【らーめん再遊記】河合単総合　66杯目 【銀平飯科帳】

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ここはビッグコミックスペリオールで連載中のらーめん再遊記
休載中の【銀平飯科帳】について語るスレッドです。

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※前スレ
【らーめん再遊記】河合単総合　65杯目 【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1765034057/

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ニューウェイヴ系＝無化調系は微妙に言葉足りてないぞ
昭和ラーメン、所謂B級の中華そばを抜け出す為に無化調や鮎出汁とか工夫をしたのがニューウェイヴ系

新世代系はそういうの関係なく上手くなりゃ化調使うし、初めの章の無化調ハイスペック昭和ラーメンも生まれる
というかみんな再遊記の最初の章読み直した方が良くね？忘れてない？

いや芹沢があそこで否定と言うか不利を語ったニューウェーブ系って言うのは無化調系とまで言うと何なので言葉を濁した気がしたって話

ニューウェーブ系より前の塩爺麺も無化調だろ

違う、塩爺はニューウェイヴ系の始まりの一人

爆食ワイルド系（笑）

次の単行本に全部入るんなら完結だと思うけど、たぶんはみ出るからまだ続くんじゃね

読者置いてきぼりの昭和プロレス談義マジうざい

もはや綺麗な最終回なんざ望んでないから、とっとと終わらせろ

>>899
何か趣味あんの？

作っていて売れているというだけで偉いと思っているバカはダメ悪く言う批評にムキになるバカ
売れているからというだけで凄いけど作品としての評価はまた別の話
作ったことも無いくせに言葉も思慮も足りずに好き嫌いで喚き叩くバカはダメ
評価の軸も自分以外の他人を納得させられる力も無い聞くだけ時間の無駄

より多くの広範囲の人を納得させられるのが肝なのかな

ヨガの結末は本当につまらんかったまあ改心するのもおかしいし難しいか

>>892
むしろそれは化調だろ

雑味なく効率的に旨味だけ抽出しててそれを投入するから、悪い意味でも無駄が無さ過ぎる通り一遍な味に極めて陥り易い
芹沢のタンメンにしても出汁は丸イカだけだからすげえ単調なタンメンになるかと思います

意図的に誤読してるなら邪魔してすまんが
127話で豆イカの干物だけじゃなく鶏ガラと豚骨ベースって書いてあるぞ

>>888
再遊記は全編を通して無化調ニューウェイブの全否定だったな
スープの冷めた日で最高の素材を使った無化調の淡口に対してスープに大量の化調をブチ込んでいるような店には客が群がっているのにだと言ってるが
ブチ込んでる、群がってるとか完全に見下した言い方なのにな
結局今や業務用スープに大量の化調をブチ込んだような店に更に客は群がりハゲの無化調淡口のような不人気ラーメンは絶滅危惧種になっている
淡口含めた無化調ニューウェイブは化調をブチ込んだ豚の餌ラーメンに完全敗北しました🙇と最終回はハゲのアヘ顔ダブルピースで閉めてもらいたいピース✌🙂‍↕✌

>>904
度々言われるが、芹沢自身が
「便利だとは思うが、味が嫌いだから自分は使わない」
と切って捨ててた代物を嬉々として出して最早縋ってすらいるから、料理漫画として終わった感が強い

嫌いなんて一言も言ってないよ
というか原田のときに言ってたろ
今はもう美味いラーメン作るなら製法や化調にこだわる必要はない、場合によっては使うこともあると

今回の無化調でまずいだろと思ったのはまるで無化調のラーメンは不味い、化調を使ったラーメンこそ旨いみたいな偏見を生み出しかねないとこ
チェーンの一蘭ですら無化調でやってるが別に一蘭のスープの味が薄いと感じたこともない
佐橋の無化調に対するアンチテーゼなんだろうが化調ビリビリ痺れるほど入れれば旨くなるってのが全くの謎理論で料理素人の作者の思いつきでしかないんだよな

結局今や業務用スープに大量の化調をブチ込んだような店に更に客は群がり、ってそんな描写一切ねぇな

>>906
危険だとかいった偏見はないが、単純に好みじゃないから使わない
とはゆとり母とゆとりの対決時に明言してるがな

作中時系列的には1年そこらしか経ってねえからな

過去作の藤本もハゲもゆとりも別に美味しくなるならなんでも利用するタイプだったろ
その上で初代の藤本とハゲの対決やらゆとりの水ラーメンやらがあったわけで、今更化調最強ですとか言われてもなぁ

しかも今回の相手も本人の性格がゴミだっただけでラーメンは超ハイレベル設定だったのにオチが全く回答になってない

そんな偏見が生まれると思う方が冷静になるべきかと
無化調化調で審査員も判断してなかったし
両方とも美味しかったが佐橋は原田みたく独創性に縛られて美味しさの印象が薄かった
ニューウェイヴ系ならではの弱点

>>909
嫌いって言ってないよねやっぱ
好みじゃないだけで使う場合もあると明言されてた

今回の勝負編は全体にできが酷いと思ったけど
やはりそういう感想多かったか

化調最強とは言ってない気が
今回も有栖の要望があっただけでハゲ自身もニューウェイヴ系の一員だったし、創作系ラーメン作ろうとしたと

再で芹沢が普段食べてるのが激辛タンメン、チャルメラ、同じネタばかりの寿司、菓子パン
化調ビリビリ使ってるようなジャンクフードばかり
芹沢は化調が好みじゃないどころか化調ビリビリ効かせないと味を感じないバカ舌と解釈するほうが腑に落ちる

なんで有栖が化調入りラーメン作って欲しかったか忘れてない？
なんでサッポロ一番塩ラーメン意識したか？の部分

化調は調味料って言ってなかった？
塩醤油味噌と同じ存在で上手く使えば美味しいがアホみたいに使えばアホになるというそんだけの話で

サッポロ一番塩ラーメンの肝はクミンだよ
カレーに使われている香辛料
スーパーの液体スープやお店の塩ラーメンと決定的に違う肝

再の芹沢はおそらく作者の化身なんだろうが無化調の薄味ラーメン不味いよね
ジャンクフード最高！って心の叫びになってる
この作者が実感持って生き生きと語るのは昭和プロレスとジャンクフードの話ばかりだが
多分店もチェーン店くらいしか行ったことなくてまともな料理食べたこと無いんだろうなって印象

>>918
サッポロ一番塩はセロリの風味を生かしているって聞いたことある
あの味の秘訣は風味だよな。化調使ってるインスタンラーメンは山ほどあるが化調が味の決め手ではない
この作者はそんなことまで頭まわらないから人工的で不自然な味=化調くらいしか頭がまわらない

>>916
戦後日本の塩ラーメンの原点を意識したものにして欲しいってやつか

>>920
> サッポロ一番塩はセロリの風味を生かしているって聞いたことある
クミンはセリ科なんですよw間違ってないけど使っているのは香辛料のクミンだろうという話

やっぱ忘れてるでしょ
有栖がサッポロ一番塩意識して欲しいと言った理由
化調アレルギーになってるよそれ
芹沢も無化調ラーメン作ろうとしてたし

いや、セリは普通に使うっしょ

うーん美味そうだ。どこかの口だけ『絶妙な調理』と違い絶妙なバランスで旨い塩ラーメンを作ってるサッポロ一番は偉大だな


厳選された小麦粉に山芋の粉を練り込んだモチモチ食感のめんは、喉越しの良いみずみずしさが特長です。スープはチキンとポークをベースにオニオン、ガーリックなどの野菜のうまみと香辛料を絶妙なバランスで配合し、すっきりしながらも具材の味をしっかり受けとめる、真似のできないコク深い味わいに仕上げました。また別添の「切り胡麻」がスープに豊かな風味を添えています

>>921
元々芹沢も無化調の創作系ラーメン作ろうとしたが30周年記念だし、塩ラーメンについてもっと深く考えて欲しいと
化調使ったのも工場で様々な調味料を駆使して製造された人工的で不自然な旨味を個人で作るのが不可能だったからと
個人で作れるなら芹沢も化調使わずにそっち使ってた

別にサッポロは魔法の粉を使ってるわけでもなく様々な具材を絶妙なバランスで配合してるだけなんだよな
工場で作った人工的で不自然な味だから再現できないので化調バカみたいに入れましたとかもうね
これじゃあハゲがただの料理音痴のバカみたいじゃあないですか

>>917
そもそも化調なんて特定の旨味を抽出しているから、時短になって効率的って代物でしかない
そして、同じ量の旨味成分を天然食材から得ようとすると、良くも悪くも雑味が混じり、それが個性になる

だから化調への依存度が高まれば高まる程に、美味いことは美味いが均質化されて似通った
どれもこれも同じような味と化していくんだわ

だから「食材を丸イカ一本という絞りに絞った構成で、絶妙な調整によって唯一無二の絶品になる」
なんてことは荒唐無稽ってか無理筋

11種類しかハーブとスパイス使ってないケンタッキーのチキンですらあらゆる料理人が配合が分からないって言われてるんだよ
社外秘の絶妙なバランスを個人で再現できる料理人なんて現実でも一握りもいないよ

それでもリュウジなら…
リュウジならきっと再現してくれる

工場で作ると人工的で不自然な味？
別に工場で作っても自然な味の食品はある。なぜ人工的で不自然な味かの説明が皆無
サッポロ一番は不自然な味なので化調を使ってその味を再現しました？
これも意味不明。サッポロ一番は化調を使っているから美味いわけではない
メーカーが言っている通り様々な具材を絶妙なバランスで配合してるから美味い
それを舌がビリビリ痺れるほど化調をいれて再現しました？
この作者料理経験が皆無なんじゃないかな。少しでも料理してる人間ならこの発想にはならない

食材を丸イカ一本という絞りに絞った構成って、
肉野菜炒め乗ってて、鶏ガラ&豚骨ベースのスープって部分読んでない？

化調の部分以外読み飛ばしてるからなw

多少料理の知識がある人間ならこの作者が料理センスが無いということは理解できると思う
一回この作者にラーメン作ってもらいたいな。多分ジャイアンスープみたいなラーメンが出来上がる

過剰に気軽に入れられるって言うのが大きいと思う
ちょっと過剰気味なのがジャンクフードの中毒性に必要なんだよ

人工的で不自然な味の意味わかってないね
糖分たっぷりの炭酸ジュースやスナック菓子のくだり
化調の部分以外読み飛ばしてそう

彼はもう作者憎しのバイアスがかかり過ぎてるからね

サッポロ一番塩ラーメンも化調入ってるのにね

人間は濃い味にどんどん慣れていくよ
そして慣れたら戻れなくなる。化調バリバリの濃い味に慣れきってそれ以外の料理が薄味のお吸い物にしか感じられなくなったら立派なバカ舌の出来上がり

>>934
ワインラーメンで確信したよ

あれは確かに独特の風味はあるんだが、風味を消し飛ばさずに保てる上限温度は60℃
例え沸騰させなくともに混む為に温度上げると60℃以上にはなるから独特の風味が
オレンジワインを使う意義ごと完全に消し飛ぶし
オレンジワインを活かせる60℃未満なんてラーメンとしては温くて食えたもんじゃない

>>932
いっそ丸イカにのみ絞ったこそが最近ではむしろ斬新で独自性が云々
と作中の審査員達自身が主張してたんで

鶏ガラ等が本当に申し訳程度で機能していないか、作者が錯乱してるかの二択だろ

だからラーメン好きなんてバカ舌の客が主流なんだよ(暴言)

>>940
料理はトライアンドエラーで経験を積めばある程度誰でもうまくなる
しかしこの作者は料理で失敗した経験も無い料理童貞なんだろうなと思う
たから豚汁ラーメンや生姜焼きラーメンとか既存の料理の切り貼りやどこかから引っ張ってきた薄い知識でしかラーメンを語れない

「酔えるラーメン」は斬新な着眼点ではあるけど食いたくはないよなぁ

アル中がうどんを酒で作ったら美味いんじゃねと考えそうな発想だな
アルコールと麺類同時に食ったらむせるだろ
と普通の料理経験がある人間なら作ろうとはしない
料理童貞だとそういうセンサーも無いから無茶苦茶な発想になる

牡蠣のテリーヌとか二色あんかけ牛清湯とか色々あったけど、まーた都合よく庶民料理の組み合わせのやつだけチェリーピッキングしてる

オレンジワインラーメンなら再現レシピあるし、熱するのも直前だから風味失われてないらしい
だいたい60度はオレンジワイン飲むときの温度であって、色んな食材を混ぜてスープにしたときの温度は別では
煮込む期間も数日〜一週間と指定されてるし、きちんと作った気が

風味を味わう目的の飲むと料理で使うはまた別だし
オレンジワインの旨味と赤や白に合わせくいアジア料理の相性が目的だから風味は重要視されてない

>>946
牡蠣のテリーヌも二色あんかけも素人くさいと思ったよ
二色あんかけとか天津飯ラーメンの出来損ないっぽいなと

>>947
オレンジワインラーメン食べたいと思う？俺は金を貰っても食べたくないな

>>949
食ってみたい
食わず嫌いしてたら料理漫画楽しめんよ
鉄鍋のジャンとか読んでみ
ゲテモノだらけだよ

>>950
じゃあオレンジワインラーメン買ってきて自分で作って感想教えてよ
作れそうにないならワイン温めてそれでカップラーメンに入れてみたら美味しいかチャレンジしてみて

ラーメンに足踏み入れたばかりでイキってるこめおがラーメンガチ勢にフルボッコにされてて草
https://tadaup.jp/1OpUS47b.jpeg

>>900
雑草集め

>>951
それ武田のほなら作ってみろ理論と同じやろ
料理人じゃねぇし、何の工夫もなくラーメンにワインぶち込めばいいんじゃねぇぞ
料理素人でも分かるだろ

>>950
呪術廻戦で紹介してた牛乳シーフードラーメンなら作って食べた
ホットミルクに鷹の爪切るだけだから簡単にできる。ホットミルクにシーフードはクラムチャウダーっぽい味だろうなと容易に想像できたから実際予想してた通りの味だった
うまそうだと思ったらチャレンジして色々作るよ
ただワインラーメンは直感で不味いと確信してるから食べる気全くない

>>954
それを工夫するのが自分で料理する楽しみだろ
ワイン買ってきてどう調理していいか全く分からないじゃないの？

>>956
訂正　分からないの？

>>956
それは料理する奴の楽しみだろ
あとワインじゃないが現実に美味いテキーララーメン出す店あるぞ
食ってみたが美味かったし、プロなら作ろうと思えば美味いワインラーメン作れるんじゃねぇの
この漫画はフードコーディネーター付いてるし

素人が適当にラーメンにワインツッコんでも美味い訳ないでしょ

>>958
料理経験なさそうだからカップラーメンに混ぜたらって言ってみただよ
混ぜるだけだよ。勘がいい人ならそれだけで旨いラーメン作れるだろう。まあワインラーメンはどうあがいても不味いのしかできないだろうと個人的には思ってる
プロが美味いの作れるならもう商品化されてお店に出してるんじゃない
でも全然お店に出ていないの不思議だね
プロが作っても商品化できないほどラーメンと相性悪いのか

>>947
そして、大抵の美味いラーメン、例えばテキーララーメンとかは、隠し味として最後に入れるだけで
描写からして水すら加えてないワインそのものを鍋一杯に満たして、ベースにして鶏ガラやらニンニクやらと一緒にぐつぐつ煮込む
なんて無茶はやらない
ほぼほぼ蒸発させてアルコール飛ばして染み込ます前提のワイン煮込みか何かならまだしも

実際に作って食ってた動画は観たことあるが、美味いという割には「猛烈なアルコール臭」「一口毎に強烈なアルコールでむせる」
と評していて、はっきり言って到底美味い代物には見えんし
よしんば美味かったとしても、そんな強烈なアルコール臭の前ではワインの風味もへったくれもないぞ

料理酒とか下味いれてアルコール飛ばす料理はいくらでもあるけど
むせ返るほどアルコールが残ってる麺料理なんて世界中探しても無いだろ。不味いし汚い
世界中の料理人が誰も作らないのはそれなりの理由がある

グリューワインも出汁割りも全否定か
ラオタって本当にラーメンしか知らないんだな
低温提供の意味も分かってなさそう

不用意にヒレ酒飲んでむせたんだろw

>>963
むせ返るほどアルコールが残ってる麺料理って書いてるだろ
柴漬けでもウイスキーボンボンでもアルコール使った料理があるなんてことはみんな知ってる
ワイン好きなイタリア人が手っ取り早く酔うことができるパスタワインをなぜ作らないのか
理由は簡単。食えたもんじゃないから

論より証拠でオレンジワインラーメン作って食べてみなってクソ不味いからさ
自分で作る自信が無いなら行きつけのラーメン屋にオレンジワインと一万円でも渡して作ってもらいなよ。それでもクソ不味いだろうからさ

>>963
ホットワインは飲み物であってその温度で麺食ったら普通に不味いわ

麺が吸ったり絡んだ分のスープを不可抗力で摂るからスープも丼の半分程度は同時に摂ることになるが、
ホットワインをグラス2、3杯猛烈な勢いで書き込むように呑むに等しいから
大抵の人間は中途半端に不快な酔い方するしな

>>959
素人が適当にワインラーメンに突っ込んでも上手くいかないね

おじいちゃんはチャレンジ嫌いだからね

>行きつけのラーメン屋にオレンジワインと一万円でも渡して作ってもらいなよ

一万円w
この知ったか気取りで幼稚で世間知らずなとこがオタがバカにされる理由なんだよね

ここ１、２年で芹沢や有栖がモブキャラ並みの軽くて全然説得力がないキャラまで堕ちちゃったな
もったいない
適当な知識と雰囲気で強い駒を動かしてたら飛車角があっさり取られてしまった感じ

読者が芹沢や有栖に嫌悪感を抱き始めてるのがなんとも
なんで続けちゃったかね
少し前まではいい作品だったのに

アンビバレントなおじいちゃんなのね

発見伝は藤本が増長したらハゲが牽制していた
才遊記はゆとりが増長したらハゲが牽制していた
再遊記はハゲが増長したら有栖も同調していた
いわゆるツッコミ不在状態

結局石神の協力なくなったからじゃないの
インスタントラーメン編からそうみたいだし

ハゲと同世代のはずなんだけどハゲのプロレスや音楽語りを見るに俺よりどう見ても10〜15歳歳上なんだよなぁ
2010年時点での50代なら違和感ないんだけど

グルタ見苦しい
何を言おうとお前は負けたの
そもそも自分で考えたものを自分で作るよりも
他人の考えたものを期待通りに再現するほうが難しいの
要するにお前はハゲや武田には到底及ばないということ
才能ないから一生親父と焼き飯でも作ってろ

試作画像無きゃラーメンの作画すら出来ない
当たり前の酒使用ラーメンただしミシュランクラスvsこの世に無い天才の作る酒ラーメン
ってプロットに合わせて監修に投げて、
フードコーディネーターに実製作依頼

かつて原田が生み出したインフレラーメンの作画はかなり怪しい
どこから原画を持ってきたのか

こめおの話しようぜ
めっちゃ盛り上がってるわw

>>961
『例えばテキーララーメンとかは、隠し味として最後に入れるだけで』
せめて現実に実際にあるテキーララーメン調べてから喋ろうよ
小泉さんでも紹介されててかなり有名なのに
隠し味どころかショット1杯分アルコール飛ばさずに入ってるぞ

ゆとりのアレじゃねーかｗ
つか元ネタか

テキーララーメン知らないラーメンエアプが叩いてるってマジ？

テキーラなんて畳臭い酒をラーメンにしたところで美味くなるとも思えないけど本当に美味いの？
煽りじゃなくて純粋に疑問

美味いが狩野英孝のクセうまラーメンで紹介されてるようにアルコール弱い人やクセが苦手な人にはオススメしない
都内に住んでるなら行ってみれば
テキーララーメンで調べればすぐ出る

日本酒と生姜だけの鍋にネギだけ入れた鍋はクッパパだったっけ
美味かった気もするが記憶に残らなかったな

エスコフィエのレシピ通りに作ったって素人なら余裕でマズくなるのに
作ってみろマズイからとか言われても困るんだよね

料理人は数値化までされていない「絶妙なバランス」の範囲で仕事をしてるんだよ
素人が考えるみたいに0.1gの世界とかじゃないしたくさん(未知の)素材を使うとかじゃないけどね
というか素材増やしたら味は中庸に近づいちゃうから減らす方向だけどね

酒飲みながらラーメン食べるか？
重度のアル中でもないならラーメン食べる時くらい我慢しろよ
塩分油分炭水化物過多に化調ドバドバのラーメンにさらに酒とかね。アルコールで麻痺してバカ舌にさらに拍車がかかる

>>983
小泉さんの酒飲みキャラがテキーラとラーメン両立してるみたいなこと言ってたな
下戸の俺には無縁のラーメンだが

>>984
クッパパのはただ昆布だしでネギを軽く煮ただけのような
荒岩の大学の恩師が学生と飲むときに振舞う定番料理

>>985
普段料理したことないのか？
自炊してる人間でレシピ通りなんて作らないだろ
料理なんて経験さえすれば誰でもそれなりに上手くなる
プロじゃないと作れないってのは料理童貞の考え

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酒飲みながらラーメン食うのと酒とアルコール活かしたラーメンは別やろ
食ったことが無いテキーララーメンdisるってツナマヨ事件かよ

淡口ラーメンも特別な調理技術があるわけでもない。素材を集めて煮込んだだけ。一流の調理人ではないバイトの兄ちゃんや脱サラ素人が作れるレベル
和食やフレンチの長年修行を積まないと作れないような料理技術は必要ない

ほれ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1768006550/