ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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>>470
禅は当時の武家の基本だからね。新九郎もそこは抑えた上で、あくまでも初期は備前守家の存立、後には伊豆の国支配が主眼であることは外さない。姉への服従傾倒が一本の筋として通っているが、この姉弟の存在と人生が見事に今川家の命運と結びついている。

>>473
兄弟多いと男女とも寺に入るがありがちな人生進路だった時代だから、あまり意味は大ではないと思う。

江戸時代の礼記は、「中国における儒教の経書けいしょで五経の１つです。この中にも三従が記され、「（前略）婦人は人に従ふ者なり。幼くしては父兄に従ひ、嫁しては夫に従ひ、夫死しては子に従ふものなり。（後略）」と記されて」みたいに儒教が広まるまでは、足利義輝の母親とか、頼朝の妻とか政治にばんばん口出してたから、まあ当時としてはありなんかなあ

【海外】イタリア南部で山火事　複数のネコに火を点けて放し放火か [あずささん★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1784789221/

>>480
本作では日野富子がキングメーカーだし、主人公の姉さんも名門今川家の当主だし。江戸時代とはかなり景色が違いますね。

>>480
遊牧民の政権とかに近いんかな
遊牧民の政権ないし中華で漢族化した遊牧民政権だと女性の政治介入がやたら多い

>>483
列島に騎馬民族が至ったか否かは知らず。
然して皇祖は女神。
その母たる国母神の強烈な存在感も国父神を圧倒している。
時代を下れば女帝も多い。

室町期や戦国期の女たちの躍動は既に指摘のあった通り。
　
遙か江戸時代まで下っても、
下町や多摩似於けるオカミサン、刀自、女名主などの跳梁跋扈は史料が厳然と示している。
　
本当にこの列島で「女は虐げられてひたすら忍従」が伝統だったのか。
それは明治になってから殆ど強要に近い形で作られた文化であって、
その正当化の為に遡って「伝統」が捏造されたのではないのか。
そんな疑いを禁じ得ない。
　

>>477
首都なんて津波で壊滅しない地域に政権運営だけ出来る機能を詰め込めばいいんだよ
具体的に言うと人口10万人くらいの田舎でいい
なので岐阜か長野の山奥に人口的な都市を作ればOK

首都に繁華街がついてる必要なんてまるでない
むしろ繁華街がついてるのは害でしかない

松代大本営ねえ
引きこもりの妄想だな

>>480
抑制的な思想ってのは対義的な現実の裏返しだからね
SFにメスは家畜という設定の異星人がいるけど日本史上そういうのは確認できないのが現実

世界的に首都と繁華街を切り離す流れだぞ
政権運営と繁華街が近いとどうやってもすぐ癒着するからな

そういう意味では京都に政権を置いて、物流は敦賀や渡辺津に集めてた昔の日本は分かってたんだろうな
今がアホ過ぎるだけで

ﾓｯﾄﾓｶｼｺｷｵｶﾀ「昔この辺りにムダにデカイ穴を掘ったんだっけ？」(松本御遊行時に)

大阪を県にしてしまえ

>>488
京都は洛中が飽和状態だからな
巨椋池を干拓した久御山町ぐらいしか余地が無い

唯物史観に骨の髄まで侵されてる奴にはそう見えるんだろうな

>>477
津波で壊滅する心配のない奥多摩でOK

今朝の朝日新聞の連載小説で伊勢盛時の幼名についてゆうきまさみ先生との交流が載ってる！

朝日新聞おじゃまんがの先生とコラボしてほしい

がんばれ!!シンクロウくん!!

>>496
いしい氏ならそっちよりも地底人の方が。
　

朝日新聞購読者しかわからんネタやけど
4コマおじゃまんが酒豪武将なら婆さんちの身内やで
過去帳確認すると毛利になっててワロタ

>>494
交流というよりパクリの言い訳に見えたなあ

まあ小説家なんて不勉強だから漫画を知らなかったというのは本当かもしれないが、新聞社の担当記者が何も言わなかったというのはありえないだろう

かつての鷺沢萠『川べりの道』が受賞後に吉田秋生の漫画からの盗用を指摘され時からずっとそうだが、文学ムラの脇の甘さはどうにもならんのか

一応挙げておく
https://i.imgur.com/Vd999Ag.jpeg

正直にパクリ自白した方が叩かれずに済む

>>499
三原順さんの作品からパクってすぐに絶版回収になった飛鳥部勝則の「誰のための詩織」もあったな

>>498
それはモリと読むんだろう、きっと（適当）。
上野國にも相模國の同字他家と紛らわしい家があったように。
　

>>490
大槻ケンヂの声で脳内再生された

大阪湾は有史以来何度も南海トラフの大津波にやられている

名峰天保山も津波の副産物

>>490
むしろ海中に沈めてしまえ!

あ、本音を云ってしまったw

>>503
パンデミックで亡くなったガテン系の左官爺さんはボリ云うてたよ
爺さんの居酒屋で本人から聞いた

新九郎みたいな偉大な統治者は戦いの中から生まれるとして
政治家は軍人で前線経験者のみとすれば口先芸人がいなくなりけっこうなことなのに

>>508
若い人々の間でどうやらそういうスバラシイ価値観が拡散共有されつつあるようだから、
ニッポンはこの先徐々にスバラシイ国になって行くだろう。
そして辿り着いた「約束の場所」からはいつか見た景色が見える、と。
　
前線も前線、正に最前線で死線を超えた故・源田実氏という有名な旧軍人が戦後国会議員をやっていた。
氏の言説や行動を見るにつけ、
civilian control は絶対不可欠であり、Winston Churchill の悪い冗談は至言なのだと確信した。
　

>>494
「驚かせてしまったら申し訳ないが、ここで作者が出てくることをお許しいただきたい。」
すげえ唐突でびっくりさせられたよ！

>>508
しょっちゅう戦争してなきゃいかんということなのか？

>>499
知らなかったからググったけど、吉田秋生の対応で救われた様なもんだな。

>>510
今どき新聞連載の歴史小説など毎日読む読者層は司馬のしつこい「余談ながら…」に辟易・倦怠した経験を持っている筈。
あの図々しい自己顕示に比べたら随分と謙虚…むしろ卑屈の部類だな、と、今朝思った。
　

ネタとしてキモになる部分ならともかくある程度ネタ元のある幼名がアイディアとしてかぶった話なら大ごとでもないだろ
とはいえ小説側の作者本人の言うとおり早いものがちではあるから念のためゆうき氏には話通しておきましたって話だし
ちゃんと筋通して下手に出る作者がちゃんとしてるって話であれど、パクリだとか言い訳がどうこうとか言われる筋合いの話ではないだろ

源田実って自画自賛しまくり虚構と自己弁護しまくったやつか
考え無しにアメリカから勲章もらってルメイに旭日章与える原因になり
昭和天皇激怒させたやつ

>>499
鷺沢萌なら高校時代に書いた小説で新人賞を受賞するも吉田秋生「河よりも長くゆるやかに」からの盗作だと物議を醸した
高校生だったから「吉田秋生さんって好き（はあと」で赦して貰えた？けど５７歳のおっさん作家が　同　じ　こ　と　や　ら　か　す　と、どうなるのかしら？

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>508
例えばだけど辻政信は現場主義で下からは人気あったけど反面スタンドプレーしまくってて責任転嫁する面もあるし
現場からの叩き上げなら無責任なことはしないってのも幻想でないかなあ

結局選ぶ側が肩書じゃなく何ざ行われているかちゃんと把握しないと
口だけマンに踊らされるのは変わらんのじゃないかな

>>497
最底人はいいな

>>518
堀越茶々丸もあの戦術で勝ってしまえば良かったのに…。
「こっ、こっ、こおげきすっどおおお」
「あ、あ、あh（以下略）」
　

大きな口開けた出っ歯のアレは便所の落書きにしか見えない；

どうでもいいけど後藤又兵衛のやつが出奔する際に日本号持ち出して家康公プスプスする出典不明なネタが気になって
亡くなられたガテン系の左官爺さんに日本号の所有者はどうなっていたのか？本人に聞いたことがある
日本号持ち出したのは浦上とか云う元福岡藩士で後藤又兵衛ではない云うてたよ、なので家康公プスプスは後世の創作

現在は福岡市博物館の所蔵品として一般展示されてる
日本号持ち出した浦上も婆さんちの身内みたいだからちょっとややこしい話

源田を持ち出すとか基地外の極致だな

BS11で絵使われてるやん

というか本人登場してる

>>520
アレ、21世紀ニッポンのヒステリック且つ白痴的な表現環境だと発禁になる…以前に編集者が止めるんじゃねえかと思うが、
同じように感じた人が十五年前既にブログ記事にしていた。
https://mmpolo.hatenadiary.com/entry/20110403/1301783223

>>431
伊東潤氏が出ているからうわあ…とすぐにチャンネルを変えそうになったが、
我慢して視聴を続けたら内容は至ってマトモだった。
新味は無かったが。
伊東氏は相変わらず皮相的かつ近視眼的にしか語れなかったが、
番組が水準を維持できたのは黒田氏とゆうき氏の御蔭だな。
両氏をスタジオに呼べば良かったのに。
　
しかし、せめてこの水準の伊勢宗瑞論が世間標準になってくれないものか。
　

>>500
ゆうき氏の応答のURLを貼ろうとしたら禁止ワードだとかで蹴られてしまった。
　

X貼っておきますか
https://i.imgur.com/IJEX5FY.jpeg

数年前の震災を題材にしたコピペ芥川賞候補での講談社対応とえらい違いや

影響を受けたくないから読まないって読んだうえで姉に酷使されることに内心反発して
室町体制への下剋上ではなく新九郎の生涯は姉への下剋上だったという作品にしたって誰も文句言わないだろうに

>>529
くだらねぇ

明応の政変の最大の敗者は政長か

「ちよまるちゃんはなんで奔るの〜ん？」
「10才ですけど〜？」

朝日新聞「義忠じゃ、今川の。そなたの義兄になる男よ」って登場シーンで
「わはははははは！」っていう豪傑笑いを空耳してしまった

若い頃の阿部寛を連想してしまった
新九郎も本木雅弘っぽいしで

司馬遼の関ヶ原の一部を丸ごとコピペが発覚し回収、廃版になった島津奔るを思い出した
作者は関ヶ原を参考にしてたが盗作するつもりはなかったと弁明したが通じんわな

>>537
あれは作家もそうだけど編集も一読して気づかんのかね
他の小説（平家や本能寺など）もモロコピペでよくあれ通るなってレベルだからね

放送作家時代にやってた忠臣蔵もの（四十七人の刺客）みたく「美談と見せかけた暴力クソ野郎集団」は悪くないってか
今ならこっちの路線の方がウケそう

「巨いなる企て」で司馬の架空のヒロインの名前をパクった堺屋は恥かいたね

堺屋太一といえば「団塊の世代」という言葉を作った一点において今後に名前が残る人物だろう

池田一朗は脚本家から小説家に転身したら5年ぐらいで病死

>>540
残らんと思うよ、団自体もう触れられる事が減ってるし
あと10年もすれば使われる事も無くなるだろう

>>542
1947〜1949年生まれの人口激増の世代を指す言葉として残るでしょう

>>535
千代丸ネタにしても義忠にしても被り過ぎやろw
あ、新九郎 奔る！読んでないという設定だっけ？

ノベライズじゃないんだし

朝日新聞の方読んでるわけじゃないが>>535に対してであれば>>544みたいな物言いは飛躍しすぎだろ

新九郎パクって言い訳してるアフォがいるだけで飛躍はしてないだろ

-5ytb

『箱根の坂』でも今川義忠は陽性の馬鹿として設定されている。
三つの作品で類似の人物像が採られているとなると偶然とも思われない。
伊勢宗瑞が同時代者複数の確かな証言に依拠して　け　ち　に書かれがちな如く、
義忠についても　ば　か　とする一次史料などがあるのだろうか。
　

島津奔るの作者でも関ヶ原を参考にしたと、この辺りは正直に弁明してる

>>549
ガチなのはユーモアな最期だけでは？
ハンギャクした横地四郎兵衛と勝間田修理亮の討伐を終えて帰途の夜、流れ矢に中たってorz

>>551
そのあたりから粗忽者扱いなんだろか？

江戸時代だと士道不覚悟でお家断絶もの？

子供が伊豆千代丸か、じゃあ親は千代丸だな
信者「パクリだー！」

アホしかいない世界

だから、よく大逆転して龍王の家督になったよね。新九郎頑張った、貞宗も頑張った、さすが貞宗。というところか。

>>555
ふっちゃけ室町幕府の命令であっちこっちに出陣する気のいい義忠より、
地元愛溢れる独立気質の小鹿殿の方が地元豪族からしたら助かるんだよね。

>>556
たしかに作中でも丹波他コアメンバーの忠誠心は固いが、駿河の国人や庶民の多くは小鹿派に見える。義教義政の裁定は地元無視なんだろな。

>>556
小鹿範満は幕命を奉じて駿河を空けて関東に長期出陣していたわけだが。
むしろ幕命を軽んじて駿河エゴを優先していたのは今川義忠の方だ。
　
義忠戦死時点で小鹿優勢となったのは範満の経験と年齢に加えて、
堀越、扇谷、山内が小鹿に就いたという政治状況を駿河の国人や在地も己に有利と見たことが主な理由だろう。
　

>>558
https://x.com/i/status/1766429776418570437

描いていて結構好きだった小鹿新五郎範満ですが、この人がどんな人だったかは実はよく分かっていません。遺された発給文書は真偽不明の２通のみ。今川家当主の座についてからその死までの間、駿河では目立った事件や戦もなかったようで、案外地道に国内をまとめていたのではないかと思います。

武勇優れたりと今川記に書いてあるから、まああっちこっちに出陣してたんだろうけど、幕府の命令でってのは真面目て聞いたような

>>557
元々室町幕府体制の守護はあくまで地方派遣の任命制行政執行官という建前で、
幕府からすれば国人・在地と守護とが固く結び付くのは望ましいことではない－－というよりも最初から眼中に無かったか。
従って足利義教・義政がその時々の幕府の都合で恣意的・独善的な守護人事を行ったのは当然のこととも云える。
　

>>559
申し訳ない。
最後の一文の末尾、意味が取れない。
　

今川記に従っても寝返りで死亡する残念なポジションだし
その上で幕府からしたら遠江守護は斯波氏だから名分は寝返った側に立つ格好なんよな

しかも新九郎奔るの作中でも描写があったと思うけど
応仁の乱の際東軍側なのに遠江の東軍側を攻撃したりしてるし
主人公伊勢新九郎の義兄として「美化したら」楽天家って格好じゃないかなあ

初めて聞いたようなと書くつもりが間違えちゃった

>>562
まあ斯波氏には遠江を横領された2代に続く遺恨があるから、

東軍 西軍関係なく遠江の豪族にはなんかイコンがあったのかなあ？

>>558
作中の描写だと小鹿の関東出陣は幕命を受けた義忠の命令によるものだし、義忠は幕命軽んじたが、彼の駿河エゴは地域エゴではなく守護今川家のエゴだ。そう見ないと遠江への強い執着は理解できない。
レス後半はだいたい同感。

>>560
だいたい同感だが、幕府と地方の間の分断があったのは間違いないんだから、義教義政の裁定はまあ当然。無茶な遠江攻めより駿河安定を望む国人豪族らが小鹿に付いたのも当然。むしろ義忠と彼に忠実な丹波他忠臣や長谷川などが少数派というか浮いた存在とも言える。

>>563
既に他の人が書いてくれたように、
享徳ノ乱に於ける小鹿範満の関東出兵は本来駿河守護今川義忠に下命されたもので、
越後守護上杉房定や前駿河守護今川範忠の如く守護自らの出陣が期待される所だった。
また禅秀ノ乱や永享ノ乱なども併せてこのような事態で出陣が義務付けられているからこそ関東境目の守護は在国が許されていた。
義忠はそれを全て反古にして自家の都合に固執し続けた。
結果、義忠名代として小鹿範満が幕命を執行する恰好になった。
　

>>566
確かに今川エゴと表現する方が的確だと思う。
指摘多謝。
　

>>568
なるほど~
まあ義忠としては、遠江を取り戻すってのは悲願だけど、幕府からしたら私戦でもあるからね。

>>499
鷺沢萠夭折だよなぁ
40いってなかったっけ？

きたー

父ちゃん草。末期がよくわからん人だからって好き放題しすぎやろ

父ちゃん来たし弥二郎いらなくね？とも思ったw

さすがにあの年の父ちゃんに今後を任せるのはきつすぎるだろ

嘘やろこの展開ww

まぁけど前に富士山見たいとか言ってたか