ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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ノベライズじゃないんだし

朝日新聞の方読んでるわけじゃないが>>535に対してであれば>>544みたいな物言いは飛躍しすぎだろ

新九郎パクって言い訳してるアフォがいるだけで飛躍はしてないだろ

-5ytb

『箱根の坂』でも今川義忠は陽性の馬鹿として設定されている。
三つの作品で類似の人物像が採られているとなると偶然とも思われない。
伊勢宗瑞が同時代者複数の確かな証言に依拠して　け　ち　に書かれがちな如く、
義忠についても　ば　か　とする一次史料などがあるのだろうか。
　

島津奔るの作者でも関ヶ原を参考にしたと、この辺りは正直に弁明してる

>>549
ガチなのはユーモアな最期だけでは？
ハンギャクした横地四郎兵衛と勝間田修理亮の討伐を終えて帰途の夜、流れ矢に中たってorz

>>551
そのあたりから粗忽者扱いなんだろか？

江戸時代だと士道不覚悟でお家断絶もの？

子供が伊豆千代丸か、じゃあ親は千代丸だな
信者「パクリだー！」

アホしかいない世界

だから、よく大逆転して龍王の家督になったよね。新九郎頑張った、貞宗も頑張った、さすが貞宗。というところか。

>>555
ふっちゃけ室町幕府の命令であっちこっちに出陣する気のいい義忠より、
地元愛溢れる独立気質の小鹿殿の方が地元豪族からしたら助かるんだよね。

>>556
たしかに作中でも丹波他コアメンバーの忠誠心は固いが、駿河の国人や庶民の多くは小鹿派に見える。義教義政の裁定は地元無視なんだろな。

>>556
小鹿範満は幕命を奉じて駿河を空けて関東に長期出陣していたわけだが。
むしろ幕命を軽んじて駿河エゴを優先していたのは今川義忠の方だ。
　
義忠戦死時点で小鹿優勢となったのは範満の経験と年齢に加えて、
堀越、扇谷、山内が小鹿に就いたという政治状況を駿河の国人や在地も己に有利と見たことが主な理由だろう。
　

>>558
https://x.com/i/status/1766429776418570437

描いていて結構好きだった小鹿新五郎範満ですが、この人がどんな人だったかは実はよく分かっていません。遺された発給文書は真偽不明の２通のみ。今川家当主の座についてからその死までの間、駿河では目立った事件や戦もなかったようで、案外地道に国内をまとめていたのではないかと思います。

武勇優れたりと今川記に書いてあるから、まああっちこっちに出陣してたんだろうけど、幕府の命令でってのは真面目て聞いたような

>>557
元々室町幕府体制の守護はあくまで地方派遣の任命制行政執行官という建前で、
幕府からすれば国人・在地と守護とが固く結び付くのは望ましいことではない－－というよりも最初から眼中に無かったか。
従って足利義教・義政がその時々の幕府の都合で恣意的・独善的な守護人事を行ったのは当然のこととも云える。
　

>>559
申し訳ない。
最後の一文の末尾、意味が取れない。
　

今川記に従っても寝返りで死亡する残念なポジションだし
その上で幕府からしたら遠江守護は斯波氏だから名分は寝返った側に立つ格好なんよな

しかも新九郎奔るの作中でも描写があったと思うけど
応仁の乱の際東軍側なのに遠江の東軍側を攻撃したりしてるし
主人公伊勢新九郎の義兄として「美化したら」楽天家って格好じゃないかなあ

初めて聞いたようなと書くつもりが間違えちゃった

>>562
まあ斯波氏には遠江を横領された2代に続く遺恨があるから、

東軍 西軍関係なく遠江の豪族にはなんかイコンがあったのかなあ？

>>558
作中の描写だと小鹿の関東出陣は幕命を受けた義忠の命令によるものだし、義忠は幕命軽んじたが、彼の駿河エゴは地域エゴではなく守護今川家のエゴだ。そう見ないと遠江への強い執着は理解できない。
レス後半はだいたい同感。

>>560
だいたい同感だが、幕府と地方の間の分断があったのは間違いないんだから、義教義政の裁定はまあ当然。無茶な遠江攻めより駿河安定を望む国人豪族らが小鹿に付いたのも当然。むしろ義忠と彼に忠実な丹波他忠臣や長谷川などが少数派というか浮いた存在とも言える。

>>563
既に他の人が書いてくれたように、
享徳ノ乱に於ける小鹿範満の関東出兵は本来駿河守護今川義忠に下命されたもので、
越後守護上杉房定や前駿河守護今川範忠の如く守護自らの出陣が期待される所だった。
また禅秀ノ乱や永享ノ乱なども併せてこのような事態で出陣が義務付けられているからこそ関東境目の守護は在国が許されていた。
義忠はそれを全て反古にして自家の都合に固執し続けた。
結果、義忠名代として小鹿範満が幕命を執行する恰好になった。
　

>>566
確かに今川エゴと表現する方が的確だと思う。
指摘多謝。
　

>>568
なるほど~
まあ義忠としては、遠江を取り戻すってのは悲願だけど、幕府からしたら私戦でもあるからね。

>>499
鷺沢萠夭折だよなぁ
40いってなかったっけ？

きたー

父ちゃん草。末期がよくわからん人だからって好き放題しすぎやろ

父ちゃん来たし弥二郎いらなくね？とも思ったw

さすがにあの年の父ちゃんに今後を任せるのはきつすぎるだろ

嘘やろこの展開ww

まぁけど前に富士山見たいとか言ってたか

修善寺の温泉はまだ茶々丸側だっけ？

色々と動いた回だったなぁ

東へと奔らされる複線キター

>>578
新九郎の支配地は現在の伊豆の国市まで
茶々丸方は伊豆市以南で修善寺も含まれる

盛貞とーちゃん軍事担当になったらエグいことしそう。
城の周りに堤防築いて水攻めとか柵や堤防築いて干殺しとか

カギューとかな

父ちゃんは政略や謀略とかを担当する軍師向きだよな
トップを補佐するNo.2のタイプだわ

もう自分に責任とかないから、人の心がない利害オンリーの
最適解を息子や甥や又甥に提案しちゃえるからなあ。

今回出てきた伊奈重泰は重臣になるような人物なの？

五郎殿って確かこの年に亡くなるんだよなー

>>586
なります。
　

扇谷定正が伊勢盛時に売った恩の設定。
侵攻時ではなくて事後支援にしてきたか。
斬新な解釈ではあるがちと無理がある。
取引なら先ず外形事実を作っておいてから相手に要求するものだ。
「こういう約束をするから先ず助けてくれ」では、弱い。
　

ソースは？
ネットで調べたけど該当人物みつからない

東奔西走

次回38号って、合併号はさむけど、いつ発売だろう

盛定パパ駿河や伊豆に来れたらいいのにとここに何度か書いたが本当に来るとえっ？ってなるなｗ
しかしこれで弥二郎に留守を任せ遠江は新九郎、関東はパパを派遣と完璧な布陣だ

父ちゃんはアレかな
伊豆に居座るつもりじゃなくて荏原に下向する前に富士山見物と新九郎との最後の別れを交わしにきたのかな
荏原に行ったらもう会えないだろうし
てか盛定の墓って荏原にあるんだっけ?

>>590
慥か『戦国大名・伊勢宗瑞』に記述があった。
たまには本も読んで下さい。
　

伊奈重泰検索してもAIでわからなくてAIが困るw
AIに出ない人物を狙って描いてるだろとも思う。

>>596
明日辺りもう一度訊いてみたら「漫画『新九郎、奔る！』の登場人物です。」と答えてくれるかもしれない。
　

又次郎がおっさんからじいさんになってきたな

>>586
知らんけどどうせ伊奈忠次の先祖だろ

結果的にこの恩は本当に高くついたんだな…

>>590
自分は未読だが下記書籍には詳細な研究論文が採録されている模様。
スレ住人の中には読んだ人もいるだろう。

『中世関東武士の研究 第10巻 伊勢宗瑞』（黒田基樹編　戎光祥出版）
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/123/?mode=pc
※リンク先から「試し読み」で目次を参照。
　

『戦国大名・伊勢宗瑞』の方の記述は216頁。
永正十四年（1517）閏十月、
品川妙国寺に自分の名前で禁制を出しているからそれなりの権限を委ねられる地位に在ったものと考えられる。
　

>>594
孫達含め、縁者の重心が駿河伊豆に向いてきたからな。もうこっちで骨を埋める覚悟じゃないの。
今更荏原行ってもアウェイ感あるだろうし寂しかろう。

没年不明のパパをフェードアウトさせるなら荏原の方が楽ではある
594の言う通り新九郎たちと最後の別れを済ませて荏原へ行きあとは出てこないのかも

パッパ来ちゃった
弟プラスご隠居なら名代として不足ない
結果的に新九郎を戦場に追い立てることになるね

>>600
まあでもここは結んでおかないと伊豆の安定化が遠くなるからな。実際山内の援軍来たら相当ヤバいでしょ。

ただ今後の果てしない戦いの日々のきっかけになるのはありそうだが。

>>542
「モーレツからビューティフルへ」堺屋さん編み出したキャッチフレーズだと思い込んでたけど今調べたら全然違った
どこで混線したんだらう

とーちゃんリクルーターとしても有能だしこれからは軍師務めそうで元気すぎる
長生きしてね！
でも「かさ」さんの最後の表情がなんともいえない・・・・

高齢の盛定爺ちゃんどうやって京から駿河まできたのよ
ああ、これで続・荏原編なくなってもうたな

>>607
討ち死に説を取るかもしれないからねえ
最期の別れになるかも知れんし

徒歩で来たって父ちゃん健脚なんだな
疲れてる様子もないし
90歳過ぎまで長生きしてくれ

荏原行ったら新九郎はともかく
伊都龍王とは2度と会えなくなりそうだからなあ
富士山見に＆最後の家族団らん
冥途の土産たっぷりだな。壮健ですばらしい
幼少龍王への評価は辛めだったけど
今なら違いそう。それも追い土産やな

>>611
荏原に行ったら行ったで孫がいるし察せぬ盛定でもないだろうけど

弥二郎、廃嫡でもされたんか

>>608
荏原はもう良いよ、京から東だけでやって欲しい

>>613
子供置いてきたなら廃嫡はされんやろ

>>614
三河以東で。
関西の動向は字幕で適宜。
　

>>596
伊奈弾正で調べると

>>600
結果から遡れば関東進出の契機を与えてもらったということにもなる。
本人がどう考えていたかなど知る術は無いが、
対上杉第一次叛乱蜂起からは明らかに「今川の東方を固める」範疇を逸脱している。
　

五郎殿から新九郎へ贈られた華美な刀、あれはなんやろ
むっしゅう一文字？

>>614
ゆうき作品の怖さを思い知らされる展開を期待してたのに
弥太郎主役の東西荏原統一編はゆうきまさみブラックユーモア短編集（仮）で不定期掲載してほしいな

今東国が熱いとか煽られてた人の息子サンか

この時代、年寄りと子供連れだと長距離移動とかめちゃくちゃ大変だったろうなぁ
道中記とかちょっと見てみたい

伊奈弾正。
関連史料や研究書に記述されている名は「伊奈弾正忠盛泰」。
実名の下字と官途名が一致していることから「重泰」本人または嫡嗣であることはまず間違いない。
実名の上字が伊勢盛時からの偏諱であることも確実と云える。
品川妙国寺に禁制を出した永正十四年（1517）は作中現在から二十三年後。
相応の地位に就くだけの経験・年齢という要素を考えると、
作中家督を継いだばかりで面皰も消えない若者本人の後身である蓋然性が高い。
伊豆下向、人生の転機に臨んで新主の偏諱を受けたかと思われる。
　

ふむ
伊奈姓の番衆が番帳から消えて
早雲配下に似た名前の配下がいる事からの連想って事？

>>623
多分その辺が>>601所収の「伊勢宗瑞家臣伊奈弾正忠盛泰の出自に関する一考察」（和氣俊行）に書いてあるものと推測。
読んだ人、いないかな。
　

>>619
むっしゅう兼永ってかワハハ

しかし怠惰だな法政大学。
四半世紀も前の論文ぐらいDA化しとけよ、と。
　

弥次郎の京屋敷ではニワトリ飼ってるんだな
あの時代では一般的だったんかな

「朝昌も朝良も軍が上手くない。」
扇谷定正の台詞は疑義留保付きの史料ながら『上杉定正消息』を踏まえている。
同史料中で定正は朝良に対して極めて厳しい評価－－戦下手、文弱、軽率等々－－を突き付けているのだが、
定正歿後の朝良の事績を見るとそこまで酷いというわけでもない。
武田信長や東常縁を仰ぎ見て太田道灌、長尾景春、古河成氏、千葉孝胤らの猛者たちと同時代を生きた定正の目にはそれでも頼りなく映ったのだろうか。
　

時計代わりに飼ってたとかなんとか
まぁ庭鳥なんて名前になるくらいだし、庭で放し飼いも多かったんだろうね

義教はんが賭け闘鶏禁止令だしてたヨネw

「伊玄殿は古河殿様への出仕もござります故。」
扇谷使僧のこの台詞もこの時期古河政氏が水面下で何をしていたかを考えると長尾伊玄が哀れに思えてならない。
古河は味方だと信じ切っている伊玄も定正も知らぬ間に道化役を振られている。
作中現在明応三年四月、
古河山内同盟発覚まであと一箇月…。
　

>>615
その子供（養孫）に跡を継がせることにして、父親（養子）の方は廃嫡
理屈ではできなくもなさそうだし、探せば実例も出てきそうな

>>632
この場合わざわざ廃嫡にする意味がないっしょ

>>613
まあ、嫁に愛想は尽かされてそう
田舎暮らしは嫌だよなあ

嫁からすれば頻繁に実家に帰っていろいろ手助けするくせに
現在進行形で困ってる自分ちにはノーケアだもんな
難しいところよ

>>585
「獄門島」の真犯人を思い出すなあ

爺ちゃんが隣の部屋に通して弥二郎に盗み聞きさせたのは計算ずくかな？
だとしたらやっぱり策士やなあ

>>620
その話って何話だっけ？

>>638
21集第141話だった
が相手の顔は全然違うね

>>571
鷺沢萌 Wiki

上智大学外国語学部在学中に文學界新人賞を当時最年少で受賞し、女子大生作家としてデビューし活躍。「葉桜の日」などで芥川賞候補に、「ほんとうの夏」などで三島賞候補に挙げられ、1992（平成4）年『駆ける少年』で泉鏡花文学賞を受賞。35歳で縊死した。

1990年（平成2年）、映画監督の利重剛と結婚。1991年（平成3年）に離婚。
2004年（平成16年）4月12日の夜に東京都目黒区の自宅で遺体で発見された。死亡は前日未明で、発見の状況から自殺と推定された。35歳没。

>>639
ダンケ！
そっか、ここで伏線はってたか

伊勢盛定　新九郎よ汚れ役は父が引き受ける。
お前は覇道を進むのだ




油壺を眺めながら

>>637
話を聞かせることで「兄上が寝取られる！」って思わせたかったんだろうな

今度の将軍の佞臣は大館殿なんか？、知らんけど