【大乱 大坂の陣】宮下英樹 256番槍【センゴク】

月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名
センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 255番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1771235820/

です

大乱･関ヶ原から、大乱･大阪の陣へ

保守の増援を

裏切りじゃない、中立なんだっ!

良いのです

しばしばしば

おめでとう、羽柴

半兵衛・・・・もし生きてえんなら・・・・
オレが守ってやる
お前ェにつきまとう悪意ぐれぇ
オレが全部かぶってやる

でも　ゴン兄ィ
大切な人のために命を懸けるんは
全然怖くないんじゃのう

のぅ　ゴン兄ィ･･･、、待てよ
もうちっと死ぬの待ってくれよ･･･、立ってくれよ･･･!
オイラのかわりに･･･！

良いかァ
一騎たりとも「死んでエエ」と思うな!!
今からワシらが行く道は「死の道」じゃ────!!
その死を越えるんが、「生きる」っちゅうこっちゃ!!

ありがとう
人を好きになったは藤吉郎さんのおかげです

では戦(や)るか

生まれて初めて生きてる感じを味わってる･･･
恋をする前のワシは死んでたっていうくらいで･･･

でも良かった
ゴンを好きになってよかった･･･

ワシはもう駄目みたい・・・・
前にも後ろにも追っ手がおる・・・・
眠いな・・・・・・
眠れるとこに行こう・・・・・・

宝塔院(ここ)じゃ･･･
ゴンベエに抱きしめてもらった場所･･･
また、あの温もりを思い出せるかな･･･？

石仏さんをゴンベエに見立てて寄り添って眠ろ･･･
ぴったり寄り添って
眠るんだ････

ようこそ
殺し間へ

木下隊は兵を一緒くたになんか見ねえで一人一人を大事にすんだ
オレたちぁそういう部隊だろ･･･！
なぁよ

いっけい「>>1様、如何せん」

>>1
淀殿　スレ立て見事！　ズガッ（崖から突き落とす）

黙らっしゃいッ! 中立は隷属の道!!

地位で釣るんじゃあない
ワシの作る世は おみゃあさんが高い地位であらにゃあならんのだがね!

そして今後何年　いや何十年でも
孺子秀次に平伏し続けようではないか

怒りを腹に溜めこむのだ･･･　いつの日か
事を成す刻に　躊躇わぬために

家康「い･･･、遺憾の意を…」
ゴン「イカンの意?」

ろうまんす

せめて一太刀

神聖ローマ帝国…

すわ　かかれい〜

蒲鉾　食べまくって　マッチョ秀頼！

山だらけの寒冷地・出石でひそひそと喰っていく

対島津戦で自重していたら、讃岐か阿波一国は貰えてたろうに

秀頼自身は、べつにいち大名でもいいんじゃね？、むしろ政治とか面倒なことを
家康や秀忠がやってくれるし江戸幕府はマジ有難いわ･･･と思ってかもしれん

平野長泰と片桐且元って面接では優秀な部類なのかな

>>34
じゃあ大坂は自分の意思関係なく起きてしまって（特に信雄有楽淀の織田方）、
さいご、「あぁ」みたいな感じだったのかな

三国志の阿斗ってよくよくみると勝ち組的な立ち回りなのかな

秀頼（天下とかどうでもいいから平和に過ごしてえなあ）
淀のぶおうらく「それではダメですよ！一戦交えましょう！」
秀頼(交えるかなぁ　勝てるとは思えないけど)
↓
秀頼(あぁ）

大河は長島スルーしちゃったけど比叡山焼討で反対する羽柴兄弟にしたから今さら長島やれなくなったのかな？

昔は15〜16歳で初陣、20歳前後では前線で指揮するのが普通なのに
22才にもなって未だに城中でママンのおっぱいしゃぶってるとか
育て方以前に、秀頼にも相当問題あったと思うわ
22なんて武将をヤりたい盛りだろ･･･。金吾だって19歳で関ヶ原やったわけだし。
現代だって大学卒業してリーマン1年目、
高卒なら工場とかの現場で主任や係長やってる人もいるし
そもそも秀頼が天下人とかムリゲーすぎた

二条城での会見の態度が立派だったので家康が秀頼絶対殺すマンになっちゃった説があるって聞いたけど本当なのかな？

かまぼこマッチョやからね

家康は69歳でいつ死んでもおかしくない年齢だしなあ

信玄や信長や天正壬午の乱の時の北条一族、小牧長久手の秀吉や、真田一族や
関ヶ原の三成など、戦国時代の難易度S級の大名と互角に戦争したキャリアある家康にとって
秀頼や淀君相手の戦争なんて楽勝だったと思う

いくら良いこと言っててもS級はバカっぽいからやめてくれ

信玄や信長や天正壬午の乱の時の北条一族、小牧長久手の秀吉や、真田一族や
関ヶ原の三成など、戦国時代の難易度神級の大名と互角に戦争したキャリアある家康にとって
秀頼や淀君相手の戦争なんて楽勝だったと思う

戦略的にはそうだろうね
でも戦術的には、大阪側浪人も豪傑揃い

>>45
信長と戦ったっけ？

>>47
今川配下時代に

一番苦しんだと言われる三河一向一揆では自分の家臣達とも戦ってる

怨霊ゴング上等

スマホもネットもTVもない時代に
よく10万近くの無職が短期間で集まったよなあ･･。そこが不思議
つか浪人衆って10年以上もどうやって生活してたのだろうか
今みたいに、バイトや派遣やタイミーとかがあったわけじゃないだろうし

大名や重臣クラスだと大名に身柄預けられて蟄居、寺子屋の先生、大名の食客、仕送り、家臣が日雇いで稼ぐとかある
彦根城、伊賀上野城、名古屋城なんかはこの時期の普請だから肉体労働で食っていく事はできたかもしれない

でも当時の兵士クラスの武士って、マジで『働いたら敗け』って思ってる奴らだからねえ。
平和な時代にはリアル穀潰しニート。
ま禄が十石の最底辺足軽だと、収入四石じゃ所帯持ったら物理的に生活不能だから、その息子たちは内職のプロフェッショナル階層になっていくんだが。
働くことを厭わない、武士という階級にこだわらないなら、豊臣政権から幕藩体制の成立の過程の社会的大変動の中で、国人クラスから兵卒まで、就農したり商人に転じたり、新たな生き方を選ぶ人々も無数に居た。
就農しようにも土地が…と思うかもしれないが、当時は農民に対して土地は(ワケありだけど)剰っていて、真田のお兄ちゃんなんて補助金出して住民募集してるぐらいなのよね。
浪人がどうやって生き続けたかはかなり謎。
主家が潰れて構担った時いくらかの一時金はでただろうがそんなのしれてるだろうし、そんなの貰ってないやつも多かったろうし。
武具を売ってもこれまたしれてるしな
有名どころの後藤又兵衛だと乞食か
運が良ければ商家の護衛とかかなあ…？
ただ短期間で集まったのは、集まったというより大半現地に居たんだと思うよ。
もう武士と土地が切り離されていたから、武士であることにこだわるなら農村に居られない。
物乞いやるにしても日銭の労働やるにしても都市に流入せざるを得ない。

明石の浪人衆は(要は宇喜多秀家の兵卒たちは)
浪人時代は農村で働いてた人が多かったみたいね

なんかキリシタンの隠里になってそう…

一領具足みたいに半農半士の人は当時は多かったんじゃない
武士を辞めたら帰農する人結構いたような

またワッチョイなしか

テスト

秀頼が寺社の修復に熱心で畿内経済は公共事業で持ち直したんだと
浪人もそこで口に糊していた、のが仇になって徳川への服従イコール
おまんまの食い上げと思ってしまい開戦の圧力になった、という妄想

大阪の陣は関ヶ原から15年後だし
浪人衆と言っても大半は何らかで生活してた人達で、職はあったと思う。
生活保護はない時代だったしw15年も無職とか、そりゃムリだろ

肥前名護屋城址に行ってきました！
確かに城郭部分は大阪城に匹敵するサイズでした
しかし堀が全くないから、巨大さでは見劣りするのは
否めません。
名護屋城資料館はタダ
名護屋城址は協力金100円だけでした
さすが佐賀どーんは太っ腹です

そういや古代日本は中国朝鮮連合に負けて海のそばにあった都を山奥に移したけど
桃山日本は中国朝鮮の日本への反撃は気にしなかったんだろか
名護屋城はいつまで機能してたんだろ

水城は、所々　車道で分かたれてますが
緑の丘陵地全長をふつーに散歩できますな。
あちこちに門や水門・溝が発掘されております。
駐車場もトイレもあるし。資料館もあります。

>>62
その場合真っ先に狙われる対馬の宗氏が関ヶ原に参加してるあたり、可能性は低いと見てそうですね
朝鮮は数年にわたる戦乱で疲弊して立て直しに時間がかかる状態なのは実際に見てるでしょうし
明の状況も交渉の過程で情報収集はしていて朝鮮での動きからも積極的に介入するつもりは無いと見ていたのでは

反撃の対策どころかもう一回出兵する可能性があった
この作品だと与太話として扱われてるが、明と朝鮮は
真面目に考えてた筈

楊応龍の乱含めてマジで金無さそう

>>62
反撃どころか、朝鮮は事実上朝貢しとるからな
現代の政治的事情で基本的な事実が無視されてるけど
明治の征韓論見てもわかるように、日本の朝野はずっと朝鮮を日本の属国と見ていた
一方の明は役後ずっと女真族に攻められ続けで挙句滅亡で、日本に復讐どころじゃねーわな
家光の頃にはヘルプコール出して亡命者も出るし
清朝になったら国交もリセットだし
まあ無警戒であってはいけないが、ビクビクする必要はまったくない東アジア情勢

秀吉の朝鮮出兵はボロ負けって認識なかったんだろか
明治の朝鮮併合まで朝鮮支配なんていえるようなもんはなかったろうに
古代日本が南部朝鮮占領するぐらいなもので

食料がないなら戦闘どころじゃない

肥前名護屋城・天守台跡地から望む対馬海峡

太閤も眺めたと思えば感慨深い

親族にここまで塩対応&粛清やったのって
中国でもちょっとみないレベル
明の乞食皇帝の粛清も酷いけど親族で粛清されたの李文忠（毒殺疑惑）くらい
妻の係累まで徹底的やったのも中々みない（せいぜい隋文帝楊堅くらい）
https://x.com/take10syo/status/2058049928992362857?s=20

そらあの世の親族からしたら「こっち来んなし！」となりますわ

>>65
明軍は対馬占領まで考えてた（ブラフかも）らしいんだよね

神風が吹くかもしれん

>>68
陸戦は戦闘じゃほぼ勝ってるしボロ負けなんて事実がまずないわなw
ま補給線切られて戦争では敗けたが

>>72
ブラフにもならんやろ

太閤も呼子のイカは食べたのかな〜

太閤（三成　デバフ）

>>74
陸戦でほぼ負けなしだったのにいつの間にか本土の方が降伏していた日中戦争

秀吉本隊･身共さん･前田･伊達政宗ら本国の主力部隊をブっ込んでたら
ワンチャンで首都制圧は出来たかもだが
そこまでガチでしなかったのが秀吉の失態

明の皇帝捕まえたエセン・ハンや北京陥落させた李自成、南京落とした太平天国、北京、南京落とした日本軍でもみんな失敗したね
中国全土を統治できたのは明、清くらい
中国広いし地方勢力も癖があるから点と線だけ抑えても長続きしない

まあ唐入りは、なぜ聡明で頭の良い光秀が本能寺やったのか？と同じで
なぜ秀吉ほどの天才が無謀な長期の戦争したのか？という日本史のミステリーだよ

絶大な力を手に入れたらそれを使いたくなる
プーチンやトランプを見れば分かる

>>79
西晋なんて皇帝二人捕虜にされてもしぶとく南半分で政権持たせてるからね

肥前名護屋城　雄大な城跡でお勧め
平山城だけど、本丸まで緩やかな坂をノンビリ歩行で
10分程度


井出ちゃんぽんを食べたから
次は伊万里ちゃんぽんを食べにいこっと

>>78
伊達は渡海してるよ
文禄2年4月～9月までと短期間だけどね
晋州城攻めや城の普請をやってる

戦力の逐次投入は、日本の悪い所だね〜
失敗の本質でも語られた・・・

朝鮮出兵も日中戦争もやるなら
マヂで全軍を送り込まないと！

>>85
君は全然本質がわかってないね

>>85
君は全然本質がわかってるね

日中戦争は全面対決になった時点で
陸海軍ともに攻められたら一気に中華軍は崩壊したはずなのに
なぜか日本軍は陸軍主体・しかも逐次投入。

海軍は哨戒艇辺りを黄河・長江に廻していただけ・・・
それこそ連合艦隊が、いっきに山東半島を抜いて、
天津に上陸すれば〜って、当の中華官僚様が書いてたね。

>>88
天津に上陸してドーすんだよ？w
当時の中国の首都南京だし
北京は日本軍の半占領下だ
盧溝橋の場所も把握してねえの？そのインチキ官僚さんw
ついでに常備兵力中国側は日本の数倍あったし
その数だけなら数分の一の日本軍の更に一部の南支派遣軍を全力で攻めても殲滅できずに、北に釣り出されていた日本軍主力が南下して挟撃の態勢になったら逃げ出したのが当時の中国軍

スレチ

小牧長久手も逐次投入と言えなくもない
のぶおは放置し、秀吉は羽柴本隊･池田恒興･鬼武蔵･堀Qら全軍を投入し
家康本隊と野戦で一気に勝負すれば余裕で勝てたし

そういう意味では、関ヶ原も一発勝負でキメた身共さんの決断力はあったかもね
長期戦で東軍を逐次投入的してたら泥沼化してた危険もあった

逐次投入はアホ呼ばわりされて久しいが
当時の道路状況を鑑みたら大軍の兵員と物資の移動に適した道は限られるので分散して敵へ進むのは当然、というかそうしないとクソ遅い
集結を待って戦うのは理想でも敵は待ってくれないので勝ち目があるうち
戦端を開いてくる、これで敵が勝つと逐次投入ガーってなるわけだが
正直後知恵だと思っている

>>92
秀忠も中山道通ったしね
逆に複数経路でうまくいった小田原征伐や武田殲滅戦の時は四方八方から同時侵攻
センゴクだと四国征伐もそんなかんじか
さすがの長宗我部も同時に複数の敵相手に出来ずどんどん詰まされていったところが描写うまかったよね

逆に島津はあそこでよく降伏認められたな

>>94
逆に言えば、致命的な被害はなくて主力がほぼ薩摩本国に引き上げて、殺マンが背水の陣の状態でひしめいてるわけやから。
島津を滅ぼすという不退転の決意がないならそりゃ和睦受け入れるわと
列島の最南端という地勢とそこで築いた数百年の歴史鑑みれば、滅ぼさないまでもどこか適当な場所に移すべきだったろうとは思うが。

九州征伐時の島津勢の本体って配下の中小国人たちで、島津家がかろうじて纏めてるのが実情だから
そこから島津家外すだけだと一揆多発にしかならん気はするな

>>96
当時の島津って現代フランスの半大統領制に近くて当主（大統領）が選んだ老臣や重臣が合議（内閣）で決定した事に「そうせい」って追認するだけやからね

家康「壮士よな」

又兵衛「じ、自分、不器用ッスから」


家康は項羽気取りなんかな
又兵衛は樊噲よりも周勃や息子の周亜夫っぽい。二人とも政治音痴でオヤジの周勃は獄死しかけてるし息子の亜夫は反乱鎮圧のヒーローなのに主君の景帝と折り合い悪くて数々のパワハラ（宴会で一人だけ飯出されないとか葬式の道具にケチつけられる）の挙げ句絶食死

>>96
どのみち征伐後の九州は一揆多発地帯。
重税課して権威主義的なエラそうな奴らがいなくなったら、施政によっては歓迎される可能性も(トラの熊本みたいに)

サンソフトの名作　いっき

真田親子反省する気ゼロでくさ