ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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>>420
ありがとう。
さっき確認した。
駿河騒動の北川殿母子暗殺未遂の時にやっつけてるな。
　

貞藤の屋敷を訪ねた帰りに襲われて権兵衛に助けられた時はどうだったっけ？

カナボウ男の腕は切り落としてたヨーナ
ヒコサンは刀持つ手が震えてたけど荏原の落馬の時も首斬ってﾋﾄｺﾞﾛｼ経験あんだよネw

弥助　これが爆音小僧か、あっちには夜叉神、魍魎も見える。相模に進出して良かった〜

>>417
あれ、冷奴先生の弁によると、最初のマガジン連載版の、破滅した世界で池沼だっけかが待ち受けていてニヤリと笑いかけてきてそこでいきなり終了が当初からの構想通りで打ち切りでも投げ出しでもないらしいぞ。
なんか泰宇のほうがあの世界観に入れ込んで、強引に蛇足を継ぎ足していったらしいw
続編はオリジナルの見る影もない駄作だし、そう言われるとなんか納得させられるものはある。
最初の連載のあそこで終わってれば、良くも悪くも伝説だったのになあという想いはあるし。
まあでもそれも、冷奴先生の言うことだから、どこまで信じていいやら全く保証はないw

>>425
まあ小説完結後にだいぶ経ってから後日談の
漫画として描かれた中編の凄ノ王伝説は
泰宇先生が長々と続けたアレをバッサリ
編集して凄ノ王の終焉と英雄神素戔嗚命の
復活のエッセンスだけを綺麗にまとめてるしな。

>>412
ナイス

と学会「と学会誌53」で本作の一場面が引用されています

１巻の少年期の新九郎に差し出された菓子の話

ミイラ取りがミイラになるを地でゆく連中の主張を引用するとか正気の沙汰じゃない

>>412
なるほど廃立されたヨシキ様から偏諱を与えられて、賞味期限切れの堀越公方足利廃茶が誕生するんだ(笑)

7/25(土)21:00-21:55 BS11
偉人・敗北からの教訓「伊勢宗瑞・北条早雲の名で知られた戦国大名の実像と過ち」

>>431
独立した戦国大名の嚆矢とみられていたが実は姉の使いっ走りとして生涯を終えた
とかいう内容になるのか

本当の戦国大名の嚆矢は姉上でした、チャンチャン

新九郎みたいな理屈好きは江戸の儒学最盛期に生まれたほうが幸せかな

タツオーみたいな昆虫好きは昆虫の行動研究最盛期に生まれたほうが幸せかな

新九郎は例え天下統一してもその上に姉上がいるだろうしな

>>435
そしてチャールズ・ダーウィンに絡むんですね分かります

タツオの昆虫好きってなんか一次資料に典拠あるんだっけ？
なんかアレ、超遠回しで原型ワケわからなくなったカムイ伝リスペクトなのかなあ、と思ったり思わなかったり

現代だったらポケモンカードとかゲームにハマッてるヲタク的な人物描写デショ

>>437
生まれてくる時代を誤らなければ「タツオー昆虫記」が世界各国で翻訳されて親しまれているかも

>>438
岡部はタツオーの勘気を蒙って蟄居させられるから昆虫氏なせてしまったんだろう(笑)

>>435
南方熊楠が当時の人なら今川家で召し抱えたかな

>>441
熊楠がタツオー側近だと自然保護運動とか始めて領内の開発が遅れそう

>>438
ミミズだってオケラだってアメンボだってみんなみんな生きているんだ友達なんだ～♪
っていうキャラ付けで虫を持ってきたんじゃない？

>>442
所構わずゲロ吐きまくる奴が自然保護とか嗤わせるな

>>438
俺は秋篠宮家のお坊ちゃんリスペクトかなーと勝手に思ってた

オケラはミミズを食べちゃうんだけどな

ダイナミックプロのインタビューより
風呂敷ブン投げは師匠の薫陶www

https://i.imgur.com/x0RtgUL.jpeg
https://i.imgur.com/3cUpFsi.jpeg

>>
そのA&Wレストランならバンコク郊外勤務時代によく利用してたわ
マックには負けるけどバーガーキングよりは旨かった
A&Wルートビアとか味覚糖ぷっちょくらい中毒性がある(笑)

あ、こっちに書き込んでたか
飲むサロンパスの話や

実際のところ姉の使い走りの意識はあったんかな
ワイも姉いるけど年子だから敬ってもないし普通に
自分の利害で動くし

>>450
新九郎は実母とはなかなか会えなかったし
父の正妻とは折り合いがよくなかった
って単行本を最初から読み返そう

ほら茶々丸責めるときに300騎借りたから…

来週火曜に伊豆の願成就院の近くまで行くので茶々丸殿の墓でも詣でてこようと思ったら
火曜水曜は拝観受け入れしてなかったorz

伊太利亜の山火事は「火猫の計」だったとか。
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1784789221/
　

苦しいところにへそくり援助もらったり観光手配してもらったり、あまつさえ泥田でも所領までもらって、まあフツーに引け目覚えるレベルの借りはありますな。
今川の相続に介入して甥を当主に押し上げて、それで貸し借りなしと割り切れるかどうかは当事者の人間性と力関係

>>434
水戸学にかぶれて尊皇攘夷論を掲げながら暴力クソ野郎になる新九郎

ギャクにトンデモ学説暴いて襲撃されそうw

>>456
尊攘論など掲げずとも、
そもそも武士の本質は「暴力を技芸とする職能集団」だから（武士発生論争など参照されたい）暴力を用いない方がおかしい。
　

新九郎奔るがドラマ化したら茶々丸役は藤原竜也で
失敗してな゛ん゛で゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛ぉ゛言ったらそれでOKですよ

新九郎は宗教や思想に妙な傾倒しないのがいいね。

宗教が思い切り政局に影響がある日本史上ピークの時代なのに
それを描いてないのは逆に欠点だろ

ナントカ新九郎みたいな番組名を見た気がする
紛らわしいからと新九郎奔るがテレビ化されたら早雲奔るになってたりして

迷信の暗黒時代でもあるから細川政元の鳥人間コンテストなら描かれるけどね

いや、逆に主人公の個性だと思うんだがね。禅や仏教への敬意は一応あるけど、人生の岐路で仏教思想に頼らないのは近代的でそこが特徴じゃないか。

>>462
御家人斬九郎か破れ新九郎か？

>>465
御家人は母上にからっきしだったな

室町幕府なら御家人制度を採らなかったので
室町殿と主従関係にある斬九郎を指して「御家人」という用語は存在しないがw

通称斬九郎な柴田錬三郎の時代小説ネタだよな

>>460
生前の伊勢宗瑞の人物評として『東渓宗牧語録』に「東海路有武而之禅人」とあるそうだからバランス感覚の優れた
－－というよりも禅を形而上の観念に止めず己の武の在り方に具現化しようとしたリアリストと見るべきだろうか。
まさか『臨済録』の「逢仏殺仏、逢祖殺祖、逢羅漢殺羅漢、逢父母殺父母、逢親眷殺親眷、始得解脱。」を実践したとは云わないけれど。
　
思想についてはむしろ現実の事績を以て一個の過激思想家たり得た人だと位置付けたい。
「村と大名の直接対峙」は当時のエスタブリッシュメント即ち室町幕府の統治思想と対比して破壊的、革命的な尖鋭だったのではないか。
　

>>460
漫画で禅寺に通ってる描写がされてたと思うけど
宗教云々以前に、寺は当時の教育機関としてすごく重要
そして禅は武家の思想の根源の一つ

歴史とか追っていくと、当時の人がどんな本読んでたのかとか、どんな教育によって物事を考えてたのかが気になるようになった

流石に中世はそんなに細かく追えないんだけど

469補遺。
何れにせよ「人々にとっての最大の課題はまさに生き残ることそのものにあった時代」（黒田基樹）、
伊勢宗瑞個人の資質如何（※）に係わらず為政者として>>460や469のような在り方を時代によって強要され続けたものと考えられる。
　

>>470
> どんな教育によって物事を考えてたのか　
　
時代の「圧」の方が遥かに決定的だったのではなかろうか。
早雲庵宗瑞以上に仏道に傾倒した不識庵謙信のやったことが冬季定例掠奪誘拐放火ツアーだからな。
しかも越後に負けず劣らず飢えていた上に絶えず戦乱で荒らされていた北関東の村々から更に奪うという…。
　

>>460
>>470
おじさんが禅宗のお坊さんだった気が？

現代に於いてなお人間を人間として扱わない半基地外の儲はやはり基地外

どんどん「姉に頭が上がらない中年男」という認識が広まっている

すべては姉上の手のひらの上

>>469
「思想家としての伊勢新九郎盛時」ってのが語りうるかどうか関心はないが、口舌の徒ではなく政治家、軍人に属する人物だと思う。禅への傾倒もそれなりではあっても、財政傾けても寺に寄進するほどではない。本作では宗教、思想よりも歴史への熱が目立つほどだしね。

ゆうきまさみ先生がXで「首都を京都にしよう」というツイート

首都に帰れない主人公

>>470
禅は当時の武家の基本だからね。新九郎もそこは抑えた上で、あくまでも初期は備前守家の存立、後には伊豆の国支配が主眼であることは外さない。姉への服従傾倒が一本の筋として通っているが、この姉弟の存在と人生が見事に今川家の命運と結びついている。

>>473
兄弟多いと男女とも寺に入るがありがちな人生進路だった時代だから、あまり意味は大ではないと思う。

江戸時代の礼記は、「中国における儒教の経書けいしょで五経の１つです。この中にも三従が記され、「（前略）婦人は人に従ふ者なり。幼くしては父兄に従ひ、嫁しては夫に従ひ、夫死しては子に従ふものなり。（後略）」と記されて」みたいに儒教が広まるまでは、足利義輝の母親とか、頼朝の妻とか政治にばんばん口出してたから、まあ当時としてはありなんかなあ

【海外】イタリア南部で山火事　複数のネコに火を点けて放し放火か [あずささん★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1784789221/

>>480
本作では日野富子がキングメーカーだし、主人公の姉さんも名門今川家の当主だし。江戸時代とはかなり景色が違いますね。

>>480
遊牧民の政権とかに近いんかな
遊牧民の政権ないし中華で漢族化した遊牧民政権だと女性の政治介入がやたら多い

>>483
列島に騎馬民族が至ったか否かは知らず。
然して皇祖は女神。
その母たる国母神の強烈な存在感も国父神を圧倒している。
時代を下れば女帝も多い。

室町期や戦国期の女たちの躍動は既に指摘のあった通り。
　
遙か江戸時代まで下っても、
下町や多摩似於けるオカミサン、刀自、女名主などの跳梁跋扈は史料が厳然と示している。
　
本当にこの列島で「女は虐げられてひたすら忍従」が伝統だったのか。
それは明治になってから殆ど強要に近い形で作られた文化であって、
その正当化の為に遡って「伝統」が捏造されたのではないのか。
そんな疑いを禁じ得ない。
　

>>477
首都なんて津波で壊滅しない地域に政権運営だけ出来る機能を詰め込めばいいんだよ
具体的に言うと人口10万人くらいの田舎でいい
なので岐阜か長野の山奥に人口的な都市を作ればOK

首都に繁華街がついてる必要なんてまるでない
むしろ繁華街がついてるのは害でしかない

松代大本営ねえ
引きこもりの妄想だな

>>480
抑制的な思想ってのは対義的な現実の裏返しだからね
SFにメスは家畜という設定の異星人がいるけど日本史上そういうのは確認できないのが現実

世界的に首都と繁華街を切り離す流れだぞ
政権運営と繁華街が近いとどうやってもすぐ癒着するからな

そういう意味では京都に政権を置いて、物流は敦賀や渡辺津に集めてた昔の日本は分かってたんだろうな
今がアホ過ぎるだけで

ﾓｯﾄﾓｶｼｺｷｵｶﾀ「昔この辺りにムダにデカイ穴を掘ったんだっけ？」(松本御遊行時に)

大阪を県にしてしまえ

>>488
京都は洛中が飽和状態だからな
巨椋池を干拓した久御山町ぐらいしか余地が無い

唯物史観に骨の髄まで侵されてる奴にはそう見えるんだろうな

>>477
津波で壊滅する心配のない奥多摩でOK

今朝の朝日新聞の連載小説で伊勢盛時の幼名についてゆうきまさみ先生との交流が載ってる！

朝日新聞おじゃまんがの先生とコラボしてほしい

がんばれ!!シンクロウくん!!

>>496
いしい氏ならそっちよりも地底人の方が。
　

朝日新聞購読者しかわからんネタやけど
4コマおじゃまんが酒豪武将なら婆さんちの身内やで
過去帳確認すると毛利になっててワロタ

>>494
交流というよりパクリの言い訳に見えたなあ

まあ小説家なんて不勉強だから漫画を知らなかったというのは本当かもしれないが、新聞社の担当記者が何も言わなかったというのはありえないだろう

かつての鷺沢萠『川べりの道』が受賞後に吉田秋生の漫画からの盗用を指摘され時からずっとそうだが、文学ムラの脇の甘さはどうにもならんのか

一応挙げておく
https://i.imgur.com/Vd999Ag.jpeg

正直にパクリ自白した方が叩かれずに済む

>>499
三原順さんの作品からパクってすぐに絶版回収になった飛鳥部勝則の「誰のための詩織」もあったな

>>498
それはモリと読むんだろう、きっと（適当）。
上野國にも相模國の同字他家と紛らわしい家があったように。
　

>>490
大槻ケンヂの声で脳内再生された

大阪湾は有史以来何度も南海トラフの大津波にやられている

名峰天保山も津波の副産物

>>490
むしろ海中に沈めてしまえ!

あ、本音を云ってしまったw

>>503
パンデミックで亡くなったガテン系の左官爺さんはボリ云うてたよ
爺さんの居酒屋で本人から聞いた

新九郎みたいな偉大な統治者は戦いの中から生まれるとして
政治家は軍人で前線経験者のみとすれば口先芸人がいなくなりけっこうなことなのに

>>508
若い人々の間でどうやらそういうスバラシイ価値観が拡散共有されつつあるようだから、
ニッポンはこの先徐々にスバラシイ国になって行くだろう。
そして辿り着いた「約束の場所」からはいつか見た景色が見える、と。
　
前線も前線、正に最前線で死線を超えた故・源田実氏という有名な旧軍人が戦後国会議員をやっていた。
氏の言説や行動を見るにつけ、
civilian control は絶対不可欠であり、Winston Churchill の悪い冗談は至言なのだと確信した。
　

>>494
「驚かせてしまったら申し訳ないが、ここで作者が出てくることをお許しいただきたい。」
すげえ唐突でびっくりさせられたよ！

>>508
しょっちゅう戦争してなきゃいかんということなのか？

>>499
知らなかったからググったけど、吉田秋生の対応で救われた様なもんだな。

>>510
今どき新聞連載の歴史小説など毎日読む読者層は司馬のしつこい「余談ながら…」に辟易・倦怠した経験を持っている筈。
あの図々しい自己顕示に比べたら随分と謙虚…むしろ卑屈の部類だな、と、今朝思った。
　

ネタとしてキモになる部分ならともかくある程度ネタ元のある幼名がアイディアとしてかぶった話なら大ごとでもないだろ
とはいえ小説側の作者本人の言うとおり早いものがちではあるから念のためゆうき氏には話通しておきましたって話だし
ちゃんと筋通して下手に出る作者がちゃんとしてるって話であれど、パクリだとか言い訳がどうこうとか言われる筋合いの話ではないだろ

源田実って自画自賛しまくり虚構と自己弁護しまくったやつか
考え無しにアメリカから勲章もらってルメイに旭日章与える原因になり
昭和天皇激怒させたやつ

>>499
鷺沢萌なら高校時代に書いた小説で新人賞を受賞するも吉田秋生「河よりも長くゆるやかに」からの盗作だと物議を醸した
高校生だったから「吉田秋生さんって好き（はあと」で赦して貰えた？けど５７歳のおっさん作家が　同　じ　こ　と　や　ら　か　す　と、どうなるのかしら？

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>508
例えばだけど辻政信は現場主義で下からは人気あったけど反面スタンドプレーしまくってて責任転嫁する面もあるし
現場からの叩き上げなら無責任なことはしないってのも幻想でないかなあ

結局選ぶ側が肩書じゃなく何ざ行われているかちゃんと把握しないと
口だけマンに踊らされるのは変わらんのじゃないかな

>>497
最底人はいいな

>>518
堀越茶々丸もあの戦術で勝ってしまえば良かったのに…。
「こっ、こっ、こおげきすっどおおお」
「あ、あ、あh（以下略）」
　

大きな口開けた出っ歯のアレは便所の落書きにしか見えない；