ゆうきまさみ総合93【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合92【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1779607904/

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>>551
旅の人になる伏線だろう

新九郎が奔りまくると言っても、流石に備中まで行かせるわけにも行かんし
そう言うところはジジイにカバーしてもらうのでは

色んなドラマの決着はやっぱり描きたいんだろうしね

>>551
兄貴と会いたくないだけだからな
いなくなればオーケーなんだろう

>>396
道三も小守護代の側近だった親の代からの基盤がある。はっきりはしないが確実に国人以下の身分だった父親から生まれた秀吉ぐらいじゃないかな、裸一貫と言えるのは。

>>519
バーサーカー松平長親は多分登場する。

>>542
母上様が話してるのを聞いて、不二子ちゃーんと同じ人だと気付いた幼稚園年長組の夏。

タツオーが叔母を「妻にすると決めたぞ!」と言い出したのは想定外だったなあ
伊勢貞国まで遡ればタツオーと阿茶は血が繋がるのか？>>369みたいに「嫁は怖い＞＜」と言い出すと思ってたわ

>>555
家康公の残念なピコ左衛門な旗本が主君の高祖父を長親にしてしまっただけで
新九郎と同世代の実在の人物は松平次郎三郎長忠だって

伊勢盛時 康正2年生まれ（1456年）
松平長忠 康正元年生まれ（1455年）

ちょっとこの辺りは微笑みデブがなんとかしろよ

今週は読み応えがあったな
2回分くらいのボリュームに思えた

正直、「えーと、それは・・・その・・・なんとなく？」って誤魔化す阿茶が可愛かったです

>>557
エドワード「ジェーンを王妃にするぞ！」

>>543
あっちももうすぐ恐怖の姉上編に

アッセンブル・インサートがBlu-rayになる

阿茶の誤魔化すところの反応は稲中卓球部でヤッてる、ヤッてるだよなw

阿茶と龍王は接吻位はしたのかのう。

>>566
いやいやいやw
タツオーさんを馬鹿にしちゃいけませんがな

阿茶の貞藤由来の四角ばったフェイスからちょっと美人に寄ってってるな

わかってない人もいるようだが、
タツオーさんは大人になったので元服
ってネタなんだよ

>>563
恐怖の度合いが違い過ぎるがな
でも純粋に伊都姉上VSメアリー姉上は
見たかったかも
尤もセシルサイドの伊都姉上キャラは
エリザベスだけど

>>564
アッセンブル・コンサートのアニメがオマケなら買う

>>570
メアリは本来はそれほど原理主義でもなかったらしいんだよな
それがおかしくなったのはむしろ年下旦那と結婚してからで

>>463
遠くから済まない。
真っ先に挙げるべきものを忘れた。
　
越後上杉。
他の何処よりも早く、何処よりも高強度に領域支配を展開した。
但し房定期限定。
　

>>566
新九郎のお前には失望したからさっさと京へ帰れみたいな態度は良くないな

タツオー「お、叔父上にとっては用がなくなった女子かもしれぬが…儂にとってはかけがえがないのじゃ」

>>574
新九郎はなぜか阿茶には冷たいんだよ。それについて伊都に叱られても全く反省しない。そういう欠点持つ人物像で描いているんだろな

>>574
家中でもない役立たずに喰らわせる無駄飯はこの時期どこの家にも無いんだから当然だろう。
在地がそれを知ったらその無駄飯分は誰が払ってるんだンナコトやってんなら年貢を払わねえぞと激怒する、そんな時代。
それでなくとも朝倉宗滴と宗長と北條氏綱が揃って　け　ち　だと絶讃した男だぞ、伊勢盛時は。
　

>>575
略奪愛によって誕生した妹だからかね

>>576
それワイのこと云うてるやろ
4年前に会津松平家のご当主が墓前法要に訪問団引き連れてこられた際にも
お前がいるとややこしくなる云うて席を外されたからな

父上は荏原には行かず駿府か伊豆に行きそうだ

全部行くんじゃね？

>>578
先に荏原で弥太郎に会いそうな気もする

>>575
子供時代から役に立ちたいから父不在で元服、盛利受け入れるときも何ができるか確認してたし、一貫してそういうキャラよな

>>557
現代風に考えると
カツオはサザエに武器を借りて伊で始まるお隣に強盗に入り
家ではワカメとタラちゃんがいたしているて図式か

なおそのときノリスケは波平に家出するよう唆している模様

>>581
まあそういうとこあるけど、最終的には受け入れたり見過ごしたりするんだよな。そんな一面を知ってる妻や直臣は慕ってる。

享徳の大乱の
最中に当主・房顕を
失い、幼い顕定を
立てるという
苦しい時期を－－
　
有能この上ない
家臣団（※1）と
一門の結束（※2）で乗り切り、
関東管領家で唯一（※3）
びくともせぬ独裁を
築いた山内上杉家。
　
その山内家が
ここにきて
軋み（　略　）（※4）

**********　
　
※1　有能な長尾景信、景春、忠景、寺尾礼春。有能。
※2　結束する顕定と景春、顕定と定正、定正と道灌。結束。
※3　他の関東管領家＝犬懸と宅間は遙か昔に山内が没落させたんで確かに唯一。
※4　既にに壊れているものはもう壊れない。平常運転。ヌルいぞ細川。

言うほど阿茶に冷たいかな？
元々あんな感じだろ
今回龍王に言われる前にも千代丸に怒られるくらいには人の心が少し無い

>>574の感想提起とそれに対する>>575,581,583,585を見ていると、
近年の大河ドラマが現代ホームコメディ路線から離れない理由が解るような気がする。
　

鳥なき島の蝙蝠と言われる長宗我部元親だが、四国も四国で阿波三好、伊予河野、土佐一条みたいな怪鳥が飛んでたりするんだよな

やっと今週号読めた

貴重なカラーページを上原元秀の斬られるシーンドアップに使うんかい

>>396　>>587
****-OE9U（先週の****-ZH42）
板を跨いだマルチは楽しいか？
　

>>588
京兆家の内紛開始だからな
次は薬師寺か

子供の頃からずけずけ指摘して注意されてたし人の機微がわからないというかなんというか

後の澄之の存在に初めて触れられたな

>>592
香西の動向が注目だな
そしてこれに対して澄元担ぎ出しを図るのが薬師寺
果たして今度こそ出るのか三好之長

アチャプランの次善の策で側室作って最愛のぬいちゃんにモヤっとさせたからちょっとは感情的にもﾅﾛｳｶﾞ

ﾄｲﾎﾟｯﾌﾟｯﾃ(･ω･)ﾅﾑｺﾉｹﾞｰﾑｼｯﾃﾙ?

>>594
ｼｯﾃﾙ

ﾄｲﾎﾟｯﾌﾟnamco VIDEO GAME GRAFFITI VOL.2ﾆ収録ｻﾚﾃﾙゾ

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾉﾊｺｳﾂﾀﾞｹﾉﾔﾂ(･ω･)ｵﾓﾁﾛｲｱﾚ?

ｱｰｹｰﾄﾞｱｰｶｲﾌﾞｽﾃﾞ配信ｻﾚﾃﾙ

>>590
反逆せざる負えなかった薬師寺元一クン
辞世の句が泣ける

赤沢経済再生朝経も出てくるかな

今川義元とか最近では寿桂尼の子ではないという説があるがまさか阿茶が母親ということはないよな
義元が生まれるのはあと２０年ぐらい先だし

タツオーは子供がわかってるだけでも十何人とかいたでしょ、確か
誰が母親とかって言っても仕方がないかなと

寿桂尼が阿茶よりかなり歳下である時点でなあ
氏輝が長男だからフィクションとはいえ阿茶との間には出来たとしても娘だけか

>>453
いきなり出てきた所がめっちゃ怪しい
遠江に二俣城ってあるじゃない？後に武田と徳川がやり合ったので有名な
あそこの城主に瀬名一周がなるそうなのよね、諸説ありだそうだが
そもそもあいつ遠江で坊主やってたのよね
怪しいわ

根無し草は必死に働くべと軍事作戦に使い倒してきたﾄｰﾄｵｰｳﾐ勢が
ジッサイ武功あげマクリングで家内の影響力が強くなってきて
ソロソロ無視できなくなってきたってﾄｺﾃﾞﾈｰﾉ

あのハゲが前からツバメっぽくなかった？って話をしている

京兆家内衆と言えば庄元資さんはまだ元気に暴れてるのだろうか？

>>604
いやワカルガw

ｹﾞｽﾊﾟｰﾅﾗ(👁ω👁)ﾁｮｯﾄｼﾀﾓﾝﾖﾎﾞｷ

そうか、阿茶が男児を産むとも限らんしそもそもすんなり結婚するとも限らんのか

どうしても結果から逆算しちまうからよくないな
それとも手のひらのうえで踊らされてるんだろうか

>>607
まったく関係ないけど大昔○○○所在地論争の掲示板に書き込んだとき
見当違いな解釈されて勝手に論破したつもりになってる基地外に絡まれたことあるの思い出した
ギャップだらけの史実という色眼鏡でよく見えないと目を剥かずに少しは鷹揚に構えよう

>>608
そういうのって見えないと思ってる時より
変に自分のなかで辻褄が合った時のほうが危ないんよな

自分のなかの辻褄にとらわれてほかの可能性が見えなくなるから

うん
久々の掲載
しかも巻頭カラーで
ページ数もそれなりで
伊豆駿河から京
さらに説明セリフだけだけど荏原まで
お腹一杯な内容で一気にスレ延びたな

>>605
備中大合戦庄さん、備中守護家が京兆家被官の所領を押領して庄さん激オコ
作中の明応2年は庄さん有利な条件で一旦和睦、翌明応3年には再び備中守護家との抗争が発生しる
京兆家、大内、尼子らの介入が続いて備中を制したのはまさかの毛利

渡る世間の鬼は姉

>>579
遅くとも1495年に、新九郎は出家したようだけど
そのきっかけが、父の死って考察通りなら
1494〜95年の間に京→荏原→京→駿河→伊豆か？

死ぬ直前まで元気だな

そういや朝日新聞の小説読んだけど
フックねえな

どうせ新九郎の半分パクリ歴史小説なんでしょ
いしいひさいち「しんくろうくん!!」4コマ漫画の方が需要ありそう

>>615
絶対他所で言うなよそれ

小林源文のハッピータイガーもマイウェイ 12,000キロの真実(笑)で見事にパクられたからなあ

領地が大変だからしかたない部分もあるけど新九郎は他の武士みたいに名代として大将を任されるとは誉れみたいな感覚は最初からないよね
部下達はそういう感覚持ってるやつもいるけど

>>613
伊勢盛時の出家は明応三年（1494）八月以前。
件の遠江侵攻を記した史料に「平氏早雲」とあるそうな（原文未見）。
貴見が当たりだとすると伊勢正鎮は間もなく死ぬ。
　
しかし主君ならともかく親の死を契機に出家した戦国武将の事例は管見の限り思い当たらない。
あれば御教示頂きたい。
　

日本人会の紹介で知り合った直木賞作家の爺さんがチェンマイのターペー門近くの寺院に住み着いてるから
木村屋のあんパンと新九郎と朝日新聞持参して先生なら北条早雲をどう描くか？聞いてみようか

>>618
そもそも今川家中で出世するつもりがないから借金返してる気分になるんだろう

姉と甥っ子の会社であって自分の会社じゃないからね

姉「ちょっとうちでこれから始めるプロジェクト仕切ってくれない？」
弟「いや、うちでも大きなプロジェクトをやってる最中なんだけど」
姉「そんなの下の弟にやらせればいいでしょ」
姉「あと、やることは決まってるけど、やり方は決まってないからそこもよろしくね」
弟「…」

>>612
ピンポイントじゃねえか

>>612
渡る世間は姉ばかり

>>607
阿茶は直の役か
本命登場までの繋ぎ

>>613
「屋根から雨漏りしてる？よし、ワシが見てきてやろう」

せがれに軍事才能あるなら自分にもあるはずって紛争介入したりして

>>622
もう振り回されたくない、俺の主は俺だと宣言しといてせっかく抑えた伊豆を放り出して
姉上と龍王の領地拡大のために全責任を持つ遠征軍指揮官をやらないといけないからな

>>628
遠江はまだいい。一箇月で済む。
その直後、関東に呼び付けられて二箇月転戦。

新九郎って丁寧で慎重だけど軍事的才能がそんなあるようには見えんが、これから経験積んで開花してくのかな

龍王も叔父上に恩を売るんだ、みたいなこと言ってたし
姉上が情がないって旨で新九郎の判断基準に文句言う場面もあるし
龍王が元服して伊都の発言力が相対的に落ちたら
割とギブアンドテイクのドライな関係になっていくのかもしれない

オレのアルヂはオレ！　

ﾓｳﾀﾞﾚﾉﾀﾒﾆﾓ(立ω立)ﾀﾀｶﾜﾇ

って宣言した直後の仕打ちだしネw

>>628
姉上より先に死ぬから生涯頭が上がらなかった事になる

>>632
大好きな姉上のために戦うのは
俺の主である俺が決めたことだ
なんの問題もない

>>633
ちなみに姉上はタツオーよりも長生きする

>>630
軍事的才能については説得力ないよね。作者の限界か。

>>612
調略と根回しの才能はあるけど戦術家としての能力はあまり無い気がする
あるとすればどうにか勝ちを拾える状況を作り出す戦略家としての能力

違った>>630ね

この物語では火牛の計は出てきません、もっと戦闘は泥臭いものです、って範囲で戦術の優劣は書かれていると思うけど。清水湊経由の奇襲とか。

ホンゴウセインセイが
「お前の隊は右っ」「お前は左から回り込めっ」ﾊﾞｯﾊﾞｯ
みたいな指揮ってセンゴクジダイでもニホンではしなかったって言ってたナw

>>635
その姉上よりさらに長生きしたのが柴屋軒宗長

>>635
弟や息子より長生きは秀吉の姉もか

実際に戦闘で火牛の計仕掛けて城を落とすとかはやらないだろうけど
何かの形で出すことはなきにしもかなあ

火牛の計は無理だとしても何か牛の角にくくりつける作戦はありかも

>>630
それは軍事的才能を凄く狭い意味で見てるからだと思う

この漫画で描写されてる新九郎は恐るべき合理主義者で、他の武将みたいな適当さが全くない
明確にそう演出されてると思う

まだこの時代は声がデカくて命令を軍勢の隅々まで
行き渡らせるってだけでも良将・名将の
扱いになる時代でもあるし。

規模的に新九郎の伝令を引き受ける馬廻衆も
形になってるようには見えないしな。

>>646
※本作はフィクションです

奇想天外な策をもって寡兵で敵を翻弄する(義経の鵯越越えとか)みたいな見映えのする事をしてないだけで新九郎の軍事の才はかなりのもんだと思うね

どっかの大河系SFの主人公の紅茶狂い＆酒クズが
言うように、勝てる状況を作り上げて必要な兵力を
揃えるのを重要視してるだけじゃね？

持ち前の丁寧さ慎重さが結果に結びついて、それがはたから見ると軍事的才能すげーに見えるんだよね
逆に持ち前が発揮されにくい相手からの奇襲や現場でのアドリブは怪しさがある

石脇の廃寺へのカチコミが初陣で実戦経験が少ない割には頑張っているよな

>>645
＞恐るべき合理主義者
ねえよ
清濁併せ呑むことは多少覚えたが生来の教条的頑固者