ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑スレ立てする際は次の文が3行になるよう作成して下さい
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは>>970が建ててください
単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

権力者たちも251の例外ではない。
例えば幕府は何故執拗に古河を潰そうとしたのか、関東を屈服させようとしたのか。
法秩序もあるだろうし面子もあるだろうが、
根源にこういう問題が在ることを考えなければならない。

「連年関東之逆臣不敗、以故道路梗塞、商旅不通、方物不貢、而中国虚耗、天下之所憂也」（『碧山日録』長禄三年十一月十五日条）
　

>>252
たしかにそうだが、将軍なるのが決まりでどういう人物か分からないなら余計に探るだろう。無関心ではいられないよ。

よし舐められる前に殺しておこう

お前今オレ舐めたヤロ？　正統なﾌｪｰﾃﾞの権利で56しちゃうけどイヤなら金貰って許してももｴｰﾝﾔﾃﾞ

盗賊(･ω･)騎士(実在)

>>242
茶々丸が実力で堀越公方を継いだ時期に斯波も義材の軍事行動に付き合って忙しかったし
幕府が黙認した案件だから義高にコネがない斯波は知らないだろう

>>254
探ったってわかることわからないことがあるだでよ
そして政元くんちに事実上の幽閉状態なんだから大半は何もわからない。
逆に下手すりゃ、断片的な情報の伝言ゲームの失敗と時差の合成で、今回の新九郎の件を「新御所さまは襲撃を甚くお怒りになりご実家の茶々丸君を慮っておられる」なんてことになるまでありうるｗ
後知恵でそんなことわかってるはずおかしいおかしいっつったって結局後知恵よって
作中では関東の情勢が正確に伝わっていない、事態に対する義澄のスタンスも周知されてない、ということになりそうだからそれをどうしても納得できないならもう離れるしかなかろ。

>>257
当時の堀越勢がリアルタイムでどういう情報の扱いをしていたか、各地の勢力は生活の中でどういうアンテナ張っててどういう認識だったのか
何が正解かはともかく、今の我々は掘り起こされたピンポイントの記録をパパッと逆算で知れて、こんなの当然周知の事件だろって思ってても
それが当然だ何で知らないの？知らないわけないだろ？と断じるのは傲慢ではあるよな

>>258
分かるかどうか以前に探るだろうという話なんだよ。探りもしないというのは考えにくい。探れば狭い洛中の世間では事情通はあちこちいるだろう。いくらかバイアスかかっても全く無知の状態は考えにくいと言っている。作者はそう設定したから付き合う他ないが、なんか都合のいい話だと批評するのは自由だ。

>>260
だから探ったってわかんねものはわかんね、っつってんのw
中世でも検索すれば何でも正確な情報がヒットするとでも思ってんのかよ？
ま斯波親子にしたら今回の会話の後裏とりぐらいはしようとするだろうけど、正確な事情は全く掴めないだろ。
京雀の事情通wの情報なんて、ソースが公家だろうと有力大名だろうと週刊誌のゴシップ以下だよw
伊豆なんて公家が下向してるわけでもないから情報的に隔絶されてるんだし。
しかもこの斯波家の場合、関係的に細川家伊勢本家には問い合わせできず、一方の当事者の将軍にもアクセスできないわけだw
史実がどうだか知らないけれど、ゆうきセンセよく考えたなあと膝を打って感心した展開だけどな、ここ。
根本的に状況が許さず、家臣総反対の状態で姉上にアゴでこき使われる以外に新九郎が遠江情勢に関与して無茶な出張に奔る理由を出してみせたんだから。

>>260
作者・作品の信者さんたちは作品の内部に視座を持つ。
神たる作者の与えたプロットを絶対のものとしてその感想を述べることのみを己に許す一方、
彼の信仰を相対化してしまう者を決して許さない。
　
それ以外の者たちは己の視座を作品外に置いてこれを対象化・相対化する。
プロットについて、時には「作品という構造」についてさえ、
現実性、蓋然性、論理的妥当性の見地から批判的に読解する。
　
両者は永久に平行線を辿るしかない。
　

「宗瑞は茶々丸・顕定と義寛との連携を危惧し、顕定攻めの前に義寛への攻撃に踏み切ったのであろう。」
－－『戦国北条氏』（山口博2026　中公新書）より
　
山口氏は伊勢宗瑞遠江侵攻について山内顕定の存在を重視する一方、
侵攻そのものは今川・伊勢が危険の未然阻止として先に殴り付けたものと見ている。
他の論者も似たり寄ったり。
堀越斯波の意図的連携を示唆する根拠が無い以上は妥当な推測と思われる。
　
本作は「大義名分に拘る伊勢盛時というカタい男」、
或いは「弟を理不尽に酷使する姉」から逆算して今話のプロットとしたのだろう。
解らないでもないが些か無理筋、勇み足だったか。
　

あ、阿茶はど、どうなるのじゃ？

田中芳樹氏の歴史を元にしたフィクションについて語った名言があるので抜粋して紹介する
「歴史小説の使命というのは実像を暴くことではありません。それは学問やノンフィクションの仕事です」
「歴史小説の存在意義は魅力的な虚像をつくることにあると思っています」
「その意味で『三国志演義』などは大傑作というしかない。ただあくまでフィクションなので、読者のほうが史実との区別をつけながら読んだ方かいいということです」

>>265
それは田中氏の持論であり、歴史小説家の中には吉村昭氏のような人もいる。
読者からすれば作者に読み方を規定される謂れは無い。
田中氏の真意は詳らかにしないが、
仮に田中氏が持論に基づいて読者を限定しようとしているのならそれは傲慢であり一種のファシズムでさえある。
　

やっぱｽｯﾌﾟは内容のみならず口調というか文体からも、他人の褌で相撲を取って虎の威を借る狐なのにカンチガイして
神視点審判者や御意見番気分のクソ寒歴史イキり中高年ヲタが悦に入って書き込んでるな感じ、ほんとキモいんだ・・・
利口ぶるは馬鹿のしるし　のことわざがここまで真っ先に頭に浮かぶタイプも珍しい

スップの存在が偽書みたいなもんだからな

早速敬虔な信者さんたちのジハードが始まったか（嗤）。
彼等の志操堅固は尊敬に値するが、
惜しむらくは攻撃対象に論理的な反証を以て向かわず脊髄反射的痙攣反応を示すしか出来ないことだな。
　

作家の信者とか設定作って己を守ろうとするのやめろよ
端的に言えばお前の振る舞いがカスって言われてるんだろ

>>264
龍王丸　悪い、遊びだった

>>271
>>264は龍王のセリフだろうから
1.新九郎　阿茶は然るべきところに嫁に出すので諦めろ
2.ねーちゃん　母は認めませんよ
3.阿茶本人　初物ごちそうさま
こんなところでは

阿茶ネタはフランス書院でスピンオフやった方がいいと思うな
フランス書院文庫官能大賞くらいは狙えるやろ

あ、まだ武衛家親子の会話の話してんのか(笑)
伊豆のクソガキだと花押・署判（署名・捺印）できないから御内書ではないだろ

結論→こういうのは元服してないと無理
結論→御内書ではなくクソガキの私的命令書
結論→クソガキに三管領家へ命令を下す権限などない!

>>274
> 花押・署判（署名・捺印）できないから御内書ではない
　
それだ。失念していた。
最終結論（笑）。
　
元服前の愛松王丸くんが
「樽酒の贈り物、ありがとう。」
という署名のみの礼状を何通か遺しているが、あれはどういう扱いになるんだろうか…。
　

>>264

ラブコメしねしね団 新九郎&大道寺 「この漫画で恋愛？あるわけ無いだろ！」

次は千鶴がタツオーにやられる番

新九郎「千鶴殿、兄君の元へ上洛したものと思っておりましたぞ。何故ここにおられる？」

千鶴「あの、えーと、それは…その…なんとなく？」

タツオー「わ、儂が引き留めたのじゃ」

新九郎「なんだと!?」

阿茶さんはどうなるんだろうな
このまま龍王の側室でも良さそう
イチャイチャしてる二人を眺めていたい

>>266
そういや次号からスピリッツ仲間の吉村昭の戦艦武蔵は何度も読んだがあれもどこまで史実として信じていいかは難しいな
漫画版はドラマとして成立させるための虚構が増えてそうだが

>>275
千鶴姫イベントで出番がなければ史実通り鶴岡八幡宮に放り込まれて
八幡宮裏手の雪ノ下に居したことから「雪下殿」と称される

山内上杉顕定「雪下殿御造意!!」

足利家国「してねーよ」

龍王は兄新九郎に無茶振りされておカンムリな阿茶をとりなそうとしてるうちに仲良くなったのかな
いい子じゃーん

阿茶とイチャイチャしてお茶グビー
さよならの挨拶はんちゃ

>>259
疑問として出す分には傲慢という評価はチト厳しいのではないか
疑問から新説が掘り起こされるわけだし

>>278
この作品の恋愛要素は艶福家の新九郎を除いては物語的にタツオーや千代丸の世代に移ってきているだろうからこのエピソードが続いてもいいな

姉上の意向次第だが

ここで新九郎が「よし、阿茶との仲は認めてやる。これで貸し借り無しな！」だったら悪い叔父さんになれたのにw

新九郎　龍王、俺の好みは橋本環奈だ

>>278
「名代を立てなさいよ。丁度いいのがいるじゃない(駿河に来てるあんたの兄妹が)」てことだろう

そうか？同母弟の事だと思うが

その弟は家庭崩壊の危機ってのがな…
婿養子なのに…
まあいっそ家付き娘とは別れたほうが、心機一転都合がいいっちゃいいんだろうが…

阿茶ファン多いな

美人の出てこない漫画を売るのだから物語の質がよほど良いってことなんだろな

序盤はいと、つる、駒若、新九朗と華やかだったけど今はみんな年を取ってムサくなったよな

こうを忘れないで

>>289
婿入先の方はこれまでの室町秩序にしがみ付いてる感じだからな
一緒に伊豆に行こうとはならなそう

>>294
てかさ、伊豆下向のイの字を言った瞬間に家から蹴り出されて離婚告げられそうよね。
ケッコー気が強くて譲らなそうだしな…

旦那単身赴任で仕送りしっかりしてれば問題無し

加賀領内がｲﾛｲﾛ不穏なの手当シロってオヤヂに言われてるヤン

義父ﾆｸﾞﾁｲｯﾃﾙｼﾞﾃﾝﾃﾞ(^ω^)ﾓｰﾑﾘﾀﾞﾜ

なんだかんだ北陸関東あたりと比べると平和なのね

>>289
弟嫁は義父って言ってたから家付き娘ではないんじゃないかな

義父って盛定入道の方じゃねえの？

>>287
どう考えても弥次郎だ

結局美人は事故物件が多いって事か

事故物件と云えば盛定爺ちゃんは高越山城の孫？と対面するんやろか
新九郎のふっ飛び具合が気になる

>>301
あるいは丁度旅に出る予定の盛定入道

伊勢盛興が如何なる意志の下に伊豆へ下向したか知る由も無いが、
柏窪の激戦で宗瑞名代、
小田原城後詰では同じく宗瑞名代として戦うも一時戦死と伝わるほどの潰敗、
その後伊豆戦線で重傷、廃兵化、出家、
後は兄と甥の仕事が東方に大きく拡大して行くのを黙って眺めるしかない、
という後半生だった。
　
天岩宗祐、何を以て瞑すべき歟。
　

>>291
じゃじゃ馬は美人三姉妹って設定だったのに

>>306
正直、次女がなあ
ゆうき先生はヒロインはブス専だから

しれっと、次女を外してるぞ、そいつ

あそこは四姉妹だ

>>306 一人足りないぞ

>>297
門徒に押領されてるからどうにもならんよ加賀の領地
守護すら追い出されたから弥次郎が手当できるわけがない

>>310
本作はその挿話から「北條の一向宗禁圧」という″神話″に繋げて行くのだろうか。
この虚構は北條氏康が狡猾に逆利用しているから同時代的にも他国では信じられていたのかもしれない。
　

次女も髪型と性格と喋り方を変えれば美少女に入る、気がする

とはいえ、さんご野明ひびきと続くゆうきヒロインショートカットの掟
時代が許せば伊都もぬいもショートカットにしたかったろう

新九郞「姉上、本当は髪を落としてる筈なのだが・・・・ふっ、姉上に世間と同じ事を求めるなど、まだまだ私も未熟だ」

>>307の言ってる次女とみんなの頭にある次女が別人な気がする

ゆうき先生の今日のツイートはいつも以上にいい
60代の著名人がこういう姿勢でうれしい

>>308
梅ちゃんが「美貌の三姉妹と一個」って言ってたべ

>>316
これかな？
確かにとても良いことを書いてはいるが。
https://i.imgur.com/AKoGxQo.jpeg
　
『日本国憲法』が「腕力による解決を否定してる」のは日本国と国外との関係、或いは国民同士という次元に限定される。
国家と国内（≒国民）の関係に於いては良かれ悪しかれ国家権力の腕力（＝暴力）による国民支配を暗黙の前提としている。
これは近代国家が「国内に於ける暴力の独占」をその絶対要件とする（※）以上は当然のことで、
統治者が超越的暴力を留保しているからこそ国民次元の暴力即ち自力救済を否定して″平和″な社会を具現化できる。
故にこそ国家権力の独善・暴走を抑止する軛が必要とされるわけで、
それが即ち憲法であるという構造を国家も国民も忘れてはならない。
　
ゆうき氏は憲法の紙背に存在するこの「権力に於ける暴力」を視野に入れているだろうか。
1940年代から50年代に生まれた人々によくあるナイーブな憲法観・権力観と氏が無縁であることを願う。

※余談だが暴力に担保された一元的国内支配というのは正に戦国大名の統治構造で、黒田基樹氏はそれ故に近代国家の直接の祖型を戦国大名に求める。
　

中国朝鮮豊かにしてやれば友達になれると考えた昭和の馬鹿どものせいで日本が舐められてるのに
世界の人々の正義を信頼して武装放棄すればどうなるかなんて今の情勢みてすぐわかるのに
いまさら憲法守れいうのは脳みそない害獣でしかないのに

>>319
↑
他方、1980年代以降に生まれた人々にはこういうゲーム脳、夜郎自大的大日本帝国脳も散見される。
戦場で脳味噌やハラワタをブチ撒けて蛆虫の集る腐爛死体になるのは彼等自身や彼等の大切な人々なのだというリアリティを持ち得ない。
彼等にとって殺し合いは常にモニターの向こうで我が忠勇なる自衛隊の神兵だけがするもの、
決して我が身には及ばぬものなのだろう。
　
そんなことはない、自分はいつでも国家の為に悪臭を放つ醜骸を野辺に晒す覚悟がある、
という崇高なる御仁がいるのであれば謹んで頭を垂れるが。
　

朝鮮ヒトモドキが激怒してて草

>>319
またそれとは論点が違う気が？

>>321
荒れるだけだから感情だけの煽りは宜しく無いな

>>318
まさにそれです

>>324
よかった。
本日付で三つ投稿があったのでどれかなと少し迷いましたが。
　
ゆうき氏の論旨は氏個人の見解として、数多の読み手の中には不快を覚える向きもあるでしょう。
しかし「法と暴力（腕力）」という普段我々が見て見ぬ振りをしている根本的問題についてまともに向き合う契機を提供してくれた、
その点に於いて秀逸な意見表明だったと考えます。
　

千葉に住んで道路のひどさで迷惑してると左翼許すまじ根切りすべしとしか思わなくなる
学生運動やったやつらの私財没収と年金取り上げはマジしてほしい

何一つこの世の役に立ってないからな、あいつら

また荒らしに乗せられてる…

>>310
出来ると思いたがってるのが一番の問題

若い時理想語ってた新九郎が強盗殺人犯になってしまったけどこの後また人格変換あるのだろうか

スピリッツ最新号は17日に発売済みで新九郎は載っていない　以上

>>318
要するに日本国における軍隊や警察の存在意義は国民に対する暴力の行使のみに限定されるって解釈な訳だ
コレ自体は手垢のついた特定の社会勢力の思想でしかないが国民が憲法によって自縛すべきだという主張は目的が分かりやすくていいな

ヒトを助ける天使の集団が実在するなら、せめてマフィア程度の組織力は持っていて欲しい

ｶｰﾄｳﾞｫﾈｶﾞｯﾄ

>>331
27日発売の35号には掲載予定
まで書いてくれると親切

>>330
みんなやりたいマイケルコルレオーネ

でもマイケルさんは孤独死したけど新九郎は家臣や家族に看取られて死ぬから勝ち組よね
嫡男も立派にあとを継いで嫡孫も生まれてるし
どこかの大河主人公みたいに姉に見殺しにされるわけでもないだろうし

たしかにゆうき先生は多少左がかった物言いするがあの世代の人なら仕方あるまい
まだ学生運動の余熱も残った時代に青春を過ごして当時の腐敗した自民政治を目の当たりにしてきた人だからな

>>337
今は腐敗しきっている
貴族政治を復活させようとしている

つーか漫画アニメ業界左ばっか
パヤオを筆頭に

中国に支配されて民族浄化されるより摂関政治の方がいいな

>>297
よりによって加賀はもう手のつけようはないわな

>>310
とはいえ守護って一国丸ごと支配していたわけではないし、一向一揆体制のもとで生き残っていた国人たちもいるにはいるのな。
そういうのがいなきゃ素人集団の一向宗が一国支配なんてできないし。。
まあ一向宗に帰依してその支配体制認めて、歯車になること大前提だが
所領の上がりだけ受け取って京暮らしとかもう夢のまた夢w
京で運動して、まだ生きてる蓮如さんに大師号頂戴してあげました、とか門徒の国人を守護として認定させました、とか功があれば京都駐在工作員としてお手当が出たか…？
(養家の地位じゃ絶対無理w)

>>339
ネトウヨのアニメオタクが嫌いな人物
宮崎駿
富野由悠季
手塚治虫
水木しげる

>>337
その割に学生運動のことを白クロで村上の口から
「あれは駄目だ」「大衆の支持も受けずに何が革命か」「失敗が見えていた」とボロカスに言ってたり

>>342
出鱈目なリストやな
なんで水木先生がはいってるんやと
手塚先生穏健派やし、富野も反左翼じゃろ(パヤオが嫌いなだけ？)

パトレイバーが忙しかったけど新九郎また2週間ペースに戻るんかな

初で8位で以降ランク外じゃネェ

ﾄﾞｳｼﾞﾀﾞｲﾉ小説原作ﾛﾎﾞ映画ﾊ(^ω^)ﾅﾝｶｹﾞﾂﾓ上位ｷｰﾌﾟｼﾃﾀｯﾂｰﾉﾆ

ゆうき先生やしげの秀一の世代だとバービーボーイズのKONTAが腰痛どころではない状態に…

KONTAからのご報告 ファンのみなさま・関係各位 過日、不測の事態に陥り、医師から「命は永らえない」と告げられたものの、生き延びてしまった！・・・とはいえ四肢は完全麻痺。 肩から上しか使い物にならないのではただの帽子掛けなので、せめて唄うことにした。 「BARBEE BOYS 4PEACE」では、サックスこそ吹けないが、おれの変わり果てた姿と変わらぬふてぶてしさをお楽しみいただくため、もっか錬成の日々である。

▂▅▇█▓▒░('ω')░▒▓█▇▅▂うわあああああああああああ

>>347
それでもステージに登場したKONTAはすごい

BARBEE BOYSは好きだがさすがにこのスレで話題に出すのはスレ違いが過ぎる

>>345
心という器は 1度ヒビが入れば
2度とはもとに…もとに

1ヶ月に1度ペースにしたら、何故か通常業務になっても1ヶ月に一度しか書けなくなる漫画家っているよね

そっかなんでゆうき先生は原田知世のファンなのか知らんけど亡くなった兄と不動産屋のご当主がバービーのファンやったよ
こいつらがどういう関係だったのか知る由もない（知ってはならない）が上越ニューハルピン前で戯れてる昔の写真を探検発見してもうた
セーラーマーキュリー水野亜美のプリントが入ってるG1ジャケット姿でw

>>345
今年はパトレイバー原画とイベントで忙しいだろうから仕方ないでしょ

多忙のせいなのか否かは知らず、
京都篇荏原篇駿河篇関東篇に比べて伊豆篇は明らかに穴や粗が目立つ。
今後は次第に現存史料も増えてくるからプロットの整合を確保するのは従来以上に工数の掛かる作業になるだろう。
隔週ペースを守って雑なものを流されるよりは精確に描き込んだ月刊新九郎の方が望ましい。