ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】

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次スレは>>970が建ててください
単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1781842050/

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>>1
乙

新九郎 落ちる！

そずーい

毛利輝元の法名幻庵宗瑞って北条家に関係してるのかな？
幻庵も氏綱の弟の名前だろ？

>>1
乙。

>>4
ファンだったんだろう。
因みに幻庵、早雲庵等は「庵号」で多くは私称。
伊勢宗瑞四男を記述する時に使うべき法名は宗哲、又は長綱（チョウコウ）。

伊勢新九郎、または八郎本人を記述する際に使うべき法名は宗瑞、又は長氏（チョウヂ）
今川範叙は自分の代で何もかも糸冬にしようと考えたのか？明治20年に後継者不在のまま断絶（断家）して行方不明になってもうた今川家文書を探検発見!する必要があるな

次回は龍王と阿茶の濃厚馬小屋セックスですか？
それとももうセックスはしてる仲ですか？

>>5
やっぱりそうだったんですかね？
でもポンコツ輝元に名乗られても嫌な気しかしないですがｗ

>>8
> 嫌な気しかしない
　
全面全力同意。
　

>>7
龍王の寝所に全裸か下着姿で忍ぶ阿茶
ガタガタ震える龍王

呆れて義忠のフォースの霊体が現れて「強くなりたいのなら喰らえ」と一喝

>>10
本作設定の今川義忠なら「お前が犯らないなら」と云って自分が犯る。
　

どう見てもお手付きの顔

十三経

十四事

西園寺十五将

加藤十六将

越後十七将

毛利十八将

冠位十九階

四国別格二十霊場

足利将軍も新九郎を軍総司令官に任命して全国の大名討伐で使いまわせば
盤石な幕府作ることできたろうに

誰が新九郎なんかに従って戦うんだよ
自前の軍隊ならともかく、幕府の大名たちを指揮するなんて実力以外に格がないと無理

新九郎も今川との縁と利害関係があったから結果的になんとかなったわけで
新九郎より全然格のある足利将軍家の威光を持った人物を関東に送り出した結果
どうなったかって話やね

>>21
無い。
伊勢宗瑞の（結果としての）成功は彼が組み込まれた構造の個有事情あってのことだから。
直接構造だけに限っても長享ノ乱に取り込まれたからこそ伊豆と相模西郡の経略が可能だった。
宗瑞に限った話ではないが、
「某山誰康はあんなに有能だったんだからもしも彼が何々の立場にいれば」といった類の if は例外なく空虚で馬鹿馬鹿しい妄想だ。
歴史事案と個人を安直に結び付ける「英雄史観」の弊害は斯くも抜き難い。
　

>>23
江ノ島合戦、続く享徳ノ乱初動期に幕府は無為無策無能無力無責任を曝け出して既に威光も蜂の頭も無かったからな。
本篇現在進行中の伊豆戦争も本質は正に堀越御所設立時の政策拙劣に淵源する在地紛争だ。
伊勢宗瑞などケーキに乗せた苺の種一粒に過ぎない。
とはいえ、
それも室町幕府の統治システムそのものの構造的欠陥が原因であって足利義政の賢愚云々の話ではない。
　
そして明応三年、幕府は関東管領からも切り捨てられる。
　

かつて
格のある足利将軍家の威光を持った人物を関東に送り出した
そのなれの果てが堀越公方

>>26
> 格のある足利将軍家の威光を持った人物
　
格も威光も幻だったんだろうな。
下向から間も無く足利政知を推戴する筈の山内や扇谷と所領紛争で流血沙汰を起こしている。
その中で堀越御所執事犬懸教朝（禅秀！！子、政憲父）が自害したりもしている。
政知を鳴り物入りで東国に押し込んだ筈の幕府の紛争裁定は常に山内／扇谷寄り。
これは憎まれるし、舐められる。
　
王様は最初から裸だった。
　

そもそも1450年即ち作中現在よりも四十年以上前、
山内家家宰長尾昌賢（景仲：景春祖父）と扇谷家家宰太田資清（道真：道灌父）は白昼堂々軍勢を催して；
①鎌倉殿足利成氏の殺害を企てた。
②当時幕府将軍足利義政は成氏を全面支持していた。
③蹶起に当たって景仲・資清は一門総帥にして関東管領たる山内憲忠を完全に無視した。
　
つまり両人はたかが陪臣の身で将軍、鎌倉公方、関東管領の三大権威を纏めて丸ごと蔑ろにしたことになる。
しかも彼等が敗退した後も幕府は事実上彼等に何ら実効的処罰を与えられなかった。
両者は元より成氏とその与党が幕府をどう評価したか想像に難くない。

この江ノ島合戦こそは関東に於ける幕威の完全な失墜であり、
享徳ノ乱へと傾斜して行く趨勢の不可逆の臨界点だった。
　

単純に幕府の威光が東国で通用しなかったって話じゃないんだが

北条早雲

>>30
徳川広忠
武田徳栄

>>29
そうだな。
今なお幕府を恐れたり隣国侵攻に大義名分を求めたりする作中の北川殿や伊勢盛時は既に時代から一歩遅れているという話だよな。
　

>>25
苺🍓の品種にもよる

>>33
桃、いや、琵琶（※）ぐらいの種を持つ苺があったら愚見は再考しよう。
　
※琵琶の実と種の比率は詐欺だと思う。琵琶が好きなだけに腹立たしい。
　

>>1乙
結局前スレでも新九郎はねーちゃんの下僕から抜け出せなかった上にさらにこき使われること決定という・・・・・

>>31
徳川信康
徳川忠慶（信康悲劇の孫w）

>>35
姉上の下僕から抜け出せない蟻地獄
前スレは新九郎読んでない政治厨がガイガイ五月蠅かった

>>
西村フルーツパーラーの記憶しかないけど東急文化会館には天金もあったよ
コーン油で揚げた流行りの銀座天ぷらではなかったね

>>36
> ガイガイ五月蠅かった
　
足利義澄　人格障碍
足利義材　ナイスガイ
伊勢貞宗　もはや老害
伊勢宗瑞　忙し過ぎた生涯
　

伊都は妹だという説があったというが、それだとこの引っ張り回されぶりはどう説明していたんだろうか？小狡く甘える妹伊都とツンデレだが妹の言いなりになる兄新九郎か？

>>39
近親相姦。（典拠：『箱根の坂』司馬遼太郎、『北條早雲』早乙女貢）
　
　
　
　
　
笑

真面目に云うなら実証研究サイドではそんなことを「説明」はしない。
史料に現れない内情など検証のしようもないから。
　
伊勢宗瑞は今川家の一門衆だから契約で結ばれただけの家臣以上に主家の命令には抗い難い。
伊豆を根拠に関東へ向かう伊勢としては背後の強国今川を敵に回す選択肢はあり得ない。
伊勢と今川の関係を攻守同盟と見れば同盟義務は履行しなければならない。
－－敢えて理由付けするならこんな所しかないし、
だとすると北川殿が伊勢宗瑞の姉であろうと妹であろうと関係ないということになる。
　

盛定が在原に行くのは、伊勢隆資が備中伊勢氏の最後の当主になった史実に繋げるためかな。

つるの息子が最後の当主となるのか

弥太郎編はゆうきまさみブラックユーモア短編集（仮名）に収録されると思ってた

盛定「新九郎ではないか!」

いつ亡くなってもおかしくない歳で新九郎の隠し子と対面する盛貞パパの反応がすごく見たいw

盛定とーちゃんの墓所ってどこにあるんだろう？
あと新九郎のお墓は秀吉軍に蹂躙されて行方不明なんだっけ？

>>46
その報いか秀吉は葬儀も出来ず墓も荒れ放題に

>>36
実態は今川への依存が高くて離れるに離れられなかったんだろうが

>>45
ふ…ふふふふふ、あやつ売った体にして荏原も手に入れとったとはな、こんな愉快なことはない

>>46
は？まだ生きてるのに墓所なんかあるわけでないだろ

>>50
いや500年以上前におっ死んでるじゃろ

て

>>51
念のため確認しとくけど、今って明応3年だよね・・・

でも500年後の今川家ってどうなってるのか、考えるとワクワクするよね！
遠江はもちろん、三河や伊豆も支配下におさめた、文字通り海道一の大大名になってるよね、きっと

今川の夢静岡県が実現するわけだな
明治政府の徳川嫌がらせマンたち
よくやったな
他は切り分けたり変な形に再統合したり県庁所在地と県名名変えたりと
嫌がらせの限り尽くしているのに

盛定パパは今更荏原に行くとも思えんし、京に一人で残すのも何だし駿河あたりで子どもたちや孫に囲まれて穏やかに過ごして欲しい

>>46
自分が建てた法泉寺

>>40
北川殿が妹だった、まではともかく義妹で恋愛関係だった、とかどう考えても
創作物における脚色なのにこいつ司馬遼が真面目な論として書いてると思ってるんか？
バカすぎるだろ

>>46
氏綱、氏康のもだな
子孫が五代まとめて供養塔を建てたけど

>>57
あなたのように日本語の通じにくい人も最近は増えているらしい。
　

>>59
要は隙あらば貶したいから持ち出して
それがジョークとして成立すると思ってたんでしょ？

馬鹿にされて然るべきじゃね

>>60
要は作家がネタにされたから脊髄反射で噛み付いた、と。
問うに落ちず語るに落ちる。
　

都会では自殺する若者が増えている。
5chでは・・・

政元暗殺後の義澄追放やら義材帰還やらなんやらのゴタゴタで亀夫婦が駿河に避難するみたいだけど
その時までパパ存命なら孫と一緒に駿河についていくかな
それともさすがに死んでるかな

>>62
> 都会では自殺する若者が増えている。
> 5chでは・・・
　
若者がいない。

ﾐﾅｻ〜ﾝ🚙ｵｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶ〜

>>65
「　自　粛　」

>>61
「作家がネタにされたから」じゃないんだよなあ

多分お前は正しい歴史ってものがあると思ってて司馬遼だろうが小瀬甫庵だろうが誰だろうが
脚色と認識した時点で区別なく全部淘汰されるべきものと思ってるだろ
そういう発想が幼稚だって言ってんのさ

>>67
↑
典型的な文系脳。
　

>>68
史学も文系だろ、というのを差っ引いても
むしろ理系のほうが絶対的なものを作りたがらないんよ
専門家が覆すに値するとみなすほどの論拠があればひっくり返るのが科学だから

黒田氏が第一人者と呼べる研究者なのは間違いないが新史料の発見とかで後世に覆される可能性も大いにあるし
まして覆されたものが無価値がと言えばそうでもなくて民間伝承の発祥とか
別のアプローチで見たら面白かったりするんよね

まして学術的正しさを保証するのが目的じゃない大河やら小説やらで古い史料を根拠にしてる！と叩きに来る
正史厨ってのは正しいわけでもなんでもない
自分が認められないものはあらゆる場面で否定されてほしいって
エゴをぶつける幼稚なやつでしかない

長くなったうえにこれ以上やっても多分レスバにしかならんからここまでにするけど

>>58
> 五代まとめて供養塔
　
ツーリングで早雲寺に寄った時に見た。
質素極まるものだった。
　

>>63
永正の錯乱まではあと14年もあるからなあ
まずそこまで連載が続くのかどうか

>>53
いや、令和8年(2026)だろ。
ま、お父ちゃんの没年も墓所も終焉の地も別に興味ないし知らね。

>>71
まずは薬師寺

や、役者やのぅ～💢

>>49
結局、尼子に滅ぼされちゃうけどね

>>46
法泉寺の境内にある2基の室町時代の五輪塔は、父盛定と早雲の墓であると伝えられています。そうだ
早雲と同じく墓のある地で亡くなったとは限らないけどね

父上が隠居するのは駿河か荏原か
楽しみだ

京のままではないだろう

修善寺のお湯につかってほしいなー

いや、すでに隠居はしているのだった

没年が不明なんだから、最終回まで達者でいてほしい

パパン没年不詳を生かして風魔小太郎になるんだろ

左近次は茶々丸御所の床下に住み着いて東西荏原の様子を知らないだろ

>>70
涼しくなったら市原市の宮原御所跡まで探検発見!の旅にでる予定
雪下殿空然さんの娘婿山内上杉憲寛（足利晴直）が住んでた住居跡なのか
明照院由緒にある謎公方足利義舜の御所跡なのかミステリー

>>47
明治時代に秀吉の遺骸発掘されたけど学術調査もしないで損壊しちゃったんだっけ？
>>56
荏原で亡くなったんだったらすんなりいくね
駿河で亡くなったんだったら分骨かな
そういえば福沢諭吉は土葬されてたのを改葬しようと掘り返したら死蝋化してたんだっけ
>>58
籠城してた氏政たちは早雲寺を荒らされてるの指くわえて見てるしかなかったんだろうね・・・・(地理的に見えないか・・・・

斯波家はちょっと考えなしじゃない？
まぁこれから消えていくわけだし、戦国大名としては力がなかったってことなのか？

あー斯波の没落のきっかけになる坊ちゃんが出てきた。
斯波義達の次の代で終わるの知ってるとあんた、背中が煤けてるぜのセリフが浮かぶ

斯波家が将軍の親の仇を知らんってそんなことある？

新しい新右衛門さんは新九郎弥次郎よりも顔が若いな

新右衛門（息子）ﾜﾛﾀ

「遠江守護斯波武衛家に今のところこれといった瑕疵は見えず」
まーだそんな綺麗事をほざいてやがる。
関東を見習え。
古河、山内、扇谷は大義も名分も言訳もヘチマも無しに四十年も殴り合い続けてるだろうが。
　

>>82
利根川（江戸川）を越河して市原まで行くんなら白旗神社で義明氏の足跡化石でも探してみてくれ。
千野原靖方氏の説では義明氏が小弓城入部前に最初の御所を構えた場所なんだそうな。
　

次回も隔週で済みそう？

蜷川新右衛門の室町コラム復活しおった(笑)

>>82
史料が少なすぎて黒田先生でも解らんけど
空然さんが最初に御所を構えた場所と云うのが宮原御所跡ではないの？
雪下殿空然さん＝まさかの足利義舜とかあり得るでしょ
凡人には到底理解不可能なカオスな貴人だしw

あ、寝ぼけてミスった(笑)

>>93は>>90へのレスね

前回よりも更に阿茶に冷たい新九郎

新九郎「そなたは龍王を惑わせているのだ。」

新九郎は遠江侵攻を先延ばし出来たつもりでも向こうが新九郎の思う通りに動くはずもなく、か
しかし茶々丸と義高が普通の仲の兄弟と勘違いされてるのは草

横井の後家は新九郎の側室になった？

>>91
次回35号とは書いてある（今回33号）

足利が王様なら斯波は公爵って感じなのかな
今川は伯爵ぐらいにはなるのだろうか

これで斯波は駿河国境辺りで挙兵して
防衛のため新九郎が急遽召喚されるという運びか

まさか新右衛門さん復活するとは
そのうち孫も出てきてコラム続きそうだなｗ