ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
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五郎殿って確かこの年に亡くなるんだよなー

>>586
なります。
　

扇谷定正が伊勢盛時に売った恩の設定。
侵攻時ではなくて事後支援にしてきたか。
斬新な解釈ではあるがちと無理がある。
取引なら先ず外形事実を作っておいてから相手に要求するものだ。
「こういう約束をするから先ず助けてくれ」では、弱い。
　

ソースは？
ネットで調べたけど該当人物みつからない

東奔西走

次回38号って、合併号はさむけど、いつ発売だろう

盛定パパ駿河や伊豆に来れたらいいのにとここに何度か書いたが本当に来るとえっ？ってなるなｗ
しかしこれで弥二郎に留守を任せ遠江は新九郎、関東はパパを派遣と完璧な布陣だ

父ちゃんはアレかな
伊豆に居座るつもりじゃなくて荏原に下向する前に富士山見物と新九郎との最後の別れを交わしにきたのかな
荏原に行ったらもう会えないだろうし
てか盛定の墓って荏原にあるんだっけ?

>>590
慥か『戦国大名・伊勢宗瑞』に記述があった。
たまには本も読んで下さい。
　

伊奈重泰検索してもAIでわからなくてAIが困るw
AIに出ない人物を狙って描いてるだろとも思う。

>>596
明日辺りもう一度訊いてみたら「漫画『新九郎、奔る！』の登場人物です。」と答えてくれるかもしれない。
　

又次郎がおっさんからじいさんになってきたな

>>586
知らんけどどうせ伊奈忠次の先祖だろ

結果的にこの恩は本当に高くついたんだな…

>>590
自分は未読だが下記書籍には詳細な研究論文が採録されている模様。
スレ住人の中には読んだ人もいるだろう。

『中世関東武士の研究 第10巻 伊勢宗瑞』（黒田基樹編　戎光祥出版）
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/123/?mode=pc
※リンク先から「試し読み」で目次を参照。
　

『戦国大名・伊勢宗瑞』の方の記述は216頁。
永正十四年（1517）閏十月、
品川妙国寺に自分の名前で禁制を出しているからそれなりの権限を委ねられる地位に在ったものと考えられる。
　

>>594
孫達含め、縁者の重心が駿河伊豆に向いてきたからな。もうこっちで骨を埋める覚悟じゃないの。
今更荏原行ってもアウェイ感あるだろうし寂しかろう。

没年不明のパパをフェードアウトさせるなら荏原の方が楽ではある
594の言う通り新九郎たちと最後の別れを済ませて荏原へ行きあとは出てこないのかも

パッパ来ちゃった
弟プラスご隠居なら名代として不足ない
結果的に新九郎を戦場に追い立てることになるね

>>600
まあでもここは結んでおかないと伊豆の安定化が遠くなるからな。実際山内の援軍来たら相当ヤバいでしょ。

ただ今後の果てしない戦いの日々のきっかけになるのはありそうだが。

>>542
「モーレツからビューティフルへ」堺屋さん編み出したキャッチフレーズだと思い込んでたけど今調べたら全然違った
どこで混線したんだらう

とーちゃんリクルーターとしても有能だしこれからは軍師務めそうで元気すぎる
長生きしてね！
でも「かさ」さんの最後の表情がなんともいえない・・・・

高齢の盛定爺ちゃんどうやって京から駿河まできたのよ
ああ、これで続・荏原編なくなってもうたな

>>607
討ち死に説を取るかもしれないからねえ
最期の別れになるかも知れんし

徒歩で来たって父ちゃん健脚なんだな
疲れてる様子もないし
90歳過ぎまで長生きしてくれ

荏原行ったら新九郎はともかく
伊都龍王とは2度と会えなくなりそうだからなあ
富士山見に＆最後の家族団らん
冥途の土産たっぷりだな。壮健ですばらしい
幼少龍王への評価は辛めだったけど
今なら違いそう。それも追い土産やな

>>611
荏原に行ったら行ったで孫がいるし察せぬ盛定でもないだろうけど

弥二郎、廃嫡でもされたんか

>>608
荏原はもう良いよ、京から東だけでやって欲しい

>>613
子供置いてきたなら廃嫡はされんやろ

>>614
三河以東で。
関西の動向は字幕で適宜。
　

>>596
伊奈弾正で調べると

>>600
結果から遡れば関東進出の契機を与えてもらったということにもなる。
本人がどう考えていたかなど知る術は無いが、
対上杉第一次叛乱蜂起からは明らかに「今川の東方を固める」範疇を逸脱している。
　

五郎殿から新九郎へ贈られた華美な刀、あれはなんやろ
むっしゅう一文字？

>>614
ゆうき作品の怖さを思い知らされる展開を期待してたのに
弥太郎主役の東西荏原統一編はゆうきまさみブラックユーモア短編集（仮）で不定期掲載してほしいな

今東国が熱いとか煽られてた人の息子サンか

この時代、年寄りと子供連れだと長距離移動とかめちゃくちゃ大変だったろうなぁ
道中記とかちょっと見てみたい

伊奈弾正。
関連史料や研究書に記述されている名は「伊奈弾正忠盛泰」。
実名の下字と官途名が一致していることから「重泰」本人または嫡嗣であることはまず間違いない。
実名の上字が伊勢盛時からの偏諱であることも確実と云える。
品川妙国寺に禁制を出した永正十四年（1517）は作中現在から二十三年後。
相応の地位に就くだけの経験・年齢という要素を考えると、
作中家督を継いだばかりで面皰も消えない若者本人の後身である蓋然性が高い。
伊豆下向、人生の転機に臨んで新主の偏諱を受けたかと思われる。
　

ふむ
伊奈姓の番衆が番帳から消えて
早雲配下に似た名前の配下がいる事からの連想って事？

>>623
多分その辺が>>601所収の「伊勢宗瑞家臣伊奈弾正忠盛泰の出自に関する一考察」（和氣俊行）に書いてあるものと推測。
読んだ人、いないかな。
　

>>619
むっしゅう兼永ってかワハハ

しかし怠惰だな法政大学。
四半世紀も前の論文ぐらいDA化しとけよ、と。
　

弥次郎の京屋敷ではニワトリ飼ってるんだな
あの時代では一般的だったんかな

「朝昌も朝良も軍が上手くない。」
扇谷定正の台詞は疑義留保付きの史料ながら『上杉定正消息』を踏まえている。
同史料中で定正は朝良に対して極めて厳しい評価－－戦下手、文弱、軽率等々－－を突き付けているのだが、
定正歿後の朝良の事績を見るとそこまで酷いというわけでもない。
武田信長や東常縁を仰ぎ見て太田道灌、長尾景春、古河成氏、千葉孝胤らの猛者たちと同時代を生きた定正の目にはそれでも頼りなく映ったのだろうか。
　

時計代わりに飼ってたとかなんとか
まぁ庭鳥なんて名前になるくらいだし、庭で放し飼いも多かったんだろうね

義教はんが賭け闘鶏禁止令だしてたヨネw

「伊玄殿は古河殿様への出仕もござります故。」
扇谷使僧のこの台詞もこの時期古河政氏が水面下で何をしていたかを考えると長尾伊玄が哀れに思えてならない。
古河は味方だと信じ切っている伊玄も定正も知らぬ間に道化役を振られている。
作中現在明応三年四月、
古河山内同盟発覚まであと一箇月…。
　

>>615
その子供（養孫）に跡を継がせることにして、父親（養子）の方は廃嫡
理屈ではできなくもなさそうだし、探せば実例も出てきそうな

>>632
この場合わざわざ廃嫡にする意味がないっしょ

>>613
まあ、嫁に愛想は尽かされてそう
田舎暮らしは嫌だよなあ

嫁からすれば頻繁に実家に帰っていろいろ手助けするくせに
現在進行形で困ってる自分ちにはノーケアだもんな
難しいところよ

>>585
「獄門島」の真犯人を思い出すなあ

爺ちゃんが隣の部屋に通して弥二郎に盗み聞きさせたのは計算ずくかな？
だとしたらやっぱり策士やなあ

>>620
その話って何話だっけ？

>>638
21集第141話だった
が相手の顔は全然違うね

>>571
鷺沢萌 Wiki

上智大学外国語学部在学中に文學界新人賞を当時最年少で受賞し、女子大生作家としてデビューし活躍。「葉桜の日」などで芥川賞候補に、「ほんとうの夏」などで三島賞候補に挙げられ、1992（平成4）年『駆ける少年』で泉鏡花文学賞を受賞。35歳で縊死した。

1990年（平成2年）、映画監督の利重剛と結婚。1991年（平成3年）に離婚。
2004年（平成16年）4月12日の夜に東京都目黒区の自宅で遺体で発見された。死亡は前日未明で、発見の状況から自殺と推定された。35歳没。

>>639
ダンケ！
そっか、ここで伏線はってたか

伊勢盛定　新九郎よ汚れ役は父が引き受ける。
お前は覇道を進むのだ




油壺を眺めながら

>>637
話を聞かせることで「兄上が寝取られる！」って思わせたかったんだろうな

今度の将軍の佞臣は大館殿なんか？、知らんけど

>>644
新九郎が居た時から大舘殿が嫌な中間管理職

関東関連のバトルもがっつりやるのかな。伊豆獲っておしまいだと思ってたから嬉しいわ。マジで新九郎が死ぬまでやって欲しい

>>639
顔が違うのは、別の人だからでは？
取次の人は同じかな？

>>646
果てしない領国拡大戦争の独善的正義を伊勢盛時に語らせてしまった以上、
論理的脈絡としては永正十三年七月の相模制圧まで描かないと作品の結構が整わない。
最低でも「王道楽土」（笑）の具体像として永正十五年十月八日付虎印判状発出までは扱う必要がある。
　
なお作者氏の寿命以下略。
　

大館殿って連載初期でなんかやらかした若い兄ちゃんとして出てこなかったっけ

初登場の伊奈がボヤいてたね
なんで政元は鼻セレブと一緒に風見鶏も排除しなかったのか

京都から興国寺まで約350キロ
しかも道路は未舗装で山越えもあり
盛定とんでもない健脚だな

海路があるだろ

何で海路使わなかったのかは謎だなｗ

いやさ
陸路じゃなくて海路じゃないの？
新九郎だって駿河行くときはだいたい海路使っている描写だったろ

驚いてるのは親父が自分の次男連れて一緒に来てたことだよね
徒歩云々は編集が勝手に書いただけで、普通に海路じゃないかなあ
才四郎の「大変」は大殿が来たこと自体

最後のページの枠外に徒歩って書いてあるけど
あれって編集が勝手に解釈しただけなの？
作者に無断でそんなことしていいんかな

当時の一般的な東海道で海路なんて愛知の一部だけだろ
遠州灘をわざわざ海路で行く馬鹿がいるとも思えないし

この時代、伊勢から三河湾は海路だろうけど太平洋の外海の海路はあんまり使われてないんじゃないかなあ

>>656
作者氏自身が「北条を名乗る者は一人も出ません。」と宣言している作品の欄外文や紹介サイトに平然と「北条早雲」と書いて恥じない編集部だぞ。
中世東海道の経路無視ぐらいは何でもなかろう。
　

「伊丹空港から羽田経由で来たぞ」

「三島乗り換えから三駅じゃった」

>>660　>>661
何故東海道新幹線を使わない。
JR西日本のある世界でJR東海はないのか。
　

父上まで来たら、いよいよ新九郎はもう京には戻る理由が完全に無くなったね

そもそも編集ならこの時点で次掲載の内容知ってるはずだから徒歩なんだろう

そういえば荏原行くのにJR西を使ってたからな

>>658
小川湊まで海路で来て船酔いにやられるのが本作の恒例行事

関東の勢力と組むなら将軍に伺いを立てたほうがよくね？、知らんけど後でややこしいことになるのでは

>>667
戦国の火蓋が落ちてもう四十年経っている。
正にこの明応三年、例えば山内は古河と組む為に幕府を切り捨てた。
幕意に沿わぬ遠国の者を罰する暴力装置をもはや幕府は持っていない。
　

細川政元が斯波と組んだ影響で新九郎と決裂するあたりまでは描きそう

この時は三河が細川の領国なんだっけ？
遠江に侵攻したら斯波細川と戦うことになるんかな

アチャ兄妹が船で来たって言うてたヤン

>>668
火蓋は切るものだ、落とすんじゃなくて

ビッコミ派の俺は当然小川湊上陸と思い込んで、そのあと石脇には寄ったのは当然として丸子に寄って龍王にあったのかどうかが気になったよ
ところで雑誌派の人、次回はいつと書いてありましたか？

>>672
切って落とす、と云う。
火蓋が切って落とされて、が正確なんだろうが冗長と見て簡略化した。
お気に召さなければ是非も無し。
　

正解　火蓋を切る
誤答　火蓋を切って落とす（幕が切って落とされると混同）

次回38号

>>669
伊勢宗瑞の一代記としては区切りがつかないようにも感じるが。
　
細川政元はともかく足利義澄に今川伊勢との決裂の意識も覚悟も記憶も無かったという事実が史料から知れる。
その件と云い足利義材勢来襲の報を受けた時の振舞と云い、
義澄は所謂境界知能の人だったのだろうか。
　

ぬいちゃんパパは京でひとりぼっちか

盛定パパあんなに京好きだったのに

>>679
父上は田舎の方が好き

火縄銃警察だ

>>678
嫡男とその家族がいるだろ
ぬいちゃんと駿河下向したのは舎弟

>>668
火蓋は切らないと落ちない仕組みなの（放送用語）

つ　https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/137.html

>>683
大好きなAIに正しいか聞いて来いよｗ

>>683
スップは半可通だからしょうがない

>>683
はい了解。