ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1783729581/

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クニエの本来の後半を……

>>156
ナムコがゲートボール市場に参入したらゲートボール人気が下火になった

>>151
年末号に梅ちゃんの有馬記念予想

なんかやるのは・・・厳しいか、枠はまだだし確かな情報
載せられそうなのは精々登録した馬が限界か

かさフェチは此処にはいないの？

今話（161話）の中で伊勢盛興宛伊勢盛時書状の花押が所謂「足利様」の前期型になっている。
我々のよく知る後期型への変更は出家に伴うこととする予定かもしれないがさすがに芸が細かい。
　
この「花押変更」という行為は多くの武将が生涯中に行っているがなかなか簡単なイベントではなかったろう。
突然新花押の書状を送り付けられた方で「花押が違う。偽書じゃねえか？」という疑惑を生じることはなかったのだろうか。
副状があれば一先ずは信用されたのだろうか。
或いは紛糾を防止する為に如何にして変更の説明や通知を行っていたのだろうか。

駿平の「俺は獣医師になる！」はどうなったのか

そんな展開あったっけ？
ま〜あいつのメンタルで獣医なんてどう考えても無理だべ
患畜に感情移入して心を病む
シロクロのヒロインのねーちゃんと同じ

響平が既にアラサーという事実

>>163
駿平「馬は生き物だ、金じゃない」

尚響に告白して辞めてくれと言われたら馬ほったらかして無駄欠勤w
馬好きなのは響狙いのカモフラージュだもんな

銀の匙の八軒は利用価値の意味でも好かれる理由がなんとなく分かるが駿平はサッパリだったな

まあ書状持ってきたヒトとの信頼ヤローナァ。

ｿﾉﾀﾒﾉ奉公衆ﾄｶ(^ω^)ﾓｳｼﾂｷﾞﾃﾞｼｮ

>>162
主張するのは本人の自由だけど駿平のメンタルだとベビーシッター止まりじゃね

じゃじゃグルの続編なら悟さんの婿入り物語が読みたいです
あと最終話に出番なかった竹岡兄妹のその後

>>162
大検の資格取って医大合格まで描かれてたよな？

獣医師になった(大学を卒業した)とずっと思っていたが違うのか？

>>171
そこまで漫画が続かなかった

>>167
> 書状持ってきたヒト
　
「なんだか剣呑な形相の男ですよ。」
「あっ、帰ってもらって。」
　

>>171
子供の年齢的に大学行ってなかったんじゃね？という推論が。

だから駿平のメンタルだとベビーシッター止まりだと

まあ最後はダービー馬出せるまで牧場を存続させてたから大したもんなんや

>>176
ダービー出場馬な

15年もあれば中卒とはいえ卒業できるでしょうよ
嫁継父母の手助け(監視)付きで中退できる方が難しい

牧場やって行けるくらいの馬は産ませられてる手腕は見事かな？
ただ従業員見当たらなかったが人件費削減したからっだったら微妙かな？

悟さんがあぶみさんと結婚してなんちゃら渡会牧場の牧場長やってたはずだから
そっち行った人もいるんじゃね

実質的な経営者は悟さんだろ
醍醐から渡会に婿入りしたんだから

悟の種より、醍醐ファームの種雄馬の種付け出来るようになったんなら大殊勲者だなあ

駿平は終わってるから息子響平の物語をよろしくメカドック

そういや駿平は久世姓のままだったな
長女と結婚し婿入した悟がいずれ渡会全部を継ぐのかな
案外千葉渡会牧場のほうが本家より立派だったりして

譜代大名久世家の歴代当主は華族制度廃止まで「〇之」「広〇」を名乗ってるな
駿平クンは名乗りからしてワイ以上にいらない子なんだろう

社長45歳だったんか…
今は社長より年上になっちゃった人もこのスレには多かろう

千葉渡会牧場っておそらく元醍醐ファーム千葉分場だよね
婿入りの持参金代わり

弓削匠57歳が相変わらずトップレベルで活躍している

千葉って社台ファームの創業の地だったっけ？

>>179
最終回は10数年は経ってそうだしそれまでの従業員が全員残ってるとは限らないから
従業員まで書くのは蛇足だよ
最後のコマでやっと登場した駿平は年取って相応にふてぶてしくなったように見えたな
あれなら悟や佑騎とやり合っても昔のように押し負けることはなさそう

朝日新聞の連載小説の方は盛頼登場
やはり盛定家との折り合いは良くない。
備中からでたことない設定になってる。

最近読んで無かったな法泉寺の寺男の娘に粉かけて逢い引きに誘ったら父親の看病を理由に断られて出先で断ったハズの娘を見かけたんだっけ?

そういや悟さんと駿平は義理の兄弟になったんだよな

梅ちゃんはオキナガで左近次だったんだろうな

>>191　>>192
スレチ警察が来るぞぉ～！
あの聖戦士たちは厳格だからな（嗤）。

本作にせよ『早雲』にせよ、或いは数多の小説やドラマにせよ、
あの手の少年期描写は無意味かつテンポ破壊だから止めてもらいたいと思う。
その頃に形成された人格ガ－とか価値観ガ－とかを語りたいのだろうが、
そんな個人属性など無視蹂躙して暴走して行く「構造」こそが時代変革激動期の本質だろうに。
　
歴史叙述に固有名詞は邪魔でしかない。
　

答えの決まった世界の住人ならそこから出てこなければ不平不満もつことないのに

>>196
本作も「早雲」も歴史叙述ではなくて「文学」なんだよ。ゆうき作品はほとんどが少年がいろいろ経験して成長していく物語で、これは昔のドイツ教養小説などが典型的な形式を提供している。
もう一度言うが、歴史じゃなく文学だと理解すると筋違いの違和感はなくなる。

大内との挟み撃ちで毛利を滅ぼして安芸の半分手に入れるチャンスだったのに、陶の誘いを断るどころか、なんでこの絶好のタイミングで精鋭部隊の新宮党を潰すという愚策で勝手に自滅してしまったんだよ晴久は…

そういうのって謀略家元就が忍者使って陥れたとかだと面白いのに

毛利に例えると輝元が元春や隆景を、北条に例えると氏康が幻庵を粛清するようなもんよね
そう考えるとヤバイな

粛清されるような精鋭部隊って大したことないんじゃ

政氏vs高基、信虎追放、犬掛の戦い、花倉の乱、義信粛清とか周りは内ゲバばっかなのに北条は一貫して安定してるわよね
なんでかしら？

逆に今川は今川館の戦い、花倉の乱と家督相続の度に毎回揉めてるのが対照的

武田太郎義信
大沢次郎左衛門正秀
北条三郎
諏訪四郎勝頼
仁科五郎盛信
蜂須賀小六正勝
安見新七郎
本多平八郎忠勝
伊勢新九郎盛時
柳生十兵衛三厳

塚原卜伝、上泉信綱、宮本武蔵、柳生十兵衛が四天王でおk？

よく徳川四天王とか織田四天王とか武田四天王とかあるけど、
北条四天王を挙げるとすれば大道寺盛昌、松田憲秀、北条綱成、北条幻庵でおk？

>>200
毛利忍者といえば吉田郡山城がある安芸高田市が最近売り出している世鬼一族
まあ自称子孫が売り出しているだけだが

「でぃす×こみ」で悟×駿平やれば良かったのに

>>207
北条綱成、大道寺政繁、松田康郷、多目元忠

家内の反抗的勢力の粛清は守護大名が戦国大名に脱皮するのに欠かせない事
ただ脱皮で失敗する奴が多い
そして脱皮しなかった奴は脱皮しなかった事が原因で滅んでる。武田みたいに

>>211
国衆の連合体の代表者か強固な主従関係かの違い

>>196
フィクションやで

ちなみにこのスレでは尼子の粛清ばかり語る爺さんが常駐してるが、
元就も家内の有力武将だった井上元兼などを粛正してる

国衆連合から脱皮しないと最終的に詰むんだよ
武田なんて一枚岩なんて言われながら戦国で最も裏切りが多発する惨めすぎる最後だったわけでｗ

皆これを分かってるから戦国大名へ脱皮してる

>>215
みんなっていうほど実例あったか？

反応したら負け

>>211
織田は信長が亡くなった後、信雄と信孝の対立を秀吉に利用されて天下を簒奪された

本能寺の変が起きず信長が天下統一を果たした世界線であれば、小田原征伐も発生せず北条は関東に残れた？

>>207
三沢光晴、川田利明、小橋健太、田上明、

新九郎とは無関係
歴ヲタにスレが破壊された状態

>>220
三沢のエルボー
川田のキック
小橋のチョップ
田上の？

>>205
勝頼も無位無官だった

>>222
喉輪落とし

>>224
打撃技で

>>199
隣がガタガタしてる隙に大名の権力強化しておきたかったんだろ
あの時点で大内が毛利に丸呑みされるなんて思いもしないだろうし

ゆうき先生は島の方まで取材したと思うが、どこで出てくるのだろう？

伊豆諸島も伊豆のうちだし旧守護である山内上杉の既得権も残っている上
将来的には関東へ海路で向かう際にも関わってくる

>>227
茶々丸が伊豆諸島に逃げようとして
廃棄物13号に襲われながら移動するんだろ

新九郎　今度こそ脱出経路は全て塞いだはずだ。なぜ茶々丸が見つからない…！？


グリフォンに乗って茶々丸は伊豆諸島に逃亡


新九郎　ふざけるなぁっ！真面目にやれ！

茶々丸は茶々丸で成原博士に振り回されてるんですねわかります

こないだの番組では八丈島は難破船が辿り着くところで難破船は拾ったもんの持ち物になったそうな
その権益が扇谷上杉にあったとのこと
そこで新九郎が伊豆諸島を手に入れ(それだけではないが)扇谷と対立するとの話だった

>>227
明応四年、堀越茶々丸が一時期「島」に亡命。
明応七年、半島制圧後も山内との島嶼支配権及び制海権争奪戦は続く。海上追撃戦などあった模様。
永正年間、長享ノ乱最終決着後も海上紛争継続。伊勢宗瑞の対上杉叛乱蜂起の一因と謂う。
　
作者氏が何処まで描くつもりかは知らないが伊豆諸島の状況描写機会は幾らでもある。
　

>>233
「いくらでも」無い
大袈裟だ

>>234
それはそれこそ虚構の強味を活かすかどうかという話。
史料の全く無い茶々丸の亡命生活を詳細に描いて子作りぐらいさせてもいいし、
追撃・拿捕という地味な史実を思いっ切り粉飾して勇壮痛快の海戦に仕立てることもできる。

>>235
茶々丸のスピンオフとかニーズは無い

オオウスからア・キラメルとかゆうしまさみが描き続けたサイコパスキャラクターの多分最後のキャラクターになる茶々丸だから思い入れもあるだろ

>>199
板を跨いだマルチポストは楽しいか？

二人揃って消えてもらったらちょうどいい

>>239
↑
あっマルチに釣られた人だっ（指差）。
　

マルチポストに触るな!

>>226
晴久の時はそれでよかったけど、義久の時に結果的に毛利に滅ぼされているからやっぱ新宮党は尼子に必要だったと思う

もし家康も大坂の陣で幸村に討ち取られていたら、その後、毛利や島津などの西国の大名が秀頼を持ち上げて一斉蜂起したかもしれんし、最後の最後までほんと分からなかったんだよな…

服部半蔵、風魔小太郎、世鬼政時

世鬼氏は元々「今川の末裔、駿州久野坂の領主、遠州佐野郡に城を構え、世木と申す所に居住仕り候」と、
安芸出身ではなく駿河の今川政信が安芸へと一緒に追従し、高橋氏に仕官。高橋氏から、瀬木の地を与えられた。
後に元就に仕え、元就から高田郡の宗利村世鬼の地を与えられ、世鬼の苗字を名乗ったと思われる。

今日は連投止まんねえなお爺ちゃん
家族に馬鹿にでもされたか

今川仲秋
今川氏が尾張守護だった時もあったんだな

>>243

尼子晴久が大好きすぎる
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/sengoku/1746465435/

21 人間七七四年 2026/08/08(土) 06:21:06.19 ID:QamMZUux
>>1
それ言ったらもし家康も大坂の陣で幸村に討ち取られていたら、その後、毛利や島津などの西国の大名が秀頼を持ち上げて一斉蜂起したかもしれんし、最後の最後までほんと分からなかったんだよな…

家康の先祖と早雲のバトルシーンもあるんだよな？

>>199

尼子晴久が大好きすぎる
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/sengoku/1746465435/

20 人間七七四年 2026/08/08(土) 06:17:30.51 ID:QamMZUux
>>1
大内との挟み撃ちで毛利を滅ぼして安芸の半分手に入れるチャンスだったのに、陶の誘いを断るどころか、なんでこの絶好のタイミングで精鋭部隊の新宮党を潰すという愚策で勝手に自滅してしまったんだよ晴久は…

**********

●●戦国時代の「佐々木氏」について●●
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/sengoku/1743148940/

33 人間七七四年 2026/08/08(土) 06:54:19.52 ID:QamMZUux
大内との挟み撃ちで毛利を滅ぼして安芸の半分手に入れるチャンスだったのに、陶の誘いを断るどころか、なんでこの絶好のタイミングで精鋭部隊の新宮党を潰すという愚策で勝手に自滅してしまったんだよ晴久は…
　

>>246
マルチがバレたから流そうと必死なんだろう。
　

スイッチ入って連投止まんねえマルチ爺さん
炎天下でも紙おむつ着用して高速ハイハイもう勘弁してや

>>252
100メートルハイハイ（膝をつく移動形式）

膝と手をつけて進む純粋な「ハイハイ（Crawling）」の100メートル走における世界最速記録は、39.70秒です。
記録保持者: トム・ドルトン（イギリス・男性）
達成日: 2025年7月12日
詳細: イギリスの学校の先生である彼が、手のひらや膝の痛みに耐えながらそれまでの記録を大幅に更新してギネス世界記録

>>215
むしろ脱皮しようとすることで軒並み挫折して滅んでるんだよ。
軋轢が家内の分裂分断を呼び、それを外部に乗ぜられて滅ぶのが中世滅亡の典型例。
それまで巧くやっていたのに、長篠でウルセー重臣層が討たれたことを機に中央集権化を推めようとして求心力を喪って瓦解した武田なんていい例。
分国法を定めた家で戦国を生き残った家は存在しないとも言うしな。
一円知行とか分国支配とか、響きはかっこよ気でなんかいいことのように思えるが、その被支配下に組み込まれる国人層にとっては到底受け入れられるものではないんだから。
信長は旧来的な重層的な支配構造には手を入れずにひたすら使い倒し、それを継いだ秀吉は天下一統を以てはじめて、太閤検地刀狩といった諸政策を以て国人土豪層の解体に手を付けた。
乱世にそれらは時期尚早で、理想が状況の最適解ではないという典型だな。

>>254
話はよく解るが上部構造に偏り過ぎた解析に見える。
　
戦国期、より正確に云えば鎌倉幕府倒壊前夜から江戸時代前期まで、
列島社会の絶対規定要因は気候寒冷化「小氷期」によってもたらされた飢餓だ。
国衆、土豪、更にそれらを構成する最小政治単位である村の動向は「喰う」「生存する」を基準として決められる。
乱暴に云えば権力構造に係わらずあくまでも「喰わせてくれる者」に就く。
その目的、例えば広域災害対策や社会資源の再分配などをより有効に果たす方法論として、
様々な権力形態が淘汰に掛けられた果てに一元性を志向する一円領域支配が強められて行った。
　
更にそれをも超克する羽柴の権力形態を可能ならしめたものは、
漸く緩和に向かい始めた気候の動向と堆肥・水車に代表される生産技術の改善だろう。
権力形態はそれらによって定まるものであってその逆ではない。
　

IDいじられるとあぼんしづらくなるから困る

>>255
ハイハイハイハイ、諸悪の元凶小氷期w
なにもかもが小氷期のせいですねw

実際には、瞬発的な天変地異はともかく、小氷期の気象変動なんて農業生産及び社会構造に及ぼす影響なんて限定的だがな。
気温が低めで遷移するなら、それで得られる生産高が平準になりそれをもとに社会が構成されるだけなんだから。
頻発する気象異常は、小氷期のせいではなくて基本中世の社会崩壊のせいな。
治承・寿永の乱から承久の乱を経て、平家没官領と上皇領を鎌倉幕府はふんだくってそれを御家人に地頭として補すことで分配した。
総数実に三千数百。
日本全国六十与国でそのうちには島で一国カウントとか石高一桁万石とかあるから、実際の数としてはもう少し少ない。
地頭領って事実上準独立国でそれが、一国平均60ぐらい存在してるんだな。
一家に一荘とは限らないが、遠隔地に新恩給与を受けたら分家するのも御家人の習いだった。
まあこんな、平成の自治体統合以前より更に零細な単位に地域が分断されたら、治水をはじめとした社会資本の管理と投資ができなくなるのは必然。
いっぽうでチマチマと開墾は進んでインフラは脆弱化してるのに。
甲斐なんて、信玄の登場以前はそれこそ毎年のように天変地異が手を変え品を変え襲っていたのが、信玄が曲がりなりにも統一すると沈静化してるのがいい証明だ。

小氷期ガー、なんてのは、マルキシズム的な闘争史観のレガシーでしかないのよ。
信仰だから言っても聞かないだろうけど。