ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑スレ立てする際は次の文が3行になるよう作成して下さい
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは>>970が建ててください
単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

おれは初ひめファン
かわいいよー

ここまでやるなら立河原の戦いもやるよね？

>>798
立河原をやるんなら山内を蹴散らした後の世間を舐め切った温泉三昧まで行かないと。
伊勢今川が「これで用は済んだ」とサッサと撤収した途端に山内の大軍に攻囲されて血涙の扇谷朝良。
温泉で何日もへらへら遊び呆ける伊勢宗瑞と今川氏親。
この笑…哀しい不条理は是非描いてもらいたい。
　

>>796
奇貨居くべし

現代日本語訳すると
珍しいものだし置いておこう

なんというショボい信念

>>800
間違い
チャンスが回ってきたら逃さずに利用すべし、の意味

>>801
アホ発見w

奇貨居おくべし
〔史記呂不韋伝〕
①珍しい品物であるから、今買っておいて後日利益を得るがよい。
②得がたい機会だから逃さず利用すべきだ。
〔秦の相となった呂不韋がまだ商人だった頃、趙の人質になっていた子楚（始皇帝の父）を見てこれをうまく利用しようとして言った語〕

>>802
恥ずかしい奴
国語の時間ちゃんと勉強しないから

オークをベシッと叩くと金貨が出てくるRPGのコトダヨ

翻訳と意訳をごっちゃにしてる知能がいて草
意訳なら変えたい放題好き放題だな

おそらくここまでの低知能がいるとは想像もしてなかっだろう
だが残念だがここは恐ろしいほどの低知能の老人が常駐しているスレだ
諦めろ

要は不遇の扱いをされている秦の王子を囲っておいて、後日の出世に使ってやろうという意味なんだから
②の意味で通用するでしょ

794の通り黒田基樹氏は考古学と自然科学に抗って今なお明応四年地震及び津波を事実と認めていない。
とは云え「十五世紀末の関東大地震」が物理的事実として突き付けられてしまったことを放置はできず、
これを正体不明の明応九年地震に割り当てるという冒険的断定を展開している。
　
地震学はこの地震に積極的な言及をしていないし（データ不足なのだろう）、
『王代記』他の文献史料からは明応七年地震の余震、或いは内陸直下型の可能性さえ示唆されるのだが、
四年地震虚構説を維持する為に盛本昌弘氏による龍華寺棟札の極めてアクロバティックな解釈に飛び付いた恰好だ。
失礼ながら少々見苦しい。
　
本作は基本的に黒田氏の論考に拠っているから四年地震は無視するかもしれない。
その場合堀越茶々丸の「島」への亡命を如何に描くのだろうか。
狩野の本拠さえ落ちていない段階で単に戦況悪化によるものとするのだろうか。
　

キチガイ相手にするならアンカー付けて
まとめて消えてくれるから助かる

レスの八割はマンガと無関係な知識自慢
歴史マンガスレあるある
でもAA貼りまくりやコピペ貼りまくりな末期状態でないならNGワードでさっぱり
大概同じ名前や単語使うから簡単よ

ガガイのガイガイ祭り

>>810
なんかちょうどいい単語ある？
今週の4sg/みたいに毎週簡単に消せはするけど目障り過ぎて一瞬でも目に入れたくないんだよね

上の方で伊勢盛興の加賀の所領について議論されているが、
明応三年の加賀は臨川寺という寺の所領大野庄で
「参百九拾弐角（石ヵ）参斗一升当損、＜雖四分一申定、依水損以外之儀、増之、注文在之＞」 （『天竜寺所蔵文書』より）
という惨憺たる作況になっている。
加賀守家の所領も健全だったかどうか極めて疑わしい。
　
門徒に押領されたらされたで収入途絶、されなきゃされないで下手すりゃ経費さえ回収できない経営難。
伊豆下向は不可避の必然だったのだろう。
凄く、戦国時代。
　

そのミルクティーの正体はスパイスの効いたチャトラムーじゃね
新大久保やら怪しいアジアの怪しい食材屋で売ってるやつ

>>814
室町時代に喫茶の風習は漸く拡散の趨勢にあり、
牛乳は一般的ではないにせよ奈良時代には飲まれた記録があると謂う。
従って戦国時代に於けるミルクティーの存在を頭ごなしに否定するものではないが、
しかし常識の名に於いてこれを俄かに肯定し難い。
願わくば貴論の拠る所の史料を提示
　
　
　
　
　
できるもんならしてみやがれｺﾞﾙｧ！
　

>>815
新九郎の室町時代には茶の産地を言い当てる「闘茶」が貴人の間で行われていたそうだから
足利義政くらいになるとリプトンとチャトラムーの違いくらいは分かるんじゃね

あ、ミルクティーの話だっけ？

>>816
茶トラムーなるものは全く知らないが茶イのようなものという理解で宜しいか（スレチ）。
だとするとリプトンで作った茶トラと日東紅茶で作った茶寅を識別する自信は、無い（マンガと無関係）。
なお欧洲語のteaの語源は茶であるが、
表記・発音についてt**とする地域とc**とする地域の区別は文化圏の対立と重なり合う旨沢木耕太郎氏が『深夜特急』で論じていた（知識自慢）。
　

今週の新九郎も読んだけど課金して還暦姫も読んじまった。

しかし連日猛暑日やね、長らく炎天下のバンコク日本人会別館近くに住んどったけど
麻雀仲間の一人には上杉鷹山兄貴の残念な子孫もいて劉氏宗親総会へ参加したことがあるぞ!偉そうに自慢してた(笑)
こいつの話だと日本人が参加するには高橋氏の推薦が必要らしい

新九郎にでてくる奇策の高橋はいつご登場するのやらorz

パトレイバーアーリーデイズから劇場版１作目までのサントラCD-BOXが発売になるぞ

Z世代には全く需要のない売れ残り必須(笑)な爺婆パトレイバー関係者向けCD-BOX？

>>817
テ(teaなど)は福建発祥で主に海のルートで広がった言葉。ヨーロッパ諸国に多い。

チャ(chaなど)は広東から陸路で広まったもの。

ちなみに新九郎の時代は禅宗が抹茶を広めていた時代

>>822
世界史スケールの文化交流など語ると知識自慢警察が来るぞ～！
　
前代の栄西以来、禅と茶は縁深い。
後代の千利休も禅の人。

>>821
自虐はよせ、端から見てて辛い。

怪しいアジアの雪下殿空然さんと怪しい宣教師マリヤ・ジュリアン・恕鑑・ロドリゲスが
ニッポンの茶の湯をヨーロッパへ広める新たな展開か

>>825
で、お前は爺婆パトレイバーCD-BOX買うんだよな(笑)

単発IDステマの方が痛い

>>824
偽警察しか来ない

この作品での定正の道灌殺しは絶対に道灌が悪い

>>826
元ネタは何ですか？

いよいよ伝説の関東代官伊奈氏も登場か

>>789
貞親は呼ばれなくても出しゃばるタイプ
だから息子が冗談ではないと

>>826
世界に雄飛する日本の迷惑！！
　
　
　
ヤメなさい。迷惑だから。　
　

ゆうき先生が描く北条氏政を見てみたい

>>777
一種の疎開な気もする　

ちょっと前は疫病で死人仰山出てたし

>>828
サ室で殺したことは絶許

>>832
元ネタは何ですか?

>>828
扇谷定正の論理と太田道灌の論理。
目指す所は同じく「扇谷家の隆盛」なのにいつしか大きく乖離した果ての避けられぬ清算。
　
どちらが良いも悪いもない。
その不条理を本作は見事に描き切ったのだが読み取れなかったか？
　

>>836
元ネタ？
何の？

>>838
>>826

>>833
五代当主が座ってる肖像画をゆうき氏の絵で見たいな、盛時そろそろ
出家するし早雲だけは後１、２年の内に見れそう

>>839
問いの意味が理解できないのだが。
「ヒトの形をした迷惑」こと愛松空然宗齋義明道哲さんとラテン系房総人マリヤ・ジュリアンの迷惑夥しい冒険譚は関東戦国史に燦然と輝く迷惑だ。
　

本作ここまで全篇中、
最も重いコマは太田道灌斬殺を背中で聞く扇谷定正の声無き慟哭。
最も重い台詞は太田道真の取り返せぬ悔恨を込めた「乱を望めば乱になるのだ」。
　

>>837
マウンティングよくない。

>>843
単なる「感想」なのだが（困惑）。
　

>>841
雪下殿空然と書いて「大迷惑」と読むと云えば一行で済むのよ

>>844
後半3行は感想とは言わん

>>828
むっしゅうや五郎殿よりも40年以上も関東管領を務めたこいつが一番悪い
最期は雪下殿空然さんの精神攻撃で脳ミソをヤラレテ自刃

山内上杉顕定「雪下殿御造意!!」

>>844
これが皮肉じゃないなら余程社会不適合な人間か裏で嫌われてるかのどちかだからやめたほうがいいよ
自分が思ってるほどニヒルな俺という演出上手くないから
なんていうかレスからして知識ある俺がにじみ出てるんだよね
そこはもうちょっと上手くやった方が良い
ああでも知識がある俺に嫉妬してるで変換されるからまた同じ感想なんだが（困惑）で返すと思うが

>>846
前半は関連プロットに対する、後半は>>828に対する感想だ。
　
>>848
嫉妬云々は露ほども思わないが、
何やら不幸な方向に豊かな想像力が強迫観念的な被害妄想に結晶しているなあとは感じた。
　

生きることが不器用なだけでガチもんの直木賞作家の爺さんと比べればカワイイもんだ(笑)

>>847
> 精神攻撃
> 「雪下殿御造意!!」
　
同書状中で椚田城を攻落したハゲも山内顕定滅亡にハゲの毛の先ほど貢献した…かな？
　

>>841
元ネタはなんですか？

>>851
「このハゲ〜」キモ顔が脳裏に浮かんで鼻からうどんでてきそう
ワイ疲れたからぶっ壊れたボイスレコーダー爺さん>>852に説明してやって

>>853
必要無い
滑ってるよと言いたかっただけですので

>>853
自分は説明できるほどよく知らない。
>>852氏にはコーネン・アンダースノウ将軍とマリヤ・ジュリアン参謀の率いる大関東南方軍団の二十年に及ぶ喜劇を自分で読んで頂くしかないな。

>>830
同族だとしても別の枝じゃないの?
徳川家臣の伊奈氏は義尚に領地貰って孫の代に伊奈を名乗ったとあるし

>>837
道灌が定正に甘え過ぎて直臣に突き上げられてる事を分かってない

>>857
その太田道灌の働きによって扇谷家が武蔵南東部に確固たる支配領域を確立したことも描写されている。
これは山内家とのゼロサムゲームでもあるから扇谷家の領域拡大はそのまま山内家の領域削減となった。
しかも最終的に明かされた道灌の真意はあくまでも扇谷家隆盛に在った。
　

>>857
また、その読み方では扇谷定正の声無き慟哭も読み切れない。
　
定正は家中から激しい突き上げを喰らいながらも、
それを一旦排して己独りの眼力を以て太田道灌の真意を確かめるべく裸で向き合う場に道灌を招いた。
そして最終決断さえ最後の最後まで留保した。
　
「御下知は？」
「下知は無い。予定通り。」
道灌斬殺の為に控える曽我兵庫との会話がそれを物語っている。
殺害実行担当者の兵庫にさえ「予定」を変更する下知、
即ち土壇場で殺害を中止する可能性を言い含めていたことが明確に解る。
　
あくまでも一対一で道灌の真意を見極めて、
しかもその真意が純粋に扇谷家隆盛に在ることを確認しながらなお家の生き残りの為の綜合判断として、
共に幾つもの死線を超えた永年の戦友道灌を誅戮せざるを得ない、
その不条理に対する憤怒と絶望が定正の血涙となって噴出している。
今話の「やかましい。」も「部外者に何が解る？」という虚無の表出ではないのか。
　
なお、
これは凡百の下らない陰謀論等を斥けて当事者双方の一次史料たる『太田道灌状』『上杉定正消息』のみに拠った描写であろうことを付言しておく。
　

長文の歴史の講釈はいらない

>>859
日本史板で自説を披露してくれ
ここはフィクションの世界を楽しむスレだ

今回の冒頭でも言ってるがこの作品で定正が道灌を討ったのはあくまで家中統制のため
未来や理想よりまずはそこが何よりも優先するから

この作品においては…

コレが大前提だろ

そいつ実際の歴史においてもメチャクチャな事を言いまくってるから
どんな奴にとっても話す価値ないんだよな

道灌が無頓着過ぎたんだよな

道灌「私には討たれる覚えなど全く無い！」

道灌は父がまだ健在で自分の家中への押さえも任せていたから傍系から入った定正の苦労が今一つ理解出来なかったってのは説得力がある

今川義元とおなじで道灌も死なないと物語が動かないよ

どう見ても自己顕示欲とマウント癖なにては啓蒙のつもりだからたちが悪いんよな

書き込みミスった

まあ北条爺の言うところのブレイクダウン云々が本気にしろ建前にしろ
「伊勢宗瑞の名を知らない人に認識を改めてもらうには、
まず伊勢宗瑞（伊勢新九郎）=北条早雲であることを示さなくてはならない」
という至極当たり前のことに気づかない気づけないで
北条早雲の名を使うなと言ってるアホであることは揺るがないという

>>860　>>861
最後の二行以外は作中世界のことしか書いていないが？
　

次回は8/24かあ
面白くなって来たのにガッペイゴオを挟むとはいえ月刊ペースなのは悲しい

まぁここ最近の進行ペースが落ちてるのはパトレイバーのせいもあるだろう
冬まではこんな感じだろうね

>>872
勘弁してほしいな
面白いなら兎も角、アニメの方はクソだったので

うる星とか攻殻とかの顛末みると色々言われたが押井には才能はあったのだなと

道灌みたいに気を使えないから押井さんもあれなんで才能がないとは誰も言ってないのやで

テレビシリーズの吉永監督どこ行ったん？

>>866
そういや道灌が討たれた後道真出てこないなと思ったら、道灌が討たれた2年後に亡くなってるんだな

ようやくできた道灌の息子も……ンガググ。

道灌は人の心が分からない

>>876
テレビシリーズもクソやで、今回のEZYは昔のテレビシリーズ位のレベル

TV版パトレイバー（と新OVA）は10話に1話くらい脚本の当たり回があってそれは面白いんだけど
他はどうでも良いレベル、90年前後の普通のロボットアニメ

>>870
ぼくのかんがえたすばらしいさくひんのかいしゃく

もいらない

ここの人たちってゆうきまさみのファンじゃなくて新九郎のファンなのかな？
あーるにもパトレイバーにも冷たすぎ
バーディーにもクロニクルにも冷たそう
グルーミングアップにはそうでもなさそうだけど

>>882
ゆうきまさみのファンですよ、テレビのパトレイバーとかバーディーは出来が悪いと思ってるけど
ゆうき作品としてはアッセンブルインサートとかあーるのアニメは良かったね

小学館のゆうき作品は概ね読んでいるけどパトレイバーは漫画版だけでお腹いっぱいになったからアニメは興味ない

珍しいね？　余程のﾋﾈｸﾚﾓﾉと見た。

そう？
吾も漫画は連載中ずっと付き合ったけど
映像版は途中で興味が尽きたし、TVシリーズは観てない

│ω👁)ﾊﾞﾄﾚｲﾊﾞｰﾊ押井守ﾉﾀﾞｹ

│Ξ３　ｻｯ

あ〜るの方が断然好き
宇宙刑事ネタ投下しただけでスレチ警察がパーポーパーポー五月蝿いスレだから
歴ヲタどもを間抜け時空にひきずり込もうかしら

前にここは新九郎スレでゆうき総合スレじゃないスレタイ読めって基地外でたけどまだいるんだろうか

>>882
ゆうき作品は早雲と梅ちゃんしか読んでないから今年はあーると
パトレイバーのせいで新九郎の話遅れたのむかついてる

パトレイバーezyは見た。キャラデザとレイバーの動きは良かったが脚本の出来が良くなくて

むしろパトレイバー好きな自分はここでは少数派かな(ゆうきスレだしね)
もっともアーリーデイズは見てないので、パトレイバーの入り口はゆうき版だった
テレビ版も時間帯的に児童受けしそうに若干シフトしてるけど、それはそれで好き。第一小隊機はまんがのゴリラやアーリーデイズの大将より97式改パイソン派
単行本もパトレイバー全巻の他はあ～るのコウガマン回の巻とクニエ全巻くらいかな

漫画版のパトレイバーは好きよ
アニメ版はそんなでもない

>>882
新九郎
はてしない物語
あーる
じゃじゃ馬
白暮
でぃすこみ
あたりは好きだがバーディーとクニエはほぼ読んでいない

パトレイバーはアニメの設定とかが邪魔してよくわからないので途中から放置(基本的にアニメが苦手)

>>889
ゆうき先生の作品を語るのは歓迎だが史実がどうのとか伊勢氏に何のつながりの無い歴史談義とかはスレ違い

特に歴史談義の上に「北條」と表記している人は即NGに入れている

歴史や古い言い回しを知ってる俺スゲーなスレかと思ってた