【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/

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>>436
だよね、竜3くらいな気がする

>>448
肛門や目に刺さったんだろ
流石にあれ効くならバンボンに瞬殺されてるわ

ポチの耐久は硬度が高いわけではなくスタミナの高さがやばいって感じだと思う
三鬼の攻撃が刺さったのもそうだしバングの何でタフな犬っころじゃって台詞からも素のHPが高いんだろう
クロビカリタイプというよりは金属バットタイプ

竜1がムカデ長老、宇宙船、マルゴリ
竜2が精子、ワクチン

くらいな印象

>>452
ワクチンマンが過去最大規模の怪人とされてるからワクチンマン>長老は100%ない

逆だった長老はワクチンマン以下な

>>442
なるほど熱耐性が高いと考えれば説明つくな

>>447
クロビカリ竜2は自分も一度考えたことあったんだけど、最近の描写で強酸が（普通のものではなくレベル竜の特別強いヤツだったとはいえ）明確に通ってしまったことで、竜の属性攻撃なら意外と効くっぽい感じになったのが痛い。本人の言う通り筋肉の肥大したものに過ぎないのなら、ポチの火球は通るしムカデ長老の酸でも溶ける可能性がある。そうなると竜2以上に対しての総当たり戦績が「天然水なら倒せるかな？」って程度になってしまい、竜3以上は狙いにくい。
それからこのスレはキャラクターの精神面もある程度は加味するらしいので、クロビカリは接戦になると折れて動けなくなるという負け筋があって勝率が思うほど伸びにくい

村田が悪いよ クロビカリがエビ天パーン☆無えだろ

アトミッククロビカリニチリン圧倒してタイマンであれば時間制限があっても普通に勝ててたであろうＧブサは新ランク増設しても竜2でいいと思う

戦果がすごすぎるからな

オロチとかタツマキでもヨーイドンで戦ったらあの3人を相手にするのは大変だろうし
マイナス情報を考えてもGは竜2に入ると思うの

サイタマのパンチと連携奥義も耐えきったしクロビカリよりポチのが固そう

クロビカリは竜4でいいと思うが
防御だけ竜2相当だが
とにかくバランスが悪い
そもそも戦いに向いてない

保竜だな!

新設枠は 保竜で!

>>451
なるほど、納得性がある。そうだとしたらやっぱアトミック斬は食らったら危ないね

>>456
確かにゲロブサイクのせいでクロビカリ竜2はもうないね、ポチともし戦ってもクロビカリがメンタル折れてヤられると思う笑　でも焦熱弾はそこまでダメージ食らわないんじゃないかな、サイコスオロチのビームとオロチ砲の余波の雷を切ってたアトミックの刀が完全に溶けた強酸を真っ向から受けて軽傷で済んでる筋肉の鎧だし

そもそもメルザル戦のメンツでオロチにワンチャンあるから、オロチにすらアトミック斬は効くんだよな
現状バング単体で高火力技ないから

>>451
ボンブの鉄斬拳で無傷だから普通に硬い

>>467
メルザン戦のメンツが作成を綿密に練って、且つ運が良ければって言ってるから基本はまず勝てないからな…
アトミックがどんくらい戦力になるかは不明

誤字だらけだすまん
メルザル戦のメンツが作戦を綿密に練って、且つ運が良ければ勝てる

>>470
一応アトミックは作中で実際にオロチを斬って見せてるな。ただ、その際に一太刀の威力重視だろう一文字斬を選択した辺り、手数重視のアトミック斬だと刃が通らない可能性が高いかも？

大全だっけ？によると確かアトミック斬の威力は核弾頭ミサイル並だったはずでニチリン曰くタツマキの協会アジト掘り起こしも核兵器に匹敵らしいから設定がまじならアトミック斬やばくね

核弾頭と言ったって初期の広島型とツァーリボンバではかなり違うし

S級4位なのに理不尽に相性悪い敵にボコられて血まみれとかゲロブサのパンチから庇ってもらわなきゃ死んでたとか
耐久面も機動面もクソみたいな描写ばっかだしそろそろ攻撃面も本気で斬ったのに切れないし見切れられるみたいな描写来そう
集中斬の場面は火力も硬さも俊敏さも結構な描写だったけどそれもいきなり消されたしな…

硬さって何の場面だ？

>>475
地味だけど十数階層分の高さからしかも切り抜いた瓦礫の山の中に思いっきり落下しても余裕でノーダメだったから
さり気ないプラス描写じゃないかなと思ったけどよくよく考えるとS級としては普通っちゃ普通か…
個人的にそれで驚いちゃうくらいにアトミックの肉体強度を低く見積もりすぎてたのかもしれない

サイコスの時とかとんでもない高さから落下してるけど普通に着地してるしな

オロチ切り裂いてるしポチにも通用すると思う
格上倒せるけど格下にもやられるキャラなんだろ

オロチってか、正確に言えばサイコスオロチの残骸だからなぁ…斬ったの
オロチ斬れるかはまた別問題な気もする

一刀両断は無理でも失血死は狙えると思うがな
メタ視点になるけど斬れないものはないキャラだから使いにくくて再生怪人専用侍なんだろ

サイコロの一部分に最大火力っぽい一文字斬してたけどダメージ止まりだったな

サイコロも少し再生能力あるからな

>>474
気付くのと同時に弟子が駆け付けたから回避出来なかっただけやぞ

>>480
上位になるほど失血死って概念あるやつがかなり少ないからな…
オロチ、長老、天然水とかは再生するし、精子は分裂するし

天然水はクロビカリにワンパンされる程度の強さです

逆にクロビカリ以外だとどう倒せるかって考えたらどんぐらいおるやろ
まあサイタマにパチャされて復活したしクロビカリにやられても復活してくるんだろうけど

そもそもこれまで竜瞬殺の描写があるのはタツマキとバングだけやろ。この2人とバングより強いボンブが他のヒーローよりも高い位置に置くのが当たり前じゃないか？
火力ならバング>クロビカリだよな、完全に

ブサイクハグキなら機会さえあればクロビカリもアトミックもフラッシュも瞬殺できるんじゃね

竜2体同時に戦い、倒すタイミング見計らってたフラッシュも上げてやって欲しい

ジェノスに関して言えば竜３体がどの程度の竜なのかによるよな
バクザンやハグキ３体撃破だったら、他のS級上位でもできそうだし

>>490
あの機神三体は個々の実力なら描写的に竜5〜4辺りでバクザンやハグキと大差ないんじゃないかとも思うけど、明らかに役割分担や波状攻撃などの連携プレーに長けていたので、知能が低く協力も何も無いバクザンやハグキの寄せ集めよりは大分厄介な相手だと思う。
とはいえ三体とも攻撃手段が物理の類のみだったので、タツマキは勿論のこと、バングやクロビカリ、アトミック侍なんかは楽に勝てそう（フラッシュは火力の面で機神ボディの突破が出来るか怪しい）

超合金バズーカ=崩壊パンチ
だからクロビカリのパワーも底が知れちゃった。
渾身の一撃も竜には相殺されるレベルとそれを瞬殺できるバング。どっちが強いかどころかかなりの差があるような気が

フラッシュも竜を瞬殺してる描写あるだろ
あとアトミックは通常斬ではG5すら切り損ねてるからボディ倒せるか怪しい
一文字斬ならいけるかもしれんが

>>493
あれは手抜きのアトミック斬っしょ！　なんかタツマキとかはダメージ負ってたとか本気の出力じゃなかったとか色々考慮してもらえてるのにアトミック侍はG5すら切れなかったから硬いやつは切れないとか言われまくってて可哀想になってきた笑

>>489
フラッシュは心配しなくても剣の性能が明らかになれば上がる
ネックだった火力が上がるから倒せるキャラ一気に増える

フラッシュはデカイだけのタコにも苦戦してるし火力は厳しいかも

フラッシュはあの御方の新武器と新奥義ですでに火力不足は改善されてるだろ

>>494
それ良く言われてるけどあの場面で手抜きのアトミック斬する理由がないだろ

>>497
ヘビスモの事ならタンマス相手に鼻血出すような防御力だからバラバラにしてもランクは上がらないよ
実際ヘビスモ戦で全くランク上がってないはず

G5を倒した場面で表示されたアトミック斬2刀流はG５のものだから
侍はただ切っただけでは？

ランクが上がってないのではなく不明行きになったんだろ
明らかに火力は上がってるしそのままなわけないわ

あれまじだ
掲載後すぐはそのままだったのに
不明行きにするとしばらく議論されないし、元の位置わからなくなるから止めろって言ってるのに

>>500
外殻はバラバラになってたしアトミック斬じゃないのか

手加減してたとしても手加減して倒し切れてないマヌケってことになるぞ。もう擁護できん

>>503
強度的には大総統とサイコオロチ＞G5だろうから上位の奴を斬った時点で気にしなくていいと思う
G5の方が大総統等より硬いならクロビカリ以上の実力者でも倒すのが難しいから斬れなくても
侍を下げる理由にはならないはず

>>498
G5の前のブッタギリーもアトミックの斬撃防いでて、今の一閃を防いだやつがいたかって言って褒めた後瞬殺してるから毎回格下の雑魚に全力でアトミック斬は放ってないんじゃないかな、段階を踏んでギアを上げて行ってる

>>504
確かにマヌケだけどアイツそーゆーキャラだし…　サイタマもニャーン追わず逃がしたせいで地上班が全滅しかけたし、

ランクしばらくじっくり見てなかったけど、係争中とかいうのが増えてるな
調べたらpart101のスレ主が申請も出さずに勝手に作ったランクだから削除でいいよな
そもそもフラッシュの火力みたいに作中からわからないスペックは、描写から推定される最低値で考慮するのがルールだと思ってたが

>>502
テンプレのタンマスを無断で上げて批判されると執拗に粘着する荒らしが一時期スレ主権限独占していたから係争中行きになった。

修正案出さずに変えられたならフラッシュ戻しとけばええやん

>>502
当時から上げるべきって意見あったけどな

アトミック斬がその程度か核が結構硬かっただけなのでは。
手加減なんてする理由一切ないし　手加減して放った様にも見えない。
アトミック侍って強くないし

天然水クロビカリ軽く倒したのにアトミック侍必死になって攻撃防いでるしさ
過大評価してないか？

フラッシュは剣なしでも強い。アトミックは剣なしだと雑魚化するってのが痛すぎる...

修正案
係争中削除
理由
part101で追加されたランクだが、申請を出さずにスレ主の独断により創設されたランクのため
また火力upイベントなどが発生した場合、修正前のランクを基準にするためランクから削除されると議論がしにくい

【変更希望キャラ】　ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ
【変更希望ランク】
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、アトミック侍、クロビカリ
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、（ジェノス）、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、ヘビースモーカー、ミラー

超絶強い　サイタマ
かなり強い　ブラスト　タツマキ　ボフォイ
強い　バング　フラッシュ
S級よ上位勢はこんな感じでしょ
ブラスト　タツマキ　ボフォイ　キング(サイタマ)が別格でそれ以下で有能なのはバングとフラッシュ。クロビカリもそこそこ強いがメンタル弱すぎないか？強い敵と遭遇したらすぐに心折れるじゃん

>>505
これだな
アトミック侍が全力で斬りかかって硬度の問題で斬れなかった相手というのは現状一切存在しない
もしどんな相手にも手加減せず常に全力で斬ってるなら、一閃を防いだのに直後瞬殺されたブッタギリーが全くもって意味不明だし、不意打ち気味の初撃を躱して見せた黒い精子はガロウ並の反応速度という事になってしまうし、そもそも常に全力とかいくらなんでもペース配分がバカすぎる。
そんなこんなでアトミックは基本的に手抜きの省エネ斬で戦ってると見るしかない

ちなみにもしもG5の核がサイコロや大総統より硬いならそれを踏み潰したジェノスのパワーがヤバすぎになっちゃう

超合金バズーカを受け止めたゲロブサを斬ってる
これだけで火力の根拠としては申し分ないでしょ
レーザーや熱線の類いなら斬れるみたいだし

>>512
斬撃を防いで生き残った敵に対して特に動揺もせずちょっとギア上げて瞬殺してる例がすぐ手前にあるし
マジでやって斬れなかったんだとしたらあんな飄々としてないだろうから普通に本気じゃなかっただけだと思うよ…
あとまぁアトミックは運の悪さ由来で良い場面に恵まれないってだけで強さ自体は基本的に順位相応に近いから…

ゲロブサは超合金バズーカの力を流動的に受け流したんだとおもってた

自分もゲロブサは溶けるのと再生してるの繰り返してるってあるから力が強いとか硬いとかとは別枠だとは思ってたな

全身液状に見えるけどダブルバズーカで弾け飛んだりしてないし、黄金に殴られた際はよろけたり吹っ飛んだりしてるから、何かよくわかんないけど液状化してない硬い部分があるんだと思う

威力速度範囲共にデタラメな性能の攻撃技で斬り捨てるS級上位の火力特化だし殺傷力はクロビカリ以上ってのも浪漫があって好きだけど
ちょっとした描写っちゃ描写だからONEや村田にとってもそう受け取られるのは想定外なのかもって感じもある

超合金ダブルバズーカで弾け飛びながらも再生しつつクロちゃん溶かすって感じが自然なのかもね
まぁ別にアトミック斬が超合金ダブルバズーカやクロちゃんの硬さ以上でもいいんじゃないとは思うけど

流動的に受け流したけど黄金の攻撃は効いてるんだよな　天然水はバズーカ無しでも
弾けたのに

あれは黄金にはゲロがきかないから流動体でも殴れるんだと思ってた
別漫画の話になるけどゴムが絶縁体だから雷殴れるのと同じ理屈

流動体だとなんで超合金バズーカと張り合えるの？
イメージが上手くできない

>>513
相性！
相性です！

まぁでもいくらなんでも斬撃無効にする奴ばっか出すぎで標準スキルみたいになってきてるし
この調子でそういう奴がもっと増えたら相対的にランクにも影響しそうではある

そもそもゲロは液体じゃなくて溶けかけの個体だろまだ
切られた端からくっつけただけでまだ実体みたいなのはちゃんとあるはず

アトミック斬は避けるか、覚醒ガロウみたいに見切って刀折るか、再生、
斬撃耐性持ち以外はまともに食らわせればバラバラにできるんだぞ！

出会う竜クラス全員斬撃無効化とかいう意味不明な特性持ちで次から次にボコボコにされるとか前世で重い罪を背負ってそう

>>494
タツマキを出す理由がよくわからんけど
ブサイクに弾かれた念動力なんかは明らかに瀕死のタツマキだし当たり前じゃね
他にはサイコロチ戦で他のS級に気を取られてダメージ反撃受けた例はあるけど
タツマキの場合は描写的にハッキリ出てる

アトミック侍の場合は本気かどうか何も言われてないし分からん
その場合って下限取られるんでしょ

ゲリュやゴウケツは竜2は行っただろうに本当に可哀想……

棒立ちのゲロブサ切ったアトミックと腕に力込めてゲロでコーティングして相手の力を減衰させたがら酸ダメージいれたゲロブサに肌荒れさせられたクロビカリじゃ条件違うだろ

>>533
パンチ出してたかどうかくらいで硬さはあんま変わんないんじゃね
気合いを入れたらアトミック斬に耐えられるって感じでも無いさそうだし
あとはまぁゲロブサが棒立ちだったというか反応できない速度で一瞬で斬りまくったって感じだろうし…

アトミック侍まじカッコいいのに不遇
https://i.imgur.com/maQrPdC.jpg

アトミックは攻撃全振りで隙が多いから対応力低いんだよ
フラッシュは避けたりバングは流したりで攻撃以外もバランス良くて対応力が高い

日輪でその辺りカバー… 出来なそうだよなぁ

焼き斬る感じっぽいし日輪 わからんけど

攻撃特化すぎるっていうのはそうなんだけど作中だと実力以外の面でバングフラッシュに比べて不遇すぎるっていうのもあるから…

即死技しかないから活躍できない

タツマキ…ギョロギョロ、サイコス瞬殺
バング…原作ではブサイクとハグキ瞬殺
フラッシュ…竜クラスの怪人忍者を同時に倒した
クロビカリ…天然水を瞬殺？

戦果だけなら、この4人は変わらないな
タツマキは竜以上と思われるサイコロチと互角に渡り合うから、数段抜けてるのは思うけど

>>515
係争中はもっと以前からある
軽く見た限りpart70では既に使わてた

係争とかいう表現は変えて欲しい
係争って基本訴訟で使うワードだろ
議論スレなんだから議論中で良いじゃん

てかアマハレとかザンバイとかついでに残酷竜とか死んじゃった奴はもうどうしようもないし消した方が良くね

クロビカリが天然水を一撃でやれるならガロウとブサイクも描写上出来ることになる

>>515
>>542
part70の係争中もスレ主の独断によるものなので、削除で
決められないなら動かすなよ

961名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ad58-Dw5q)2018/12/24(月) 22:47:56.97ID:aAl6qHCw0EVE
次スレのテンプレ終わりました
童貞フェニに関しては私が勝手に決めることはできないので狼の下に係争中の枠を作り
入れました。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541597715/

ホームレス帝って読者視点で身体能力低いことが分かってるからこのスレだと評価低いけど、実際はランク上の連中にも普通にある程度勝てそうだよな
強いやつは警戒して様子見したり、いきなり最高速で敵を殺しにかかろうとはしないから、ホームレス帝がそこまで動けないと気づくのは難しい(黒い精子もつい最近知ったし).

ホームレス帝自身は精子がビビるほど馬鹿でかい光弾をいきなりぶっ放してたり無尽蔵の量の絨毯爆撃を躊躇なくしけたり割と容赦無い(様子見するとかの発想がない？)。
タツマキくらい素早く動けるやつならともかく、ホームレス帝が見失うほど俊敏な動きを見せたやつは竜１〜４クラスの中でもあんまりいないからホームレス帝はあんな偉そうな態度取れるだけあってちゃんと強いと思う

なんで波線入力すると文字化けするんや・・・