ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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次スレは>>970が建ててください
単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1783729581/

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投槍はまともな狩猟生活に巡り会えるかどうかが全て
投槍そのものがクソなら人類は食物連鎖を制していない
ラスコーの壁画がそれを物語っている

ｱｯ(^ω^)ﾊｲ

新九郎だって何よりも家中を食わせるための下剋上だってのはしつこいくらいに描いてるしな
何よりもそこが肝心だってのが作者のテーマらしい

景春や新五郎だって身近の周囲に突き上げられての結果だってのもしっかり描いてるし

かげはるゥはホンニンがイチバン本流すげ替え人事に腹立ててたヨ

「ダレが次やんだよ」
「「オマエだオマエ！」」
とかやってたヤツがスンナリなってたら余計ナw

荒木村重に信長への謀反を勧めまくった中川清秀は、信長と戦う前に降伏した
明智光秀に信長への謀反を勧めまくった斎藤利三は、山崎の戦の最中に逃亡した

下からの突き上げなんかに従った上が馬鹿を見る典型

>>1
新九郎、乙る

五代ちゃん年金を大河ドラマに

>>45
もちろん上が力づくで従わせるという選択もあるがやりたくとも出来るかどうかは別問題
結局は力関係

そもそもは山内が自力で景春を制御する事も粛清する事も出来なかったのが始まり

慶長三年国別石高を確認すると伊豆国69832石、新九郎の伊豆支配地域が弥次郎談で1500貫ほど
1貫＝2石で換算しても3000石と姉上から兵まで借りて頑張った割にえっ!?と思える

これは茶々丸クンの所領が元々3000貫程度なんかね？

新九郎の時代における貫高制だと実際の収穫高とは無関係なんやろな

茶々丸と新九郎が争うから年貢の負担が軽くなっていいじゃねーかの伊豆に第三勢力が誕生説

両方から年貢取られるから負担倍増だぞ

テクノクラートが理想の社会主義国を打ち立てた
制度設計が優れてたのでなんだかんだ存続したけど
結局大資本主義帝国に滅亡させられた

>>51
氏康期北條領国の公定レートで
100文＝1斗3升
1貫文＝1石3斗
1500貫文＝1950石
これは額面課税高であって貴論の通り当該耕地の実勢または額面の収穫高とは基本的に関係無い。
　
で、これと慶長期の伊豆國「約7万石」（これは収穫高評価か）との関係だが…、
一言で云うと「解らない」。
　
上記の通り基本的に貫高制と石高制の直接換算は不可能に近い上にその他の不明要因が多過ぎる。
伊勢盛興の云う「1500貫文」は；
・占領地域全域なのか旧奉公衆返還分等を差し引いているのか
・伊豆國の課税対象耕地全体の何%に当たるのか
・凶作飢饉が標準仕様の明応期とこれが緩和傾向にあった慶長期で単位耕地当たり課税高或いは収穫高の評価が同列なのか

これらについて定量的な指標が示されない限り「1500貫文」と「約7万石」の関係についての解は得られない。
つい昨日、戦国板でも議論したばかりなんだが本当にこの問題は難しい。
　

>>50
松田氏とかが茶々丸から没収されていた分を返してやったり恭順した国衆奉公衆には所領安堵したら1500貫文しか残らなかったのなら夢無いなあ

瞬く間に北伊豆ほぼ一帯手に入れたという設定で、新九郎の所領が1500貫だとすると、領主としてはかなり善政を家臣や国人に敷いているんだろう。

>>49
何についての「そもそも」論なのか脈絡が取りづらいが長享ノ乱勃発の話だとすると、
淵源は享徳ノ乱当時に山内が己の守護管国たる武蔵の南半を扇谷に任せてしまったことにある。
　
乱初動期に上杉一門がほぼ潰滅した状況下で他に選択肢が無かったとはいえ、
一門で唯一生き残った重鎮扇谷持朝、関東不双の案者太田道真、気鋭の新世代太田道灌、
…という面々にフリーハンドを与えたら何をするかは目に見えていた。
云わないことではない、
数年のうちに持朝は堀越御所との紛争を奇貨として河越領の領有を幕府に公認させてしまった。
道灌は法制に拠らず暴力による江戸領支配を確立して在地にもその価値観を納得させてしまった。
　
戦乱の中で南武蔵には一切公方方の侵攻を許さなかったという自負、
実効支配に対する在地の支持、
長尾景春ノ乱を俟たずして各家を横通しにした軍事指揮権の確立、
これでは「都鄙和睦が成ったんだからサア返せ」と云われて大人しく返すわけも無かった。
　

>>57
55に書いた不明要因がはっきりしないことには「善政」か否かの評価はしづらい。
　

こいつの文って長いだけで常に中身ゼロで根拠ゼロなんだよな
いつもソースは黒田が言ってるってだけ

そして本当に黒田がそんな事を書いてるのかすら怪しいという終わりっぷり

誰も評価しろなんて言ってないのにね

>>61
57氏は「善政」と書いた。
話柄は税収を指標とする所領配分推定なのだから、
善政／悪政を語る為には定量的な指標と評価要件（又は閾値）による評価が不可欠だと云っている。
　

ジョンレノンと上杉鷹山が墓から蘇って茶々丸にラリアットかますことはあっても
戦乱と飢餓の続く戦国時代だと善政を敷きたくとも、それは無理なのでは？

戦乱の諸国を流浪して困窮する人々を実見したヨシキ様はこう言い残しておられる

「政治に携わるものは常に慈悲の心をもって臨まねばならない」（恵林院殿様御事）

>>62

「領主としてはかなり善政を家臣や国人に敷いているんだろう。」

だから、あまり厳密な話ではなく、領主としては控えめに自分の取り分を設定したという話だ。頭に力が入りすぎだ。力抜こう。

クソガキ隊に与えられた政知旧臣らの知行地を奪い返して気前よく与えてるから新九郎の取り分は少ないんだろうな
ただこれは善政なんかね？まさかの四公六民(笑)にはビビッときたけど

>>64
諒解。
　
　

>>63
> 戦乱と飢餓の続く戦国時代だと善政を敷きたくとも、それは無理なのでは？
　
素人の憶測だが所謂「北條善政伝説」の核事実は以下の辺りではないかと思っている。
・明応年間三度に及ぶ大地震・津波被害の復興事業
・統治制度・政策の明文規定化
・災害飢饉時の柔軟な税制運用
　
特に第二項は統治者の恣意的な収奪が通例だった中世に於いては在地からかなり歓迎されたのではないか、と。
その意味では現代人のイメージする「善政」とはかなり水準の違うものだったかもしれない。
　

>>67
鯨解。。。

>>68
鯨は大好物。
一昨晩も喰った。
　

>>1乙
結局前スレでも新九郎はねーちゃんの使いっ走りから抜け出せずさらには甥っ子に借りが出来てしまいそうな勢い・・・・
>>34
もう龍王SAGAで1冊丸々使っていいよね
で阿茶ちゃん実は床上手だったということで
で男になって一皮剥けた龍王は糸目そばかすから義忠とーちゃん似の美丈夫に

>>67
当時の人にとってはそれが善政なのでは？

>>71
在地にとっては利点が大きかったものと推測する。
イマドキ風の云い方をすると「負担の『見える』化」。
今や評判の悪い紙行政、判子行政もその意味では画期的だったのではないか、と。
　

次号(再来週)、また売り切れ騒動になるのか？
そこそこの話数続けて、未収録読み切りとかとで単行本出してくれるなら
「他に読みたい漫画はないけどスピリッツ買わなくちゃ！」層を抑えられるのに。

阿茶？俺の隣で寝てるぞ？

龍王がこの状況なのに、元服はまだしも結婚もかなり遅いのが不思議だなぁ
史実的には別の理由があるんだろうけど、劇中だと子作り出来ると思われてないとかなのだろうか？

>>74
よく見ろ、そいつはバラノイアのアチャだ
https://dic.pixiv.net/a/%E5%9F%B7%E4%BA%8B%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83%A3

ﾌｪｰﾄに参戦したらやっぱりアーチャーなんﾀﾞﾗﾌｶ

盛定と弥二郎も来たし次回かその次に元服するんだろう
新九郎へ備前守家重代の家宝であるスクリーンの継承も済んでるし思い残すことは何もない

盛定は隠居後も仲間の情報網が生きていたから、過去の経験知見と併せて情勢見極める能力高かったが、伊豆駿河に引っ込むと新たな情報は細って行く。その辺をキャラクターやストーリー展開にどう反映されるのか。あんまり変わらんか。

>>79
娘も息子たちも東国に行ったし京の状況も昔のようにはいかない

だったら富士山を見て温泉に入ったりしながらのんびり過ごそう

元気なうちは孫の相手をするぞ

>>79
盛定そろそろ死ぬんじゃない？そのために伊豆に来た気がする、
子供、孫らに囲まれて死なすために

今日は冷やしつけ麺と揚げギョウザ注文して紋次郎喰いにチャレンジしてみたがギョウザが喉に詰まって失敗した
隣でつけ麺食ってるおっさｎの視線が怖かった

盛定爺ちゃんは誰かの曾祖母みたいに孫を駿河まで籠（駕籠ではない）に入れて背負ってきたのか？
なんと云う健脚w

後の守貞謾稿である

盛定は没年が記録に残ってないそうだから、作者の腹ひとつ。死んでも生きても、「ああそうですか」と受け入れるが、どうせなら上手く活かしてほしいね。

伊都と新九郎？
https://www.facebook.com/share/r/1DW9Ra6Z9V/?mibextid=wwXIfr

盛貞　新九郎は他所から来たから親族がいないから三馬力で親族を増やすぜ

だからざるそばみたいに盛貞には浅草海苔は盛定なのよ
じゃあせいろそばはどうなんだって

京の伊勢氏は室町幕府の崩壊と共に消滅したからな
織豊時代はガチにハブられて徳川時代でやっと再興

伊勢氏の騎射三物（猫追物・笠懸・流鏑馬）は室町時代ほど重要視されてなさそう

8/17発売スピリッツにパトレイバー掲載

新作描き下ろし第2弾(笑)
爺婆パトレイバーFile 2公開に合わせた流れなんかね

早雲休んでパトレイバー？ふざけんなや

パトレイバー掲載してくれるのはうれしいんだが、
その分、新九郎が遅れてしまうのはちょっとなあ

ゆうき先生は一人しかおりませんので…

老けた野明とか出るんかな

2本立てで掲載してくれる上に遅れるわけでもない（合併号を1号と数えれば隔号ペース）
これで不満をいうのはぜいたくではなかろうか

年寄りは気が短くて偏屈だからね
作者の尻を叩きたいなら身銭切って売上に貢献すりゃいいのに

ゆうきまさみの年齢で隔週ペース落とさずに連載守ってるのバケモンよね

そうか？
ビッグコミック連載してた頃の石ノ森や藤子やちばやさいとうはもっと描いてた
水島新司も同年代でオリジナルとチャンピオンで描いてた

あそこらへんは皆超人偉人だから比べたらいかん

石ノ森なんかはあくまでも石ノ森プロ作品、だからね
大御所化したあとはほぼアシスタント任せ

あの当時の漫画は誰でも書ける絵柄ってのが強いわな

石ノ森章太郎、手塚治虫は享年60歳だからな。

文句の多い爺さんはアシスタント雇わずに何もかもご自身で描こうとなされるゆうき先生に大変失礼って話なのよ
ワカッタアルカ

>>99
けもこびる先生とかちょっと上だけどいまだに週サンの看板じゃろ
青山とかも歳近いんじゃないの？
あだちセンセーは流石に週刊連載はしてないのか？

>>104
水木しげる先生が「(手塚治虫は)もっと眠ったらよかったのに」と書いていましたね

あだちは月刊で変わらず野球描いてる

>>97
新九郎を休んでパトレイバー描くのはいいんだけど、よりによって合併号でただでさえ間があくタイミングなのがつらい
映画の公開時期に合わせてるのは分かるけどさ

>>109
次号はパトレイバーと新九郎の両方載るんじゃないの？
パト、前回みたいな短いのかもしれんけど

パトレイバーはゆうき先生の作品なのだろうけど、アニメとの関係とかがよくわからない

アニメを観ない漫画読者を想定しているのだろうか？

2本立てと教えてくれてるのにその意味さえ理解できない奴はいつ飯食ったかもわからなさそう

でも最近描くペース遅くなってるのは確かだと思うわ
まえは頻繁に何週間も空けるようなことは無かった気がする

お爺ちゃんご飯はさっき食べたでしょう

若い頃は腰痛持ちなのをよくニュータイプで愚痴ってたけど
あれは加齢すれば悪くなる一方
週刊誌連載のアナログ時代はアシスタント数名いたようだけど
そして迫り来るバネ指の恐怖

隔週より空くときも他のビッグコミック系に読み切りあげてたりするよ
ヤンサンからの隔週ペースが合うんだろうな

小学館には毒者の罵詈雑言に耐えかねて事実上の打ち切りに追い込まれた漫画あるんだからお前らも自重せい

深刻そうな話題をわざとらしく振ってコントロールしようとするの、社会に出てからだと嫌われるよ

>>108
昔からずっと、野球が盛んな並行世界で、無気力な奴がモテるオタクの理想郷を描いてるだけで
野球は書いてないよ、あいつ

ゆうきまさみより年上で歴史系を隔週・月刊連載といえば
壬生義士伝のながやす巧か

あれがきちんと完結できたんだから
新九郎もなんとかなるだろう

ろくに読んでないけどあだち作品って女目当てで野球やってるか
野球部のスター狙いの女子校生の物語なんでしょ？まあそれ言ったら
じゃじゃ馬も男子高校生が女目当てに牧場に潜り込む話だけどw

>>120
その漫画は知らないが題名からして浅田次郎の小説の漫画化かな？
仮にそうだとしたら原作の有無、戦国時代前期と幕末、漫画家の負担は随分違うようにも思われるが。
極論すれば新選組は一次史料を一つも見なくても描けてしまう題材だろう。
敢えて作家名は伏せるがそういう作品もある。
　

新撰組なんかは史実な新ネタより、
手垢のついたネタを
リピートする方が評判いいしな

三国志の正史に対する演義みたいな

活動費は商家からの献金（）で隊士の死因の一番が不逞浪士との戦闘じゃなく内部粛清の新選組なんてごく一部にしかウケんw

>>124
三国志演義が史実だと思っている漫画読者が怒るパターン

新選組関連のフィクションではゴールデンカムイで最終的に上手く退場させたのがよかった

赤穂事件をテーマにしたフィクションが素晴らしすぎる

新九郎は「北条早雲」を扱った創作の金字塔になっている

>>126
金字塔になるか否かは〆方次第。
小氷期の陰惨なリアルを虚構の構成要素として昇華させられれば名作。
王道楽土を…で終わるなら三文講談師司馬遼太郎の二の舞。
　

>>127
他の漫画家による劇画でも期待してはどうですか？
本作にそれは求められません

常にリアリズムを追求する他の漫画家(劇画)にリクエストしてみましょう
ここでゆうきまさみ先生の作風に合わないことを書くのはお門違いです

>>128
過去作の作風と繋げて評価するとか、
ゆうきまさみ氏の作品なら何でも有り難く拝読するとか、
そういう読み方を自分はしない。
誰の如何なる作品だろうとあくまで作品単体についてその「作品という構造」を批判的に読む。
　

たしかに新撰組人気なさそうだな
この5年で長期連載されてた新撰組漫画はたしか二作しかないもんな

新選組は鎌倉時代以来の多摩の社会構造と江戸幕府代官江川太郎左衛門（北條遺臣家）の統治政策、
二つの函数が生んだ存在と見ることでその意義も必然性も理解できて面白くなるんだが…まあ、ウケないだろうなあ。
　

>>129
そういう話するならそもそも「お前が駄作認定したからなんなんだ」って話だけどな

名作か駄作判定は結局自分の好みで草

いちいち批判的に読まれてもな　漫画だぞ

新九郎とパトレイバーごちゃ混ぜにして毎週出してもバレないべ

サンデー連載の頃やヤングサンデー連載の頃はアシスタント二人いたよね？
スピリッツ連載あたりから一人で描いてるの？
それともデジタル作画にしてから？

>>135
茶々丸攻略にパトレイバーを使おう

ここまで来てそれやったら伝説だなw

昔（概ね）SF作家が書いた結婚物語という小説あって
ここからどういうふうにSFになるのか楽しみというファンレターで作者大爆笑っての思い出した

めんたいパーク屋上によじ登る茶々丸がタラピヨちゃんで御所奪還する展開なのか
特車二課第二小隊の警察用レイバーとか只の張りぼてやろ

なんで爺婆パトレイバー3回に分けて劇場公開するんやろ