ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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>>358
その辺りについては江戸時代成立の二次史料ではあるが『雑兵物語』という有名な書物がある。
https://www.digital.archives.go.jp/img/3956991#1
https://www.iwanami.co.jp/book/b245885.html
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480436054/

また自分も度々依拠する『雑兵たちの戦場』（藤木久志）という記念碑的な研究書がある。
初版発表当時は学界が震撼したと謂う。
参考になるかと。
https://publications.asahi.com/product/4729.html

一方でこんな漫画作品があることをたった今知った。
未読につき上記史料を下敷きにしたものかどうかは不詳。
https://piccoma.com/web/product/110973
　

>>358
附記。

雑兵たちが「ゴミ屑のように扱われ」たのは多分事実なのだろうが、
そのような形でも戦争に参加することが彼等にとって重要な生命維持装置だった
－－という中世の陰惨な実状は取り分け戦国時代関連著作を読む時には頭の隅に置いておく必要があるだろう。
むしろそれこそが戦国争乱の本体だったとさえ云えるかもしれない。

総員玉砕せよ
命令しただけで作戦参加しなかった参謀将校も玉砕したように書いてあるんだよなあ
後の昭和史じゃそのあたり容赦なく事実を脚色無く描いたが

>>359
弥助？

>>357
水木しげるは右とか左とかってより、自分が体験したまんまをそのまま描いた感じだったなあ

>>362
敗走記と総員玉砕せよはよんだけど、昭和史ってのがあったの初めて知った

右とか左以前に旧軍はクズ

弥助いいよな

>>351
チョーさんじゃなくて本名の長島雄一さん世代か
>>353
いわーき先生ペースは？

ゾーヒョン物語ってーとヴィルヘルム・スション提督の一代記かナンカ……

ｽｲﾏｾﾝｺﾉｺ(･ω･)黒井緑ﾖﾐｽｷﾞﾅﾝﾃﾞｽ

>>368
世代が違う説明しても難しいやろうからやめとくけど
琉球息子と同じ世代

>>364
自分の書きたいことを体験と言い換えていいならそうだろうね

己の信奉する幻想を傷付けられると人は激昂する。
特にその幻想を相対化できていない人は顕著に憤激する。
これは自然な感情の範疇のことだから咎めて詮方ない。
その感情を理屈抜きで生のまま表出して攻撃性に転じることを宗教と呼び、
曲がりなりにも論拠と論理を構えたものを論説と云う。
　

それを宗教って表現はいががと思うどちらかと言うと盲信かと
そもそも宗教ってのは宗（中心）の教えというアイデンティティという意味は勿論あるけど
仏教でもキリスト教でも本来は客観的視点を重んじる部分があるんだよね

>>373
一行目は納得した。
その方が論旨から的確だと思う。
　
基督教については全く知らないから何とも云えない。
　
禅を数年間だけ囓った身からすると、
主観・客観の別さえ滅却することを目指すのが仏教かと知ったか振りをしてみたくなる。
法燈國師と一遍上人の挿話を参照。

三管領家筆頭な家格なのに、創作物だと
鎌倉末期〜戦国時代まで、斯波氏の存在感が薄いこと多いな

>>375
南北朝初期なら北陸で新田義貞を打ち取ったりしてるんだけどな

最新話で紹介された三管領家の一つ畠山金吾家（なおじっさい左衛門督についた当主は少ない模様

畠山で思い出したが政長が死ぬ前息子に何を言い残したのか？

相変わらず自分は客観的だ論理的だと思い込んでるｽｯﾌﾟはワードと言い回しをゴテゴテと飾った
自分の意見・考えという名の他人の業績や論説への尻馬乗り披露だけで浅い薄い痛い寒い・・・

>>379
三連休の最終日なのだからカリカリするな

シャランQの再収盤

休みが一日しかなかった俺にはカリカリする権利があるってことだな
なのでカリカリよりちゅ～るを所望する

カリカリ梅でも食べとけ

>>382
イナバ社員寮への入寮を命ずる

自分はその1日ある休みも親戚の法事あるんで無いようなもん

>>385
逃げるなよ

一応親戚付き合い残ってるからちゃんと行くんだ

第百六十話の最終ページの説明文
細川政元らに廃嫡させられた前将軍
って、すでに家督を継いだ義材を「廃嫡」はなかろ

トミコサマの鶴の一声だったカラナァ

廃立みたいに良い言葉が将軍だとなんだろ？

>>10
ますますエドワードとジェーングレイその物

>>390
廃立でいいのでは

>>391
同じ5親等でもジェーン・グレイは逆にエドワード6世の1世代下で従姪（いとこめい）

>>390　>>392
最近は史学者でさえ平気で誤用する事例が目立つが、
「廃立」は「廃」と「立」がセットになった単語。
百六十話末尾の文脈（対象が廃された足利義材単独）で使うのは違和感がある。
尋常に「廃された」「引き摺り降ろされた」「罷めさせられた」等で良かったのではないかと。
　

BS11『偉人・敗北からの教訓』 7/25は伊勢宗瑞
ゆうき先生も主演予定

>>392
なんか廃立って王とか皇太子の立太子を廃するイメージだから将軍に使うには格が高い気がして
そう考えると嫡流たるを廃するで足利の嫡流じゃねーから将軍たりえんで用法としてあってるのか？
でも現代人にわかりやすくするなら解任でいいのか

>>395
「廃嫡」は論外。
この場合に使うのは単語の意味からして明らかに誤用。
　

このスレの加齢臭と基地外臭は異常

また休載かや

>>398
おじいちゃん先週掲載されたでしょ

>>399
このスレは60歳前後から上のおじいちゃんだらけだと思っています

以前80歳以上が透けてる奴がいたから60代だとこのスレでは超若手

前前将軍の母にして前前前ｾｶﾗｽﾞｯﾄ将軍の御台であったトミコサマに養子にしてもらうのが
今の将軍への入り口なら
廃嫡で嫡子権を喪う＝将軍位から降ろされたんだからﾊｲｼﾞｬｯｸでヨロシカロウと存じマウス

(👁👄👁)ﾉ?

廃嫡って家長が次期総領筆頭候補を廃するイメージ
この場合、日野富子が代行者としてYOSHIKIを廃嫡するっていうのは成立する？

>>402
被ったうえにより分かり易い例えだった

ワシは息子2人が独身でまだ孫いないからおじいちゃんって言われる年ではない

流浪のヨシキ様てショーグンに復職するまでなんて呼べばいいの？前将軍？前大樹？

>>378
「将軍が攻めてきても、こちらは何ら問題はない。なぜならば、伊勢貞宗以下、大名らとはすでに話がついているからだ!」と豪語していた
「大乗院寺社雑事記」明応2年2月23日条

>>394
ついに主演するとは

>>363
荒木彦次郎では

>>359
永正13年7月11日、デビルマン早雲にもでてくる背丈7尺5寸（227センチ）金砕棒のサイキョー三浦義意を討ち取る!

なので氏なないのでは

>>394
やっとゆうき先生も紫綬褒章授与へ一歩前進か

>>406
その史料の明応七年の記事には「北國公方」とあるから同時代の第三者はそう俗称したのかもしれない。
足利義材の主観では今なお「将軍」なんだろうし、
クーデター政権側から云わせれば「賊」「廃将軍」「前将軍」あたりだろうか。
　

>>406
あ、これは>>378が何度もレス乞食するもんだからネタ投下してやっただけ
あんたにレス入れられると誘い受けのこっちは困るんよ(笑)

>>406
廃立された義材だから廃材でいいのでは

>>412
誰がうまいこと言えとw

>>406
義材は復職するまで流れ公方とか島公方と
呼ばれてた

>>409
豪ちゃん先生の戦国武将シリーズは真田十勇士が適当だったな、家計を預かるから筧十蔵とかギャグ過ぎるｗ

けど史実の細かいネタ拾ってたりするので侮れないんよねぇ

>>415
ダイナミックプロはお兄さんの博さん
（PN永井泰宇・高円寺博）という普通に
物書きで食えるブレーンが付いてるからな。

>>416
豪ちゃん先生が途中で投げた凄ノ王を小説でまとめ上げたりしているからな

>>412
ヒドすｗ

新聞小説の伊勢盛時は元服前に人を殺ったが、本作に於ける盛時の初殺人はいつだったかな。
小鹿範満攻滅時に屋根上の敵兵を矢で射殺したのが最初か？
京都の街中で何かあったような無かったような…（朦朧）。

>>419
姉ちゃんに斬りかかろうとしたのを弓で射たのが最初じゃまいか？
死んだかどうかは知らんけど

>>420
ありがとう。
さっき確認した。
駿河騒動の北川殿母子暗殺未遂の時にやっつけてるな。
　

貞藤の屋敷を訪ねた帰りに襲われて権兵衛に助けられた時はどうだったっけ？

カナボウ男の腕は切り落としてたヨーナ
ヒコサンは刀持つ手が震えてたけど荏原の落馬の時も首斬ってﾋﾄｺﾞﾛｼ経験あんだよネw

弥助　これが爆音小僧か、あっちには夜叉神、魍魎も見える。相模に進出して良かった〜

>>417
あれ、冷奴先生の弁によると、最初のマガジン連載版の、破滅した世界で池沼だっけかが待ち受けていてニヤリと笑いかけてきてそこでいきなり終了が当初からの構想通りで打ち切りでも投げ出しでもないらしいぞ。
なんか泰宇のほうがあの世界観に入れ込んで、強引に蛇足を継ぎ足していったらしいw
続編はオリジナルの見る影もない駄作だし、そう言われるとなんか納得させられるものはある。
最初の連載のあそこで終わってれば、良くも悪くも伝説だったのになあという想いはあるし。
まあでもそれも、冷奴先生の言うことだから、どこまで信じていいやら全く保証はないw

>>425
まあ小説完結後にだいぶ経ってから後日談の
漫画として描かれた中編の凄ノ王伝説は
泰宇先生が長々と続けたアレをバッサリ
編集して凄ノ王の終焉と英雄神素戔嗚命の
復活のエッセンスだけを綺麗にまとめてるしな。

>>412
ナイス

と学会「と学会誌53」で本作の一場面が引用されています

１巻の少年期の新九郎に差し出された菓子の話

ミイラ取りがミイラになるを地でゆく連中の主張を引用するとか正気の沙汰じゃない

>>412
なるほど廃立されたヨシキ様から偏諱を与えられて、賞味期限切れの堀越公方足利廃茶が誕生するんだ(笑)

7/25(土)21:00-21:55 BS11
偉人・敗北からの教訓「伊勢宗瑞・北条早雲の名で知られた戦国大名の実像と過ち」

>>431
独立した戦国大名の嚆矢とみられていたが実は姉の使いっ走りとして生涯を終えた
とかいう内容になるのか

本当の戦国大名の嚆矢は姉上でした、チャンチャン

新九郎みたいな理屈好きは江戸の儒学最盛期に生まれたほうが幸せかな

タツオーみたいな昆虫好きは昆虫の行動研究最盛期に生まれたほうが幸せかな

新九郎は例え天下統一してもその上に姉上がいるだろうしな

>>435
そしてチャールズ・ダーウィンに絡むんですね分かります

タツオの昆虫好きってなんか一次資料に典拠あるんだっけ？
なんかアレ、超遠回しで原型ワケわからなくなったカムイ伝リスペクトなのかなあ、と思ったり思わなかったり

現代だったらポケモンカードとかゲームにハマッてるヲタク的な人物描写デショ

>>437
生まれてくる時代を誤らなければ「タツオー昆虫記」が世界各国で翻訳されて親しまれているかも

>>438
岡部はタツオーの勘気を蒙って蟄居させられるから昆虫氏なせてしまったんだろう(笑)

>>435
南方熊楠が当時の人なら今川家で召し抱えたかな

>>441
熊楠がタツオー側近だと自然保護運動とか始めて領内の開発が遅れそう

>>438
ミミズだってオケラだってアメンボだってみんなみんな生きているんだ友達なんだ～♪
っていうキャラ付けで虫を持ってきたんじゃない？

>>442
所構わずゲロ吐きまくる奴が自然保護とか嗤わせるな

>>438
俺は秋篠宮家のお坊ちゃんリスペクトかなーと勝手に思ってた

オケラはミミズを食べちゃうんだけどな

ダイナミックプロのインタビューより
風呂敷ブン投げは師匠の薫陶www

https://i.imgur.com/x0RtgUL.jpeg
https://i.imgur.com/3cUpFsi.jpeg

>>
そのA&Wレストランならバンコク郊外勤務時代によく利用してたわ
マックには負けるけどバーガーキングよりは旨かった
A&Wルートビアとか味覚糖ぷっちょくらい中毒性がある(笑)

あ、こっちに書き込んでたか
飲むサロンパスの話や

実際のところ姉の使い走りの意識はあったんかな
ワイも姉いるけど年子だから敬ってもないし普通に
自分の利害で動くし

>>450
新九郎は実母とはなかなか会えなかったし
父の正妻とは折り合いがよくなかった
って単行本を最初から読み返そう

ほら茶々丸責めるときに300騎借りたから…

来週火曜に伊豆の願成就院の近くまで行くので茶々丸殿の墓でも詣でてこようと思ったら
火曜水曜は拝観受け入れしてなかったorz

伊太利亜の山火事は「火猫の計」だったとか。
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1784789221/
　

苦しいところにへそくり援助もらったり観光手配してもらったり、あまつさえ泥田でも所領までもらって、まあフツーに引け目覚えるレベルの借りはありますな。
今川の相続に介入して甥を当主に押し上げて、それで貸し借りなしと割り切れるかどうかは当事者の人間性と力関係

>>434
水戸学にかぶれて尊皇攘夷論を掲げながら暴力クソ野郎になる新九郎

ギャクにトンデモ学説暴いて襲撃されそうw

>>456
尊攘論など掲げずとも、
そもそも武士の本質は「暴力を技芸とする職能集団」だから（武士発生論争など参照されたい）暴力を用いない方がおかしい。
　

新九郎奔るがドラマ化したら茶々丸役は藤原竜也で
失敗してな゛ん゛で゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛ぉ゛言ったらそれでOKですよ