【心臓を】胎界主 221 尾籠憲一【抜かれるまでの間に】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら
【絶ェェェッ対】胎界主 220 尾籠憲一【助けんワッ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1768544555/

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◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

高い所

苦手じゃなかったのかよ

今は

平気です

こころは

眠らなければならない

眠らない こころは

疲れ果ててしまう

疲れ果てたこころは

まがいものしか見えない

まがいもので溢れかえった

なんすば

出口なき翻訳世界の中で

眠ることで見ることが出来る

本物の世界は

なんて 素晴らしいんだろう

こころは
目覚めなければ ならない
目覚めないこころは
沈み込んでしまう
目覚めて 浮かび上がるこころは
本物だけを見ている
本物しかない
輝かしいまがい物なき世界は

>>1乙

新スレ乙

とても清々しくていい気持ち
そして頼り無く恐ろしい

これが　そう
スレを立てるって事なのね

なんて素晴らしいのかしら

>>1乙 SHINスレの誕生だ！

新スレを確定させるのだ

てか地味に研究所で出たお馴染みのマルコキアスが全然出てこないの何故なんだろうな
ずっとフルーレティに引っ付いてるのかな

アスタロトが勝ったら話進まないからサバタキア、マジでがんばれ。

マルコのあだ名付けが魚介類モチーフなのも何か意味あるんだろうな(メチャタコ、サバアキタ)
鮒界やら勇魚やら

保守派

朝日はスーパーまりお3の太陽みたいに怖い☀

ヨ「スレ保守を提案します」
合意 合意 ごーい

どうだ、ここまでは保守できてるか...？

十字架ついた神父っぽい服を着てるだけあって
傷あり二桁マルコキアスは結構真面目な感じだなぁ
というか苦労人タイプかも

子爵が変に強くて白けてたけど全命で整合性とれてて良かった。

>>1
乙です

>>31
ワイトの古参みたいな玄人感があって良いね
カルシウムやラージュ、赤組のようだ

全然褒めてくれねーしとか、クズ連中にも関わらず妙に可愛げがある
そりゃ誉めてもらいたいし同僚なんだからサタには協調性持ってほしいよな

今回の場合両方記憶あるからエンドレスよ〜んは無しか

なんかサタとアスタロト、マルチエンディングの別ルートでのプレイヤーの行動を覚えてるキャラみたいになってるな
Undertaleみがある

メチャタコフェンスはいいけど同派閥なのにサバ呼びしてくる同僚なんていい仕事しなかったら文句も言いたくなるわな

>>1乙

メとタしか合うてない
つまらんダジャレ連発するキチガイヤンキーはしんどい

この漫画が好きだから登場人物だいたい好きだけど
冷静に考えたらロクな奴ぜんぜんいねえな

いわゆる良い人っていうとリース、オニオングだけかもな
モブだとソバカスやプーレ、淵上さん、チズやカッケンの先生とか無辜の善人は居るけど

アスやゼント、久松、リョースみたいな良いやつだがアレな部分も多いキャラが大半か
ボガードは妖魔だし

胎界主＝自分ルールだからなぁ
どうしても社会には適合しにくいメンツになる

自ら汚れ役を買って出て多くの人を守ろうとするピュアとクソニスは、功罪込みでもリースと同じかそれ以上に尊敬出来るのはある
あとハオウも好きだな

ハオウって善良ではないけど善人なのがいいよな

クソニスは野良猫だか野良犬を殺してただろ？

動物やった事あった？
野良猫をやったのは罰犬だし、仁の時の犬は偽物だし
他に何かあったっけ…？ヤバイ思い出せないわ

出口のネズミとか？
中身はアレだが一応形は動物

リリスか。でも帝王逃がして終わりならこの話の意味はなんなんだろ。
アスタロトに情報が渡ったくらいかな。

魔界から無双胎界経由？
<>の時同様めっちゃブルってるし怖いのか
生体金庫封印並の手に出たんだなぁ
メフィ…おいタワシや

【ちょっと時間を】胎界主 222 尾籠憲一【戻し過ぎたかな】
【眠い……】胎界主 222 尾籠憲一【眠い……】

レックスの扉召喚でも出ろと出でよで違うし、性能差があるんだろうな

司神を直接召喚するのではなく、夢想胎界自体を開き強引に呼び出す
しかしやりたい放題だな、既に捕獲済みとはいえ仮にもマートテミスと同格の存在をいざとなれば呼べるとは
終焉編はこうして普通に司神をバンバン呼び出すカオスが起こるのだろうか

ソロモンがエルサレム建国してから数千年経ていると思うんだけどガチキチ六王連中が今まで伏せていたというのが信じられん
今の所の描写だと比較的まともなのはフルちゃんくらいじゃねぇか
まぁ実際は描写外で大なり小なり小競り合いあったから他の派閥から目の敵にされてるんだろうが…

マルコキアス3桁は殺技並だしな

ドロクロド軍は数万(2万から5万ってとこか)だが、マルコ3桁は500体程しか居ないからもうちょっと頑張って欲しいよな
光避けできるボンネホ級のやつがワイトには数千は居ただろうし

99以降のナンバリングは分ける意味が偵察以上には全く無いんじゃないかってくらい
味噌っかすよな
ゼブブとかメフィの能力が世界に幅効かせるのに最適すぎるし
帝王派閥も量的な必要性があったのかもわからん

帝王から与えられた指輪がそこまで大切ならシャミールを無くしたアスモデウスは……

運ばれたのだ

3桁は能力というか品性が殺技並なのよね

マルコキアスは桁が下がるにつれて姿が幼くなるのかな？六王のシルエットで小さい奴がいたよね。あれが真正マルコキアス？

胎児だったりしてなぁ
>>56
みいいいい

バンバン魔王出してくれんかな
どうせスナック感覚で滅びるんでしょ

シャミール、古代でソロモンが宮殿を作らせる際に使ったらしいから
かなり昔の時点でアスモデウスの手から離れているね
ロックヘイムにはどんな経緯で渡ったんだろう

シャミールを扱えるのは本物の騎士だけ、という話だった訳だけど
アスモデウスが本物の騎士だったらシャミールを何処かに無くしてしまうという失態を起こすか？
或いは何らかの事情で騎士としての心が折れてシャミールを手放さざるおえなかったとか？
帝王直轄王族なのに？心が折れることなんてあるか？

3桁マルコ、王族の誇りを吹聴しながらフルーレティの力量見誤って煽る節穴・蛮勇さは確かにワイト共に重なる所がある

違うわ、生体金庫を倒せるのが本物の騎士だけって話でシャミールは無関係だったわ
恥ずかしい思い違いをしてしまった。消えます……

>>62
生体金庫トラップ発案はサタナキアなので、シャミールでバハムートを開く事までお膳立てされてた説はある
流石にオルクが成し遂げるとは思わなかったと思うが

或いはリョースに勝ちを譲り恩を売る&いざとなればシャミール程度の兵器は捨てる程あるぞという威圧・駆け引きかもな
帝王の宝物お前の国で全部放っとくよ好きに使えよ〜なんて言われたら儲けたよりも何考えてるんだという恐怖が勝る
完全に最強ヤカラのやり方

シャミールが指輪関連だったら専有だし悪魔の持ち物な癖に「たましい」無いと扱えないの謎よなぁ
アスモデウス＝シャミールで能力が武器変化とかだったりして

>>66
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/33.html
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/10.html
それどころかピュアのソロモンコンタクトまで設定済み
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-02/15.html
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-17/07.html
リョースにもいろいろ仕組んでるんだろうけど
天皇主義の国粋系官僚みたいだよね

おじいちゃんに介入してた頃だとピュアたま産まれてすらいなかったろうしなぁ
夢から全存在介入できるし発見されてれば稀男みたいに赤子から仕込まれてた可能性すら
根は小物だから大量に仕込んでないと不安なんだろうなぁ

シャミールは生者でなければ扱えないだけだぞ

とはいえ生者が扱う前提のシャミールを当人は肉体有す手順踏まないと使えないっぽいアスモデウスが管理してるってのは、微妙な違和感で認識ロックの気配するんだよな
考え過ぎか、単にコレクションなだけかもだが

アスモデウスは鍛冶師の指輪とか賜っててシャミールはアスモデウスの造った傑作とかだったり？

いや、悪魔には何も作ることはできないんだったね…

そういえば柄頭に司神マークがあるんだよね、シャミール
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-007/28.html

アスモデウスは一人称「オデ」らしいのがな
クリエイターでも剣士でもない脳筋っぽさ
一人称で判断してはいかんが、実際シャミールのような剣“技”のイメージは無い

司神マークに関しては、シャミールの規格外の射程から帝王の「司神討伐用」装備説を提唱してる人がいたな
惑星級のオシリスハデスをぶった斬る帝王、ちょっと見てみたくはある

>>73
これもちょっと怪しいと思ってるけどね。そもそもやろうとしてない傾向が強すぎて「出来なかった」は占有胎界の質の話しか出てない

帝王が特別な存在で人間というリリスの神獣も同じ特徴を持ってますよって話からは、帝王と人間に共通するものがある可能性がまず見えてくるけど
その共通点が「同じ遺伝子」ってのは考え方が（胎界主での）獣的すぎないかと思う。レプラコーンやバーグ先生に対するピュアの反応はしがない幻想だろうか？

実際たましい無いの思い込み感はある
有無を証明する方法や基準は今の所無いわけだし
デュラハンも最初から自身の創造性を諦めてる
たましいの震え自体は体感した訳だし、無いというより、薄いだけじゃないかね
もしくは「選択」の力なのか

>>77
なんか分かる気がする。アイツ等のたましいが無いって昨今のAIに意識が無いってのに通じるものがある。、

一応アカーシャ球体の流れを見て「たましい」としてるらしいが胎界主世界自体がデッカい認識ロックみたいな雰囲気もあるしなぁ
>>70
あれ？記憶違いだったかすまぬ

>>68
1枚目サタナキアの影あったのか。
ソロモンを依代にしてるのは分離された帝王の心だと思ってたけど、サタナキアにその認識はなさそうだな。
あくまでソロモンの認識のようだ。

遺伝子(からだ)に囚われると、ゼブブレックス、ニキのように行き詰まりがち
そうでなくミームや意志の継承を段階的に進めるのが東郷の球体教育かも
球体は向き不向きはあれど万人が扱えるから、劣等生のカッケンやイノッチもそれによって行動と精神を大きく変えた

ベリト曰く欲望の繋がりが「たましい」のようだし

本来人間が繋がっているべき司神（リリス）との関係を断たれたことで偶発的に在り方の寄る辺としてのたましいが芽生えたって説は結構好きなんだけど
それだとアトン・イヴとの関係を断った悪魔にたましいが芽生えてないのが謎になるんだよね

帝王すら本物の「たましい」は持ってないんだもんなぁ
アスタロト曰くリリスが四大魔王を解き放った
メフィ曰く魔王がリリスを所有している
ヒトが得た「たましい」、リリスが与えた「自我」、帝王が魔王に与えた「指輪」
リリスの四大神獣どこに行った？

>>82 の説に則ると、アトンイヴから離れたショタタロトはもしかしたら「たましい」の無秩序さに苛まれて「何もかも怖がってた」状態だったのかもな
それを制御する装置が「指輪」なのかも
アスタロトの頭の輪っかが孫悟空のきんこじに見えるとか言われてるし

で、具体的にたましいがあることでどういう事が出来るのかと言えばたましいは47ある力の扉にアクセスできる権利みたいなものらしいから
たましいは実際に存在していて人間が保有しているという所までは事実ではあるらしい

>>84
成程、悪魔という種族全体が無軌道な混沌に飲まれるのを防ぐための指輪か、面白い
帝王マジ何者

>>82
帝王にいち早くたましいが芽生えたことで悪魔全員が帝王を繋がりの代役に選んだとしたら

その割には六王以外の帝王の扱いが雑というか
帝王も人間存在には勝てないみたいだし
関連しそうな要素として人間は<主流>に選ばれてるんだったか
確かに翻訳儀典も希望でありつつ枷としての捉え方もできるよなぁ
おじいちゃんも与えられたのは塗り潰した後だったし

六王が帝王を父として崇めるのと同様に六王を父として崇める階級があるんよ

司神や主人から外に出た者は自身のたましいと真っ向から戦う運命となる
翻訳儀典や戒律は自身を縛る枷だが、同時に自我を安定させ守る盾でもあるのがジレンマだな

階級といえば、六王と三君主は同等階級だけど
1部の頃は君主の方が上みたいな扱いだった
https://www.taikaisyu.com/21-01/27.html
https://www.taikaisyu.com/27-01/24.html

これ実際サタナキアが動いていたのかな？仮にそうでも、それは君主になりたいからって訳じゃあないだろうし
例えばアスタロトに大主の座が与えられると困るとかで色々働きかけた結果、上のように伝わったとか…？

実際君主と六王の差にそこまで厳密な定義は無いんだろうな

アスタロトが大主の座得たら計画に支障出るから妨害、六王や大公のプライド刺激して君主廃止論を活性化させ君主の力を削ぐ
パイモンやマルコはまんまとサタの妨害の一部に利用された訳だ

指輪や力がもたらす秩序や戒律にたいするアンチとして
狂気じみた自由意思そのものが たましい な気もするけどな
今まで行為としてしか たましい っぽいものを読者は観測できてないから
ピュアの掌の中にあった奇跡みたいなモンなのかもしれん

なんか自由意思に付帯する自己責任にめっちゃ恐れてる描写が散見するけどそんな恐ろしいものかね？
自己責任なんだから気にしなければチャラじゃん。それを咎める自己の決定権は自分なんだから
ニキですら自分自身とケンカするのおかしいよ

覚悟も後悔も無く自分のたましいに偽ってまで何もかも許してしまう事に価値を見出だせないっていう気難しい奴等が胎界主な訳だけど
そこまで本物に拘る必要あるか？幸せなら偽物でもまがい物でも良いじゃん。

ピュアも言ってたけど偽物では一時的には満足出来てもすぐ耐えられなくなるんだろ
偽物を幸福だと思い込む自己欺瞞なんて誰よりも自分が一番よく分かるだろうし
だから拘りたくて拘ってるというよりかは拘らざるを得ないって感じなんじゃないの

カンやブコウスキーのように罪悪感が無いやつでも地獄の扉は開くから 善悪や罪悪感とは別の要素や基準があるようなんだよな
良くも悪くも自分個人にその辺の決定権は薄そう

それら以上に「自我の礎」が稀男やピュア理論見ると重要っぽいし 価値や自己責任より「耐えられない」の方が正しいんだろう
「たましいに食われる」という表現もあるし

かつて一部にあった解題に地獄の扉が開く人間は
周りを地獄にしてる人、はた迷惑な野郎と書いてあった

「たましい」による素質の方向性と「こころ」による自我の揺れをずっと描いてんだよね
「こころ」に自由でルールを無視すれば存在は埋没し「たましい」に喰われる
「たましい」に忠実だと存在級位は上がるが「こころ」は失う

そんな記述があったのか
ピュア裁判の時の「傍流」の解説に似てる
やっぱ罪悪感より実際悪事働いてるか、という他者との関係性の話なんやな

そもそもあの地獄って何なのかと思えば人の罪悪感に付け込んだ人格情報保管システムだもんな

ハウスマンが地獄に落ちてないのは意外なような納得なような…
https://www.taikaisyu.com/23-02%20/23.html
ただここ見るにアスに対して真剣に考え始めた稀男を見て安堵しているあたりやっぱ根はいい人なんだよな