【心臓を】胎界主 221 尾籠憲一【抜かれるまでの間に】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら
【絶ェェェッ対】胎界主 220 尾籠憲一【助けんワッ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1768544555/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

このスレでわざわざNGにしてたらキリがない
それぞれ思うところがあってそれを見て自分の考えに追加して楽しんでるよ俺は

客観的に見たら全員電波だよなこのスレ

昔よりへんなの増えたなあとは思う
作品は変わらず面白いけど

聞こえたか？

こっ…こころはっ…！！

ところでさ、ちょっと気になってるんだけど
ここのベルトの頭が咥えているのは人魚姫の尾ひれでいいんかな
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-06/07.html
人魚姫の尾ひれ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-28/30.html

なんか象徴的だなと思って

ベルトだから自己飲み込みと思ってたけどそういう見方はあるんかもね

人魚姫の尾ヒレ(純子とクソニス)と、自分自身を喰らうウロボロス(蛇男)なんやろな
共に消滅の象徴

したっぱのヴァラクでさえ勝手に殺しちゃダメだよ最低でも魔王評決会議にかける必要あるって話してたけどさ
正気のゼブブは直近の忠臣であるアインを負けるの分かってて全命でソロモンにぶつけたんだよね…ゼブブ、お前……

正気ゼブブの思考も「悪魔が滅びるのはしゃーないとしてソロモンは侮辱罪でぶっ殺すから」っていうかなり気が狂ったものだったなぁ

ベール派自体が人材育成のノウハウもシステムもないポンコツ組織だからな
滅ぶべくして滅んでるが、ゼブブが満足ならそれなら良いのかね
周囲や部下からすれば迷惑な話だが

言うてソロモン復活したら評議会も何も無いんだし、ゼブブの行動は何もおかしくないんじゃない

>>186
おかしくはないかもしれないが結果論アインが所持していたと思われる推定ロケットパンチの指輪(仮称)はソロモンに奪われたよね

階級の上下関係、椅子取り競争力しか問われない非生産的な合理主義、成果主義にうんざりしてベール派を壊滅に導いたアスタロトの作戦勝ちなんよな
ベルフェに嫌われる訳だわ

蚊帳の外にして孤立させ、ゼブブは守ろうとした魔界にすら評議会踏み越えたアホ扱いされて自滅
狐のアスタロトと狸のサタの壮大な化かし合いに巻き込まれて自滅したのがゼブブ

ゼブブはアインをぶつけて何がしたかったのかね？
塔の男はアインすら退けるくらいヤベー脅威ですよ！ホラ、魔界総意で対処しなきゃ！ってやりたかったのかな？

ベリトとかシトリーの指輪ってなんなのかな

そういう事やろなぁ

正直魔王は人類と戦おうってのが間違いな気がする
アスタロトも今回帝王に似たような事言ってたが、力の信奉者なのに自分が主流に負ける時は負けを認めないとか、根性はあるが妄言集団にしか見えない

>>183
ベールがソロモンのオナホにされてるんだからしゃあないやろ

マルコキアス神父は他派閥の魔王を六王が直接殺害したと認識された場合の問題を論じてるだけであってソロモンにぶつけるのは全然関係ないだろ
メフィストがそうなってるけど認識ロックもあるから話が通じないし

>>189
あらゆる妨害や攻撃は凋落を促してるって言ってたろ
実際効果はあってゼブブが死ぬ時はいきなり＜＞が出てきてたし

父ベールへの執着を捨てられず、部下たちを自分諸共全滅に導くとか凄まじい無能だけどなぁ

凋落促しても決定打持つルキフグ等と足並み揃えないと無駄に優秀な駒(アイン)を捨て駒にしただけだし、むしろ魔界の敵でしょ
サタナキアロック察しろとは言わんが何者かに掌の上で転がされてる事は薄々勘づくだろうに、それ分からんからアスタロトにまんまと消されるんよ

メフィスト見てりゃ孤立するしかないてわかるだろベリアルにすら言えない
その中でソロモン削ることに徹して結果出してんだからむしろ有能だよ
やられてんのが頭のベールなんだからソロモンの事を認識できていてもいなくてもアイン達も同じ気持ちになるはずだから問題ない
逆にそれ以上どう命うまく使うのって感じ

ベールおじいちゃまを想っての行動なのは分かるけど別にベールおじいちゃまがそうしてくれなんてゼブブに頼んでないんだよねっていう
むしろソロモンに関わらないでくれって思うんじゃないかな？

アインもゼブブが何者かに操られていると認識したときブチ切れてるし、悪魔にとって仕える主人に害を及ぼしてるのは何をおいても許し難い事なんだよ
そしてそれに対する報復のためなら命をなげうつのも躊躇わないし最終的な形でソロモンを倒せるならその経緯で自身が捨て石にもなるよ

悪魔の礎が主人と階級と指輪って説明あったばかりでしょ

認識ロックがチートすぎんねん
認識ロックって力が認識ロックされてそう
ゼブブも認識ロック勉強すりゃ良かったのにね

>>196
そんなのベリアルとメフィストだって同じだしアスタロト以外の全魔王の本能みたいなものなんだから

初期構想ソロモンラスボス説の弊害なんだ

ゼブブの強硬な姿勢も悪魔の自意識は父から伝播されたものだからって説明あった気がする

ソロモンがベリアルとメフィストをハメたやり口が
アスタロト以外の全魔王に効くわけだしな

ルキフグはアスタロトのことどう思ってんだろ

ベリトが戸的に強制送還されただけで羊谷はぶちギレるし、バイモンやグレモリーが上司であるメフィに対してベリアルに心労かるなボケと啖呵切る、というのが悪魔の親子関係における基本的なメンタリティーなわけで
ベールがソロモンの傀儡になっているなんて状況を見て見ぬふりできるベール派魔王がいるわけねーだろとしか

https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-031/06.html
アインって何の指輪の持ち主なんだ？

ロケットパンチか毒猫パンチの指輪でええやろ

そう、アインやゼブブの本能が悪魔的に正しい価値観！
ってなると逆に帝王復活の前なのにそれを阻止してきたアスタロトの心臓即潰ししないで情状酌量の余地みたいなの残したマルコキアスは
帝王の地位凋落の悪影響も受けちゃってる可能性あるよね、帝王への忠誠心が揺らいでるんじゃないのかと

>>187
そういえばエトンの禁呪もロケットパンチだけど関係あるのかな

この作戦自体が帝王の意志とかではなくて一貫して周囲からの好感度低いサタナキアが主導だからって言うのもあると思う
帝王の人となりがわからないからまだ何とも言えないけど現時点で本当に見つけてほしくて元に戻りたいのかすらもわからんからな…

アインやゼブブの価値観とマルコキアス分体の判断は相反していない
帝王のためだからチンピラ同然の3桁もサタナキアに従っているわけだしルール無視して君主を殺す事が帝王の利益になるかどうかてだけだから

線引きがサタとマルコで異なるって感じよな
どちらも主の利を求めてはいる

それにしても六王はろくなのいねえな
部下があんなチンピラ揃いだと
そのボスもろくなもんじゃねえんだろうなって気分になる

マルコキアスは真躯だけめちゃくちゃ理性的だと嬉しい

甘い部分こそあれど、父に反抗出来てるアスタロトは流石にファザコンゼブブの始末も上手いし父である帝王の問題点も的確に指摘できるわな
まったく親孝行な息子だ

アスタロトって帝王派閥なんけ？
ルキフグとかそのへんだと思ってた

>>208
あー、かつてベリアルの熱焼却すら再現せしめたソロモンならやりかねないなぁ
あの隕石落下攻撃はアインの指輪を暴れる力の司神に使って発動させたんかもなぁ

>>215
アスタロトの実の父はルキフグやね
帝王は魔界全体の精神的な父って意味で父と書いた、抽象的な書き方になってすまんな

ルキフグ離れ出来てるだけあって、ただ帝王を見下してるだけのベールゼブブ等と違ってちゃんと痛い所突いて逆らえてるなという話や
流石に完全な反抗には至ってないが

サタナキアおじさんは必死こいた顔してるが選択肢を狭めていって相手を追い込む策士よな
正念場を指輪でスルーしてきたアスタロトの敵ではないよね

相変わらず覚悟決まったキャラは格好いいな
聞いてるかメフィストへーか

というかボスフラグ付いてるキャラにラリホー効いちゃダメでしょ

クラゲちゃんめちゃくちゃつよいんだな

>>219
メフィストおじさんだってベリアル様の為なら覚悟完了してるし…

しかし何でヴァラクなんだ？アスタロトを眠らせて操った方が良くないか？

特大クールタイム中のアスタロトより、クラゲちゃんの方が厄介だから優先したのかもね
今のアスタロトのメイン武器は爪程度だし(奥の手はありそうだが)
実際騒音の元を即破壊できたように、不測の事態が起きた時に有用な駒はクラゲの方かもな

実は指輪無しだと序列滅茶苦茶下相当だったりしない？

ただの強さ順なら「階級」だけで良いし、指輪は「階級」とは別軸の制御装置なんやろな
能力バトル漫画としてはジャイアントキリングある方が盛り上がるし面白い

指輪を返還できるって、レックスのと比べて優しいの気になるな
地獄の指輪はなんであんな仕様なんだろう？

アスタロトの反応速度は相当なものだったけどなぁ
単純に触覚が不可視状態だから無理っていう感じか？

あるいはもしかして指輪にパワー大幅に割いてるとかで、基本スペックは低い状態とかそういう感じだったりするんか
時の指輪を使う為に全命状態でいるというし、何かしらのパワーが必要なのは確かなはずだが

スペックは高いが戦闘技術は低いというニキタイプかもしれんけど

>>223
確かに悪魔が序列に逆らえない以上ヴァラクよりもアスタロトを操作した方が合理的ではあるけど存在級位高い存在への干渉は司神を運用している手前危険極まるのかもしらん

詠唱の邪魔しなきゃいいだけだから帝王の耳塞がれたら終わりなんだよね

>>230
どうやって塞ぐん？物音一つでも立てたらクラゲちゃん怒りそうなのに
まさか廉価版とは言えとてもとても貴重な次元の指輪を投げる訳にもいくまい

クラゲちゃんの存在級位が高すぎる
マジで何者だよこいつ

腐っても魔王なんだからそれぐらいやってよと思うが
つか帝王自らがガラガラ音で殺されへん？

騒音じゃなければ良いなら、帝王を失神させたり耳塞げばいけそうだけどなぁ
即刻対象を変更されそうだから、もっと根本的な解決策が必要か

でもクラゲって範囲から出れば攻撃して来なさそうだし、帝王失神させてクールタイム終わるまで連れて逃げれば良いのでは

アスタロトにサタナキアが干渉出来るんだったらとうの昔ににやってるだろうから
アスタロトには干渉出来ない理由があるんだろう

タイヤをトンって止めるクラゲちゃんの触手ちょっと可愛いな
ソロモンがぐにゃぐにゃやる時の人型ピンクのやつの手も可愛いんだよな

>>227
帝王なら外せるのはどの指輪も共通じゃない?
違うのは死んだとき指輪が外れるだけなのか胎界に飲まれて消えるのかくらい

>>237
そう言えば地獄の指輪は胎界に消えていかないんだね、装着者がもれなく地獄に食われるから次の持ち主を見つけるまでの猶予くれるんかな？

なんでか知らんけど次元や地獄とかの「共有」の指輪と
時や海月とかの「専有」の指輪とでは、指輪の司神マークの向きが違うんだよな

クールダウンじゃない時
アスタロトにリリスを行使すると記憶が残ったまま全てを巻き戻されるから
できればアスタロトを殺さず、かつ手の内(リリスと詠唱)を明かさず
帝王を戻すって方法がマジでこれしかなかったんじゃね
サタも相当ビビってリリス使ってるし
よーわからんが即死しかねない命賭けの行為でもあるんだろうなアレ

稀男がダンスするほどナチュラル自我侵食してるし最後はまっずいコレで全員身動き取れなくなってたあたりから察するに
サタナキアはあの状態で精神をむしばまれているんだと思われる

ゴミ回収のおっさんが可哀想すぎる

夢を植え付けて誘導できるサタに、他者の願望が侵食して来たらと思うと恐ろしいな

そう考えるとサタナキアも既に正気か疑わしくなってきたな
ピュアが正しさに狂っていたようにサタナキアもまた帝王への忠心に狂ってるのかもしれない

ソロモンはリリス使うことに全くビビってなかったから、蝕まれきったのか
外にいて司神以上の力をもってるから自己に関してはノーリスクなのか
リリスを行使しまくると精神の混線とかおこすのかな
この辺考えるとこころって仕組みの説明にもなる気がする

よく見るとサタナキアが手袋脱いでリリスの手を握っている
つまり存在の架け橋が繋がっている

魔法則的にも重要なんでそうしているんだと思うが
司神と存在の架け橋を繋ぐのが、あるいは接触すること自体が非常に危険な行為という事なのでは

司神リリスと意識混濁云々の話になるなら、誰かも言ってたけどやはり善は天肢からアトンイヴ、レックスは鬼からヌンアダムとの合一濃厚なのかなぁ

稀男がリリスと、ピュアがトトロックと合一すれば綺麗ですね

まずどうやって絶対素数胎界にいる司神と会うのよ
善なんて100年も生きてないのにどうやって司神と会って合一なんて方法見つけられたのか？
そんな方法あるなら数千年生きたピュアがやってるわな

全部屋が扉で繋がってる的な話ってたましいの話だっけ
こころも似たようなもんで司神から伝播して縦にも横にも繋がってるなら
リリスでその扉を無理矢理こじあけてる？
思えばソロモンがアスをつくる前はどうやって世界をいじってたんだ？とも思うし
条件を満たすとこころを持つ全存在に干渉できるようになったから、外に落っこちたのかなソロモン

合一はさておきパパは普通に会えるよなぁ
地獄から直通だし稀男達降りかけてたし
合一てか存在侵食されそうだけども
善はロックヘイムに存在しないはずの緒がどこに繋がるやら

>>248
俺たちだって本来原始人から弱体化した程度の分際なのに、当たり前に数学を用いてPC言語だって扱えるようになってるだろ？
悪魔の知恵を集めていくうちに閃いたんじゃないかな
それとキラーカードで実はリセットにより認識されていないが善の年齢は数百歳超えているなんてのも…と思ったが招集編で善のフサフサな頃が出てきたからこれは違うか

しかし善が寝ているのは考えてみりゃかなり気になる要素だなぁ
善の狙いはファンドロと同じ夢の中のリリスなのか？だとしたらファンドロ軍団はそういう方向から合流してくるのか！？

サタナキア防壁で使い物にならんようになったとは言われてるけど
サタナキアが死んだらドローネ軍の精鋭は復活するかもね

善のロックヘイム睡眠はサタナキアによる干渉を大幅に減らすのが目的説が根強いか
実際サタは善を見失ってるし
リョースにすらスパイ送ってるし、サタから逃げない事には色々厄介or最悪詰む

>>248
数千年生きたピュアがやってない方法って
まさに 死 そのものなのかもね
地獄に落ちたばっかの罪人は手足の自由が効かないながらも自我があったし
天界の仕様と構造がどうかはしらんが、
自我があるなら球体操作でむりくり自己を動かす事ができるんじゃね？
あとは地獄と反対に登りまくってりゃ司神に辿り着くとかね
憶測に過ぎんが

「緒」はあるけど「角」が無いんだよなぁ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-18/07.html
どういう状態なんだろうこれ

そういう抽象的演出？と思ったら別アングルでしっかり描写するあたり何かしら意味あるんだよな

ロックヘイムにおける「角」が無い「緒」の一例
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/22.html

リリスにビビるアスタロト素の部分出て可愛すぎるんじゃよー

>>259
アスタロトが素でビビってるのは珍しいよね
キラークイーンできるからいつもは舐めプなんだろうけど

球体は眠ってても、おそらく仮4状態でも善を守っているだろうしな
イノッチが球体に、4んだカッケンの面影を見出した的なミーム・意志の継承の話をやりたいのだと思う
魔法則と違い自然界の繋がり、生成世界の奇跡を流用するのが球体なのだし

アバターってアニメの女キャラが話題になってるからどんな作品なのか見に行ったら主人公が綺麗なニキすぎて笑っちゃった

大方の予想通りフランツくん投入してきたな、テンション上がるわ
どうなるやろか

【震えてうずくまっていた】胎界主 222 尾籠憲一【あの時から】
【これが】胎界主 222 尾籠憲一【最後の保険だ】

アスタロトが時に囚われたようにサタも夢に囚われてるのかねぇ
この流れは次へ託す感じになりそうな
動いてるキャラや力の規模からの予想よりはだいぶ地味な闘いになったなぁ
それもある意味キャラとしての成長なのかもしれんが

無駄に規模広げない所は洗練されてるよな
(生体金庫はあの規模でなお神懸かった構成力だったが)

商業誌でやってる漫画家たちが他人の目を通して自分の作品を見つめなおさなきゃだめだよって文脈でアシスタントや担当の重要性を説いてるのを見ると
この漫画の最大にして第一のファンであるふなちゃんがおごちゃんにどれだけ貢献しているか感慨深いね
よっぽど描くことより読むことが好きな人間でなきゃこの作品を創造することはできないだろう

力への振り回されっぷりや階級への執着を見るに帝王は魔王達に擬似的な胎界主を求めたのかねぇ
サタの盤面としては帝王(キング)にチェックしたアスタロト(クイーン)をフランツ(ポーン)で止めたと
見返すとメフィってビショップのパパやヴァラク、ルークな稀男や骸者より扱い下なのなぁ
夢見てる場合じゃねぇぞ

チェス盤は普遍だが解釈には限界があるからな
あくまで距離と制圧範囲でしか強弱を測れない
メフィの監視能力もチート同然なんだが、いかんせん機動力が貧弱すぎてチェスではポーン扱いが限度
ヒーラーもまたPvPでは絶大な影響力を持つが、チェスに体力や情報戦の概念は無いし

有能だからこそ初手で潰されたとも言えるしな
まぁ結果的には無能なんだが...

すべての駒が平等に1手だけで相手を退場させられるというのがチェス表現の憎いところ

敢えてチェス準拠で考えると、キング(帝王)は駒の減った最終局面では強力な「攻撃駒」に変貌する点とか
敵陣地の最奥まで進んだポーン(メッフィ等)は最強駒の「クイーン」に昇格出来るルールとか
その辺が今後のドラマで扱われるかもな

これも全てサタのチェス世界観のみで考えた場合で、他のゲームで考える必要もある気もするが(将棋やオンゲーとか

メッフィーは立場も能力も漫画内で割と上の方だと思うんだけど盤面に与えられる影響という意味では確かにポーンかもしれないね…
サタナキアとソロモンそれぞれに首根っこ掴まれているわけだし

酷使されすぎてるよなメフィスト
更にベリアルにも思惑があるし
騙されて夢心地の今が一番幸せなのかもしれない