ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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細川政元が斯波と組んだ影響で新九郎と決裂するあたりまでは描きそう

この時は三河が細川の領国なんだっけ？
遠江に侵攻したら斯波細川と戦うことになるんかな

アチャ兄妹が船で来たって言うてたヤン

>>668
火蓋は切るものだ、落とすんじゃなくて

ビッコミ派の俺は当然小川湊上陸と思い込んで、そのあと石脇には寄ったのは当然として丸子に寄って龍王にあったのかどうかが気になったよ
ところで雑誌派の人、次回はいつと書いてありましたか？

>>672
切って落とす、と云う。
火蓋が切って落とされて、が正確なんだろうが冗長と見て簡略化した。
お気に召さなければ是非も無し。
　

正解　火蓋を切る
誤答　火蓋を切って落とす（幕が切って落とされると混同）

次回38号

>>669
伊勢宗瑞の一代記としては区切りがつかないようにも感じるが。
　
細川政元はともかく足利義澄に今川伊勢との決裂の意識も覚悟も記憶も無かったという事実が史料から知れる。
その件と云い足利義材勢来襲の報を受けた時の振舞と云い、
義澄は所謂境界知能の人だったのだろうか。
　

ぬいちゃんパパは京でひとりぼっちか

盛定パパあんなに京好きだったのに

>>679
父上は田舎の方が好き

火縄銃警察だ

>>678
嫡男とその家族がいるだろ
ぬいちゃんと駿河下向したのは舎弟

>>668
火蓋は切らないと落ちない仕組みなの（放送用語）

つ　https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/137.html

>>683
大好きなAIに正しいか聞いて来いよｗ

>>683
スップは半可通だからしょうがない

>>683
はい了解。

>>676
ありがとうございます

>>679
京好きなのは当スレッドの住人じゃないかと思う。
伊勢宗瑞が房総に渡ってもまだ京都の話をしていそうだ。
　

>>681
どこの警察だ？
静岡県警？

盛定が現役の頃に屋敷の空き部屋でゴロンと横になって新九郎にこぼしていたじゃないか

パパ上、13巻85話で言ってたなあ
https://i.imgur.com/6V233vP.jpeg

>>662
交通費抑えて快速と普通列車で来たんだろ、浮いた特急料金は食費

>>685
それワイのこと云うてる？
チェンマイのターペー門近くの寺院に住み着いてる直木賞作家の爺さんに叱られたわ
誰にでも得手不得手があるのに半可通はあんまりやろ

幸せの黄色い半可通　ｸｽｯ

>>679
一生京で須磨の菩提を…ってのは荏原拒否の言い訳だったな

>>650
風見鶏でもなんでもないと言うか
義材んときは失脚していた義尚、義澄、義晴系統の側近
有識故実の伝授家系なんで伊勢小笠原なんかと同じ系列

京が好きというより荏原が嫌いなのでは…

全く関係ないけど、フレッシュオールスターの巨人の選手名が岳飛だった。

>>694
木綿の半可通夫

ｸｽｸｽｯ

ｲｸｻｰ(･ω･)3ｶﾅ?

>>673
石脇に寄ったなら幼児を母親に預けてくるはずだし小川湊を経由して三津湊あたりから直行してきたのでは
次回以降龍王＆伊都との再会から駿府に定住する流れでも描写するんでないの

「次回38号に続く」
月間か

>>694
チェーン店ばかりの都心では見かけなくなったけど
沖縄のステーキハウスとかレストランとか食堂では定番メニューの１つ

祖父様に命じられてタツオー元服の流れ

>>702
発売は次の次なのだから大目に見ようや

ところで新九郎はいつ出家するんだろうな
作中はいま明応3年
史実では4年には出家してるらしいからもうすぐのはず
景春とおそろの坊主頭になるんだろうか

>>659
はっきり言ってそれがおかしいと思ってるのがおかしい
伊勢新九郎を指して伊勢宗瑞に統一なんて一般層に説明する気皆無な歴ヲタのオナニーでしかないし

編集部なら真田十勇士従えて家康公に挑む真田幸村と同じ扱いやろ

>>706
一応は同時代史料である『円通松堂禅師語録』（遠江の禅僧の記録）にはこの明応三年遠江侵攻時の記述として、
「平氏早雲者、引率数千、乱入当州三郡、推落高城、殺戮官軍」
とある。
寺僧の記録は筆記された時期の判定が難しいが、
これをリアルタイムの記述と解釈すると明応三年八月には出家していたということになる。
出家した者が「餓殍満路、穹死不勝記矣」（上掲史料、同年条）の飢饉状況で更なる殺戮を働いていれば世話は無い。
　
伊勢盛時、ハゲまで四箇月。
　

>>707
価値観の相違だな。
生業が技術屋であるせいか、
学術研究成果は順次一般大衆にもブレイクダウンされなければならないと考えている。
自然科学に限らず人文学に於いても。
　
衆愚が衆愚であることに居直って安住したい反知性主義の信奉者にはまた違った思想がある
－－という事は貴君の御蔭で理解できた。
　

>>706
慣れない伊豆の領地経営
遠江の総大将とか姉さんの無茶振り
正妻と側室の静かな鞘当て
放置してた子供が懐かない
甥っ子が近親に手を出した
なんか父や弟やその他が人生預けてきた

これだけ悩みを抱えたらストレスで自然に落髪に追い込まれる線もあるかもな

>>711
Q. 遠江では何故あのように陰惨な殺戮を？
A. ストレスが溜まっていた。むしゃくしゃしてやった。誰でもよかった。今は反省していない。（I.S.さん　男性　静岡県　僧侶　39歳）
　

ハゲと剃髪は違うとあれほど…

弥次郎の立場って、国家公務員で出世が約束されている（？）のに
ベンチャー企業に転職するようなものだよな

ただ、弥次郎自身はそのベンチャーの方にやりがいを見出してしまっているわけだけど

>>640
そうなんだ・・・・美人作家とか騒がれてたよね・・・・
>>658
この時代だと黒潮乗ったら半分決死隊？ジョン万の江戸末期でも難破しまくってたよね・・・・

約束されたブラックってことですか？

あと、父上がこっちに来たと言うことは、京の家は捨てたというのとほぼ同義だよな

まあ、この父上はヤンチャだからな
息子の側の方が楽しそうと思っても仕方がない

謀系は間違いなく有能だし息子のやっていることを見たら血がたぎるだろうよ

あと、弥次郎は義父とかさをどう説得したのかがわりと気になる

伊奈弾正の言い分を聞いた上での説得と考えると
俺は先行きのない国家公務員よりもベンチャーがやりたいんだと言えたのかどうか

>>714
いやー出世が約束されてるどころか給料が遅配したりと先行きが怪しくなってる状況に近い

>>718
作中だと、貞宗含む主人公周りの伊勢家一党は一回文書偽造
とかで駿河奪回をやってるからな。

義父に
「兄から協力と引き換えに東海に所領を分けてもらえるように
話をつけました」
とか書いてある「文書」とか見せた可能性ありそう。

やっぱ長生きの秘訣は早期リタイアだね

>>720
> 東海に所領を分けてもらえる
　
伊勢宗瑞「今すぐ宛行ってやるぞ。富士下方に三百貫文。よく潤った良い土地だ。」
　

>>710
さして歴史に詳しくなくても読んだ結果北条早雲=伊勢宗瑞だとわかるのがベターなんであって
伊勢宗瑞は伊勢宗瑞だ、北条早雲なんて呼ばれてないから総表現すべきでないとか言ってみたところで
伊勢宗瑞って誰？と思われたら認識が広まることもない
だからただの衒学的なオナニーと言ってる

ましてこれで衆愚が～とか反知性主義が～とか言い出すのは
私は他人を見下したいだけの了見の狭いやつですと宣言してるようなもん

編集の買ってもらうための宣伝文ってことなら
北条早雲でええと思う
史実は伊勢新九郎だったとしても

>>717
京の家も何も親戚の家に居候では

>>725
そういや、あれ自宅じゃなかったっけ？

物事決める時は弥次郎に麻酔針かけて盛貞パパが指図するコナン君ごっこで名代どうだろ？

弥次郎、最後の孝行で父を兄のもとへ連れて行くってだけで
ここまで来る理由には一応なるか

貞宗と新九郎、もう会う事無いのかな

ところで冒頭の定正さんの描写はやたらと神経質っぽい感じだけど最期に道灌さんの幻見て・・・・とかいう展開にするのかな？

>>728
まあ、そうだよね。京都を去る頃合いでもあるとは思うけど、息子にできる最後の事として、弥次郎にきっかけを与えた感じではあるね。

貞宗「叔父上と弥次郎が駿河に向かっただと？」

>>666
船酔い程度で済むかよ
遠州灘で死んで終わり

>>709
この円通松堂禅師は明応4年には死んでるんでいったことそのまま書いていたなら出家まですぐだが
語録だから後年に記述を分かりやすく書いてしまった可能性もあるので確定とも言えないか

>>733
じゃあ、もう読むなよ

まあ学術書じゃないんだから宣伝文句に北条早雲を入れるのは良いかと
ましてや学術的にすら後北条氏に伊勢宗瑞を入れてるんだからそこは方便って考えて良かろう

ほんま、北条しまっせ

これからは駿河に逗留して今川とのパイプ役になるのかな

>>735
陸路なんだからお前が読むなよw

>>739
新九郎が初めて小川湊来た時からこの漫画では海路だよ

>>740
伊勢貞辰と阿茶も海路やったな

>>734
そう。
これに限らず語録等の第三者記録はそれがある。
述懐を含む可能性を否定し切れないから、
記事内容自体は正確な事実であっても人名等が本当にリアルタイムのものであるかどうかは別途考えなければならない。
　
伊勢宗瑞の場合は明応四年二月五日以前の出家は確定。
明応三年中の行動スケジュールを考えると陣中での出家もないだろうから同年七月以前もしくは十二月以後である蓋然性が高いとは思われるが。

>>741
ぬい様御一行も

>>730
作者氏のナレーションを幻聴して会話するぐらいだから太田道灌の幻視は十分あり得る。
…が、
我々素人でも百人が百人予想するような意外性ゼロの展開を虚構のプロが果たして採るだろうか（反語）。
　

ついでに言うと、鎌倉時代だったかの江戸の遺跡からは、多数の伊勢国の甕が出土されてるよ

「国造り」の描写に期待している
まだ「領地経営」のレベルだけど、今後国を作っていくわけよね

戦国大名がそれまでの地方領主と違うのは独立した君主であった事
いわば、各地方毎に幕府ができるような物
今回のリクルートの話とかもその一環だろう

今回の伊奈のような野心ある若者を刺激するようになったか
君も駿東伊勢家で自分の可能性を見出してみないか！？

>>744
上杉定正は太田道灌に祟られたって伝承もあるくらいだからね
ただモノローグに突っ込み入れるのはいつものゆうき節ってだけやないかね

>>748
> モノローグに突っ込み入れるのはいつものゆうき節
　
そうだったか。
他の作品を知らないもので…。
指摘多謝。

>>746
同感。
宗瑞期の内政史料の乏しい所から如何にして円滑に氏綱期の史実に着地させて行くか、
また伊勢に限らずこの時代の政治を絶対的に規定した「飢餓」を国造りの思想にどう反映させるか、
その辺りに注目している。
　
取り敢えず「四公六民」は止めてくれよと強く思う。
　

>>726
貞宗邸に居候

>>730

「あっ、足が勝手に…！！」

「うわっ　やめろ道灌！！　うわわわ　うわあああああ！」

「うわらば」（落馬）

>>741
駿河から伊豆半島に行く時だけな
東海道を海路で移動してるわけじゃないｗ

>>717
血縁や上層部に抑圧された環境の京にいるより、関東のほうが自力で領土拡大出来て開拓出来るからやりがいあるしな
弟だけ加入と思ったら、オチに親父連れてくるのはゆうき先生のユニークさが光った回
殺伐な時代の戦国漫画にああいうコメディに落とし込めるスキル見せられると、もう一回警察や競馬漫画やってくんないすっかね？と感じる

>>753
阿茶が来たのは伊豆を落とす前だぞ？
蒲原氏を味方にする前だからな
長谷川氏の館にいるんだから終着点が小川湊だよ

>>753
漫画読んでないのか？
第8集第48話で初めて駿河に下向した際
「伊勢国から海路駿河に向かい年末近くにに駿河国小川湊に到着した」
となっていてその後も本作では伊勢国-小川湊間は海路が基本

江戸時代初期に江戸から秋田に海路で行って陸路より早かった歴史漫画もあったな
あれも笑った

>>755
葛山だよー

盛定パパが冥土の土産に富士見物とか言い出して、そのお供として弥二郎も下向することにしたってことかな？

>>747
なんかえらいインチキ臭くなってきた

ヤジロウがサダムネに詰められた時やりあっちゃって気まずくなったカモネ

>>750
四公六民は構わないと思うよ？
新九郎自身の自分の国発言に象徴されるように戦国時代になるにつれ荘園や公領が大名に接収されていたから
それ以前の領国経営よりだいぶ実入り自体が良くなっていたはず

>>746
リクルートで思い出した。
　
後の江戸城代遠山直景。
本作では堀越御所奉公衆から伊勢盛時配下に転身した設定になっている。
異なる所伝もあって、
美濃遠山一門の一流の当主だったものが在京奉公時に知己を得た盛時の伊豆侵攻を聞いて居城も所領も親族に譲渡、
郎党を引き連れて伊豆に馳せ参じた－－と。
　
今話の伊奈重泰よりも更に満蒙浪人的な痛快譚だが劇的過ぎてそのままには信じ難い。
とは云え、
韮山伊勢家の動向を伝え聞いた在京関係者たちが下向して来た事例群は史実として確認される。
遠山の件が事実であれ巷説であれそういう運動を支えた「気分」が確かに存在したことを読み取ることは出来る。
京都の閉塞と頽廃、推して知るべきか。
　

>>750
また史実がどうのこうのですか？
本作はフィクションですよ

>>763
どこらへんが大陸浪人なのかわからない

>>762
〇公△民、即ち額面であれ実勢であれ農地の収穫高を評価してその何割を年貢とする制度設計そのものが存在しない。
　
当時の年貢は田或いは畠一反当たり何文の単位税額から額面課税高（村高）を機械的に算出して、
そこから様々な控除分（引方）を差し引いて実税額を決定する方式だった。
村高は検地が更新されない限り凶作でも豊作でも不変。
年毎の実作況対応は引方の調整や臨時減免で行われた。
　
本作の表現は半端な予備知識を持った読者にも解り易いようにしたものだとして肯定する向きもあるが同意できない。
例えば在地負担軽減政策を表現するなら、
「堀越御所の年貢はどれだけだった？」
「田一反当たり七百文まで取ったようです。」
「では当家は五百文にしよう。」
とでもすれば誰にでも問題無く理解できた筈だ。
これは作者氏の勇み足、過剰斟酌と云うべきだろう。　
　

>>764
フィクションと雖もこの種の作品は断片的な史実群を定義点群として導出される近似函数曲線のようなものだろう。
定義点Aと定義点Bの間は推算による内挿になるし、
場合によっては複数の函数が想定されることもあり得る。
しかし各々の定義点に対して不連続が生じれば導出函数そのものが誤りだということになる。

それ以前に、史実から乖離したファンタジーを描く意志は作者氏にも無いだろう。
自分はそこまで作者氏を見下げてはいない。
　

新九郎ごときが「公」なのか、というと