ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1783729581/

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千鶴姫？俺の隣で……(ry

加齢臭やべえ
面白いと思って書いてるの？

>>370
順調に占領地拡げて一門衆をあてがうことが出来たからなのかなぁ
>>371-372
症状的には白内障疑った方がよさそう

https://news.yahoo.co.jp/articles/589812c58838793f84f18f308d47e166fd99a5b2
このスレの住人だったら一発で正答を導けるということでいいのかしら？

>>393
真面目に考察するのならその答え以外にはないんだろうな。
実際には北條も相越同盟をめぐる氏康vs氏政、対羽柴政権姿勢に関する氏照氏邦vs氏規氏直などの深刻な対立はあった。
前者は氏康の逝去、後者は北條そのものの没落で無効化されてしまったが、それを幸運と呼んでいいのかどうか。

リンク先は確かに瞬時に読めた。
読めてしまう己がどうなんだろうかという想いはある。
　

>>392
昔から2chで使われてきた言い回しを今も使う爺が多い
まだ通用すると考えているのだろう

>>393
371だが先週眼科に行ってきたばかりです
医師に言ったら「老眼やね」ということです

近々老眼鏡を作ってきます

>>396
老眼鏡なんて100均で売ってるちゃっちいので十分やで
いつの間にか進行して合わなくなってくしな
普段つけ慣れてないのが老眼鏡使い出すと壊したりなくしたりも多い

海外勤務時代にカトゥーイ（レディボーイ）にヤバい睡眠薬飲まされて視力が落ちたorz

>>397
左右均等だったらな
ガチャ目は改造しないと

急にスレ止まった？

>>400
漫画は次の話が出ないしアニメはどうでもいいし

普通に盆休みだね

え？このスレ定年過ぎのジジイの集まりじゃなかったのか？

>>402
自分の仲間が欲しい爺さんの戯言

アウトのデビュー作品読んだときは小学生だったなあ

EZYに新九郎からあの人がゲスト出演してました

>>405
予想
◎左近次
◯道灌
△ぬいちゃん
△姉上
△ヨシキ

いい線行ってますよむっしゅう

太田道灌の時代はさすがにナニだとしても本邦にフランス語が伝わったのはいつ頃か。
葡西英蘭と交流のあった戦国時代に仏の名を見掛けないなと思って調べたら支倉常長訪欧（1615）が日仏初接触だそうな。
意外と遅い。
　

雪下殿空然とマリヤ・ジュリエンヌ・恕鑑が初接触だそうな
意外と早い

当方滅亡Tシャツって今出したら売れるで

日本人なら一度は靖國神社に参拝してほしい
日本を守るために散った英霊たちを忘れてはいけない

>>410
逆に道灌生存ルートだと扇谷は北条に滅ぼされなかった？

>>411
一兵卒なら良いけど
ゴミ将官が合祀されてるからなぁ

>>411
今日はどの板とのマルチかな？

戊辰に際して薩長クーデター軍の戦死者のみを祀った偏向政治施設「招魂社」に詣でる謂れなど全く無い。
　

>>412
歴史にifを語るのは「私は白痴です」という自白だ。
　

>>411
大陸で大怪我して傷痍軍人として終戦を迎えた祖父（故人）曰く「誰が靖国なんかに行くかバカヤロー」の精神で生き残ったとの事ｗ
別れの挨拶で「次に会うときは靖国（神社）だな!」ってのがとにかく嫌だったんだとさ

>>411
そもそも靖国は軍人さんを対象にしてて、戦争の犠牲者の民間人は入ってないよね
別に軍人さんに手を合わせないってわけじゃあないけど、
軍人も民間人も全ての戦没者や戦争被害者がそれぞれの思想のままに詣れる広島長崎千鳥ヶ淵も大事やと思う
そもそも靖国神社のHPで見た遊就館の展示物の説明の思想性がなんか押し付けがましくて苦手だった
広島長崎はいったのと、千鳥ヶ淵もいつか行こうと思う
あと地元の戦没者追悼法要には出た

「歴史にIFはない」って別に絶対的なものではないから歴史学舎でもIFの話ししてる人はいるし
言った本人ですらIFを持ち出すと学問の範囲を超えてサロンでの余興になってしまうって旨の話でしかたい

なのに、まさにサロンでの余興の話に対して「歴史のIFを語るのは白痴であることの自爆だ！」とか言い出すのは
言葉の強さに反比例して言ってることの底が浅すぎて呆れる他ないわね

ここを歴史サロンだと思ってるって事？まじで頭大丈夫？

ある種サロンみたいなもんだとは思ってるが
歴史を語るのが主目的のサロンとはひと言も言ってない

ここに書き込んでる奴の目的は全て一緒

「俺が心地良くなる話をしろ」
「それ以外は邪魔」

例外はない

心地よくも何もゆうきまさみの漫画について語るってテーマのスレだし
歴史だろうが馬だろうがちょっと脱線したって逐一文句言うやつなんかそんなおらんよ

少数のヘイト買ってる奴やら文句言いやらざいるだけで

>>413
ゴミ将官でも戦死してるだけマシなんでね？

新九郎更新まで退屈なので総員玉砕せよ!読み直した
ゲゲゲ氏のあとがきで「90パーセントは事実です」と書かれてるように
モデルとなった参謀は戦死せず兵団司令部に逃げ戻ってるんだよな
軍医は抗議の自決を遂げるわどういった軍隊だよと

>>410
白地の真ん中に赤丸をあしらって
「当方🇯🇵滅亡」とやってやりたい。
　
損壊だ！逮捕だ！！起訴だ！！！

寒そう

>>423
軍隊みたいな組織で属人性が露わになったら御仕舞なんだが末期の皇軍は偏差が激しかったようだ。
つまり御仕舞なわけだが。
　
亡父は大戦末期（当時十九歳）に済州島守備隊で瑞雲に乗っていた。
戦況悪化でトサカに血の上った若ぇのが意見具申と称して特攻出撃を志願したのに対して司令官は、
「行きたければ行け。しかし皇軍は物資不足である。貴様らの代わりはいるが飛行機の代わりは無い。飛行機は必ず返せ。」
と厳命したと謂う。
　

本物のジジイでしかもパヨって救いようのなさ

>>411氏と英霊たちへ大変失礼したのでお詫び申し上げる
彼が指してるのはビルマで壊滅状態の友軍を見捨てて敵前逃亡やらかすゴミ将官の合祀問題だったか

愛国マルチポストにレス入れてもうたな
>>413へのレスね

>>423
誰かが生き残って戦訓を報告しなければならないってのがよくあるパターンって聞いた

>>430
アッツ島守備隊玉砕時、海軍の参謀がその任務のため陸軍の護衛を受けて潜水艦で退避することになっていたけど収容のための潜水艦と結局落ち合えず最期は護衛の兵士たち含め全員自決して果てたということが・・・・

銅像が皇居の前に建てられるほど英雄扱いの楠木正成
そして足利尊氏は逆賊扱い

>>415
そういうのは唯物史観が背景にあると知ってて他人を腐してるのかな

父方のばあさまの旦那と兄が戦死してるけどきちんと遺族補償する国だし安心安全で戦争行って死んでこれる日本で良かったと思う

>>432
現在の皇統は北朝系だし黄門様の呪縛も解けかけてるだろ

>>434
遺族年金は没後50年遺族が生きてると総額1億円超える額になるから国も大変だ。だけどこれからは竹中平蔵的に徴兵は派遣社員扱いで安くあげようとする可能性ないとはいえないから、そういうのは阻止しないとな。

よくやった小泉2世
早苗も早く靖國参拝しろや

後南朝末裔と早雲のエピソード
家康の高祖父と早雲との死闘

ここら辺どう描かれるのか気になるな

>>438
前者はスルー後者はあっさりかな

新九郎も室町武士らしく木像天皇論なのか神社仏閣程度には崇めてたのか
武士が政治する世の中だと朝廷ってなにして食べてたんだろ

この時代の百姓兵の待遇ってどの程度なんだろ死んだらきちんと補償してもらわないと誰も協力してくれないとは思うけど

>>426
亡き祖父は近衛文麿元首相の叔父上の身内なので近衛公の配慮で日日新聞記者を経て満鉄調査部へ移籍して終戦を迎えてる
夏の日の1993…1903？高橋留美子の漫画にでてきそうな若き日の曾祖母と近衛英麿夫人がツーショット(笑)してる楽しそうな写真を探検発見!したので鑑定して貰ったら六甲山にオープンしたばかりの神戸ゴルフ倶楽部だったよ
旧幕臣家族らと江戸から駿府まで籠に入れられ移住するアンタの曾祖母と違って、この女子らは世間の苦労を知らん

よりによって今日近衛とかいう名前を見せられるとは

戦後日本の復興は満州閥の人たちのおかげだということを振り返るいい日だな

>>441
有力家臣の家族にすら補償なんてないのに農民兵に補償があるわけねぇだろ

死ねば一族が終わりの戦場だから一番槍や一番乗りが超貴重だって事を理解できてなさ過ぎ

そういえば以前NHKの番組で、
長篠の合戦は武田軍が全員で全力疾走していたら勝てるから銃撃の話は嘘とかやってて眩暈がした

>>445
補償が無いから伊豆討ち入りの時に百姓の次男三男は雑用させたら怪我しないうちに帰れって言ってたばかり

>>444
マッチポンプかよ

>>441
百姓「兵」というのは所謂「御國」の論理が現れる戦国末期の現象で、
少なくとも伊勢宗瑞の活動した戦国前期には無い。

村からの徴発人員は軍勢の六割を占めたと云われるが基本的に荷役等の非戦闘員だった。
また飢餓が標準の時代、
農閑期から端境期の従軍による掠奪は彼等の生命維持装置でさえあった。
　
逆に農繁期の徴発は村の労働力≒生産能力を減殺するから村はもちろん領主にとっても避けたい所だった。
特に村の側は厭がって得体の知れない流れ者を雇って差し出す行為が横行していたようだ。

宗瑞期は不明だが、
後年の北條領国では定例外の戦時非常動員には一人一日幾らの日当が付いた。
但し現金給付ではなくてその分が村の年貢から控除される制度だった。
　
自主的に戦功を挙げた百姓の士分取立事例もあったが極めて稀少な例外的事象と云うべきだろう。
　

>>444
釣れますか？
　

>>446
記憶にないな
整然とした交互射撃じゃなくてりロード終わった順に勝手に放ったほうが射撃速度が上がるってのは覚えてるが
交互射撃だと阻止できないっていう部分にお前の知能が追いつかなかった可能性のほうが高そう

>>442
> 満鉄調査部へ移籍して終戦を迎えてる
　
お前さんが存在しているから甘粕正彦コースではなかったんだろうが、
　1. シベリア抑留コース
　2. 『流れる星は生きている』コース
　3. 岸信介コース
どれだったのか。
近衛の身内なら3か。
　

甘粕さんとか明石大佐とか漫画の主役になってもいい近い時代の英雄たくさんいるのにな

>>443
近衛といえば春風高校の生徒

高校時代はお盆が過ぎるともう２学期の始まりが見えていたな

懐かしい

八月十五日（永正十六年、但し旧暦）は伊勢宗瑞の命日でもある。
　

>>451
なにこの基地外ｗ

>>457
反論したいならどの番組か具体的に指摘すりゃいいのに
やっぱり知能に問題あったか

ブーメランを投げる事なく自分の頭に突き刺して現れる奴は初めて見たｗ

>>451
は2021年5月19日放映の歴史探偵（NHK ONEによる）な
はいどうぞ

BSの番組なので全く違う
アホ丸出し

>>453
みなもと先生が甘粕大尉に関係する話を描いてたな、そういや

歴史探偵もBS再放送やることあるみたいだから
BSでやってたから違うってのは理屈としてだいぶ怪しいところ

まあその前にむやみやたらに煽り散らしすぎててそっちの方で信用に値しない感じはするけど

>>452
こら勝手に戦犯扱いするな!満鉄事件くらいは知ってるやろ
東條憲兵の思想弾圧が半端なく満鉄解体を待たずして終戦時には満鉄調査部は調査機関として機能してない

今週特にレスが飛んでるけど、そこから漏れてるレスもほぼ全部脱線してて凄いわ
盆休みなのに家族サービスとかないんですか

甘粕と聞いたら上杉の武将の方を思い出しちゃう
あとホウジョウではなくキタジョウさんも

こいつ今自分がどの垢使ってるかすら忘れて書いてるんだろうな
という事が伝わってきてガチモンだと分かるｗ

>>461
視聴した番組を具体的にどうぞ

敗戦といえば小田原北条もだな
氏政も絶対勝てないのを覚悟の上で秀吉に逆らってでも武士の意地を貫きたかったのかね

もういいて氏政秀吉の話は

>>469
いやなんとかなると思ってたんだろ。
実際豊臣側にしたら薄氷の勝利だったみたいだし。

薄氷の勝利（ほぼ全勝）

夏が来れば思い出す
暗くて暑い暗室

>>470
でも語らずにはいられないよ
北条五代の努力が一瞬で水の泡になったんだぜ

>>471
政宗も日和ってたね

>>469
意地も何も北條氏政／氏直にしてみれば茫然としているうちに陥ってしまった事態。
氏邦だけは何か心算があったか、それとも猪俣邦憲の独走だったか。
　
何れにせよ北條が主体的に「逆らった」わけではない。
小田原陣は相容れない者同士の「合戦」ではなくて羽柴体制内の法令違反者に対する「処罰」（齋藤慎一氏に拠る）。
　

北条五代の果実を家康がかすめて天下を取ったということなら水の泡というわけでもなさそう
100年も関東の独裁政権だったならあちこちに血脈ばらまいてるだろうし

>>453
甘粕さんは金払いのいい男でそこら辺の憲兵マフィアと違ってユーモアな人物

辞世の句「大ばくち 身ぐるみ脱いで すってんてん」

>>478
李香蘭（山口淑子）氏によると「悲しい目をした人」。
　
大杉栄氏・伊藤野枝氏の殺害実行犯（※現在はほぼ否定されている）、
厄介払いの欧州遊学は謎だらけ、
満映にあっては労働者待遇改善と民族差別撤廃、
どこか平知盛をさえ思わせる最期、
正に「五族協和」で葬送された棺、
容易に全貌を掴み得ない陰翳に満ちた人物像を、李氏はアーチスト一流の直観で「悲しい」と表現したのかもしれない。
　

>>477
掠め取った、とは視野狭窄が過ぎるように思う。
　
遠くは平将門公から近くは徳川家まで、
関東に覇を唱えた武士たちはこの関東の地理水文と気候風土に規定されて為すべきことを為しただけだろう。
仮令彼等自身が意識はしていなかったとしてもヒトの営為など所詮はその次元を出ない。
その意味では源も足利も上杉も北條も徳川も切れ目の無い一連の経過であって、
そこに固有名詞による区別を立てることに何の意味があろうか。

そう俯瞰する時、
彼等は全て関東史という滔々たる大流の河面に浮かぶ泡沫でしかない。
逆説的ではあるがやはり「水の泡」だったと云える。
　

本作において父上と弥二郎は本筋の脇を埋めるように活動している。ゆうき先生は黒田説を取るだろうから弥二郎はこのあとしばらく東国で活躍すと思われる。

大道寺太郎が表向きははっきりと新九郎の忠実な臣下の礼を取るだろうから、これまでの役割の一部が弥二郎に移るのだろうか。

>>481
黒田基樹氏の説に拠らずとも一次史料が遺っているから作者氏も選択の余地は無かろう。

伊勢盛興は勇躍東国に新天地を求めたものの、
明応五年小田原城後詰惨敗、明応六年柏窪城籠城苦戦、廃兵化、出家、
…と客観的にはこの後ロクなことがない。
北川殿が伊勢宗瑞を使い倒し宗瑞が盛興を使い倒す幼肉長食の戦国非情ヒエラルキー。
弱い者たちが夕暮れ　更に弱い者を叩く♪（©Blue Hearts）
　
天巌庵宗佑、兄の事業を蔭で支えた矜持を以て瞑したるや否や。
　

弥二郎の子は今後触れられるかどうかわからないが京に残したままかな

北条が天下取ってたら
今頃日本は世界を取れてたってのは海外では有名すぎる話

夢幻の如く

臭すぎ

順調な家でも5代続くと内部や土台が腐ってるんだよな
朝倉といい北条といい

弥次郎の事績は少なくて子孫についても不明なんだっけ

>>488
伊勢弥二郎盛興
・京を出て東国の兄の元の馳せ参じる
・兄の右腕となって各地を転戦
・ある戦いで深手を負って以後は戦闘不能に
・出家
・兄より３年長生きして死去

新九郎が東国で勝ち組だって聞きつけた京の伊勢一門が押し掛けてきたりするんだろうかこの先

当時の日本で九州が現代のアフリカだとすると、関東は南米くらいだろうから
南米でひと財産稼いだ奴が出てもそこに世話になりに行こうとする奴は少ないだろう