ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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>>319
またそれとは論点が違う気が？

>>321
荒れるだけだから感情だけの煽りは宜しく無いな

>>318
まさにそれです

>>324
よかった。
本日付で三つ投稿があったのでどれかなと少し迷いましたが。
　
ゆうき氏の論旨は氏個人の見解として、数多の読み手の中には不快を覚える向きもあるでしょう。
しかし「法と暴力（腕力）」という普段我々が見て見ぬ振りをしている根本的問題についてまともに向き合う契機を提供してくれた、
その点に於いて秀逸な意見表明だったと考えます。
　

千葉に住んで道路のひどさで迷惑してると左翼許すまじ根切りすべしとしか思わなくなる
学生運動やったやつらの私財没収と年金取り上げはマジしてほしい

何一つこの世の役に立ってないからな、あいつら

また荒らしに乗せられてる…

>>310
出来ると思いたがってるのが一番の問題

若い時理想語ってた新九郎が強盗殺人犯になってしまったけどこの後また人格変換あるのだろうか

スピリッツ最新号は17日に発売済みで新九郎は載っていない　以上

>>318
要するに日本国における軍隊や警察の存在意義は国民に対する暴力の行使のみに限定されるって解釈な訳だ
コレ自体は手垢のついた特定の社会勢力の思想でしかないが国民が憲法によって自縛すべきだという主張は目的が分かりやすくていいな

ヒトを助ける天使の集団が実在するなら、せめてマフィア程度の組織力は持っていて欲しい

ｶｰﾄｳﾞｫﾈｶﾞｯﾄ

>>331
27日発売の35号には掲載予定
まで書いてくれると親切

>>330
みんなやりたいマイケルコルレオーネ

でもマイケルさんは孤独死したけど新九郎は家臣や家族に看取られて死ぬから勝ち組よね
嫡男も立派にあとを継いで嫡孫も生まれてるし
どこかの大河主人公みたいに姉に見殺しにされるわけでもないだろうし

たしかにゆうき先生は多少左がかった物言いするがあの世代の人なら仕方あるまい
まだ学生運動の余熱も残った時代に青春を過ごして当時の腐敗した自民政治を目の当たりにしてきた人だからな

>>337
今は腐敗しきっている
貴族政治を復活させようとしている

つーか漫画アニメ業界左ばっか
パヤオを筆頭に

中国に支配されて民族浄化されるより摂関政治の方がいいな

>>297
よりによって加賀はもう手のつけようはないわな

>>310
とはいえ守護って一国丸ごと支配していたわけではないし、一向一揆体制のもとで生き残っていた国人たちもいるにはいるのな。
そういうのがいなきゃ素人集団の一向宗が一国支配なんてできないし。。
まあ一向宗に帰依してその支配体制認めて、歯車になること大前提だが
所領の上がりだけ受け取って京暮らしとかもう夢のまた夢w
京で運動して、まだ生きてる蓮如さんに大師号頂戴してあげました、とか門徒の国人を守護として認定させました、とか功があれば京都駐在工作員としてお手当が出たか…？
(養家の地位じゃ絶対無理w)

>>339
ネトウヨのアニメオタクが嫌いな人物
宮崎駿
富野由悠季
手塚治虫
水木しげる

>>337
その割に学生運動のことを白クロで村上の口から
「あれは駄目だ」「大衆の支持も受けずに何が革命か」「失敗が見えていた」とボロカスに言ってたり

>>342
出鱈目なリストやな
なんで水木先生がはいってるんやと
手塚先生穏健派やし、富野も反左翼じゃろ(パヤオが嫌いなだけ？)

パトレイバーが忙しかったけど新九郎また2週間ペースに戻るんかな

初で8位で以降ランク外じゃネェ

ﾄﾞｳｼﾞﾀﾞｲﾉ小説原作ﾛﾎﾞ映画ﾊ(^ω^)ﾅﾝｶｹﾞﾂﾓ上位ｷｰﾌﾟｼﾃﾀｯﾂｰﾉﾆ

ゆうき先生やしげの秀一の世代だとバービーボーイズのKONTAが腰痛どころではない状態に…

KONTAからのご報告 ファンのみなさま・関係各位 過日、不測の事態に陥り、医師から「命は永らえない」と告げられたものの、生き延びてしまった！・・・とはいえ四肢は完全麻痺。 肩から上しか使い物にならないのではただの帽子掛けなので、せめて唄うことにした。 「BARBEE BOYS 4PEACE」では、サックスこそ吹けないが、おれの変わり果てた姿と変わらぬふてぶてしさをお楽しみいただくため、もっか錬成の日々である。

▂▅▇█▓▒░('ω')░▒▓█▇▅▂うわあああああああああああ

>>347
それでもステージに登場したKONTAはすごい

BARBEE BOYSは好きだがさすがにこのスレで話題に出すのはスレ違いが過ぎる

>>345
心という器は 1度ヒビが入れば
2度とはもとに…もとに

1ヶ月に1度ペースにしたら、何故か通常業務になっても1ヶ月に一度しか書けなくなる漫画家っているよね

そっかなんでゆうき先生は原田知世のファンなのか知らんけど亡くなった兄と不動産屋のご当主がバービーのファンやったよ
こいつらがどういう関係だったのか知る由もない（知ってはならない）が上越ニューハルピン前で戯れてる昔の写真を探検発見してもうた
セーラーマーキュリー水野亜美のプリントが入ってるG1ジャケット姿でw

>>345
今年はパトレイバー原画とイベントで忙しいだろうから仕方ないでしょ

多忙のせいなのか否かは知らず、
京都篇荏原篇駿河篇関東篇に比べて伊豆篇は明らかに穴や粗が目立つ。
今後は次第に現存史料も増えてくるからプロットの整合を確保するのは従来以上に工数の掛かる作業になるだろう。
隔週ペースを守って雑なものを流されるよりは精確に描き込んだ月刊新九郎の方が望ましい。
　

>>352
安彦良和の月刊誌連載を何年も読み続けていたので月刊ペースでもいいと思っている

>>344
水木先生は右翼が大好きなもんをバカにするのでウヨからは人気がない
総員玉砕せよとか読んだらわかるよな
日本軍なんてクソって事実を突きつけるから
しかも片腕まで失った実体験から来てるので反論できないと

>>344
富野監督は反戦主義
最近のインタビュー記事などで語っている

右翼とか左翼とか狭いくくりで判断するのはどうかと思う
水木しげるの総員玉砕せよは読んだなあ

上官や古参兵たちから鉄拳制裁の嵐、所属部隊が機銃掃射され銃剣とふんどし一丁でジャングルを惑い辛うじて生還を遂げたら「おまえも死ね」
爆撃で出血多量の重傷を負い麻酔なしで左腕の切断手術を受けるという実体験を太平洋戦争末期の帝国陸軍がどれほど悲惨でマジクソだったのかをリアルに描いただけだろ

本作でもゴミ屑のように扱われる雑兵の人生を考えてしまう。言われるがままに御所様を守りに駆けつけたら御所様の姿が見えない。そうこうしているうちに矢が当たる。

その雑兵は死ぬまでにどんな人生があったのだろうかと。これは実写映画でもアニメでも同じ。

ずっと昔から新九郎にさぶろうてる顔にキズの人いつ死ぬかヒヤヒヤしてる

>>358
その辺りについては江戸時代成立の二次史料ではあるが『雑兵物語』という有名な書物がある。
https://www.digital.archives.go.jp/img/3956991#1
https://www.iwanami.co.jp/book/b245885.html
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480436054/

また自分も度々依拠する『雑兵たちの戦場』（藤木久志）という記念碑的な研究書がある。
初版発表当時は学界が震撼したと謂う。
参考になるかと。
https://publications.asahi.com/product/4729.html

一方でこんな漫画作品があることをたった今知った。
未読につき上記史料を下敷きにしたものかどうかは不詳。
https://piccoma.com/web/product/110973
　

>>358
附記。

雑兵たちが「ゴミ屑のように扱われ」たのは多分事実なのだろうが、
そのような形でも戦争に参加することが彼等にとって重要な生命維持装置だった
－－という中世の陰惨な実状は取り分け戦国時代関連著作を読む時には頭の隅に置いておく必要があるだろう。
むしろそれこそが戦国争乱の本体だったとさえ云えるかもしれない。

総員玉砕せよ
命令しただけで作戦参加しなかった参謀将校も玉砕したように書いてあるんだよなあ
後の昭和史じゃそのあたり容赦なく事実を脚色無く描いたが

>>359
弥助？

>>357
水木しげるは右とか左とかってより、自分が体験したまんまをそのまま描いた感じだったなあ

>>362
敗走記と総員玉砕せよはよんだけど、昭和史ってのがあったの初めて知った

右とか左以前に旧軍はクズ

弥助いいよな

>>351
チョーさんじゃなくて本名の長島雄一さん世代か
>>353
いわーき先生ペースは？

ゾーヒョン物語ってーとヴィルヘルム・スション提督の一代記かナンカ……

ｽｲﾏｾﾝｺﾉｺ(･ω･)黒井緑ﾖﾐｽｷﾞﾅﾝﾃﾞｽ

>>368
世代が違う説明しても難しいやろうからやめとくけど
琉球息子と同じ世代

>>364
自分の書きたいことを体験と言い換えていいならそうだろうね

己の信奉する幻想を傷付けられると人は激昂する。
特にその幻想を相対化できていない人は顕著に憤激する。
これは自然な感情の範疇のことだから咎めて詮方ない。
その感情を理屈抜きで生のまま表出して攻撃性に転じることを宗教と呼び、
曲がりなりにも論拠と論理を構えたものを論説と云う。
　

それを宗教って表現はいががと思うどちらかと言うと盲信かと
そもそも宗教ってのは宗（中心）の教えというアイデンティティという意味は勿論あるけど
仏教でもキリスト教でも本来は客観的視点を重んじる部分があるんだよね

>>373
一行目は納得した。
その方が論旨から的確だと思う。
　
基督教については全く知らないから何とも云えない。
　
禅を数年間だけ囓った身からすると、
主観・客観の別さえ滅却することを目指すのが仏教かと知ったか振りをしてみたくなる。
法燈國師と一遍上人の挿話を参照。

三管領家筆頭な家格なのに、創作物だと
鎌倉末期〜戦国時代まで、斯波氏の存在感が薄いこと多いな

>>375
南北朝初期なら北陸で新田義貞を打ち取ったりしてるんだけどな

最新話で紹介された三管領家の一つ畠山金吾家（なおじっさい左衛門督についた当主は少ない模様

畠山で思い出したが政長が死ぬ前息子に何を言い残したのか？

相変わらず自分は客観的だ論理的だと思い込んでるｽｯﾌﾟはワードと言い回しをゴテゴテと飾った
自分の意見・考えという名の他人の業績や論説への尻馬乗り披露だけで浅い薄い痛い寒い・・・

>>379
三連休の最終日なのだからカリカリするな

シャランQの再収盤

休みが一日しかなかった俺にはカリカリする権利があるってことだな
なのでカリカリよりちゅ～るを所望する

カリカリ梅でも食べとけ

>>382
イナバ社員寮への入寮を命ずる

自分はその1日ある休みも親戚の法事あるんで無いようなもん

>>385
逃げるなよ

一応親戚付き合い残ってるからちゃんと行くんだ

第百六十話の最終ページの説明文
細川政元らに廃嫡させられた前将軍
って、すでに家督を継いだ義材を「廃嫡」はなかろ

トミコサマの鶴の一声だったカラナァ

廃立みたいに良い言葉が将軍だとなんだろ？

>>10
ますますエドワードとジェーングレイその物

>>390
廃立でいいのでは

>>391
同じ5親等でもジェーン・グレイは逆にエドワード6世の1世代下で従姪（いとこめい）

>>390　>>392
最近は史学者でさえ平気で誤用する事例が目立つが、
「廃立」は「廃」と「立」がセットになった単語。
百六十話末尾の文脈（対象が廃された足利義材単独）で使うのは違和感がある。
尋常に「廃された」「引き摺り降ろされた」「罷めさせられた」等で良かったのではないかと。
　

BS11『偉人・敗北からの教訓』 7/25は伊勢宗瑞
ゆうき先生も主演予定

>>392
なんか廃立って王とか皇太子の立太子を廃するイメージだから将軍に使うには格が高い気がして
そう考えると嫡流たるを廃するで足利の嫡流じゃねーから将軍たりえんで用法としてあってるのか？
でも現代人にわかりやすくするなら解任でいいのか

>>395
「廃嫡」は論外。
この場合に使うのは単語の意味からして明らかに誤用。
　

このスレの加齢臭と基地外臭は異常

また休載かや

>>398
おじいちゃん先週掲載されたでしょ

>>399
このスレは60歳前後から上のおじいちゃんだらけだと思っています

以前80歳以上が透けてる奴がいたから60代だとこのスレでは超若手

前前将軍の母にして前前前ｾｶﾗｽﾞｯﾄ将軍の御台であったトミコサマに養子にしてもらうのが
今の将軍への入り口なら
廃嫡で嫡子権を喪う＝将軍位から降ろされたんだからﾊｲｼﾞｬｯｸでヨロシカロウと存じマウス

(👁👄👁)ﾉ?

廃嫡って家長が次期総領筆頭候補を廃するイメージ
この場合、日野富子が代行者としてYOSHIKIを廃嫡するっていうのは成立する？

>>402
被ったうえにより分かり易い例えだった

ワシは息子2人が独身でまだ孫いないからおじいちゃんって言われる年ではない

流浪のヨシキ様てショーグンに復職するまでなんて呼べばいいの？前将軍？前大樹？

>>378
「将軍が攻めてきても、こちらは何ら問題はない。なぜならば、伊勢貞宗以下、大名らとはすでに話がついているからだ!」と豪語していた
「大乗院寺社雑事記」明応2年2月23日条

>>394
ついに主演するとは

>>363
荒木彦次郎では

>>359
永正13年7月11日、デビルマン早雲にもでてくる背丈7尺5寸（227センチ）金砕棒のサイキョー三浦義意を討ち取る!

なので氏なないのでは

>>394
やっとゆうき先生も紫綬褒章授与へ一歩前進か

>>406
その史料の明応七年の記事には「北國公方」とあるから同時代の第三者はそう俗称したのかもしれない。
足利義材の主観では今なお「将軍」なんだろうし、
クーデター政権側から云わせれば「賊」「廃将軍」「前将軍」あたりだろうか。
　

>>406
あ、これは>>378が何度もレス乞食するもんだからネタ投下してやっただけ
あんたにレス入れられると誘い受けのこっちは困るんよ(笑)

>>406
廃立された義材だから廃材でいいのでは

>>412
誰がうまいこと言えとw

>>406
義材は復職するまで流れ公方とか島公方と
呼ばれてた

>>409
豪ちゃん先生の戦国武将シリーズは真田十勇士が適当だったな、家計を預かるから筧十蔵とかギャグ過ぎるｗ

けど史実の細かいネタ拾ってたりするので侮れないんよねぇ

>>415
ダイナミックプロはお兄さんの博さん
（PN永井泰宇・高円寺博）という普通に
物書きで食えるブレーンが付いてるからな。

>>416
豪ちゃん先生が途中で投げた凄ノ王を小説でまとめ上げたりしているからな

>>412
ヒドすｗ

新聞小説の伊勢盛時は元服前に人を殺ったが、本作に於ける盛時の初殺人はいつだったかな。
小鹿範満攻滅時に屋根上の敵兵を矢で射殺したのが最初か？
京都の街中で何かあったような無かったような…（朦朧）。

>>419
姉ちゃんに斬りかかろうとしたのを弓で射たのが最初じゃまいか？
死んだかどうかは知らんけど

>>420
ありがとう。
さっき確認した。
駿河騒動の北川殿母子暗殺未遂の時にやっつけてるな。