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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spc5-x8dy)
垢版 |
2021/06/28(月) 09:38:25.67ID:Wqp8V35Yp
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/
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2021/06/28(月) 10:01:11.09ID:ko3l44fl0
■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、ドラマCD、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
2021/06/28(月) 10:03:26.08ID:ko3l44fl0
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
2021/06/28(月) 10:11:02.67ID:ko3l44fl0
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
2021/06/28(月) 10:12:31.95ID:ko3l44fl0
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
2021/06/28(月) 10:14:51.23ID:ko3l44fl0
■ONE発言まとめ1 (2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
2021/06/28(月) 10:20:01.10ID:ko3l44fl0
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
2021/06/28(月) 10:21:44.88ID:ko3l44fl0
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
2021/06/28(月) 10:24:37.50ID:ko3l44fl0
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
10名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
垢版 |
2021/06/28(月) 12:05:52.55ID:h3J/7a+x0
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼1 ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
垢版 |
2021/06/28(月) 12:06:18.55ID:h3J/7a+x0
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単)
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼1 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中:ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ
12名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
垢版 |
2021/06/28(月) 12:08:34.67ID:h3J/7a+x0
前スレのランクです。アトミック侍とゲロブサのランクをどこにするかでスレ埋まったので、変動は今のところなし?
13名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
垢版 |
2021/06/28(月) 12:28:18.18ID:3Cbo2JU40
メルザルガルドがゴウケツの右に入ってないんだがなんでや
2021/06/28(月) 13:09:11.67ID:QIWVZolip
ゲリュとメルガルは離せないって思ってる人が結構いるみたいだな
15名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f54-o1NG)
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2021/06/28(月) 13:16:32.19ID:JsBSemT70
>>11
エアーとジェットナイスガイ改なんで変えられてないの?
16名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
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2021/06/28(月) 13:38:50.11ID:h3J/7a+x0
前スレがごちゃごちゃしてて変更申請通ったんかわからなかったけど、わかる分だけ一応修正しとく。
17名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
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2021/06/28(月) 13:49:05.88ID:h3J/7a+x0
前スレ(108)までの暫定ランキング
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜3 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼1 ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
18名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
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2021/06/28(月) 13:50:22.40ID:h3J/7a+x0
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ジェットナイスガイ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単)
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、エアー、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ、ヘビィコング
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル

狼1 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中:ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ
19名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
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2021/06/28(月) 13:53:31.71ID:z8NDgiRKp
ヘビィコングは現状維持か不明ならともかく虎3には上げる理由がないから反対と言ったはずなのにあえて虎3に上げてんのおかしいと思うんだが
20名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
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2021/06/28(月) 13:55:41.18ID:h3J/7a+x0
前スレの854辺りの変更申請を反映。
前の議論の内容的に、one版のネオヒーローズ編の描写やキャラはランキングには入れない感じ?。
21名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd5f-dYop)
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2021/06/28(月) 14:57:41.81ID:hyPAduQ5d
空中から遠心力利かせてガロウの脚力で地面に叩きつけられるのってクロビカリのビル直撃より余裕で威力あると思うんだけどどう思う
22名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3fba-W41i)
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2021/06/28(月) 15:26:46.96ID:mLzXRoJM0
竜3の面子が多少の特殊能力きかない肉体派しかいないからゲロブサイクが勝てるのは分かるが竜4のホームレス帝と
竜5の空飛ぶ頭いいメタルナイトや駆動騎士、童帝やスピード勢に不利つきそうなのがやはり気になる
1対1で栄養補給できないなら竜5の面子には不安要素があるが他の竜2にはその不安要素はない

ゲロブサは竜3中位から最上位を提案する
2021/06/28(月) 16:09:15.83ID:ko3l44fl0
飛車からビームを撃ち続けたりメタルナイトのミサイルでゲロブサイクを倒せるなら
ゲロブサイクだけでなくクロビカリも倒せるだろうからそいつを上げた方がいいと思う
忍者達も最高速で突っ込んでいって死ぬと思う

ゲロブサを初見で王水以上の強酸だと見抜いたキャラはいないし
似た見た目をしたヘドロクラゲに強酸能力があるかもしれないとか予想した読者とかもいないだろ

最近の戦闘シミュ見てると相手の事を知り尽くしてる前提が対策されている事が多いけどあまり公平だとは思わない
逆に言うと正攻法では倒せないことの表れだから
2021/06/28(月) 16:44:54.85ID:hCnwZS3Td
Gブサイクってタンパク質摂取しなくてもスライム状になるだけで死なないんじゃないか
急所も瞬時に溶接再生できていたし
2021/06/28(月) 16:47:27.13ID:ko3l44fl0
超合金バズーカには易々対応できたはずなのに黄金のパンチには一方的だったから
黄金パンチ>ダブルバズーカだろう
それでもまだ倒されていないからゲロブサイクを倒すには相当火力ないときつい
2021/06/28(月) 19:52:52.15ID:gcPbTX1wa
ブサイクは忍者相手は無理だろ接触アウトなの分からなくても大体初手刃物だし攻撃は見てからでも充分避けられるし距離取られたらゲロ撒き散らす以外何も出来んぞ
27名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f1f-yeq9)
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2021/06/28(月) 20:01:42.16ID:DXQIGmK/0
ゲロブサとウイフレソニックは初手風刃脚とかの肉弾戦か武器攻撃かで勝敗分かれそう
28名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f2b-OIus)
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2021/06/28(月) 20:11:02.31ID:KKEDPKrG0
刃物は効かんし物理攻撃被弾させた時点でほぼアウトだが
2021/06/28(月) 20:19:06.59ID:8TfhQEYyp
ウイフレソニックの火力でゲロブサやれるか?
クロビカリより攻撃力あるとは思えん
2021/06/28(月) 20:40:35.01ID:8sGhWntLd
金の刀ならゲロブサイクに通用するてこと?
2021/06/28(月) 21:00:44.69ID:mLzXRoJM0
結局は時間で体が溶けたのをどう見るかだな
あれでスライム上になって死なないならこの位置でいい
ここのスレ住人の中で見た目で最新話更新前に時間制限ありそうだと見抜いた人何人かいたし頭いいメタルナイトや童帝は同じ結論に至るだろう
2021/06/28(月) 21:11:32.80ID:mJcNwwow0
ゲロブサは相性有利の塊だからな
・クロビカリ並の肉体強度
・刃物等の鋭利な武器での攻撃は無効
・触れたら即死レベルの酸に対する耐性
最低この3つを突破しないとダメージすら入らんから単純な強さ云々以上に相性次第すぎるわ
2021/06/28(月) 21:54:55.46ID:v69ixhOsM
>>30
アトミックと二チリンも切れたには切れたっぽいし結局刀が溶けないってだけであんまり変わらないんじゃない
集中斬みたいなレベルで一瞬で分解すれば流石に違うのかもしれないけど
34名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-F3d8)
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2021/06/28(月) 22:30:17.72ID:xojteAOJH
日輪を手に入れてもどうやって戦うつもりなんだろうな
刀が溶けなくても溶接されるから意味ないだろうし
それとも犬夜叉の刀みたいな能力なのか
35名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/28(月) 22:55:42.11ID:3Cbo2JU40
>>25
ダブルバズーカは前腕溶解パンチで相殺した
しかし黄金パンチはそもそも一方的に殴っただけ
黄金パンチでゲロブサ消し飛ばしたわけでもないから無理ある
36名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/28(月) 23:05:23.09ID:3Cbo2JU40
�@内部に骨格が残っていて時間経過しても表面のゲロだけが消える
�A内部に骨格が残っているが時間経過するとゲロで骨格も溶解してしまう
�B全身ゲロ(固めることもできる)

�@なら竜2範囲内
�Aなら竜2は無理だな
�Bなら竜2上位かな?

どこまで身体をコントロールできるかわからんが溶接できる時点で�Bもありえるな
2021/06/28(月) 23:29:36.32ID:WRNdyB+L0
>>36
見える範囲で唯一ゲロっぽくない眼球がアトミック斬とナントカ阿修羅ナントカ喰らっても無傷=溶接可能であることから、どういう原理か知らないが�Bの全身ゲロが正解と見てる。
推察するに、ブサイク大総統が原作時点から得意だった細胞変異のコントロールを利用して何とか形を保ちつつ、殴る際など必要に応じて部分的に硬質化(?)させてるけど、栄養が不足すればコントロール出来なくなって自壊するって感じだろうか。
ただ、�Bだとして結局自壊するなら竜2上位は無理なんでないかな
2021/06/28(月) 23:32:57.78ID:8TfhQEYyp
まあ強いけど自壊するって設定っぽいよね
速いやつなら逃げ続ければそのうち勝つんだろうがそれを強さ議論上はどう見るかだね
2021/06/29(火) 03:29:02.08ID:4inWr3450
高速キャラは相性による確変を起こしやすい要素の1つですね

高速vsGブサの戦局は
対阿修羅カブトの「阿修羅モード引き出させ→後1週間逃げ切り」が対戦シミュで
取り上げられることがあるように、こうした戦い方がシミュ上有効なら
「Gブサが補給を摂ろうとする端から高速を以て没収し続ける」のも立派な戦法となる
けどこの攻略法に辿り着くまでの間に不確定要素が多いのでオッズを割り出しにくい
2021/06/29(火) 03:41:13.83ID:4inWr3450
スピード問題は常の話として、もう1つのGブサの地位を揺るがす要素が生存時間

溶けきるとイコール死なのかあるいは
知能や思考を持たないエビルのようなスライム的存在になってしまうのか
などは未確定も、Gブサ自身が補給を要してる以上燃費が悪くなっているのは確実かと
基本ハグキ譲りの消化力なので回復をやめるのは無抵抗でハグキに消化されること同然
という見方もあると思うので補給がないと短時間で死ぬとの解釈のほうが確度が高めか

なお溶解後きれいなブサ(?)が残るみたいな展開は絶対にやめちくw
41名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-F3d8)
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2021/06/29(火) 05:56:44.20ID:IWBebY3VH
アトミック侍は首の皮一枚で竜4残留かな
ゲロブサいなければ維持不可能だったはず
42名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-F3d8)
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2021/06/29(火) 06:34:16.10ID:IWBebY3VH
ボロス3戦士は最上位三戦士だから並べなくてはいけない理由はないと思う
43名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f2b-OIus)
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2021/06/29(火) 07:01:21.87ID:q3X3WjYk0
竜3維持の間違いではなくて?
44名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
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2021/06/29(火) 09:32:50.19ID:B5mGXiQl0
何でクロビカリの普通のパンチで消し飛ぶ天然水がそんなに上なの
2021/06/29(火) 09:40:31.29ID:Udt6n+Kbp
>>44
消し飛んだけどどうせ死んでないし保留じゃないの
本当にあれで戦闘不能なら下げていいと思う
2021/06/29(火) 12:02:00.63ID:f5x4B2JCpNIKU
童貞ならゲロブサイクの弱点突けるどころか
ブサイクは相手の弱点を見抜く能力があるから
搦手ならいけると言う問題でもないぞ
47名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 3f62-g7nE)
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2021/06/29(火) 12:21:22.88ID:Bsc465GM0NIKU
>>45
保留だったら係争中に回せばいいのに
ここまでのスレの流れだと見せ場なく原作同様の退場でもどさくさに今の位置に固定しそうだぞ
2021/06/29(火) 12:24:49.63ID:f5x4B2JCpNIKU
天然水はドラゴンモードが未知数だからじゃないかな?
2021/06/29(火) 12:50:59.66ID:1QuNFUqlaNIKU
海水フラグあったしなんなら更に強くなる可能性
まあ次の描写を待つしか無いネ
2021/06/29(火) 13:05:45.79ID:0WNLBwOTpNIKU
あれだけ強そうだった天然水がクロビカリパンチで長時間活動不能になってるのちょっとガッカリ
水だから弾け飛んでもすぐ戻るやろ
サイタマは物理法則無視してるから仕方ないにしても
2021/06/29(火) 14:12:16.77ID:lhxt/BjF0NIKU
ゲロブサのダブルパンチでも活動不能になるよね?つかあの水鉄砲の威力だと致命傷
になりずらいねゲロブサには水のカッターだし ヘドロみたく取り込みされたらアウトだけど
2021/06/29(火) 14:58:18.49ID:Bsc465GM0NIKU
>>49
その描写いつよ?
半年以上先になる可能性もあるのに、減点要素があっても天然水だけ高ランクそのままですなんて贔屓だわ
2021/06/29(火) 15:21:53.33ID:bwUKhIkc0NIKU
減点要素も何も、原作で既出の加点要素(巨大化)がリメイク版でまだ出てないんだから描写待ちで現状維持が妥当だろ
スレルールで最強状態が前提だぞ
2021/06/29(火) 15:26:14.17ID:Bsc465GM0NIKU
じゃあランクから消せよ
2021/06/29(火) 16:31:54.31ID:bwUKhIkc0NIKU
例えばガロウだって原作で既出の最強状態がリメイク版ではまだ出てないのにランクに入ってるだろ
何故かといえば原作で既出だからだ
そしてエビ天の最強状態も同じく原作で既出、リメイク版ではまだだ
クロビカリにノーダメで受けられたりパァン☆されたりしたのは最強状態のエビ天ではなさそうなので、最強状態を前提とするスレルールにより明確な下げ要素にはあたらない(あたるとは言えない)
よって原作の最強状態で入れてある現状の位置から優先的に動かすほどの理由はない
ましてエビ天だけ特別にランクから消す理由なんてもっとない

それから、自身と対立する考えを「贔屓」などと言って相手を短絡的に悪と定義づける論法や、「じゃあランクから消せよ」みたいな命令口調なんかは人と話す上であまり使わない方がいいと思う
2021/06/29(火) 16:39:33.67ID:n3kJpR2fdNIKU
覚えとくよ
2021/06/29(火) 16:46:38.60ID:n3kJpR2fdNIKU
前スレで原作の巨大化した天然水でもクロビカリは確実には倒せない点を指摘したが、それを都合よくスルー人って事も覚えておくよ
2021/06/29(火) 17:19:29.84ID:bwUKhIkc0NIKU
「都合よくスルー人」みたいなレッテル貼りをやめた方がいいって言ってるんだけどまあいいか。
言う通りエビ天は最強状態でもクロビカリを確実には倒せないし、クロビカリも最強状態のエビ天を確実には倒せない。新出のランク変動要素は今のところ不明な点が多いねってだけの話なので、都合よくスルーも何も触れようがないというか、指摘というほど示せてないというか
2021/06/29(火) 19:19:35.23ID:6bPV/Y7MpNIKU
違う漫画混ぜずに原作スレと原作じゃないスレに分けるか、スレ分けるのが問題ならランキングだけでも分けて作ればいいんでないの
2021/06/29(火) 19:21:59.52ID:6FLG17YV0NIKU
ONE版か村田版で入ってるのかわからないから最低限「」で覆うとか※を入れるとかした方がいいよな
2021/06/29(火) 19:37:30.53ID:2CRafKuZ0NIKU
ゲロブサ竜2程度には反対はないけど
今のところ遠距離から一方的にタツマキのオロチに止め刺した光の槍以上?の投石
が出来るゲリュがそれより下になるのはおかしいと思う
ゲリュは竜2の左の方のレベルは少なくともありそうだけど

発射すれば回避が無理な上にタツマキの防御も貫通出来る程に強いなんて
なかなかないだろ
62名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW cf55-dYop)
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2021/06/29(火) 19:42:58.53ID:B5mGXiQl0NIKU
おいおい あのタツマキの攻撃よりまさか石っころの方が威力高そうだというんじゃあるまいな
2021/06/29(火) 19:47:00.12ID:EB37+JTgaNIKU
村田の発言を額面通りに受け取ったらそうなるが
この話何度目よ
2021/06/29(火) 19:48:59.01ID:6FLG17YV0NIKU
タツマキの槍より質量は亜光速の方が大きいと思う
前スレでも以前の議論でも書かれているけど攻撃力以外の所を取られてゲリュは竜3なんだろ
火力だけならジェノスもホム帝も竜1だろ
2021/06/29(火) 20:00:53.26ID:2CRafKuZ0NIKU
ジェノスは10秒限界だしホム帝は一般人並の身体能力と明言されている
ゲリュがまさか一般人並の身体能力なわけないし
竜レベルの身体能力あるだろうから、あの投石を遠距離で出来るのは強すぎるよ
溜め時間が長いというのも良く分からんし、そんなに長かったか?
発射までの回転中はすごい竜巻が出ていたから迎撃難しいと思うけど
2021/06/29(火) 20:13:17.42ID:qEgBO0gkpNIKU
ゲリュは超能力者の標準装備っぽいバリアや飛行も当然できると思うんだけどな
投石以外でも合体前サイコスくらいの超能力は使えるんじゃないの
ジャガンですらバリア貼ったり嵐起こしたりビル浮かしたりできるんだから
宇宙一(タツマキ除く)のゲリュがその程度できないとは思えん
室内のサイタマ戦だからその辺見せることなく死んだけど

するとポチよりは強いのでは
2021/06/29(火) 20:15:24.49ID:/7XhKcNvaNIKU
それは前から言われてるけどアニメ含めて描写は無いから憶測だけでバリア使用可って事にするのは無理
68名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0fac-m5uv)
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2021/06/29(火) 20:20:48.09ID:2CRafKuZ0NIKU
タツマキ 攻撃力A 防御力A 速度A
ゲリュガンシュプ 攻撃力S 防御力B 速度A
サイコス 攻撃力B 防御力B 速度B
サイコスオロチ 攻撃力S 防御力S 速度A

こんな感じじゃないの
ゲリュガンシュプはタツマキやサイコロチに匹敵する部分がある
2021/06/29(火) 20:32:46.99ID:qEgBO0gkpNIKU
>>68
さすがにゲリュを評価しすぎでタツマキ舐め過ぎ
攻撃力もゲリュが勝ってるのは投石だけで総合的な攻撃力はタツマキが上でしょ
2021/06/29(火) 20:47:29.09ID:6g/qKgJ5pNIKU
タツマキの本気の投石とタツマキの本気のねじきりには規模以外では、ねじきりの方が強いにせよ攻撃力という点ではそこまで差はないと思うけどな

投石はサイタマやサイコロやガロウにも通用しないと分かった上で攻撃してたりするし得意攻撃なのは間違いない

そのタツマキより投石が評価され、亜高速なら避けるのも難しい
総合的な実力はタツマキが上なのは誰でもわかると思うけど、部分的にタツマキより上とされてるのは素直に評価していいとこじゃないの?
2021/06/29(火) 20:53:03.23ID:ZUEKDhjs0NIKU
ゲリュは攻撃面が投石技術だけでタツマキ以上だが他の超能力の出力や防御面は不明だし明確な比較は出来んな
まぁ攻撃手段の多彩さと平均的な強さはタツマキのが確実に上やろうな
2021/06/29(火) 20:56:11.39ID:6FLG17YV0NIKU
ブラックホールさえ使えればなぁ
2021/06/29(火) 21:05:54.81ID:6FLG17YV0NIKU
・ブラックホールが使用できるかは解らない
との事だからそのレベルには強いんだろうな
74名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 3f1f-yeq9)
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2021/06/29(火) 21:10:44.87ID:aPGe47SG0NIKU
ゲリュは攻撃力だけなら竜1クラスだからな
溜めが必要なのと本体の耐久度がどのくらいか全く分からんから竜3なんだけどね
75名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0fac-m5uv)
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2021/06/29(火) 21:12:21.77ID:2CRafKuZ0NIKU
>>69
総合的な攻撃力言うてもタツマキかなり投石能力に頼ってるし
宇宙船もねじ切りで攻撃せずに投石しか出来なかったって考えると
投石をサブウェポンにするには無理があるし十分にメインウェポンの一角になっている

そのタツマキのあらゆる投石能力より強いのがゲリュガンシュプだよ
亜光速の投石はねじ切りと同等以上でもおかしくない
竜1以下で明確にタツマキに勝てる可能性があるのゲリュガンシュプだけだろうし
もっと評価されても良いと思う
フラッシュの速度での翻弄も昔は言われてたけど、タツマキの常時バリア貫通が難しいから
却下されてたよね
ゲリュガンシュプはそのバリアを普通に貫ける可能性が高い
76名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 0f54-njke)
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2021/06/29(火) 21:27:43.14ID:wAutKV8/0NIKU
ゲリュ過大評価されてるけど、貫通力は凄いかもしれんがあの程度の規模だと大型怪人とかはきついんじゃないの
77名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0fac-m5uv)
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2021/06/29(火) 21:32:17.05ID:2CRafKuZ0NIKU
亜光速の投石なら小石程度でも直撃した周囲も破壊するでしょ広範囲に
サイタマが化け物過ぎてノーダメだったけど
宇宙一の念動力使いが間違いではない程に強いならタツマキに勝ててもおかしくなくね
タツマキってあくまでも地球上で勝てる生物居ないかも言われるくらいだし

ゲリュガンシュプやメルザルなどは宇宙レベルだから規模が違い過ぎる
ダークマターって宇宙で暴れ過ぎて敵が居なくなってたらしいし寿命だって100年以上
余裕で生きてるみたいだしな
78名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 3f1f-yeq9)
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2021/06/29(火) 21:50:54.67ID:aPGe47SG0NIKU
大型怪人に通用しない理論全く分からん
投石に触れた部分は大きく消し飛ぶだろうし普通に大ダメージでしょ
79名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0fac-m5uv)
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2021/06/29(火) 21:59:26.82ID:2CRafKuZ0NIKU
メルザルガルドもS級4人を同時に相手にしてたしな
そりゃあの4人を同時に相手にしてればなかなか致命傷は無理だろうし
2021/06/29(火) 22:15:14.67ID:CzPU0pblaNIKU
加速させ続ける事で火力が凄くなる能力だが逆に言えばそこまで到達するのに時間がかかる
その隙ならいくらでも勝ち目があると思うがな
2021/06/29(火) 22:17:46.96ID:Yoi4IijDaNIKU
>>78
溜めが必要なこと、ゲリュの耐久が並以上に高いとする描写が一切ないことの二点より、ゲリュvs大型怪人はゲリュが一撃で仕留め損ねた場合次の溜めをするより先に大型怪人の攻撃が直撃して逆に一撃で葬られるって想定なんだと思う。実際マルゴリや長老が相手だと大ダメージ程度じゃ相打ちにも持ち込めないだろうし
2021/06/29(火) 22:29:03.14ID:x4SCuoGA0NIKU
ゲリュが「描写なし」って理由で固定砲台扱いになのがね
タツマキに次ぐ超能力者なんだから、飛んで避けたりバリアで防いだりすると思うが
そもそも溜めも超高速でエネルギー回転させてるんだから近づけないでのは?
投石以外できないって決めつけるくらいなら「不明」にするのもありかも
2021/06/29(火) 22:53:36.58ID:ZUEKDhjs0NIKU
現状投石以外がどんなもんかわからないからな
投石だけでもこの位置になるぐらい亜光速投石がイカれてると言った方が正しい
84名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Spa3-eHmd)
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2021/06/29(火) 23:31:04.78ID:oISUL4FWpNIKU
ゲリュは相手がサイタマだったから防御力がどの程度かはよくわからんな 

メルザルの言う通り降りてきてS級と戦ってたらどうなってたんだろ
瓦礫だらけだから宇宙船内よりはずっと好条件だし技も広範囲だからかなり脅威だったと思うんだが
85名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
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2021/06/30(水) 00:02:55.75ID:yMOVlHj2p
覚醒ゴキブリは殺気があれば光速の攻撃でも回避可能だそうだがゲリュの投石も回避できるんだろうか
いけるならゲリュに普通に勝てそう
86名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-kMi9)
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2021/06/30(水) 00:19:05.93ID:PIJYIhyz0
ゲリュかなりピーキーな強さだしなあ
竜2以上の巨大怪人達に勝ち筋ある反面溜め中に攻撃されたりするとあっさり沈みそうだし
防御力の下限取られてる中で投石だけが考慮されて今の位置にいるのはめちゃくちゃ評価されてると思うよ
もし仮にバリアとか金縛りとか使えるなら竜1あると思うけど
2021/06/30(水) 00:46:15.74ID:KSXvtr680
バリアなんてフブキでも使えるのに宇宙一のゲリュが使えないわけないと思うが
まあスレのルール的に認められないんだろうね
88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f54-njke)
垢版 |
2021/06/30(水) 01:03:18.64ID:4U6b2KDp0
サイコスだって使ってないやん
2021/06/30(水) 01:08:41.24ID:KSXvtr680
サイコスは使ってるよ
例えば村田版133話でオロチの炎をバリアで防いでる
90名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fac-m5uv)
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2021/06/30(水) 01:12:03.74ID:NjNCGRIC0
格とかでバリア張れる出来ないのは辛いな
それでゲリュは下限値を取られてるし
サイタマ被害者の会のメンバーはマジで可哀想
2021/06/30(水) 01:26:41.33ID:KvvyMadw0
正直ゲルとグロリバースは描写が無さ過ぎて本来は評価保留行きでもおかしくないが同格のメルザルガルドの活躍と断片的な設定で評価してるんだしメルザルガルドとワンセット以上にはなれんだろ
2021/06/30(水) 02:29:55.70ID:xrBNMyLh0
今の強さランキングでは
怪人協会幹部の上位陣はダークマターの最上位戦力の壁をも突き破るほどで
もしかすると実態は3戦士は揃って竜3だが、S級ブッ殺しレースの3人衆はみんな竜2まで
行ってしまうんではないかと思ってしまいそうな昨今の描写

(ホム帝は光弾のオートガードやセンシングや予見能力についての仮説次第でもあるけど)

なにせS殺レ3人衆の性能は奇しくも(というかおそらく意図的に)
分裂・溶解・弾幕の能力となっており3戦士に類似していますし
2021/06/30(水) 02:35:18.17ID:xrBNMyLh0
そういえば逆に黒い精子は黄金精子の爆誕演出ががっかりで
プラチナとかもう一段回進化してくれないと竜1の座は危ういと
今ぐらつき始めてるのねむしろ
2021/06/30(水) 02:56:44.74ID:79PAWnNsd
下手したら林檎に斬られてしまう可能性
2021/06/30(水) 03:32:14.47ID:xrBNMyLh0
>>94
あーなる
「ウッソ!!?」言うはめになる1兆精子かそれ以下の1万精子だかが
今の黄金精子の立場で読者の意表を突こうって制作側が狙ってる可能性ね
タツマキは回復に行かせて代わりにアトミック侍に一瞬花を持たせて
かーらーの黄金の上のONE版で言う10兆精子爆誕で絶望ルートならありそう
もしこうなったら村田版はかなり人が悪いw

話は逸れますが
秘中の剣「日輪」の継承でアトミック侍の強さはついに戦術核の領域に達した
(正直これまでは核未満の強さだと思ってる)――みたいな
さらに武器依存が進んじゃう安直なパワーアップ展開はないように祈っている
ちゃんと後から修行で強くなってもらいたい
96名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f7b-+haL)
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2021/06/30(水) 03:36:52.84ID:GgJB5gPz0
>>93
このままだと竜2ってとこだけど、まぁ多分なんかあるはず
97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fac-m5uv)
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2021/06/30(水) 04:32:22.03ID:NjNCGRIC0
ゲロブサは竜2で黄金は竜1にはなるんじゃない
竜1最強にいけるかは分からないけれど
2021/06/30(水) 05:16:01.22ID:x9qjjubS0
なんか怪人協会幹部同士で殺しあってて蟲毒みたいだな
最終的にプラチナ精子vsエビル海洋水になるかも
勝った方がガロウと対決
2021/06/30(水) 05:38:36.98ID:EhIVKyQoM
あの状況でメルザルの核に掠りもしないとかアトミックも恐らく初遭遇であろう斬撃が絶対に効かない相手がいきなり2体も3体も出てくるとか
アトミックってもうランクにも反映してもいいんじゃないのってくらい『運が悪い』からどうせ次もろくな展開にならないだろうなと思ってる
2021/06/30(水) 06:27:50.64ID:aOk2fExS0
黒い精子は残り一体の状態だと犬より弱いらしいし合体はしなくてもある程度纏まってないと弱体化するっぽいからタツマキやジェノスの相手してる大量のストックありそうな精子をどう処理するのってなっちゃうから多分次の合体はある
2021/06/30(水) 08:16:04.95ID:Pi8tTNAPd
>>99
バットのフルスイングで粉々に弾けてもコアには直接ダメージないあたり斬撃じゃ駄目なんだろうな
102名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5f-eHmd)
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2021/06/30(水) 10:13:54.75ID:H7QWpAErd
アトミックが対戦した竜クラス
メルザル、天然水、精子、ゲロブサ、ガロウ
不憫すぎる…
2021/06/30(水) 12:51:50.83ID:yZnKetKNd
>>102
描写的には細切れ=即死だから不死性や斬撃耐性持ちじゃないと相手にならんからな
2021/06/30(水) 13:59:06.90ID:0HX6Fqr40
でもこれだけ自分の奥義が通じない相手と連戦しても
微塵も自信が揺らがないアトミックはやはりS級メンタルだわ
クロビカリなら5回は引退してるわ
2021/06/30(水) 14:13:26.46ID:8AluYwvM0
自信が揺らがないのは、今のところ倒せてない相手は全員斬っても再生されてる(精子天然水ゲロブサ)かもしくはそもそも手を抜いてたか(G5)ってだけで、全力でも斬れない(刀が通らないとか避けられるとか)って訳ではないからというのもあるのかな。
何だかんだでアトミック斬を見切って防げたのはガロウだけな辺り剣速だけは保証されてる
106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/30(水) 14:30:09.79ID:FziUCxHB0
カミカゼはフブキにすら勝てるか怪しいよな
超能力に相性悪すぎる
2021/06/30(水) 14:40:12.42ID:EhIVKyQoM
まぁバングですらサイコスに足を止められてやられたりと超能力は基本万能だから…
でも地獄嵐とかなら真正面から全弾叩き落としそう
2021/06/30(水) 15:35:05.12ID:0HX6Fqr40
そもそもS級で「絶望」とか「自信喪失」が描かれたキャラがクロビカリぐらいなんだよな
後の連中はどれだけ強い怪人にコテンパンにされても自信満々でいる
強いて言えば童帝は非力さを嘆く描写はあったけど

S級最弱候補のタンクトップマスターだってタツマキの地球規模の超能力を見た上で

「打倒超能力を目指してタンクトップ力を高めてきたつもりだったが、
今回はまだタンクトップ力が足りなかったか」

とサイタマに対するソニックぐらいの認識(=そのうち勝てる)でいる
2021/06/30(水) 17:41:18.08ID:Cm0AWVQGr
ゲームだとフブキがあり得ないくらい強いんだよなあ
2021/06/30(水) 18:02:25.01ID:EhIVKyQoM
>>102
唯一どうなんだろうっていうハラギリも結局レベル不明のままだしな…
一応S級上位の1人で剣士最強格なのに原作でも村田版でも流石に扱いがボロクソすぎるし
「お前の攻撃は効かねーから!!」って敵が3体連続は理不尽すぎてどうしたの?って思っちゃうわ…
(日輪刀で大爆発する溜めならまだいいけどここまで酷いとそれもどうなるか…)
2021/06/30(水) 18:07:15.77ID:WU+Wl7Iid
Gブサはクロビカリ並のパワーに斬撃無効、
殴り合えば相手の肉体や武器が酸でダメージ受ける攻防一体のスペックとか強すぎるな
さすがに黄金には勝てないようだが
2021/06/30(水) 18:25:33.46ID:ycNqWtCnd
>>111
素のブサイクも再生力込みで竜5最下位くらいはあるんじゃない?
タンマスや天然水と違って戦闘不能後すぐ戦線復帰できたし
2021/06/30(水) 18:26:15.16ID:ycNqWtCnd
竜4最下位だった
2021/06/30(水) 18:32:42.48ID:vRxYE+lr0
駆動の金の熱だとやられそうじゃねGブサ
2021/06/30(水) 18:47:55.77ID:aOk2fExS0
鬼滅パロみたいな真似して来て日輪で切ったら再生不可!とかやって来たら笑うけど
2021/06/30(水) 20:38:23.34ID:4jVK9lVdH
修正案
【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】竜4最下位
【理由】
・阿修羅斬がかなり強力で大総統を滅多切りにできる
・「ヤッ刃が振りやすくて助かるわい」のセリフ通りに地割れの範囲から射程距離はかなり長い
・設定資料集によると剣客で世界最強なのはアトミック侍との事
過去スレによるとランクは実力差があることがわかると1ランク差をつけるルールの様なので
アトミック侍とは1ランク差をつけて竜4最下位
2021/06/30(水) 21:13:06.96ID:6n7Oa+we0
実力差が分かるような場面なくない?
リーチに関してはアトミックも負けてないみたいだし
2021/06/30(水) 21:22:55.87ID:BhTr+YHtd
もう最近は竜の大バーゲンだよな!
119あ (ワッチョイW cf55-Fc0w)
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2021/06/30(水) 21:24:23.71ID:2kgUMZRw0
バングがブサ倒すやろ
ブサがこだわってたし
120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/30(水) 21:26:40.00ID:FziUCxHB0
>>過去スレによるとランクは実力差があることがわかると1ランク差をつけるルールの様なので

今知ったんやがこれ明記してくれよ
ランク差って単なる区切りに見えたやないか
121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-Fc0w)
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2021/06/30(水) 21:28:31.95ID:2kgUMZRw0
>>118
そうでもしなきゃヒーロー側強すぎるやん
最大戦力のブラストにサイタマまでいるのに
2021/06/30(水) 21:43:47.71ID:0HX6Fqr40
ブラストは今まで一回も怪人との戦いに関与してきてないし、
事実上ヒーロー活動を引退して今は趣味でなんかを回収して回ってるから
今後も一切カウントする必要ないだろう

協会の最終兵器は事実上タツマキ
それにこの漫画サイタマが出たらワンパンで終わっちゃうわけだから、
バトル漫画として面白く魅せるためには「S級ヒーローvs怪人」に尺を取らなきゃならん
これはONE版も村田版も同じだろう
ワンパンマンが面白いバトル漫画であるための基本構造

で、S級ヒーローは鬼には単独で勝てちゃうんだから、
タイマンならS級よりやや強いぐらいの竜を出さなきゃバトルが盛り上がりようがない

ONE版は竜並に強いサイボーグ兵士がぞろぞろ出てきそうだけど
(量産型ジェノスみたいな)
123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
垢版 |
2021/06/30(水) 21:51:43.33ID:FziUCxHB0
>>事実上ヒーロー活動を引退して今は趣味でなんかを回収して回ってるから
今後も一切カウントする必要ないだろう

元々変な四角いもの集めが趣味で出会った怪人倒してるだけかもしれないじゃん
あの御方やムカデ長老と戦ってる
またフラッシュよりも全然速いことを描写してる
2021/06/30(水) 21:53:25.47ID:iKRxgXvK0
タンクトップマスターがランキングに入ってないのはなんで?
新参で変なこと聞いてたらすまん
2021/06/30(水) 21:54:56.03ID:0HX6Fqr40
フラッシュより全然速いかどうかは謎

ブラストの能力はまだ全てが謎
DIOみたいに時間を止める力があるのかもしれんし、
テレポートしてるのかもしれんし
2021/06/30(水) 21:55:42.08ID:i6My9Q0w0
>>124
元は鬼3、最近の描写で鬼1か2上位くらいに上げようかって話になってるけど反対してる人もいて中々定まらないから一旦除外してる
村田版でまた復活するのが確定してるようなもんだからそこの描写次第で多分決まる
127あ (ワッチョイW cf55-Fc0w)
垢版 |
2021/06/30(水) 21:57:26.97ID:2kgUMZRw0
フラッシュより速いよ
最高速の閃光脚正面から放たれてフラッシュが気付かない内に背後取ってる
2021/06/30(水) 22:03:22.80ID:0HX6Fqr40
>>127
うん、まあフラッシュ視点だとそう見えるけど、
フラッシュの殺気を感じ取ってザ・ワールド、時よ止まれ!ってやったのかもしれないし、
キング・クリムゾンで時を消し飛ばしてフラッシュの攻撃をなかったことにしたのかもしれないし、
結局どういう能力持ってるのか謎だろ?って話
2021/06/30(水) 22:15:39.48ID:qWwUFuCFd
時止めてるような描写や設定はないんだし普通にブラストは速いとしか見れないよ
どんな能力持ってるか分からんとか言い出せばあらゆる妄想をこじつけられる
2021/06/30(水) 22:25:37.90ID:my69OvD7a
>>128
一応、サイタマが何か驚いたり訝しんだりする様子がないことから、サイタマは目で追えてる=ブラストは瞬間移動などの類ではなく純粋にスピードでフラッシュの背後をとった、みたいな見方はあるが、まあ謎だな。
たとえば、ブラスト曰くあの空間は時間の流れが遅くなる効果があるらしいので、その事を知っているブラストだけが何らかの手法でその効果を無効化していた……とかでも爆速とサイタマの無反応は両方説明つくし
2021/06/30(水) 22:35:18.78ID:iKRxgXvK0
>>126
なるほど、詳しくありがとう
132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/30(水) 22:54:28.45ID:FziUCxHB0
>>125
うーん
>>123ではフラッシュよりも(スピードが)全然速いことを描写してる
ということで結論づけたが
そもそも「スピードが全然速い」とは限らないな
時間を止めたりテレポートしてフラッシュを圧倒した場合は単純にスピードが全然速い事と同列に扱っていいのだろうかという疑問は生まれた
勝手にフラッシュよりも全然速いという表現で結論つけたのは短絡的だと反省してる
2021/06/30(水) 23:07:40.33ID:0HX6Fqr40
なんとなくだが、たとえ時を止める能力者がいたとしても
サイタマだけは静止した時間の中で平気で歩き回ってそうに思える
134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/30(水) 23:34:08.55ID:FziUCxHB0
>>133
人間だしそれは難しいんじゃないか
ワンパンマンだからといってサイタマが完璧超人ではないと思う
サイタマは月で息止めてる、そしてずっと息を止めれるなんて設定はない
ボロスが宇宙空間から地球に向けて崩星咆哮砲でサイタマ生き残れない可能性がある
2021/06/30(水) 23:44:33.15ID:v6iMyws4a
月面で息を止めたのは、宇宙では息を止めるべきだという思い込みで止めただけで
実際は息を止めずともいつまでも死なない可能性もある
半ばギャグだが精神空間に乱入とかやった以上もう人間だからみたいな理屈じゃサイタマは語れん
2021/07/01(木) 00:22:48.68ID:onqNAGGNM
タツマキの超能力が『なんかよくわからんけど効かない』ってなってたしな…

>>133
段々適応してちょっとずつ動き出すとかでも面白そう
まぁ止められたとしてもサイタマ自身には何らダメージは入らんだろうけども
2021/07/01(木) 00:30:16.96ID:1oYTOFtS0
>>134
地球破壊されたらサイタマだけ生き残っても事実上敗北だな
たとえ死ななくても宇宙空間をカーズのように漂い続けるしかない
138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/07/01(木) 00:52:18.05ID:+S/EBQAu0
>>135
なるほどw
ワンパンマン自体が思い込みありきの世界だから成り立つし面白いw
「とりあえず息止めときゃいいのか?」だもんな
2021/07/01(木) 04:38:13.65ID:7yX4npPd0
基本サイタマにそういう能力的な事やっても意味無い気がするけどな
何故ならサイタマだから
2021/07/01(木) 06:30:23.77ID:Kfa/RuAdd
>>133
精神世界侵入や空間破壊を無意識でやってのけるから時止めなんか大して効果ないだろ
141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fac-m5uv)
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2021/07/01(木) 07:09:59.20ID:DNntDyuq0
黄金がプラチナになるんだとしたら
竜EX2クラスの強さまで引き上げられるかもしれないな
どこまで盛られるんだろうか
2021/07/01(木) 07:13:32.64ID:iuRng0qwr
>>115
治癒不可&阻害の刀は鬼滅より前からあるだろ
アカメとかセラフとかさ
2021/07/01(木) 07:56:06.51ID:kSPtjzQ80
役割のない登場人物って無駄でしかないので新人だったらまず直されるところだけどねえ
ONEのネオヒーロー編でもフラッシュもタツマキもアトミック侍も役割が無いので理由つけて一旦退場
そうしないと話の焦点がブレるからね
2021/07/01(木) 17:09:52.83ID:7CX+45WGp
プラチナは無いだろ
端数100じゃ少なすぎて使いにくいから多めにしたんだろ
145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f4c-m5uv)
垢版 |
2021/07/01(木) 19:09:43.91ID:zitp0F0k0
黄金精子の登場シーンがさっぱりし過ぎだったし、黄金の上はありそうだよね
ONE版の精子合体の時のシーンが哲学的で割と好きだったから再現して欲しかった
2021/07/01(木) 19:11:17.22ID:6RI3FjRSd
いや今回で口上出さなかった辺り期待は出来ないね
2021/07/01(木) 19:11:40.97ID:6RI3FjRSd
わかってねーんだわ村田
2021/07/01(木) 19:12:25.68ID:6RI3FjRSd
プラチナまで創作する意味もないし
2021/07/01(木) 19:39:37.00ID:BceZxZVt0
ジェノスは腕引きちぎられたしもう戦闘不能だろ
そろそろ入れていいんじゃない?
150名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
垢版 |
2021/07/01(木) 20:37:52.22ID:OvSjGhO4p
>>20
他はともかくヘビィコングは反対意見あるのに反映されてるのはおかしい
2021/07/01(木) 22:25:33.13ID:gOuVKIN2a
速いかどうかは知らんけどフラッシュの最高速が全くもって歯が立たなかった
それが大事であってね
152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fac-m5uv)
垢版 |
2021/07/01(木) 23:02:40.48ID:DNntDyuq0
ガロウはバング相手に結構苦戦しそうだし
あの段階ではタツマキより大分下だろう
もう一段階パワーアップする描写あるだろうから
その繋ぎとして精子やホム帝が控えてるんだろう
153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fac-m5uv)
垢版 |
2021/07/01(木) 23:07:49.77ID:DNntDyuq0
ガロウ以上はほぼ確定な神とガロウと互角はありそうなブラストが普通に出て来てるのが
あんまりガロウ自身に迫力が生まれない要因かもね
怪人協会のラスボスとしてはサイコロチが居たしガロウはちょっと蛇足な気がしてしまう
サイタマ被害者の会になるし何よりもサイタマが人間扱いしてるから
死なないパンチを繰り出してるんだよなあれ
2021/07/01(木) 23:24:56.15ID:nfDY5jpFd
>>145
村田の黄金が原作の多細胞精子っぽい
10兆合体ならもっと時間かかるだろうし
2021/07/01(木) 23:33:18.30ID:LHTg/nB2p
オロチもサイコスオロチも怪人協会編にいらんよな
こいつら強すぎで幹部がしょぼく見える
別の章で出せば良かったのに
2021/07/01(木) 23:59:35.36ID:5yJfjson0
>>152
ガロウは最新話の終わり側に身体がバキバキしてるから次週で黄金と殴りあえる強さになるんだろ
157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-NsNF)
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2021/07/02(金) 00:16:55.78ID:pPJyj5xp0
>>156
それは確かに
それでも本気バングは一矢報いるでしょうあの状況なら
本気バングのガロウへの善戦具合では竜2くらいに行けるかもしれんからそこが楽しみ
他のS級も満身創痍だしガロウがボコボコにしていく流れはなさそうなのも高評価かな個人的に
2021/07/02(金) 00:41:53.71ID:9Afi/CxN0
>>157
多分黄金が割り込んでくるからバングがやられるのはガロウじゃなくて黄金では?
今週の扉絵や原作の説教パンチや改心からしてガロウがバングを倒す流れはONE的には避けたいんじゃね?
159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-NsNF)
垢版 |
2021/07/02(金) 04:00:23.69ID:pPJyj5xp0
割り込むかな?
村田版だとあのままバング破れてそこにフラッシュとサイタマ来る流れになりそうな
フラッシュが最強状態のガロウに負けてサイタマに破れるみたいな
あそこまで悲劇的になったアトミック側をガロウが蹂躙したら
それこそ胸糞になるし、S級は原作と違って協力し合ってオロチも倒したんだし
160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
垢版 |
2021/07/02(金) 19:36:55.58ID:BuuFX48I0
ガロウはバングとの戦いでまた更に進化しそう
2021/07/02(金) 22:24:20.78ID:cBo86fu50
細かいけど通常ブサイクとニャーンが竜5はありえない。この二人は駆動の幹部戦闘力データでほとんど同格くらいで黒い精子より高い。で駆動本人が初見ならニャーンに攻撃を当てることすら出来なかったと発言してる。これはワンランクどころか2ランクくらい離れてもおかしくないレベルにボロ負け。でブサイクはクロビカリの必殺技と互角くらいの攻撃力を持ってる。ニャーンにかんしては技の性質上クロビカリに勝つ可能性濃厚。この二人は竜3の最下位か竜4の最下位くらいは行けるはずだと思う
2021/07/02(金) 22:27:03.18ID:cBo86fu50
間違えた。竜4最上位だ笑
2021/07/02(金) 23:27:31.21ID:mrUWTZKn0
ニャーンが駆動に攻撃あててもあんましダメージなかったから外側からブサイクが殴っても
たいして効かなさそうだよね でもあの動物園竜ウサギ 竜3あるだろ
2021/07/02(金) 23:29:14.47ID:HqgBbpnI0
>>161
一応言うととりあえずニャーンはクロビカリに勝てない。察するに「口などから体内に侵入して……」みたいな勝ち筋を想定してるんだと思うんだけど、作中で駆動の装甲へと侵入した際にも生身への侵入は検討せずバツバツに猫罰しようとしてることから、何故かは知らないがとにかく直接体内に入り込むことはできないと考えるべき。サイタマに対しても猫罰が通じなかった時点で打つ手無しと判断して逃げてるし。
口からの侵入を不可能とする場合勝てる相手が一気に減るから現行以上の高ランクは望めないと思う。
2021/07/02(金) 23:39:26.73ID:HqgBbpnI0
で、ブサイク大総統がクロビカリと張るレベルのパワーを手に入れたのはG化で卑屈さが加速して強くなった結果と見る方がいくつかある他の描写との兼ね合いを考えると自然なので、G化前の通常ブサイクをクロビカリ並のパワーとするには根拠が乏しい。
第164話でジェノスが見てる駆動のデータではブサイクの項に「相手が最も嫌がる攻撃を見抜き〜」って記述があるので、意外と知略に似た戦いも出来そうな感じするけど、作中では特に狡猾さを見せてないどころかバングの流水に対して尊厳崩壊パンチを打って普通に流されるなどしていて大変微妙
2021/07/03(土) 00:46:25.94ID:qA1wdkNra
>>164
ニャーンが駆動騎士の生身に侵入しようとしないから〜なんてそもそもごく限られた臓器しか存在しないと思われる生身に侵入もへったくれもない
機械体の内側から直接攻撃すれば済む話
サイタマから逃げたのもポチをワンパンし不意打ちもまるで効かない化け物に勝ち目の薄い勝負を挑むリスクを冒せないからと考えられる
実際リスクは基本的に避けて安全な弱い者いじめを好むのは描写されてる
体内侵入は未知数、というかできないとする根拠はない
2021/07/03(土) 00:50:20.25ID:qA1wdkNra
>>165
それからブサイクのスペックが卑屈さで成長してるなんて裏付けるのは卑屈になるほど強くなる、の一言だけで根拠は薄い
そもそも災害レベル(戦闘力)至上主義の怪人協会で最初から幹部に収まるぐらいなんだからゲロ化前から、最初からクロビカリ級パワーの持ち主と考えてなんら矛盾はない
急成長してのパワーならいやなピエロほど露骨で無くとも自分の成長についてなんらかの感想があってもいいはず
one版でバングに瞬殺された印象を引きずって過小評価したいんだろうが
2021/07/03(土) 01:09:24.14ID:hQ9OcNo70
>>166
出来ないとする根拠がないから出来る、じゃなくて、出来るとする根拠がないから出来ない、なんだよ。
仮に、「明確に出来ないと描写されていない事は出来る」なんてことにしてしまったら、クロビカリは口から侵入しようとするニャーンを噛み潰して勝つし、そうでなくても舌の筋肉で消し飛ばすか喉の筋肉で圧殺して勝つよ。こんな不毛な話しても仕方ないでしょ。

>>167
これも同じ理由。最初からクロビカリ級のパワーなら、蟲神より柔いタンマスは少なくとも全身崩壊パンチで消し飛ばないとおかしいので何ら矛盾がないなんて訳ないし、「感想があってもいいはず」なんてのは君がそう思うってだけでしょ。まあそもそも、


> one版でバングに瞬殺された印象を引きずって過小評価したいんだろうが


【強さ議論の前提ルール】

> 2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

ってことなんで、今後は気をつけてね。
2021/07/03(土) 01:40:58.15ID:qA1wdkNra
>>168
まあ体内侵入が未知数とは控えめな表現だったがニャーン自身の発言からすると生身無機物に関わらず"どんな"スキマにも潜り込むことはできる
これは作中に明記された情報
個人の感想どうこういうなら165でお前が言っている、こう考える方が自然、なんてのはそれこそ「僕はこういう感想を持ちました」ってのを体よく言い換えただけの言葉だけどそれには気づいてないのか?
お前の理屈も全部それで崩れるが
自身の成長に関するブサイクの感想って言ったのはもし本当に卑屈パワーアップがあるならバトル漫画というものの文法からしてそういう描写があって然るべきだという話
2021/07/03(土) 01:54:47.31ID:hQ9OcNo70
>>169

> まあ体内侵入が未知数とは控えめな表現だったがニャーン自身の発言からすると生身無機物に関わらず"どんな"スキマにも潜り込むことはできる
> これは作中に明記された情報

そうだね、でも体内には侵入してない。
ちなみにニャーンの性格考えると体内なんて気持ち悪くて嫌がりそうとか、あるいは飼い主の中には猫を吸う人もいることとニャーンの元飼い主は如何にもそういうことやってそうだったことから口への侵入には抵抗があるかも、みたいな見方も出来るね。「入れる」とする根拠と「入れない」とする根拠がどちらもあって、どちらが正しいと断定できない以上は「入れない」とするべきだと思う。このスレは他にも下限をとって決めた例が沢山あるし。

> 個人の感想どうこういうなら165でお前が言っている、こう考える方が自然、なんてのはそれこそ「僕はこういう感想を持ちました」ってのを体よく言い換えただけの言葉だけどそれには気づいてないのか?

そもそも体よく言い換えただけではないから気付くも何もないね。
先にも言ったが最初からクロビカリ並のパワーなら蟲神より柔いタンマスは粉砕できてないとおかしい(これでは矛盾が生じる)ので、粉砕できてない以上は、卑屈になるほど〜の発言と併せて「G化でパワーアップした」と考える方が自然(矛盾がない)、という「論理」だよ
論理だなんて大層な言い方するほどのモンじゃないけど、まあ感想じゃなくて必然的に至る思考だってこと

> お前の理屈も全部それで崩れるが

上記の通り、感想じゃないから少なくともそれでは崩れないね
2021/07/03(土) 02:02:27.90ID:hQ9OcNo70
> 自身の成長に関するブサイクの感想って言ったのはもし本当に卑屈パワーアップがあるならバトル漫画というものの文法からしてそういう描写があって然るべきだという話

なるほど、ブサイクの感想はメタ的な読み方の話だったか。それは汲み取り損ねてすまんかった。
まあ、これについては正直何とも言えないな。
「卑屈になるほど強くなる」って口上からの「こっぴどく顔面崩壊したのぉ」とか「G化した自分を鏡で確認してショックを受ける」の流れでパワーアップの文脈としては一応出来上がってると思うけど、強くは言えないかも。
先に言った通りG化でパワーアップしたと考えないと矛盾が生じてしまうので、こちらの認識は依然変わりないけれど
2021/07/03(土) 02:13:50.96ID:Z6uYFw8M0
3ミリって意外とあるぞ
人体で入れそうな所って口か耳の穴くらいじゃね
2021/07/03(土) 02:51:48.43ID:loiTYfiY0
>>170
クロビカリ並みのパワーなら虫神以下のタンマスは粉砕出来てないとおかしいってのはどうなんだろう? ヒーローは死なない補正がある作品で、仮にクロビカリが超合金バズーカをタンマスに食らわせたとして虫神みたいに粉々に爆散はしないと思うな。完全にただの憶測になってしまうけどガードした手は崩壊するだろうけど寧ろ全身崩壊パンチ程グチャグチャになることはないと思ってる。 

あと単純にスピード早いフラッシュとか技の瞬発力のあるアトミックとかは滑らかに動き回る素早いニャーンに攻撃当てられるのかって辺りも気になる所ではある。フブキが一瞬タツマキと誤解するレベルの超能力も完全に回避してたし
2021/07/03(土) 06:28:39.87ID:GKfB2gejd
>>161
そいつ村田アンチみたいだし、お気に入りの天然水と精子以外は意地でもランク上げたがらないよ
175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 08:57:23.93ID:iL/+myzq0
クロビカリがその程度のパワーってだけの話では?
ガロウとも張り合ってるし そして更にパワーアップしてるガロウとバングやり合えてるし
2021/07/03(土) 09:18:49.24ID:hQ9OcNo70
>>173
ニャーンは完全に不意打ちとはいえ駆動の後ろ蹴りが直撃してたり、割かし本気で嫌がって逃げてる割にプリズナーをなかなか振り切れなかったりしてるから、速度自体は思うほどは速くないと見てる。
ということでフラッシュには瞬殺されるだろうけど、アトミックは意外にも天然水の水鉄砲を斬り弾くのすらちょっと辛そうにしてたぐらいなんで、もしかしたらアトミック斬をペラペラ回避してから猫罰が入ったりするかも?
格上相手だと他に阿修羅カブトとフェニ男にはペラペラ侵入が刺さって勝てそう
2021/07/03(土) 09:27:37.10ID:zkcr61EcH
>>176
フラッシュには瞬殺されるけどアトミック斬ならかわせるかもって言う差がわからん
ソニックに防げる程度でフラッシュがそこまで侍を凌駕しているとは思わんな
2021/07/03(土) 09:37:56.06ID:ahhz6kxuM
フラッシュは目にも止まらぬ速さだけどアトミックは瞬間的に目にも写らぬ速さで刻めるみたいな認識だわ
2021/07/03(土) 09:48:47.02ID:sDeFryBW0
フラッシュはサイタマの超スピードを見て
「パワーもスピードも素晴らしいが動きが雑で素人だ」
「鍛えてやれば一流になれる素質がある」
とかいう認識だから、ただ速いだけじゃなくて自分の動きは指先に至るまで正確にコントロールしてるタイプなんだろう

アトミック侍は速いことは速いけど手癖で炸裂させてるだけで一閃一閃をコントロールできてるわけしゃない
ワンピの百計のクロがやってた灼死とか、星矢の流星拳みたいなのがアトミックなんじゃないかな?

で、一閃一閃を見たときどっちが速いかというとアトミックだけど、フラッシュはおそらく「射程外に逃げる」でアトミック斬を回避はできると思う
一閃目が入っちゃったらもう微塵切りだろう
2021/07/03(土) 09:56:27.76ID:ahhz6kxuM
>>179
俺もそんな感じで大体拮抗してるイメージだけどアトミックはアトミックで超達人なんじゃね
まぁそもそもこの2人って扱いに天と地の差がある印象だから前提からしてアトミックの方がイメージ悪いけど
2021/07/03(土) 09:59:03.11ID:sDeFryBW0
アトミックももちろん達人なんだけど、リミッターを外して暴発させるのがアトミック斬という技なのかなって

あえて少しスピード抑えればもちろんフラッシュみたいに緻密なコントロールもできるイメージ
2021/07/03(土) 10:05:41.82ID:ahhz6kxuM
>>181
まぁそもそも暴走してデタラメに振り回してるとかコントロールはフラッシュに劣るとかそういう描写もそんな無いからそこは何とも…
強いて言うなら一閃でまとめ切りした時にブッタギリが生きてるの把握してなかったくらいじゃまいか
2021/07/03(土) 11:40:40.05ID:zkcr61EcH
ブサイク大総統とクロビカリが同程度だとバングを竜2にした方がいいな
しかし竜2にすると兄弟で勝ちまでいけるかあやしいはずのポチ長老と単独同格はおかしなことになるし

竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜2.5 バング、
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、アトミック侍、クロビカリ

1ランク増やしてこんな感じにすることになりそう
2021/07/03(土) 12:12:00.86ID:DJKK9etzd
まっすぐ振り切ってるのにブッタギリーやG5が斬られず生存
バリアの内側から外を斬れる

アトミックの斬撃ってもはやそういう超能力みたいなもんだと思ってる
185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 13:33:30.93ID:iL/+myzq0
バングを動かすのはガロウ戦全部見終わった後でいいよ
まだ始まったばかりだし
天然水全然強くないのに竜2は疑問だけど
クロビカリの普通のパンチ一発で消し飛ぶって事はガロウとブサイクにもできるということ
2021/07/03(土) 14:05:29.15ID:SIKkqHN4d
>>185
サイタマに倒された強さの解らない原作巨大天然水を根拠にしてるんだとさ
タンマス程度で係争中行きする癖に、天然水は次の登場まで特別にランク移動禁止の扱い
2021/07/03(土) 14:06:04.98ID:OrFriH7qa
しょっちゅう話題に上がるゲリュとか天然水、フラッシュもその新設枠に突っ込んでやるのは良さそう
2021/07/03(土) 14:07:35.04ID:ashfHV1Ap
蟲神とタンマスの位置入れ替えればよくない?
2021/07/03(土) 14:14:32.75ID:SIKkqHN4d
またどさくさ紛れの贔屓かな?
2021/07/03(土) 14:34:34.40ID:+RuvUImnd
>>179
実際はサイタマは動きの精密性も超人なのにな
2021/07/03(土) 14:44:07.59ID:q09/b9NXa
唯のパァン☆で沈むのは印象悪いよな水鉄砲連射されたら強いのは変わらんけど耐久面は斬劇にとても強く打撃耐性は高くない感じになったし
2021/07/03(土) 15:30:51.38ID:hQ9OcNo70
特別とか贔屓とかって愚痴を言う前に申請ぐらいしたらどうなんだ
何なら代わりにしてやってもいいが
2021/07/03(土) 15:56:36.45ID:B5L61tiUd
今だとどさくさで簡単に破棄されるのがオチだし、するならスレ後半にするわ
194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 15:58:46.14ID:mAh+8PF/0
>>187
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜3 ゲリュガンシュブ、ボンブ、バング⇔フラッシュ、エビル天然水
竜4 メルザルガルド、ゴウケツ、アトミック侍、クロビカリ

誰が残るかはともかく変えるとしたらこんな感じかな
前から竜2と竜3で差がありすぎるとか言われてた新設したほうがいいかもしれない
2021/07/03(土) 16:08:39.63ID:sDeFryBW0
>>194
個人的には違和感なし
196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:09:22.75ID:BGUUFgzc0
ゴウケツはメルザルガルドより上やぞ
197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:12:54.82ID:mAh+8PF/0
ゴウケツは上段だとかメルガルをゲリュと離すなとかで結局ほとんどのキャラが上げらてしまうまであるな
2021/07/03(土) 16:23:05.31ID:MKQiCdc6p
ゴウケツってパンチの衝撃波で会場を大規模破壊してたから攻撃力の桁違うよな
少なくともクロビカリやバングやメルザルとは段違い
怪人協会でも強者扱いだったしジェノスもS級を総集合させる必要あるとか考えてた
実際サイタマ以外の相手には全く苦戦なかったし

個人的にはムガデ長老とかポチと同格だったとしても不思議じゃないし
少なくともそのランクで竜4になることはないと思う
2021/07/03(土) 16:24:34.07ID:s+YDQPHDd
ゴウケツは格は長老クラスでも戦闘描写が少なすぎたな
2021/07/03(土) 16:30:42.08ID:mAh+8PF/0
>>198
昔の議論でもゴウケツは無茶苦茶強いけど長老たちがおかしいほど強いから
下限で入れようとかって感じだったと思う
2021/07/03(土) 16:46:27.37ID:MKQiCdc6p
>>200
パンチの衝撃波だけで大規模破壊とか
サイタマガロウボロス以外ではゴウケツくらいしかやってないんじゃない?
サイズもデカイからあのパンチ連打したらムカデ長老とも勝負になる気がする
ゴウケツは武術家だから速いし技術もあって攻守で隙がない

まあ全力の戦闘をサイタマとしかしてないから評価のしようがないのかな
202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a88-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:57:29.82ID:d0FOTMx/0
>>198
ゴウケツは確実に攻撃力すごいけど、別に衝撃波出てないからって攻撃力が劣るわけではなくね?
2021/07/03(土) 17:09:37.16ID:MKQiCdc6p
>>202
サイタマのパンチも衝撃波出るから衝撃波ってパンチの威力を示す描写だと思うんだよね
ビーム撃ってるわけじゃないから単純にパンチの速度や威力が強いと衝撃波が出るんだと思う
もしかしたらクロビカリとかバングとかも同じこと出来るのかもしれないけど
今のところやってるの見たことないからゴウケツの方が強いのかと(単純にデカさも違うし)
2021/07/03(土) 17:17:57.45ID:ahhz6kxuM
>>184
バリアは拳が迫る場面をよく見ると腕がブレてるからこの瞬間にまた全身滅多斬りにしてたんじゃね
なんで殴っても壁に挟まれても切れずに鞘チンで切れたかは…
まぁアトミックだから…
しかしこんな状態からでもこれだけ刻めるってほんと斬撃無効化特性でもなきゃやってられんだろうな
https://i.imgur.com/anNPBC9.jpg
https://i.imgur.com/Pn5NB0Z.jpg
2021/07/03(土) 17:23:19.39ID:sDeFryBW0
相性とかはあるだろうけど、ゴウケツがGブサイクに負けるのは想像しづらい
2021/07/03(土) 17:34:27.11ID:eVYKL5HXd
ゴウケツと言えどGブサの酸には耐えられないんじゃないの
207名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/03(土) 17:42:58.99ID:RqHfeYVzp
>>201
メルザルもやってるし一ランク差をつけるべきとは思わないな
2021/07/03(土) 17:44:22.33ID:kboDN7jl0
>>204
これ殴られる直前に斬ってるだけじゃないの?
左腕残像になってるし
2021/07/03(土) 17:44:57.18ID:kboDN7jl0
>>204
ごめん文章よく見てなかった忘れて
2021/07/03(土) 17:46:51.73ID:Xv4t9pav0
ゴウケツの拳は溶かされるがその時点でゴウケツ側が有効打ないことが分かる
足の速さは身のこなし見るとゴウケツの方が描写的に速いから逃げ回ってゴウケツが勝ちそうだよな
Gブサ相手は有効打ないと分かれば逃げ回るしかないからどうしてもそうなる忍者戦も同じ
2021/07/03(土) 17:52:55.35ID:hQ9OcNo70
ゴウケツはワンパンマンにおいて強属性な傾向のある巨体と武術を兼ね備え、攻防速どれも高水準で特に攻撃力の描写が飛び抜けて派手だけど、防と速は実際に披露した相手が下限で鬼3〜2辺りな気がするスイリューと竜5のバクザンしかいない描写不足が惜しいな……。
オロチやサイコスからの扱いも良いし、実際の実力としては竜2ぐらい全然ありそうなんだが……
2021/07/03(土) 18:00:14.64ID:sDeFryBW0
生身の格闘戦とか武術とかの頂点ってイメージがあるんだよなゴウケツ
ボンブやバングレベルの武術家が怪人化したらああなると言ったらさすがに言い過ぎかもしれんが
2021/07/03(土) 18:05:01.09ID:KkBLnZcMd
追加の情報がないと上げようがない
214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 18:12:41.44ID:mAh+8PF/0
ゴウケツは阿修羅よりは明らか強くてムカデ長老と同格にするには根拠不足という
位置づけしかできないもんな
2021/07/03(土) 18:15:38.08ID:P5v5axuW0
一応鬼クラスはあるであろうスイリューを基準に考えて要素を出すと
・スイリューの攻撃をいくら受けてもノーダメな硬さ
・スイリューが認識できないスピード(話しかけられて後ろにいる事に気付いてる)
・パンチの衝撃で会場に大穴、またスイリューをデコピンで満身創痍にする力(スイリューは動けない状態でバクザンに殴られまくっても死なない程度の耐久はある)
まあ結局の所ハゲが悪い
2021/07/03(土) 19:05:26.17ID:iJlrnAkr0
プリプリやイアイの攻撃きいたり避けれてないメルザルよりか硬いし早いかな
あの腕4本もあるバクザンも片手余裕でいなせるし
2021/07/03(土) 19:10:45.78ID:iJlrnAkr0
デコピンとか指2本だけでも竜並だし
218名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/03(土) 20:14:47.08ID:YRtgJd5t
スイリューってあれだけ描写あるのになんでランク入ってないの?
バクザンより遥かに弱いからいいとこ鬼2あたりじゃないの?
2021/07/03(土) 20:19:32.98ID:PVwC8e4ed
スイリューは初期ガロウのちょい下だよ
2021/07/03(土) 20:37:08.55ID:FeOy1dj+r
>>218
多分スーツ有りでどの辺かわからないからじゃない
スイリューは格上相手には重荷になるって言ってるけど、竜5だったらラッシュで終わってただろうから鬼ではない
2021/07/03(土) 20:41:43.71ID:mGn/WMHQ0
最新のジェノスで鬼なら正面からいけるとの事だから結構きついのでは?
222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 21:03:18.30ID:iL/+myzq0
ゴウケツ過大評価しすぎ 怪人王よりめいかく明確な格下のやつだぞ
怪人王ってまだまだ進化してない上にぼろっぼろの状態のガロウ相手に時間かけてるレベル
223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 21:04:17.17ID:iL/+myzq0
ゴウケツはクロビカリかバング1人で十分だよ
少なくともバング入れば勝てるよ
2021/07/03(土) 22:41:38.74ID:hQ9OcNo70
ゴウケツも名のある武術家だし、バングとてあの規模の衝撃波が出る拳を捌いた実績はないから実際わからんぞ
(これはTwitterで公開されたネームでしか確認できないから根拠とするには微妙すぎるけど)通常バングは流水使っても長老の突進を流せずに吹っ飛んでたりするし、史実でも転生前フェニ男の突風で為す術なく吹っ飛んでるので、本気バングでも衝撃波パンチが割かししんどい可能性は結構あると思う。少なくとも現時点だとバングの圧勝とは限らない
何にせよ本気バングvsガロウの勝負の行方が気になるな
2021/07/03(土) 23:58:08.50ID:MKQiCdc6p
バングの防御ってポチのビーム弾けるし意味不明でかなりチートよな
ゴウケツはサイタマじゃなくバングとやって欲しかったわ
2021/07/04(日) 11:01:07.98ID:qc9Nl7/a0
>>215
バクザンは弱い奴を痛ぶるのが大好きだからわざとスイリューを殺さなかっただけだぞ
2021/07/04(日) 11:41:11.45ID:6Ajc25nxr
>>225
至近距離からは弾けなかったから既に底見えてるけどな
228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-sl+z)
垢版 |
2021/07/04(日) 12:15:58.41ID:GLK0UvDc0
バクザン君瀕死のスイリューに足の指折られてるからなあ…。
229名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr23-e+fT)
垢版 |
2021/07/04(日) 15:03:18.52ID:V9FRpyIhr
ゴウケツのパンチ素振りで闘技場ふきとんでたし
あの威力ならGブサも防げないだろ
ゴウケツはパンチ力だけなら黄金精子以上の描写だぞ
2021/07/04(日) 15:46:05.89ID:eEEB/LCq0
ゴウケツがそこそこ強いと思う理由はサイタマに上段蹴りかましてるところかな
大抵の奴はサイタマに動きを合わせることもできない中で運動性がかなり高いと思う
2021/07/04(日) 15:55:42.38ID:CLmR8fXM0
>>230
完全に忘れてたけどあったなそんなん
確かに棒立ち以外のサイタマに攻撃合わせられた敵ってそんなに多くないかもしれん
見たとこサイタマも気持ちちょっと避けてる感じのポーズとってるし
2021/07/04(日) 16:09:47.56ID:eEEB/LCq0
スピードはサイタマの気分次第とか距離もあるんだろうけど
ゴウケツの速度は竜ではまるっきり通じない速度ってわけではないと思う
2021/07/04(日) 18:20:10.88ID:JAICLZgg0
ゴウケツは

・オロチが2回も「ゴウケツはどうしている?」ってギョロギョロに聞いた
・ギョロギョロがゴウケツの死体を見て「まさかあのゴウケツが……誰にやられた!?」と衝撃を受けている
・ゴウケツ自身がレベルの竜のバクザンを軽くあしらった挙げ句に「怪人協会にはお前より強い怪人が俺を含め何人かいる」と言っており、協会幹部の中でも上位陣と自分を位置づけている

竜レベルの怪人は「俺が最強」「なんならオロチにも勝てる」と思ってそうな連中ばかりだが、
ゴウケツは「オロチが最強」「俺と同レベルの幹部が複数いる」と認識していて、逆にそこが強豪っぽさを醸している
2021/07/04(日) 18:26:59.99ID:+Fe/Os5k0
まあゴウケツ以外の幹部は原作通りなら細胞に頼らずに自力で竜になった連中で長老以外おそらく負け無しなんだろうしその辺は自信の付き方が違うんだろうな
細胞産ならゴウケツが最高傑作で従順だしオロチギョロギョロから信頼されるのも分かる
2021/07/04(日) 18:30:24.75ID:9M7/zEp+d
ギョロギョロ、精子、長老、ポチかな
236名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/04(日) 19:21:34.16ID:D7Ba+ohIp
ゴウケツについては描写不足でスイリューやバクザンぐらいなら圧倒できる事ぐらいしか分からないしそもそも新たな情報出るまでは上げるべきではないって何度も言われてたからそのままでいいと思う
それよりも竜を倒した設定が一つもなく下げ描写ばかりのアトミックについて決めるべきだと思う
2021/07/04(日) 19:41:37.69ID:eEEB/LCq0
ゴウケツを竜2にするとかはともかくメルガルと入れ替えとかは議論の余地あるんじゃない?
3戦士互角の根拠はなかったんだろ?
ゲリュと一緒に上がった根拠が失われたって事になると自動で繰り上げでもいいくらいだと思うが
2021/07/04(日) 19:55:28.54ID:eEEB/LCq0
アトミック侍下げはバングやフラッシュと比べて活躍してないというのが
理由だからランク増やすのも考えなければいけないんじゃない?
避けられない議論だと思う
2021/07/04(日) 20:58:05.50ID:w0xdgrTWd
今って 竜1〜5くらいに分けられてるのですか?
2021/07/04(日) 22:45:14.09ID:CLmR8fXM0
アトミック侍なぁ
フォローするとしたら、最近の作中での扱いが悪すぎるってだけで別に勝てない相手が何体も増えた訳ではないし、精子に散々ボコられた割には元気に動いてて案外体力ありそうだし、斬撃の威力に関してはクロビカリの超合金ダブルバズーカで弾け飛ばない硬度のゲロブサを一応斬れてはいたので……って感じだろうか。
明確な下げ要素としては、天然水を一部でも斬り飛ばすことが出来なかったことと、水鉄砲を弾く時少し辛そうにしてたこと、それからゲロブサの全身溶解パンチを避けられなかったことの三点が、読者がアトミック侍に対して何となく抱いていただろう期待や想像を結構大きく下回ったかなってところか。
下げるとして竜4トップか竜3最下位かなぁと思う
2021/07/05(月) 03:24:21.56ID:k0WKIBtuM
アトミックは設定上では普通に強いんだろうがもうありとあらゆるsage要素を盛られすぎてて降格もやむなしだわ
村田版の精子戦では集中斬とか十数階層分の高さから落下しても無傷とかその後の俊敏な身体能力とか希望も見えたけど修正斬されたし
ONEも村田もこんだけ下げようと必死なんだからもう無理だよ
2021/07/05(月) 05:02:40.57ID:BYaSLkfF0
アトミック侍を降格させる際は
クロビカリより下になってしまうのか
クロビカリも一緒に下げるのかで議論になりそう

果たしてどう整合性はとられるのか気になります
2021/07/05(月) 05:42:35.98ID:mhypmmG50
まあクロビカリより下になるだろうよ
本体の性能がそこまで高くないアトミック侍は刀失った際の弱体化幅が大きすぎるし、黄金精子の動きを捉えられなかった事からウイフレとかに勝てるかどうかも多少怪しいのに対して、クロビカリはその辺の心配ほぼないからね
単純に総当たりの勝率でクロビカリの方が高いし、普通にアトミック侍だけ下げる形で良いと思う

ただ、もし日輪を手にしたことで今後何か強い行動をした場合、それが最強状態だからという理由で逆にランク上がる可能性もあるな
まだ動かすには早いのか……?
244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
垢版 |
2021/07/05(月) 07:25:57.60ID:FAc6gxdt0
今回の刀取得は怪人協会編初と言っていい林檎侍の上げ要素だからな
その描写までは動かさなくていいでしょ
日輪刀でも不憫な扱いなら竜4降格
2021/07/05(月) 07:27:17.64ID:+V+6QXi20
>>230
全然覚えてねーわ
そんなシーンあったっけ?
2021/07/05(月) 08:29:05.93ID:+/PET8IL0
最新話今見たけど、前回くらいから人ががんがん死ぬ描写あるな
今まで一切避けられてたのになんでなんかね。しかし黄金精子のかっこよさw
247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
垢版 |
2021/07/05(月) 12:22:26.27ID:FAc6gxdt0
>>246
死んでるの全部剣聖会だからこいつらが死ぬ用のキャラだったって事なんだろう
248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
垢版 |
2021/07/05(月) 12:26:23.96ID:UGZc7iLz0
こうして見てみるとオロチに評価されていたムカデ長老とゴウケツ、ポチは相当に
強かったんだろうと思うな
精子とブサイク、ホム帝は今後の描写次第ではそいつらより明らかに下がるかもな
精子はまあ大丈夫かもしれんけど
ホム帝やゲロブサはゴウケツより上かは非常に怪しい気がする
2021/07/05(月) 12:36:22.72ID:dfnHdxwXr
>>246
災害泥棒や桃源団のモブとか普通に死んでるやん
2021/07/05(月) 13:12:25.36ID:BYaSLkfF0
>>230 >>245
あの蹴りは奇しくもスイリューが大会決勝でサイタマに放った寸止めキックと
構図が似てるのが面白いん

違いは腕の形でスイリューは伏手で守り寄りになっており確かに様子見をしてる
対してゴウケツは突きか廻し受けに入れる腕の構えで追撃か迎撃を意識してたり
と微妙にその先への流れの違いがあったりと細かい
2021/07/05(月) 13:24:13.79ID:k0WKIBtuM
>>243
黄金精子とウイフレはあんま関係無いんじゃ…
本体性能も耐久力についてはバングと互角って可能性もまだ捨て切れないけど
徹底的なsage描写爆撃でついに回避性能も死んでる事にされたからな…
(単に村田の描き方が下手なだけで話の都合感全開だけどだからナシともいかんし色々終わってるわ)
2021/07/05(月) 13:51:33.11ID:UGZc7iLz0
精子を竜1、ゲルブサやホム帝が竜2にもしもなるのだとしたら
ゴウケツも竜2に上げて欲しいとはなるかな
オロチの評価ではムカデ長老クラスだったし
竜クラスのバクザンやスイリューは相手にもなってない事実があるし
2021/07/05(月) 13:58:09.44ID:gMV/G+zr0
オロチの評価がムカデ長老と同等とは限らんでしょ

オロチがサイタマの強さを見て、
「ムカデ長老やゴウケツを倒したのもコイツだったのだ」
と二人を並べて思い出したというだけ

どっちも超強い幹部だし、その超強い幹部が誰にやられたのかは気にしてたんだろうけど、両者が同格とは言ってない
2021/07/05(月) 14:02:02.91ID:gMV/G+zr0
あと竜クラスのバクザンを相手にもしなかったのは評価できるけど、
スイリューはせいぜい鬼クラスの強さなので何の参考にもならん

スイリューってタンクトップマスターより弱いだろ
ヒーローになってもA級2位が良いところだな
2021/07/05(月) 14:03:52.01ID:JHbQvYYba
スイリューはここだと鬼2だったぞ
実績とスター性はあるし初期ジェノスか入れるならスイリューもアマイに認められてS級に入れる
2021/07/05(月) 14:11:27.54ID:gMV/G+zr0
スイリューもクロビカリと同じで格上相手だとヘタれて泣いちゃうからなぁ
まあここのランキングはメンタルの弱さ考慮しないみたいだけど

S級の他メンバーはボコボコにされて死ぬ寸前まで追い込まれても
表面上は自信も闘志も折れない自己肯定感高すぎるやつばかりだろ
2021/07/05(月) 14:35:05.42ID:B4Ust3kn0
ゴウケツは強いのは認めるけどバング&ボンブ、アトミック侍&ニチリン、クロビカリ&フラッシュ
こういうコンビと戦って勝てるほどの強さがあるとは思わんわ
2021/07/05(月) 14:45:10.76ID:UGZc7iLz0
スイリューはA級メンバーを一撃で倒せるし
最低でも深海王レベルはあるんじゃねーの
下位のS級なら倒せるでしょ
259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
垢版 |
2021/07/05(月) 14:48:51.74ID:UGZc7iLz0
>>253
完璧に強さが同じとまでは言わんけど
オロチは精子達よりゴウケツの存在を重要視してたのは事実だよ
自分に忠実という意味で気にしてた可能性もあるけど
ブサイクやホム帝とかより強い可能性は十分にある
今後のホム帝やゲロブサの描写次第ではゴウケツ上げになるかもしれん
2021/07/05(月) 15:04:53.77ID:aTiCWqnbd
>>259
そりゃ名ばかり幹部の中で唯一真面目に仕事してる幹部だから気にもかけるわな
正規幹部の中で唯一怪人細胞からの変化描写あるからかもしれんが
2021/07/05(月) 15:10:05.06ID:qpY/F/rnd
>>258
昔の強さ議論スレじゃフブキ、タンマス、ぷりズナーより上だったしな
2021/07/05(月) 15:11:40.61ID:gMV/G+zr0
>>261
その3人は作中で明らかに成長してるしな
スイリューも今後の描写次第かなー
263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
垢版 |
2021/07/05(月) 15:40:35.96ID:UGZc7iLz0
タンマスってスイリューより弱くない?
ブサイクに手も足も出てないし
プリズナーも意識ないガロウにボコボコにされるしよく分からんな
S級の中で金属バットとタンマスとプリズナーは明らか弱いイメージ
場合によっては鬼にも負けそうな
264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
垢版 |
2021/07/05(月) 15:47:23.09ID:GUxJciNp0
>>256
スイリューは本当に死ぬ一歩手前ぐらいまで追い詰められてたから心折れても仕方ない
明らかな格上にも立ち向かってたしダメージ入っただけで心折れるクロビカリよりは余程根性ある
2021/07/05(月) 15:49:53.82ID:oWZAHpMN0
ゴウケツとか評価不可の予想でしか無いんだから抜けばいいんだよ
あんな描写量でランクインしてるのが異常
上げる上げないの言い争いとかアホでしょ
何も根拠ない願望の押し付け合いじゃん
266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-Ijop)
垢版 |
2021/07/05(月) 16:23:58.95ID:ieayIE8q0
>>256
考慮しなくないぞ
この世界は思い込みといったメンタルでも強さが左右されるからな
妄想だけどスイリューやクロビカリが金属バットの精神力あればもっと強くなるのはおかしくないし
267名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-NY2+)
垢版 |
2021/07/05(月) 16:28:06.44ID:m1ERIpIBd
ホム帝はゲロぶさに勝てると思う
268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-Ijop)
垢版 |
2021/07/05(月) 16:30:32.35ID:ieayIE8q0
>>265
言うほどランク外にするレベルでもないやろ
これでランク外なら他のキャラも芋づる式にランク外になってもうこのスレ意味なくなるし
2021/07/05(月) 16:36:33.77ID:lqWGAVZ5a
まあゴウケツ抜くならグリズニャー(親)とかムカデ後輩とか明らかにいらない奴いるしな
2021/07/05(月) 19:10:42.80ID:zVfUgEGBd
後輩とか存在完全忘れてたわww
2021/07/05(月) 19:31:04.11ID:zVfUgEGBd
ゴウケツってサイタマにやられて頭だけ飛んできたやつ? 雑魚じゃん
2021/07/05(月) 19:36:27.95ID:gMV/G+zr0
サイタマ相手に粉々にならず原型留めてる時点で相当別格だと思うぞ
2021/07/05(月) 19:41:33.17ID:U78fqM1/a
>>267
光弾の火力的に勝てるだろうね。原作のバングも他の幹部は瞬殺しててもホム帝には一切近付けなかったし村田タツマキも光弾から逃げるしか手がなかった所見るにスピードが速ければホム帝に勝てるなんて事はないと思う。
2021/07/05(月) 19:45:54.18ID:zVfUgEGBd
たしかに たつまきだから飛行しながら逃げてデコイで交わしたけど あの数の光の玉を一極に集中して放たれたらゾンビマンでも死にそう
275名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
垢版 |
2021/07/05(月) 19:48:18.61ID:GUxJciNp0
>>272
サイタマのパンチ受けて原型止めてるから強い理論なら奇襲梅最強クラスになる
2021/07/05(月) 19:51:36.58ID:zVfUgEGBd
深海王なんて穴空いただけだしな
2021/07/05(月) 19:53:26.81ID:zVfUgEGBd
まぁ強さ議論にサイタマどうこうは不要かすまん
2021/07/05(月) 20:11:19.50ID:SVM0DN8qp
このマンガ最強議論は無いからな
2021/07/05(月) 20:11:48.42ID:rHYn8Mah0
ジェノスつおい
2021/07/05(月) 20:17:42.05ID:xLIigRMwp
ジェノス竜3体相手に辛勝できるくらい成長してんのか
2021/07/05(月) 20:20:04.49ID:gMV/G+zr0
竜にも幅があるしジェノスは過去最高にブチギレてたし……ってところかね

てかあれってメタルナイトが竜クラスの機神を量産できるようになったってこと?
だとしたらインフレなんてもんじゃないけど

さすがに竜クラスはデザインや機能がそれぞれ違うし固有名があって、
大量の量産機はせいぜい鬼クラスだと思いたいが
2021/07/05(月) 20:21:08.04ID:R+XqJLaF0
>>280
正確には竜3+ランク不明2体だな
機神シリーズだとすると計5体の竜と連戦だった可能性すら見えてくるが流石にここでの議論するには情報不足
まあどの道竜2体に合体竜1体相手に勝てるのは凄い
283名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/05(月) 20:32:45.14ID:62zZ8br7p
原作ジェノスこれ焼却砲ぶっぱするだけの村田版ジェノスより普通に強いと思う
284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
垢版 |
2021/07/05(月) 20:38:09.76ID:GUxJciNp0
機神シリーズ単体でも竜4か5はありそうだったし合体機神は最低でもクロビカリぐらいの強さはあったんじゃないか
2021/07/05(月) 20:39:48.89ID:R+XqJLaF0
竜2か3はいくな今回のジェノスの活躍は
2021/07/05(月) 20:42:07.37ID:zBpUpiRG0
最終強化版の活躍次第
2021/07/05(月) 20:42:50.05ID:gMV/G+zr0
もともとスピードも火力もS級上位クラスだけど
都合上やられ役にされやすかっただけって感じもあるしな
2021/07/05(月) 20:46:16.96ID:k3GmwTuR0
最終強化版がこれ以上なら竜2は行くんじゃないか
2021/07/05(月) 20:46:55.82ID:/g2ONI0rd
相手のパーツ取り込んでの自己修復とかあるかな最終強化
2021/07/05(月) 20:47:22.60ID:/g2ONI0rd
もう直してくれるじいさんいないし
2021/07/05(月) 20:51:07.00ID:gMV/G+zr0
つい前話までのジェノスは「鬼クラスならもう俺1人でも正面から倒せる」とか言ってたのに……
2021/07/05(月) 20:53:01.96ID:gMV/G+zr0
今後は駆動騎士か童帝に直してもらうしか……
2021/07/05(月) 20:57:03.75ID:ZQR1fMvO0
最後の合体した奴だけ竜とかでも十分過ぎる
戦果だったと思うのにジェノス強くなりすぎw
2021/07/05(月) 20:58:18.45ID:gMV/G+zr0
ちょっと竜の大バーゲンになってきたなぁ
パワーバランス大丈夫か?
2021/07/05(月) 20:58:24.62ID:/g2ONI0rd
今のジェノスならムカデ長老に勝てるんか? イメージわかんけど
2021/07/05(月) 20:59:34.63ID:R+XqJLaF0
百足はまだちょっと判別つかんけど元から相性良さそうな天然水はいけそうな気がしてきたなぁ
2021/07/05(月) 21:00:10.89ID:/g2ONI0rd
竜は絶望的象徴と思ってたけど これからは竜が当たり前
2021/07/05(月) 21:00:26.45ID:k3GmwTuR0
こないだの竜同時五体からしてバーゲンだったからまあな…
299名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/05(月) 21:03:50.14ID:62zZ8br7p
機神三体の実力的にはボディが頭一つ抜けて強そうだな
リミッター解放したジェノスとある程度やりあえたテックがそれに次いでドベはレイって感じだと思う
2021/07/05(月) 21:07:58.23ID:mhypmmG50
高火力の穿天とそこそこ火力のサブウェポンと10秒モードでバカ火力の村田版ジェノス

高熱打撃・浮遊・磁力・凍結などの新しい特殊能力に加えて推定30秒モードでレベル竜を3体同時撃破&不明2体撃破の原作最新話ジェノス

これどっちが最強状態だ……?
2021/07/05(月) 21:09:54.61ID:k3GmwTuR0
竜三体相手にエネルギー81%消費だから残存エネルギー9%の状態で竜二体相手は流石に無理だと思うし後の二体は竜ではなかったんじゃないかなって
2021/07/05(月) 21:11:46.28ID:rHYn8Mah0
レイは解析と援護射撃特化で近接や装甲はそうでもないんやろな
2021/07/05(月) 21:47:12.58ID:a6FxPGOWd
そのうち一人はサイタマだったんじゃないの?
2021/07/05(月) 21:49:19.10ID:R+XqJLaF0
>>303
何の話?
2021/07/05(月) 21:50:52.21ID:a6FxPGOWd
>>304
後ろに二体エネルギー反応あるみたいなところ
2021/07/05(月) 21:53:53.15ID:R+XqJLaF0
まあそう解釈も出来なくもないけどサイタマが「後ろ任せたぞ」って言ってるからちゃんと敵は二人だったんじゃないかな?
というかジェノスって常にサイタマの近くに居るのにサイタマの反応判別できないってある?
307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-Ijop)
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2021/07/05(月) 22:16:29.12ID:ieayIE8q0
サイタマって見た目弱く見えるキャラなんだからエネルギー反応もないんじゃないか
2021/07/05(月) 22:20:47.94ID:nBGwFoK8d
ロボットは高エネルギー反応 人間は生体反応だよ
2021/07/05(月) 22:21:31.95ID:nBGwFoK8d
1話から読み返して確認してみて!
2021/07/05(月) 22:23:14.69ID:gwcLdSh7p
もうジェノスはあまり壊れなくなるのか
悲しいね
2021/07/05(月) 22:33:40.94ID:wupJLAbH0
自己修復の片鱗見せたからな
312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
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2021/07/05(月) 23:16:55.58ID:h1F/xgCd0
村田版より原作のほうがやっぱ強いな
黒い精子に腕持ってかれる強度じゃ竜の攻撃に耐えられない
313名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-p275)
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2021/07/06(火) 00:45:15.46ID:bV5rxzixd
タンクトップマスターとソニックの次点くらいのパワー、スピードと思われてたジェノス
今はクロビカリとフラッシュ並みのパワーとスピードありそうだな
314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
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2021/07/06(火) 00:53:17.23ID:sEujbDmW0
スピードはそんなに変わってなくね
パワーと耐久が底上げされてる印象だわ
2021/07/06(火) 01:24:09.41ID:8ZNsTip1d
ジェノスは元々フラッシュと一定時間の格闘できるスピードだからな
2021/07/06(火) 01:26:05.89ID:LCDvNYAf0
街を1つボロボロにした大家族倒した時点でまだメンタルに問題あったと考えたら納得できる
今回は敵の手加減考えなくてもいいし竜3以上はあるな
スピードもフラッシュと戦えるぐらいになってた時点でクセーノに強化されてたんじゃね
317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab47-XVAm)
垢版 |
2021/07/06(火) 02:48:40.92ID:bk8SNrIY0
ジェノスは竜3トップは最低でも確定
一番弱い竜でも3体同時に相手出来る奴はそうそういない
本気バングなら出来そうだが、本気バングは長老に勝てるって設定だから竜2はある
2021/07/06(火) 03:15:56.27ID:LCDvNYAf0
3体が竜4下位から竜5レベルのミラーと同じ格なら竜3中堅からトップ納得できる、ミラーはバクザンほど弱くなかった
反応速度はフラッシュと戦えるレベル、素で竜3体相手に粘れるし耐久も硬い
搦手が豊富で龍鳴核解除したら、超焼却砲に硬い装甲を貫くヘビーマシンガンブローなどで30秒限定とはいえミラーと同格の相手の3体圧倒
切り札の片手爆発のファイナルスマッシュは元々耐久力の高かった合体竜すら倒したし凄まじい威力だろう、今のジェノスならポチやゴウケツあたりとも戦えそう
2021/07/06(火) 04:32:03.59ID:brUMU34bM
>>263
バットは鬼1体と不明1体を瞬殺からの連携攻撃を使う鬼2体も倒した上で長老をドツキ回して死ぬほど吹っ飛ばされてもまだピンピン
そのまま当時のガロウと戦闘してゼン子が来なきゃどうなってたかってとこまでいってたしまだ17歳ってのもあって色々有望だと思う
320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
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2021/07/06(火) 06:05:50.89ID:eCuJ5PQn0
>>317
本気出しても一か八かって言ってるからバングが長老に勝てる見込みは極めて低いぞ
321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
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2021/07/06(火) 06:33:53.43ID:eCuJ5PQn0
ジェノスの戦った竜を
竜5が2体と竜4が1体で低めに見積もっても
竜3で勝てそうなのはゲリュゴウケツバングフラッシュくらいかな
ジェノス竜3中位まではとりあえず上げといていいんじゃね
2021/07/06(火) 07:08:05.60ID:FVrTSKbK0
リメイク版のジェノスと違って、原作最新話のジェノスは人型の相手にも明確に強そう。
熱が乗ってシンプルに威力が増す焦熱核と、一瞬しか使ってないけどかなり速度が出ていそうな浮空核、パワータイプの竜が一時的に身動き取れなくなるほどの凍結核、よく分からんがとりあえず目潰しにはなりそうな雷光核が「通常時に使用可能」で、かつ「各種核の切り替えが非常にスムーズである」というのが対応力めちゃくちゃ高そうに思える。
最低竜5以上×3体の断続的波状攻撃をしっかり捌けてる辺り反応に関しても文句ないし、その上あれだけの激戦を繰り広げて最後の一撃まで四肢がもげなかったことから強度もかなり高い。唯一、通常時のパワーだけは結構控えめな印象を受けるけど、そのぶん推定30秒モードの龍鳴核が瞬間火力は10秒モードほどではないとはいえ凄まじかった。
優れた基本性能と各種核の対応力の高さから竜3内定は確実だと思うけど、位置はよく分からんな……竜3はリメイク版を根拠に近くランク変動しそうなのが多数いるし
2021/07/06(火) 09:29:37.37ID:LCDvNYAf0
>>321
対応範囲の広さから下限はアトミックの左以上かもな
アトミックに勝てるかはともかく戦える敵の多さと天然水やGブサイクに強そうだからアトミッククロビカリより上だろう、下限がここって印象
ファイナルスマッシュの威力次第ではもっと上狙える、バングの位置を除外してこれが申請案

竜3 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ジェノス、アトミック侍、クロビカリ
324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-Ijop)
垢版 |
2021/07/06(火) 09:36:18.55ID:qPIHPuyz0
竜3体同時に倒せるのにメルザルガルドより下はねーわ
こいつら単品は鬼上位程度だろ
325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5354-Htq3)
垢版 |
2021/07/06(火) 09:39:19.42ID:7dg9lEf40
3対1で辛勝したジェノスと2体瞬殺した本気バングどっちが強いんだろうか
2021/07/06(火) 09:44:17.33ID:LCDvNYAf0
>>324
確かに負けるビジョンないな核の位置すぐに見抜けそうだし
ただアトミックにジェノスが勝てるか分からんからバランス取ったつもり
文句言うなら申請案出そうぜ
327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
垢版 |
2021/07/06(火) 09:53:24.39ID:VW0uoIjQ0
ガロウってリミッター外れかけの時でもクロビカリのフルパワーと張り合ってて
今リミッター外れてもう怪人?になってるよね?
その脚力で空中から遠心力聞かせて地面に叩きつけて全然余裕なんだからムカデの攻撃普通に耐えれると思うのだが。
問題はムカデの硬さ。サイタマにマジ殴り使わせてるから
2021/07/06(火) 09:56:30.85ID:t6DXZwcdd
ジェノスが倒した3体強いな
両手焼却砲くらって動ける竜5メタルナイト、ハグキくらいじゃないか?
メタルナイトより明らかに機動力あるから竜4-5上位って感じかな
2021/07/06(火) 09:59:29.72ID:FVrTSKbK0
>>326
確かに開幕近接戦闘だと初手アトミック斬で決着だろうけど、一度距離取ればジェノスが終始有利に立ち回れるんじゃないか?
焼却砲もそうだが雷光核なんかは特に人型に強く刺さりやすいと思うし、アトミックが距離詰めてくるなら前進見てから氷結核で迎撃する手もある
竜三体の波状攻撃を同時に捌けるのにまさか飛空剣が直撃するなんて事はないだろうし、ジェノスが勝つ可能性は5割以上程度はあると思う
2021/07/06(火) 10:07:14.32ID:LCDvNYAf0
>>329
いつも通り数メートル離れてる想定ならいける可能性十分あるか
となれば竜2の下の面子に勝てるのは大きいな
今のジェノスは反応速度も相当だし不意打ちきかないだろう
下限でゴウケツの右か、上限はポチの左って印象
331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-Ijop)
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2021/07/06(火) 10:36:45.62ID:qPIHPuyz0
>>326
俺はもう意見出してる
全体的に動かさないと意味ないから>>194でまとめて動かす意見を書いた
アトミック侍とジェノスを比較しようにもアトミック侍を動かすかどうか議論が進んでないのに
新ランクが定まらないフワフワしている状態のキャラと比較しても入れられない

現在アトミック侍、クロビカリ、バングボンブ、ゴウケツ、メルザルガルドが議論中で竜3の大半が修正案出てる状態
そっちを先に決めるべきだろう
2021/07/06(火) 10:39:58.72ID:LCDvNYAf0
天然水やGブサイクも反対意見けっこうあったしこれ纏めるの厳しいな取っ掛かりがほしい
333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e76-XVAm)
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2021/07/06(火) 10:40:56.51ID:KswAEtEZ0
つーかジェノスはS級上位って作者公言してるからな、結構昔に。
怒りモードと改造でタツマキの次点くらいの実力でも違和感なし。
2021/07/06(火) 10:53:24.35ID:qPIHPuyz0
俺も違和感はないな
2021/07/06(火) 11:27:35.72ID:LdeXkzb30
バングやアトミックとタイマンしたらジェノスが必ず勝つとは言い切れないけど、
あらゆる状況への対応力でランキングが決まるのであればジェノスが3位に相応しい気はする
2021/07/06(火) 12:11:04.27ID:kalnhEMXd
最高峰の噛ませ犬であるジェノスが大活躍してんのにもう一方の最高峰のリンゴサムライ全然活躍しねぇな
2021/07/06(火) 12:37:45.65ID:HdlmDLPpr
>>254
スイリューは流水でタンマスに圧勝してた初期ガロウくらいだろ
ジェノスからの評価も高いし
2021/07/06(火) 13:32:22.96ID:9Pya7nq10
村田版のジェノスのビーム描写で竜1か2だろって騒いでたけどいいすぎだよね
原作のがつようそうだし
2021/07/06(火) 13:36:04.75ID:R9B+HPmdd
>>338
原作の竜3体がどれくらいの強さかわからんからジェノス竜1、3体竜3にしようと思えばできる
one版じゃ破壊規模よくわからんし
2021/07/06(火) 13:59:10.38ID:+Kf1sBdw0
丁度ゲリュやホム帝の議論で出てたけど火力が高いからって他の項目は無視する理由は全くないし
時系列的にも村田ジェノスを最新版より上とする理由も全くない
ラストアーマーで普通にランクインすればいい
2021/07/06(火) 14:14:02.65ID:9Pya7nq10
>>337 村田版は修行してるから今度鬼と戦闘しても余裕あって倒すのかなONE版みたく
ライデンは鬼1もあるのかな?ニコチンチンは虎上位かも
2021/07/06(火) 14:33:37.03ID:brUMU34bM
>>336
ジェノスは作者の愛を感じるけどアトミックはただ単に作者に嫌われてるだけとしか思えないからな…
アトミックの攻撃だけは絶対に効かない怪人とか出すくらいだしS級4位とかいう上位組の一角にした事すら後悔してそう
343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-Ijop)
垢版 |
2021/07/06(火) 14:39:43.08ID:0pwzaA5z0
カミカゼって名前がなぁ…
2021/07/06(火) 14:52:03.62ID:brUMU34bM
設定的にはバングやフラッシュやクロビカリと並ぶ強さだろうに作中では死ぬほど運が悪くて尽く活躍の機会に恵まれず
(強さ議論スレでは冷静に評価されてるけど)読者からの印象も最底辺とかあんまりやで…
村田版で多少救われたと思ったら修正斬からの今のこれだし斬撃無効化する怪人多すぎてついにこのスレでもランク下がりそうだし…
修行の旅とか言っても帰ってきても絶対何も活躍させてもらえないのがわかる
345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e76-XVAm)
垢版 |
2021/07/06(火) 15:03:01.83ID:KswAEtEZ0
ジェノス竜1クラスはあるわ
どの怪人ともそこそこ戦えるけど火力不足ってのが弱点だったのに
こんな強化きたらS級最上位クラス。
他のS級が勝てないエビル天然水も完封できそうだし
2021/07/06(火) 15:16:10.91ID:LdeXkzb30
隕石をアトミック斬で砂にしてしまうぐらいの活躍させてほしいよな
347名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/06(火) 15:56:58.50ID:ZHIb1fr9p
>>344
本スレといいここといいお前どこでもそれ言ってんな
アトミックが好きなのは勝手だがやたらと擁護したり挙句の果てには作者を叩き出したりしてるし荒らしと変わらんわ
2021/07/06(火) 16:09:06.95ID:LdeXkzb30
ただ「レベル竜」と書かれてただけで、今回の機神たちがそんなに強そうに見えなかったのが
俺をもにょらせる

あいつらアトミック斬でバラバラになりそうじゃね?
2021/07/06(火) 16:12:35.05ID:NR0Lc7Pt0
>>347
そいつしょっちゅう画像ペタペタしてる暇人だから構うだけ無駄だよ
2021/07/06(火) 16:30:23.08ID:brUMU34bM
>>347
ごめんなさい…(´;ω;` )
351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a09-XVAm)
垢版 |
2021/07/06(火) 17:07:31.20ID:qF5j6H2O0
ここへ来てミラーがサイタマ被害者の会だったのが響いてきたな
機神シリーズの竜枠ってことで強いのは間違いないが、特に指針となるものがない
2021/07/06(火) 17:43:39.26ID:brUMU34bM
この機械大戦争でスイコがどうなるかなだなぁ
というかしばらくは大規模な戦闘描写オンパレードになるだろうしランクもかなり動きそう
2021/07/06(火) 17:47:58.27ID:eJy1lm5ad
サイタマ居るし2ページでロボット軍団は壊滅しそう
2021/07/06(火) 17:58:00.69ID:+Kf1sBdw0
ラストアーマー>リミッター解除ジェノス>羽ジェノス≧雷光核ジェノス≒闇の大家族>強めの鬼

鬼神ボディは3枚羽ジェノスをより左だろうから竜4相当じゃないのか?
残り二人は竜5相当かな
ジェノスは竜2でもいいと思うが竜3に置くならバングあたりから先に決めるか?
2021/07/06(火) 18:06:31.45ID:eJy1lm5ad
ラストアーマーの性能みるまでは疑わしいと思ってる 3ヶ月ほど保留ですな
2021/07/06(火) 18:07:18.34ID:eJy1lm5ad
ジェノスのことね
2021/07/06(火) 18:34:32.03ID:aPKfv3OTa
>>354 バングはまだ決めるの早くない?村田版の今のガロウの強さが判明次第バングは竜2はおろか下手したらEX2に昇格も夢ではないと思う 黄金=多細胞精子の可能性があるからまだなんともだけど今のところ村田黄金精子よりはブサイク瞬殺した本気バングのがランク上なんじゃないか
2021/07/06(火) 18:40:18.26ID:LCDvNYAf0
今後の更新待ちなら色々決まらんな
今怪人協会編でS級や竜3竜2竜1の面子ずっと戦ってるし
かと言ってメルガルザルドやゲリュゴウケツは描写不足だ
じゃあフラッシュやソニック、鬼神ミラーの場所決めないか
359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e76-XVAm)
垢版 |
2021/07/06(火) 18:55:03.27ID:KswAEtEZ0
ソニックは竜5に入ってるが、フラッシュは竜3のどこに入れるかって感じか。
鬼神ミラーの破壊模写はそこまでだが戦ってる相手が弱すぎて参考にならん。
サイタマの一発で粉々だから竜2以下は確定だが
2021/07/06(火) 19:49:58.96ID:7JSCwIqRa
超合金バズーカを相殺するような硬さの肉体でも切り刻めるって分かったしなぁ
刀が折れるなんて早々無さそうなのにもにょる
2021/07/06(火) 20:05:53.20ID:kalnhEMXd
現状ミラーは竜にふさわしい性能って以外推測しようがないからな
今回の3体と違って遠近対応してるから強いはずだろうが所詮サイタマ被害者だから目安にしかならん
362名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/06(火) 20:39:32.37ID:ZHIb1fr9p
現状タツマキを除けば単独で竜を複数倒したバングフラッシュジェノスがS級では頭一つ抜けてる印象だな
2021/07/06(火) 20:45:17.67ID:JpB6YDWgd
>>362
バングは村田版で複数撃破無くなったし、フラッシュはお互い手を知り尽くした上で1vs2だから
事前に情報持ってる竜3体を倒したジェノスはヤバい
2021/07/06(火) 20:51:13.64ID:Pz0y/K0O0
そらサイタマも後ろは任せたぜって信頼するわな
365名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/06(火) 21:00:36.54ID:ZHIb1fr9p
フラッシュは同時に仕留めるという条件下で大したダメージも受けずにウイフレ仕留めてるから実績的には負けてないと思う
新奥義&新武器で火力不足も解消されたし
バングは確かにそうだが少なくともクロビカリ戦以後のガロウと渡り合えてる描写はある
2021/07/06(火) 21:14:32.57ID:IyUr6gQ5H
修正案
1ランク増設
理由
旧竜3のメンバーで強い方を新竜3に入れ弱い側を新竜4に入れる
竜2勢と竜3勢に差がありすぎると以前から言われてたため中間の強さのメンバーを入れる枠が必要
バングとクロビカリが同格とは言えない描写も増えてきており差をつける必要あり
元々竜は6ランク存在した事もあり問題ない
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3
竜4 
竜5 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
2021/07/06(火) 21:29:47.20ID:LdeXkzb30
2002年3月、アクターズスクール広島「もみじレーベル」よりシングル「OMAJINAI★ペロリ」でインディーズデビュー[3][27][60]。
広島限定のご当地アイドル(ローカルアイドル)として活動[5][26][27][32][43][70][71][72][73][74]。第一次ロコドルブームが興ったのは2003年で[75]、
ぱふゅ?む(Perfume)は2003年に上京したが、当時のPerfumeは新潟のねぎっこ(Negicco)、山形のSHIP、長野のネイチャJr.、岡山と香川のTV局が作ったBachicco!、同じ広島のサンフラワーなどと共にロコドルの括りに入れられていた[75][76]。
ロコドルは当時はまだ全国に多くはいなかった[75]。

ぱふゅ?む(Perfume)はローカルアイドルとしてもハシリに位置するグループで[72][77][78]、結成から2020年で20周年を迎え、ローカルアイドル出身の女性アイドルグループとしても、
同一メンバーによる女性アイドルグループとしても長い活動歴で知られる[8][30][41][77][79][80][81]。
アジアの音楽圏の中でも[82]、同一メンバーで長くメジャーの第一線で活躍する女性アイドルグループはほとんどいないとされ[82]、未知の領域に入っている[74][81]。


経歴見る限りアイドル以外の何物でもなさそうだが、今はアーティスト枠なのかな
2021/07/06(火) 21:29:59.19ID:LdeXkzb30
すまん誤爆
2021/07/06(火) 22:20:32.22ID:LCDvNYAf0
>>366
差がありすぎるという意見は多かったし俺は賛成だけどシステム変えるなら多数の承認欲しいな
竜3にバング、ジェノス、ゴウケツ、フラッシュあたり入りそう
2021/07/06(火) 22:40:19.57ID:+Kf1sBdw0
現在はこうなってるってわけだろ
あげるとしたらフラッシュバングジェノスは固いかな

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜3
竜4 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜5 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
2021/07/06(火) 23:37:21.03ID:FVrTSKbK0
竜4クロビカリとアトミックだけになりそう
2021/07/06(火) 23:55:55.39ID:+Kf1sBdw0
ゴウケツとかは上げる理由が存在しないことになると思う
以前の議論でもクロビカリより明確に格上の根拠とかって出てこなかった
最近のバングやフラッシュとは扱いが違うと思う
2021/07/06(火) 23:58:34.33ID:YEP6JEq30
ゲリュとかゴウケツとかはぶっちゃけ情報少ない上にもう死んでるから追加で上がりようが無いからなぁ
2021/07/07(水) 00:08:24.70ID:qEn12xKF0
順番だけ決めてボングバングフラッシュジェノスだけ竜3に上げるか
個人的には長老ポチ天然水ほど頑強じゃなく時間制限あるGブサイク竜3トップに下げるとちょうどいいんだが
375名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/07(水) 00:54:06.95ID:k1yMArKgp
メルザルとかも残留でいいと思うし次いでに言うなら怪人アマイは竜4に上げていいと思う
同ランクのピエロにも勝ってるし少なくとも竜倒した実績ないアトミックより下にすべきとは思わん
376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
垢版 |
2021/07/07(水) 01:27:33.19ID:Slh2T67e0
ゲリュは設定強すぎるから新設ランクのトップにそのまま入れていいでしょ
2021/07/07(水) 03:12:37.91ID:HkuAXm3UM
実績(運や扱い)勝負になるとアトミックは完全に死ぬな
2021/07/07(水) 04:22:47.21ID:gG/jlv3F0
災害レベル鬼は実力差激しいけど竜はもっと激しいというのは結構分かる

狼3段階、虎4段階、鬼5段階、竜6段階
ていうランクの増え方は
地震とか台風のスケール別の強さの下限上限の広がりみたいでそれっぽい
379名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ Sdaa-e+fT)
垢版 |
2021/07/07(水) 10:07:42.00ID:7Ynh78ITd0707
というか元々竜って6ランクあったよな
いつから5ランクに縮小されたんだっけ
2021/07/07(水) 10:10:35.56ID:wkxGyyyKa0707
タツマキを上げるためにEX2新設した時だな
ぶっちゃけいらなかった
2021/07/07(水) 11:08:36.40ID:lvsjSg8I00707
むしろ今は竜EX2がないと、竜のランクが7つくらいになるから助かってるけどな
2021/07/07(水) 11:40:22.53ID:MsIpb9uCp0707
竜以上って言われてるオロチは竜EXに置くしかないんだから必要だぞ
あいつ竜に置くなら竜EX1も消える
2021/07/07(水) 12:00:30.84ID:exmmeYJxd0707
竜以上ってS級全員で挑むとか言ってた頃の話だし
結局展開変わったから、単純にその時点で強さ決めてなかったから曖昧に表現しただけでは?
なんか竜より強い存在と勘違いしてる人いるけど
2021/07/07(水) 12:17:16.21ID:NJmFFcTtp0707
竜以上はONE先生が使い出した災害レベルだから
なくす事はできない。竜より強いランクで正しい
2021/07/07(水) 12:44:06.70ID:8iWN8+RJd0707
竜1だったのか ワクチマンすげえなw
2021/07/07(水) 12:51:40.04ID:YyT9oTjar0707
>>363
片手間でブサイク迎撃したりパーフェクト怪人手前のガロウに肉薄しているからバクザンくらいの竜なら複数同時撃破出来るだろ
387名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 0e76-XVAm)
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2021/07/07(水) 14:30:20.58ID:bFfoRMrA00707
描写不足のワクチンマンが竜1に置かれてるのがほんとに分からんw
2021/07/07(水) 14:33:21.80ID:PZh9jgN700707
それよりボロスの宇宙船が入ってるのがわからんわ
人間(サイボーグ、ロボット怪人などは含む)と怪人に限定すべきでは

ポチも長老も天然水も一応怪人カテゴリだからな
宇宙船は乗り物じゃん
389名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 8f7b-Ijop)
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2021/07/07(水) 14:41:29.92ID:P14ur1/300707
>>366
バングとクロビカリは同格とは言えないってなんでだ?
少なくとも対ガロウなら相性が大きいよ
2021/07/07(水) 15:03:09.37ID:8iWN8+RJd0707
>>388
それも思った 宇宙船は外していいと思うわ
2021/07/07(水) 15:03:48.69ID:8iWN8+RJd0707
竜の上位はもう少し厳選すべき
2021/07/07(水) 15:04:17.30ID:8iWN8+RJd0707
マルゴリも竜1に相応しくない
2021/07/07(水) 15:06:39.80ID:8iWN8+RJd0707
マルゴリは竜3が妥当
2021/07/07(水) 15:07:59.32ID:8iWN8+RJd0707
>>370
竜2 はいい感じだと思う
2021/07/07(水) 15:17:34.20ID:EK7mOV1A00707
マルゴリは描写されてるだけでも竜1に十分では…?
396名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 0e76-XVAm)
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2021/07/07(水) 15:28:19.27ID:bFfoRMrA00707
これ以上竜カテゴリ増やさずに竜1から
マルゴリ宇宙船ワクチンマン消さないか?
描写不足&サイタマの一撃だから判別できんし
破壊描写で災害レベルは分かってもその中での強さの区別はできないだろ。
2021/07/07(水) 15:29:40.91ID:8iWN8+RJd0707
マルゴリ ポチや長老より上と思えないんだよな
2021/07/07(水) 15:40:13.79ID:R3Ixi5MDd0707
>>397
マルゴリ:身長270m
長老:体長100m
マルゴリは自分の身長くらいの大穴開けてるから、竜1で唯一長老に完勝できるよ
399名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 0e76-XVAm)
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2021/07/07(水) 15:55:51.74ID:bFfoRMrA00707
>>398
大穴開けたら勝てるって理屈おかしくね?
長老が地面より脆いって解釈?
2021/07/07(水) 15:56:00.74ID:RgyKw/BC00707
>>396
そいつらは描写されてる範囲だけでも下限で現行ランクの風格あると思うが、どうしても消したいなら消すだけの根拠を提示してくれ
下限で計るスレだから「上限が見えない」はランクから外す根拠にならん

>>397
こっちも、ランク動かしたいなら印象だけじゃなくて論理が要るよ
上で言われてる通りマルゴリはデカすぎ&パワーありすぎで他よりよほど分かりやすくメチャ強いし、サイタマに殴られた部位が消し飛んでないことから硬度も相当と見られ、とても竜3なんかとは比較にならないと思う
2021/07/07(水) 16:09:15.76ID:qEn12xKF00707
宇宙船は怪人じゃないから消す、は分からなくもない
マルゴリは拳振るだけで数万人死亡、倒れるだけでB市消滅だから勝てる竜は竜1より下にいないと思われる
ムカデより2周りは大きいし破壊規模も大きいから殴られたらどんな竜も耐えられない
2021/07/07(水) 16:27:51.50ID:yV4MCQdMM0707
宇宙船そのものが怪人じゃないのはそうだが協会からは船単体が竜相当の怪人災害として認識されてるし
似たような議論の的になりやすい隕石が落下で自壊するのと違って、宇宙船はちゃんと戦えるからな
あと複数の怪人が協力して戦うスタイルも三羽ガラスやネットサーファーズのような例が他にある
2021/07/07(水) 16:30:30.70ID:qEn12xKF00707
>>402
今まで残ってたのはそういう理屈か納得
宇宙船は描写しっかりあるし竜1はそのままでよさそうだな
2021/07/07(水) 16:33:41.17ID:RgyKw/BC00707
当スレでの宇宙船はあくまで「おうち帰りたい星人の武器」だと思えば、ランク入ってるのは別にそんなに変じゃないような気がする。
アトミック侍の刀とか、金属バットの金属バットとか、ジェノス等機械勢のパーツみたいな感じで、単体だとガラクタでも繰り手がいれば武器になるからね
2021/07/07(水) 16:44:15.22ID:PZh9jgN700707
別に残してもいいんだけど宇宙船って自律性がないじゃん?
誰も乗ってなくても勝手に飛び回って地球を攻撃するとかなら強さ議論の対象に含まれていいと思うが

でもそれを言うとメタルナイトもボフォイが操縦しなければ自律性ないんだっけ……
2021/07/07(水) 16:58:10.30ID:8iWN8+RJd0707
童貞のロボも入れる?
2021/07/07(水) 16:58:35.61ID:8iWN8+RJd0707
だめ?
2021/07/07(水) 17:04:57.73ID:8iWN8+RJd0707
しかし宇宙船が入るまでに色々な議論があったのかも知れないと思うと新参の俺が否定するのも悪いか… 消さなくてもいいか
409名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 8a55-NY2+)
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2021/07/07(水) 17:10:02.54ID:xvk1NZea00707
>>389
どう見ても同格ではない
明確な格上だと思うよバングは
2021/07/07(水) 17:10:22.96ID:uPphLrN8r0707
まあ、ランクから消したいと思う側が過去スレ漁るべきだわな
2021/07/07(水) 17:12:16.46ID:PZh9jgN700707
>>408
俺も同じく途中参加なので
「俺が思いつくようなことはみんなも思うだろうし、とっくに議論が尽くされているのだろう」
とは思うんだが
「尽くされてても変わることはあるし、疑念を呈してもいいかな?」
という微妙なところで提起してみた
412名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 8a55-NY2+)
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2021/07/07(水) 17:12:20.62ID:xvk1NZea00707
クロビカリが勝ってる所は耐久力くらいだと思う
まずガロウのリミッター外れかけの頃でフルパワーの超合金バズーカをパンチで相殺してるし、今のガロウはクロビカリ戦より更にパワーアップしているリミッターが外れていてもう怪人?になってるそして肉体の限界引き出す技も真似してる
413名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 8a55-NY2+)
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2021/07/07(水) 17:14:25.84ID:xvk1NZea00707
そしてクロビカリはあのまましてれば確実に負けていた超合金ダブルバズーカくらってもへっちゃらだったしねガロウ。何より肉弾戦の技術がレベル違いだからボコボコにされてたし、ガロウもクロビカリの異常筋肉も崩せると確信してたし、クロビカリも敗北が頭に思い浮かんでた
414名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 8a55-NY2+)
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2021/07/07(水) 17:16:42.50ID:xvk1NZea00707
そのガロウと戦ってまだまだ余力残して余裕そうな発言もしてるんだからクロビカリより格上だと思う
耐久力に関しても空中から遠心力利かせてガロウの脚力で地面に叩きつけてたけどあんまり効いてないし
クロビカリとバングが戦えばクロビカリに勝ち目はないよ
2021/07/07(水) 17:46:18.63ID:8iWN8+RJd0707
そりゃそうだ バングは無傷でクロビカリに勝つわ
416名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 8f7b-Ijop)
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2021/07/07(水) 17:48:36.05ID:P14ur1/300707
>>397
バングとボンブの合体技程度で殻破壊できるんだからマルゴリなら圧勝やろ
2021/07/07(水) 17:50:52.09ID:8iWN8+RJd0707
どんだけマルゴリ好きやねんw
2021/07/07(水) 17:52:25.12ID:PZh9jgN700707
ところでサイタマってその気になればボロスやオロチもワンパンで秒殺できたと思うんだが、
「なんで秒殺せずにしばらく攻防に付き合ってるんだろう?」という疑問は尽きない

まあ漫画だから敵の凄さも描写しないと盛り上がらないってわかるんだけど
そういうメタなことは抜きに、サイタマはどういうつもりである程度付き合ってるのかなと
419名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 8f7b-Ijop)
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2021/07/07(水) 17:52:43.04ID:P14ur1/300707
>>409
バングがメルザルガルドやゲリュガンシュプに勝てるとは思えない
メルザルガルドにふっ飛ばされて気絶っぽい描写あるしサイコスに動き止められるレベル
格が違うというならクロビカリを下げるしかない
2021/07/07(水) 17:54:20.89ID:8iWN8+RJd0707
>>418 限界間際からの覚醒に期待してるのかも
2021/07/07(水) 17:57:25.08ID:HkuAXm3UM0707
>>418
期待してたんじゃね
ボロスもガロウもそんな感じだと思う
オロチは速攻でキメるつもりのところをビームに吹っ飛ばされたり横から挟まれたり
真上に大きく跳んでったりで執拗に阻まれてたけどそれでも追撃してブチ抜いてたな
2021/07/07(水) 18:06:34.67ID:8iWN8+RJd0707
https://i.imgur.com/TuaGTmR.jpg
https://i.imgur.com/zk92hAz.jpg
2021/07/07(水) 18:11:06.48ID:v+jNBFuBp0707
>>418
サイタマは常に手抜きの攻撃してそれで死ななかったのがその2人ってだけでは?
2021/07/07(水) 18:16:17.43ID:gQDAHdUJ00707
呼吸法前のバングに肩こり解消程度のダメじゃどうしようもないと思うんだが
動きを終えるかどうかも怪しい
2021/07/07(水) 18:36:19.70ID:58dFQjRW00707
>>422
サイタマのポチへの攻撃は手加減されてたってわかってるからそれに関しては比較するには不適格やな
2021/07/07(水) 18:42:12.83ID:gQDAHdUJ00707
マルゴリが吹っ飛ばされた衝撃でD市が消滅するレベルで殴ってあの程度なら固いとも言えそう
2021/07/07(水) 18:50:43.80ID:8iWN8+RJd0707
たしかにB市消滅とは書かれてるけどいう程消滅してない
428名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 18:56:54.79ID:BueOGTzZ00707
>>424
単なる効いてないアピールだよ
1体1ならもっと無理だと考えるのが自然
429名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 18:58:21.40ID:BueOGTzZ00707
あのまま追撃されたらバングは負け
2021/07/07(水) 19:01:13.97ID:zvVCvOEY00707
てかポチってほんとに竜2?3でいいと
思うな、正直硬いだけ。焦熱弾は人間時代のガロウにも決定的なダメージを与えられてない。ガロウもポチにダメージを通せないからガロウが負けてたみたいに思われがちだけど結果は引き分け、今のガロウだったら焦熱弾も弾き返して一方的にボコボコにできる
2021/07/07(水) 19:02:16.71ID:gQDAHdUJ00707
外傷もなんもなくて本人も大して効いてないとしてるのに
本気バングにでも勝てるって言われても信憑性低くない?
432名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 19:04:17.28ID:BueOGTzZ00707
状況で言ったらメルザルガルドも4対1で不利なんだから相殺できるやろ
2021/07/07(水) 19:05:17.93ID:gQDAHdUJ00707
今のガロウって既に竜1よりだと思う
原作通りなら黄金もやられるぜ
434名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 19:06:53.88ID:BueOGTzZ00707
今の描写のバングがどうあがいても竜2いけないから竜1はない
435名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 19:09:30.02ID:BueOGTzZ00707
竜1よりか
それでもないと思うよ
ゲリュガンシュプとゴウケツに勝てるか怪しい
436名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 19:11:03.72ID:BueOGTzZ00707
>>430
確かに
長老と違ってそれほど大きくないし再生力の描写がないから竜3が妥当かな
2021/07/07(水) 19:18:34.09ID:QxraM8Fpa0707
長老を砕いた達人兄弟の協力攻撃を受けたポチがケロッとしてたの忘れてないか?
2021/07/07(水) 19:35:32.06ID:PZh9jgN700707
ボンブが(とっておきの連携奥義で無傷とは、自信なくすのう……)みたいに言ってたから、
バングやボンブが勝てる相手ではないなポチは
2021/07/07(水) 19:39:34.50ID:ozqh2y6Dd0707
耐久力:ポチ>長老
火力:ポチ>長老
再生力:長老>>ポチ
だからこの2体はほぼ同格でしょ
火力はバングがノーダメで驚いてたポチの方が上
フブキがいなかったらそこそこダメージあるって事だし
2021/07/07(水) 19:41:31.44ID:z4fqaq1sD0707
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜3
竜4 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜5 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
441名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 7bc7-Ijop)
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2021/07/07(水) 19:51:24.06ID:BueOGTzZ00707
>>437
長老に対してやったのが轟気空裂拳
ポチには交牙竜殺拳
別物だし前者は一回きりが限度の大技
後者は182話でまた使ってるし
2021/07/07(水) 20:15:42.59ID:RgyKw/BC00707
何か今日やたらと連投多いな……読みにくくてかなわん
それはそうと

>>430
ポチが硬いだけは流石に嘘だし、そもそもその硬さが飛び抜けすぎててそれだけでも竜2いけるレベルだと思う。
火球一発の威力自体は溜めてようやくアジト何層かブチ抜ける程度だし確かにガロウにも耐えられてるけど、ガロウは直後に手加減オロチの熱線にも耐えて、サイコスから熱耐性を特別評価されてると取れる描写もあるので比較として参考になるか微妙で、その上そもそもポチの火球の本領は一発の威力よりも連射性能と高い機動力からなる引き撃ちにこそある。
その上あの弾幕を掻い潜って高機動力にも食らいつきようやく接近したとしても、ポチの耐久はガロウの会心の一撃→サイタマのおすわり(破壊描写からして過度な手加減は無い)→交牙竜殺拳を喰らいに喰らってまだ元気な程で、アレを押し切れそうなのは竜2より下にほとんどいないはず
ポチを竜3にしたら連鎖的に現行の竜3が竜4になるだけだと思う
2021/07/07(水) 20:36:33.38ID:LyBtDibo00707
>>442
読みにくいとかギャグで言ってんのか君
2021/07/07(水) 20:37:01.98ID:WD0GnwySd0707
>>441
長老が受けた連携奥義よりサイタマの手加減パンチの方が威力高い
445名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 8a55-NY2+)
垢版 |
2021/07/07(水) 20:43:38.33ID:xvk1NZea00707
>>419
すぐに復活してるから気絶は一切してないと思うよ 不意打ちくらっても肩凝りが取れたで無傷だった メルザルがバングに勝てる要素はないと思うよ流水使える相手だし。動き止め続けられるかは分からないよガロウ見る限りタツマキレベルでない限りはバングを1vs1でどうにかするのは難しそう
クロビカリ下げは多分納得する人少ないと思う
2021/07/07(水) 20:44:23.22ID:F89uviU300707
>>431
それなんだよな
口だけなんて言えば印象悪いけど外傷すらない
描写セリフともにノーダメなのに無理してダメージがあることにする思考がわからない
2021/07/07(水) 21:03:55.07ID:zvVCvOEY00707
>>442
硬さが飛び抜けすぎてて竜2だとクロビカリも竜2になるじゃないかな、それだと削りきるのが難しいだけで強いって印象受けづらいなやっぱ。熱耐性があるガロウだから無事だった可能性は確かにあるけど焦熱弾連射からの機動力はモロに当時のガロウが掻い潜っておすわり食らわせてたし竜3勢ならできると思うけど確かに硬いから削りきれるかが問題かな笑 フラッシュなら勝てると思う
2021/07/07(水) 21:09:27.54ID:zvVCvOEY00707
あとガロウが流した3鬼一体の攻撃も一応刺さってた?っぽいから少なくともゲロブサイクより左にいるのは違和感がある! アトミック斬も危ないと思われる
2021/07/07(水) 21:10:32.74ID:zvVCvOEY00707
>>436
だよね、竜3くらいな気がする
2021/07/07(水) 21:11:21.86ID:PVDMVaNid0707
>>448
肛門や目に刺さったんだろ
流石にあれ効くならバンボンに瞬殺されてるわ
451名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ Sp23-e+fT)
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2021/07/07(水) 21:16:08.71ID:k1yMArKgp0707
ポチの耐久は硬度が高いわけではなくスタミナの高さがやばいって感じだと思う
三鬼の攻撃が刺さったのもそうだしバングの何でタフな犬っころじゃって台詞からも素のHPが高いんだろう
クロビカリタイプというよりは金属バットタイプ
2021/07/07(水) 21:21:35.90ID:lvsjSg8I00707
竜1がムカデ長老、宇宙船、マルゴリ
竜2が精子、ワクチン

くらいな印象
2021/07/07(水) 21:24:40.34ID:uPphLrN8r0707
>>452
ワクチンマンが過去最大規模の怪人とされてるからワクチンマン>長老は100%ない
2021/07/07(水) 21:25:12.13ID:uPphLrN8r0707
逆だった長老はワクチンマン以下な
455名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 8f7b-Ijop)
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2021/07/07(水) 21:29:35.12ID:P14ur1/300707
>>442
なるほど熱耐性が高いと考えれば説明つくな
2021/07/07(水) 21:38:55.86ID:RgyKw/BC00707
>>447
クロビカリ竜2は自分も一度考えたことあったんだけど、最近の描写で強酸が(普通のものではなくレベル竜の特別強いヤツだったとはいえ)明確に通ってしまったことで、竜の属性攻撃なら意外と効くっぽい感じになったのが痛い。本人の言う通り筋肉の肥大したものに過ぎないのなら、ポチの火球は通るしムカデ長老の酸でも溶ける可能性がある。そうなると竜2以上に対しての総当たり戦績が「天然水なら倒せるかな?」って程度になってしまい、竜3以上は狙いにくい。
それからこのスレはキャラクターの精神面もある程度は加味するらしいので、クロビカリは接戦になると折れて動けなくなるという負け筋があって勝率が思うほど伸びにくい
2021/07/07(水) 21:42:35.89ID:z4fqaq1sD0707
村田が悪いよ クロビカリがエビ天パーン☆無えだろ
458名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
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2021/07/07(水) 22:01:46.69ID:k1yMArKgp
アトミッククロビカリニチリン圧倒してタイマンであれば時間制限があっても普通に勝ててたであろうGブサは新ランク増設しても竜2でいいと思う
2021/07/07(水) 22:29:30.16ID:NJmFFcTtp
戦果がすごすぎるからな
460名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H06-XVAm)
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2021/07/07(水) 23:11:25.59ID:Dgg4zWELH
オロチとかタツマキでもヨーイドンで戦ったらあの3人を相手にするのは大変だろうし
マイナス情報を考えてもGは竜2に入ると思うの
2021/07/07(水) 23:56:13.52ID:b0tCErRT0
サイタマのパンチと連携奥義も耐えきったしクロビカリよりポチのが固そう
462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e25-XVAm)
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2021/07/08(木) 01:05:28.85ID:RFfYntDq0
クロビカリは竜4でいいと思うが
防御だけ竜2相当だが
とにかくバランスが悪い
そもそも戦いに向いてない
2021/07/08(木) 01:17:45.10ID:/C0FgaCDd
保竜だな!
2021/07/08(木) 01:33:32.40ID:/C0FgaCDd
新設枠は 保竜で!
2021/07/08(木) 02:39:46.45ID:DpNA1w6a0
>>451
なるほど、納得性がある。そうだとしたらやっぱアトミック斬は食らったら危ないね
2021/07/08(木) 02:44:26.81ID:DpNA1w6a0
>>456
確かにゲロブサイクのせいでクロビカリ竜2はもうないね、ポチともし戦ってもクロビカリがメンタル折れてヤられると思う笑 でも焦熱弾はそこまでダメージ食らわないんじゃないかな、サイコスオロチのビームとオロチ砲の余波の雷を切ってたアトミックの刀が完全に溶けた強酸を真っ向から受けて軽傷で済んでる筋肉の鎧だし
2021/07/08(木) 03:15:44.51ID:5rZHE1yr0
そもそもメルザル戦のメンツでオロチにワンチャンあるから、オロチにすらアトミック斬は効くんだよな
現状バング単体で高火力技ないから
2021/07/08(木) 03:36:28.68ID:k3gZDg2id
>>451
ボンブの鉄斬拳で無傷だから普通に硬い
2021/07/08(木) 03:41:53.44ID:z+h7Upj30
>>467
メルザン戦のメンツが作成を綿密に練って、且つ運が良ければって言ってるから基本はまず勝てないからな…
アトミックがどんくらい戦力になるかは不明
2021/07/08(木) 03:43:33.37ID:z+h7Upj30
誤字だらけだすまん
メルザル戦のメンツが作戦を綿密に練って、且つ運が良ければ勝てる
2021/07/08(木) 04:53:23.02ID:CbqhYnwW0
>>470
一応アトミックは作中で実際にオロチを斬って見せてるな。ただ、その際に一太刀の威力重視だろう一文字斬を選択した辺り、手数重視のアトミック斬だと刃が通らない可能性が高いかも?
2021/07/08(木) 04:59:42.15ID:DpNA1w6a0
大全だっけ?によると確かアトミック斬の威力は核弾頭ミサイル並だったはずでニチリン曰くタツマキの協会アジト掘り起こしも核兵器に匹敵らしいから設定がまじならアトミック斬やばくね
2021/07/08(木) 05:46:31.59ID:WyGjqGm50
核弾頭と言ったって初期の広島型とツァーリボンバではかなり違うし
2021/07/08(木) 06:20:10.40ID:+/h90q5sM
S級4位なのに理不尽に相性悪い敵にボコられて血まみれとかゲロブサのパンチから庇ってもらわなきゃ死んでたとか
耐久面も機動面もクソみたいな描写ばっかだしそろそろ攻撃面も本気で斬ったのに切れないし見切れられるみたいな描写来そう
集中斬の場面は火力も硬さも俊敏さも結構な描写だったけどそれもいきなり消されたしな…
2021/07/08(木) 07:48:24.83ID:32MV/TWca
硬さって何の場面だ?
2021/07/08(木) 08:20:39.98ID:+/h90q5sM
>>475
地味だけど十数階層分の高さからしかも切り抜いた瓦礫の山の中に思いっきり落下しても余裕でノーダメだったから
さり気ないプラス描写じゃないかなと思ったけどよくよく考えるとS級としては普通っちゃ普通か…
個人的にそれで驚いちゃうくらいにアトミックの肉体強度を低く見積もりすぎてたのかもしれない
2021/07/08(木) 08:55:38.52ID:zgRt6UeJa
サイコスの時とかとんでもない高さから落下してるけど普通に着地してるしな
2021/07/08(木) 12:27:05.88ID:THYPI0Anp
オロチ切り裂いてるしポチにも通用すると思う
格上倒せるけど格下にもやられるキャラなんだろ
2021/07/08(木) 12:28:46.87ID:1R8+EgctM
オロチってか、正確に言えばサイコスオロチの残骸だからなぁ…斬ったの
オロチ斬れるかはまた別問題な気もする
2021/07/08(木) 12:42:20.47ID:THYPI0Anp
一刀両断は無理でも失血死は狙えると思うがな
メタ視点になるけど斬れないものはないキャラだから使いにくくて再生怪人専用侍なんだろ
481名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
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2021/07/08(木) 12:49:22.54ID:1gyFBpkRp
サイコロの一部分に最大火力っぽい一文字斬してたけどダメージ止まりだったな
2021/07/08(木) 12:50:20.73ID:A68My1Twd
サイコロも少し再生能力あるからな
2021/07/08(木) 13:22:40.14ID:pwpO5menr
>>474
気付くのと同時に弟子が駆け付けたから回避出来なかっただけやぞ
2021/07/08(木) 13:25:48.15ID:z+h7Upj30
>>480
上位になるほど失血死って概念あるやつがかなり少ないからな…
オロチ、長老、天然水とかは再生するし、精子は分裂するし
485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
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2021/07/08(木) 14:57:31.65ID:5BWo90F20
天然水はクロビカリにワンパンされる程度の強さです
2021/07/08(木) 15:01:49.61ID:Yb5ZBiiM0
逆にクロビカリ以外だとどう倒せるかって考えたらどんぐらいおるやろ
まあサイタマにパチャされて復活したしクロビカリにやられても復活してくるんだろうけど
487名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-sl+z)
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2021/07/08(木) 15:15:12.24ID:4lV+Sy8/d
そもそもこれまで竜瞬殺の描写があるのはタツマキとバングだけやろ。この2人とバングより強いボンブが他のヒーローよりも高い位置に置くのが当たり前じゃないか?
火力ならバング>クロビカリだよな、完全に
2021/07/08(木) 15:25:07.61ID:+/h90q5sM
ブサイクハグキなら機会さえあればクロビカリもアトミックもフラッシュも瞬殺できるんじゃね
489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
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2021/07/08(木) 15:25:49.70ID:r4rEJOqu0
竜2体同時に戦い、倒すタイミング見計らってたフラッシュも上げてやって欲しい
490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
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2021/07/08(木) 15:40:31.50ID:r4rEJOqu0
ジェノスに関して言えば竜3体がどの程度の竜なのかによるよな
バクザンやハグキ3体撃破だったら、他のS級上位でもできそうだし
2021/07/08(木) 16:07:13.25ID:CbqhYnwW0
>>490
あの機神三体は個々の実力なら描写的に竜5〜4辺りでバクザンやハグキと大差ないんじゃないかとも思うけど、明らかに役割分担や波状攻撃などの連携プレーに長けていたので、知能が低く協力も何も無いバクザンやハグキの寄せ集めよりは大分厄介な相手だと思う。
とはいえ三体とも攻撃手段が物理の類のみだったので、タツマキは勿論のこと、バングやクロビカリ、アトミック侍なんかは楽に勝てそう(フラッシュは火力の面で機神ボディの突破が出来るか怪しい)
492名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-sl+z)
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2021/07/08(木) 16:11:06.63ID:4lV+Sy8/d
超合金バズーカ=崩壊パンチ
だからクロビカリのパワーも底が知れちゃった。
渾身の一撃も竜には相殺されるレベルとそれを瞬殺できるバング。どっちが強いかどころかかなりの差があるような気が
493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
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2021/07/08(木) 17:49:34.88ID:sJbSEWtO0
フラッシュも竜を瞬殺してる描写あるだろ
あとアトミックは通常斬ではG5すら切り損ねてるからボディ倒せるか怪しい
一文字斬ならいけるかもしれんが
2021/07/08(木) 18:25:32.81ID:uhGWDLsia
>>493
あれは手抜きのアトミック斬っしょ! なんかタツマキとかはダメージ負ってたとか本気の出力じゃなかったとか色々考慮してもらえてるのにアトミック侍はG5すら切れなかったから硬いやつは切れないとか言われまくってて可哀想になってきた笑
2021/07/08(木) 18:28:51.68ID:AGY9NQdIr
>>489
フラッシュは心配しなくても剣の性能が明らかになれば上がる
ネックだった火力が上がるから倒せるキャラ一気に増える
2021/07/08(木) 18:32:56.29ID:GPiWttiCd
フラッシュはデカイだけのタコにも苦戦してるし火力は厳しいかも
497名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
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2021/07/08(木) 18:36:04.02ID:1gyFBpkRp
フラッシュはあの御方の新武器と新奥義ですでに火力不足は改善されてるだろ
498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
垢版 |
2021/07/08(木) 18:37:59.56ID:sJbSEWtO0
>>494
それ良く言われてるけどあの場面で手抜きのアトミック斬する理由がないだろ
2021/07/08(木) 18:40:03.30ID:AGY9NQdIr
>>497
ヘビスモの事ならタンマス相手に鼻血出すような防御力だからバラバラにしてもランクは上がらないよ
実際ヘビスモ戦で全くランク上がってないはず
500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-vnjd)
垢版 |
2021/07/08(木) 18:42:44.15ID:7QI3qzit0
G5を倒した場面で表示されたアトミック斬2刀流はG5のものだから
侍はただ切っただけでは?
501名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
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2021/07/08(木) 18:42:53.40ID:1gyFBpkRp
ランクが上がってないのではなく不明行きになったんだろ
明らかに火力は上がってるしそのままなわけないわ
2021/07/08(木) 18:47:26.61ID:AGY9NQdIr
あれまじだ
掲載後すぐはそのままだったのに
不明行きにするとしばらく議論されないし、元の位置わからなくなるから止めろって言ってるのに
503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-QzZF)
垢版 |
2021/07/08(木) 18:48:30.13ID:sJbSEWtO0
>>500
外殻はバラバラになってたしアトミック斬じゃないのか
504名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-sl+z)
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2021/07/08(木) 18:49:48.92ID:4lV+Sy8/d
手加減してたとしても手加減して倒し切れてないマヌケってことになるぞ。もう擁護できん
2021/07/08(木) 18:54:32.74ID:7QI3qzit0
>>503
強度的には大総統とサイコオロチ>G5だろうから上位の奴を斬った時点で気にしなくていいと思う
G5の方が大総統等より硬いならクロビカリ以上の実力者でも倒すのが難しいから斬れなくても
侍を下げる理由にはならないはず
2021/07/08(木) 19:00:41.34ID:uhGWDLsia
>>498
G5の前のブッタギリーもアトミックの斬撃防いでて、今の一閃を防いだやつがいたかって言って褒めた後瞬殺してるから毎回格下の雑魚に全力でアトミック斬は放ってないんじゃないかな、段階を踏んでギアを上げて行ってる
2021/07/08(木) 19:04:42.60ID:uhGWDLsia
>>504
確かにマヌケだけどアイツそーゆーキャラだし… サイタマもニャーン追わず逃がしたせいで地上班が全滅しかけたし、
2021/07/08(木) 19:05:36.22ID:5rZHE1yr0
ランクしばらくじっくり見てなかったけど、係争中とかいうのが増えてるな
調べたらpart101のスレ主が申請も出さずに勝手に作ったランクだから削除でいいよな
そもそもフラッシュの火力みたいに作中からわからないスペックは、描写から推定される最低値で考慮するのがルールだと思ってたが
2021/07/08(木) 19:07:55.35ID:pwpO5menr
>>502
テンプレのタンマスを無断で上げて批判されると執拗に粘着する荒らしが一時期スレ主権限独占していたから係争中行きになった。
510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-vnjd)
垢版 |
2021/07/08(木) 19:10:31.54ID:7QI3qzit0
修正案出さずに変えられたならフラッシュ戻しとけばええやん
511名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
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2021/07/08(木) 19:15:20.72ID:1gyFBpkRp
>>502
当時から上げるべきって意見あったけどな
512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
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2021/07/08(木) 19:17:14.70ID:5BWo90F20
アトミック斬がその程度か核が結構硬かっただけなのでは。
手加減なんてする理由一切ないし 手加減して放った様にも見えない。
アトミック侍って強くないし
513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
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2021/07/08(木) 19:18:09.16ID:5BWo90F20
天然水クロビカリ軽く倒したのにアトミック侍必死になって攻撃防いでるしさ
過大評価してないか?
514名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-sl+z)
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2021/07/08(木) 19:18:23.75ID:4lV+Sy8/d
フラッシュは剣なしでも強い。アトミックは剣なしだと雑魚化するってのが痛すぎる...
2021/07/08(木) 19:22:52.38ID:5rZHE1yr0
修正案
係争中削除
理由
part101で追加されたランクだが、申請を出さずにスレ主の独断により創設されたランクのため
また火力upイベントなどが発生した場合、修正前のランクを基準にするためランクから削除されると議論がしにくい

【変更希望キャラ】 ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ
【変更希望ランク】
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、アトミック侍、クロビカリ
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、(ジェノス)、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、ヘビースモーカー、ミラー
516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
垢版 |
2021/07/08(木) 19:25:14.20ID:5BWo90F20
超絶強い サイタマ
かなり強い ブラスト タツマキ ボフォイ
強い バング フラッシュ
S級よ上位勢はこんな感じでしょ
ブラスト タツマキ ボフォイ キング(サイタマ)が別格でそれ以下で有能なのはバングとフラッシュ。クロビカリもそこそこ強いがメンタル弱すぎないか?強い敵と遭遇したらすぐに心折れるじゃん
2021/07/08(木) 19:32:37.64ID:CbqhYnwW0
>>505
これだな
アトミック侍が全力で斬りかかって硬度の問題で斬れなかった相手というのは現状一切存在しない
もしどんな相手にも手加減せず常に全力で斬ってるなら、一閃を防いだのに直後瞬殺されたブッタギリーが全くもって意味不明だし、不意打ち気味の初撃を躱して見せた黒い精子はガロウ並の反応速度という事になってしまうし、そもそも常に全力とかいくらなんでもペース配分がバカすぎる。
そんなこんなでアトミックは基本的に手抜きの省エネ斬で戦ってると見るしかない

ちなみにもしもG5の核がサイコロや大総統より硬いならそれを踏み潰したジェノスのパワーがヤバすぎになっちゃう
2021/07/08(木) 19:42:09.26ID:Y8fvA/Rja
超合金バズーカを受け止めたゲロブサを斬ってる
これだけで火力の根拠としては申し分ないでしょ
レーザーや熱線の類いなら斬れるみたいだし
2021/07/08(木) 19:57:49.30ID:+/h90q5sM
>>512
斬撃を防いで生き残った敵に対して特に動揺もせずちょっとギア上げて瞬殺してる例がすぐ手前にあるし
マジでやって斬れなかったんだとしたらあんな飄々としてないだろうから普通に本気じゃなかっただけだと思うよ…
あとまぁアトミックは運の悪さ由来で良い場面に恵まれないってだけで強さ自体は基本的に順位相応に近いから…
2021/07/08(木) 20:01:11.73ID:I9OID7Cod
ゲロブサは超合金バズーカの力を流動的に受け流したんだとおもってた
2021/07/08(木) 20:05:35.42ID:cBMzvplZ0
自分もゲロブサは溶けるのと再生してるの繰り返してるってあるから力が強いとか硬いとかとは別枠だとは思ってたな
2021/07/08(木) 20:09:43.70ID:CbqhYnwW0
全身液状に見えるけどダブルバズーカで弾け飛んだりしてないし、黄金に殴られた際はよろけたり吹っ飛んだりしてるから、何かよくわかんないけど液状化してない硬い部分があるんだと思う
2021/07/08(木) 20:10:43.42ID:+/h90q5sM
威力速度範囲共にデタラメな性能の攻撃技で斬り捨てるS級上位の火力特化だし殺傷力はクロビカリ以上ってのも浪漫があって好きだけど
ちょっとした描写っちゃ描写だからONEや村田にとってもそう受け取られるのは想定外なのかもって感じもある

超合金ダブルバズーカで弾け飛びながらも再生しつつクロちゃん溶かすって感じが自然なのかもね
まぁ別にアトミック斬が超合金ダブルバズーカやクロちゃんの硬さ以上でもいいんじゃないとは思うけど
2021/07/08(木) 20:20:31.06ID:qPaoVsdN0
流動的に受け流したけど黄金の攻撃は効いてるんだよな 天然水はバズーカ無しでも
弾けたのに
2021/07/08(木) 20:28:06.73ID:pKhOtMHD0
あれは黄金にはゲロがきかないから流動体でも殴れるんだと思ってた
別漫画の話になるけどゴムが絶縁体だから雷殴れるのと同じ理屈
526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-vnjd)
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2021/07/08(木) 20:29:25.35ID:7QI3qzit0
流動体だとなんで超合金バズーカと張り合えるの?
イメージが上手くできない
2021/07/08(木) 20:33:31.61ID:+/h90q5sM
>>513
相性!
相性です!

まぁでもいくらなんでも斬撃無効にする奴ばっか出すぎで標準スキルみたいになってきてるし
この調子でそういう奴がもっと増えたら相対的にランクにも影響しそうではある
2021/07/08(木) 20:34:32.95ID:GNXIJxZr0
そもそもゲロは液体じゃなくて溶けかけの個体だろまだ
切られた端からくっつけただけでまだ実体みたいなのはちゃんとあるはず
2021/07/08(木) 20:43:09.73ID:xEBV/h/30
アトミック斬は避けるか、覚醒ガロウみたいに見切って刀折るか、再生、
斬撃耐性持ち以外はまともに食らわせればバラバラにできるんだぞ!
2021/07/08(木) 20:46:20.16ID:+/h90q5sM
出会う竜クラス全員斬撃無効化とかいう意味不明な特性持ちで次から次にボコボコにされるとか前世で重い罪を背負ってそう
2021/07/08(木) 20:48:35.62ID:r4rEJOqu0
>>494
タツマキを出す理由がよくわからんけど
ブサイクに弾かれた念動力なんかは明らかに瀕死のタツマキだし当たり前じゃね
他にはサイコロチ戦で他のS級に気を取られてダメージ反撃受けた例はあるけど
タツマキの場合は描写的にハッキリ出てる

アトミック侍の場合は本気かどうか何も言われてないし分からん
その場合って下限取られるんでしょ
532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
垢版 |
2021/07/08(木) 20:51:25.46ID:r4rEJOqu0
ゲリュやゴウケツは竜2は行っただろうに本当に可哀想……
2021/07/08(木) 21:07:42.30ID:pwpO5menr
棒立ちのゲロブサ切ったアトミックと腕に力込めてゲロでコーティングして相手の力を減衰させたがら酸ダメージいれたゲロブサに肌荒れさせられたクロビカリじゃ条件違うだろ
2021/07/08(木) 21:12:26.45ID:+/h90q5sM
>>533
パンチ出してたかどうかくらいで硬さはあんま変わんないんじゃね
気合いを入れたらアトミック斬に耐えられるって感じでも無いさそうだし
あとはまぁゲロブサが棒立ちだったというか反応できない速度で一瞬で斬りまくったって感じだろうし…
2021/07/08(木) 22:35:41.25ID:gq1cKPL1d
アトミック侍まじカッコいいのに不遇
https://i.imgur.com/maQrPdC.jpg
2021/07/08(木) 22:50:34.97ID:lTbIcJsSp
アトミックは攻撃全振りで隙が多いから対応力低いんだよ
フラッシュは避けたりバングは流したりで攻撃以外もバランス良くて対応力が高い
2021/07/08(木) 23:01:33.79ID:gq1cKPL1d
日輪でその辺りカバー… 出来なそうだよなぁ
2021/07/08(木) 23:03:44.30ID:gq1cKPL1d
焼き斬る感じっぽいし日輪 わからんけど
2021/07/08(木) 23:07:55.70ID:+/h90q5sM
攻撃特化すぎるっていうのはそうなんだけど作中だと実力以外の面でバングフラッシュに比べて不遇すぎるっていうのもあるから…
2021/07/08(木) 23:43:27.04ID:1RkNsJ3n0
即死技しかないから活躍できない
2021/07/08(木) 23:45:39.21ID:r4rEJOqu0
タツマキ…ギョロギョロ、サイコス瞬殺
バング…原作ではブサイクとハグキ瞬殺
フラッシュ…竜クラスの怪人忍者を同時に倒した
クロビカリ…天然水を瞬殺?

戦果だけなら、この4人は変わらないな
タツマキは竜以上と思われるサイコロチと互角に渡り合うから、数段抜けてるのは思うけど
542名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H07-FatT)
垢版 |
2021/07/08(木) 23:51:36.90ID:LRY1G7dyH
>>515
係争中はもっと以前からある
軽く見た限りpart70では既に使わてた
2021/07/09(金) 00:01:20.54ID:91GToc53p
係争とかいう表現は変えて欲しい
係争って基本訴訟で使うワードだろ
議論スレなんだから議論中で良いじゃん
2021/07/09(金) 00:02:33.17ID:yTqYzP4W0
てかアマハレとかザンバイとかついでに残酷竜とか死んじゃった奴はもうどうしようもないし消した方が良くね
545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-8w8U)
垢版 |
2021/07/09(金) 01:13:44.31ID:KnDoMPk70
クロビカリが天然水を一撃でやれるならガロウとブサイクも描写上出来ることになる
2021/07/09(金) 01:57:35.99ID:1AZYF9QY0
>>515
>>542
part70の係争中もスレ主の独断によるものなので、削除で
決められないなら動かすなよ

961名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ad58-Dw5q)2018/12/24(月) 22:47:56.97ID:aAl6qHCw0EVE
次スレのテンプレ終わりました
童貞フェニに関しては私が勝手に決めることはできないので狼の下に係争中の枠を作り
入れました。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541597715/
547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
垢版 |
2021/07/09(金) 06:15:21.20ID:ipg5pb190
ホームレス帝って読者視点で身体能力低いことが分かってるからこのスレだと評価低いけど、実際はランク上の連中にも普通にある程度勝てそうだよな
強いやつは警戒して様子見したり、いきなり最高速で敵を殺しにかかろうとはしないから、ホームレス帝がそこまで動けないと気づくのは難しい(黒い精子もつい最近知ったし).

ホームレス帝自身は精子がビビるほど馬鹿でかい光弾をいきなりぶっ放してたり無尽蔵の量の絨毯爆撃を躊躇なくしけたり割と容赦無い(様子見するとかの発想がない?)。
タツマキくらい素早く動けるやつならともかく、ホームレス帝が見失うほど俊敏な動きを見せたやつは竜1〜4クラスの中でもあんまりいないからホームレス帝はあんな偉そうな態度取れるだけあってちゃんと強いと思う
548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
垢版 |
2021/07/09(金) 06:16:31.50ID:ipg5pb190
なんで波線入力すると文字化けするんや・・・
2021/07/09(金) 06:25:20.57ID:NyYtNkae0
そりゃ環境依存文字だからだろ〜
〜〜〜
2021/07/09(金) 06:33:53.39ID:jPpcDTrir
>>534
人体って力まないと硬さないやん
2021/07/09(金) 06:48:00.20ID:QfoivCy20
>>547
フラッシュが登場した瞬間に殺されそう
2021/07/09(金) 08:44:31.45ID:6i+WL8Oyp
>>547
原作のホームレス帝は攻撃力だけっぽかったけど
村田版でオート防御っぽいのも出来ることになったから強化されてるのでは
2021/07/09(金) 09:32:02.39ID:liRoCIYdM
>>547
>強いやつは警戒して様子見したり、いきなり最高速で敵を殺しにかかろうとはしないから、ホームレス帝がそこまで動けないと気づくのは難しい(黒い精子もつい最近知ったし).

大体みんな開幕で殺しにきてない?
554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab76-ite6)
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2021/07/09(金) 10:25:49.05ID:DKHaFuGA0
アトミック侍って口にくわえてる棒でも怪人細切れにしてたよね。技なのか素の身体能力なのかによって評価変わってこないか?
2021/07/09(金) 11:13:39.15ID:6i+WL8Oyp
>>554
魔法
2021/07/09(金) 12:19:32.86ID:liru6HPud
>>554
身体能力が有るから技が実現できるわけでそこは全部含めての評価だろ
2021/07/09(金) 13:05:21.47ID:MHtvsfHf0
>>1
するなよ・・・・・イデオロギー活動するなよ・・・・・
2021/07/09(金) 13:51:03.69ID:Ga2nOsDQ0
剣速に関しては核並の速さだからね 
2021/07/09(金) 14:01:09.59ID:MfA5f+Ts0
>>515
係争中が作られた時って申請書式とかなかった時だぞ
タンクトップマスターは係争中に入れろで修正案出てたから残さないとな
ジェノスフラッシュスイリューを戻しておけばいいよ
2021/07/09(金) 14:09:05.77ID:liRoCIYdM
>>514
まぁその分だけ斬撃の描写はとんでもないから…
本編だと不利な相手ばっか当てられてあれだけどサイタマやガロウみたいなのを除けば斬撃の威力と速度は最強クラスの超特化
逆に斬撃無効化するような最悪の相手でもなければ速かろうが硬かろうが対峙したら一瞬で終わりって感じではあるんじゃね
561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab76-ite6)
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2021/07/09(金) 14:34:00.31ID:DKHaFuGA0
もうクロビカリの発言から推測するしかなくね?バング、アトミック、フラッシュは格上扱いしてるからクロビカリの左に置くのが妥当としか。
2021/07/09(金) 14:39:28.97ID:h4t2+zcId
格上じゃなくて彼らは自分のように甘くないってだけでしょ
実際、アトミックとフラッシュならあの時点のガロウでは即死しててもおかしくない
563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-6Mb1)
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2021/07/09(金) 14:51:20.22ID:ipg5pb190
>>553
「実際に戦ってる姿は誰も見たことないけどなんか強いらしい」というホワッとした理由でキングに即効仕掛けない連中ばかりだし、
黒い精子も最初は合体して攻撃とかはしないし
むしろ最初から全力で攻撃仕掛けるキャラって竜以上であんまりいなくね
2021/07/09(金) 14:55:51.00ID:rBWJIneOa
ヒーロー協会最強の一角と言われるアトミック侍と戦闘力はS級ヒーローの中でも一級品と言われたフラッシュは言葉通りならタツマキ ブラストと同格のトップヒーロー枠じゃね
2021/07/09(金) 18:16:30.47ID:NJ74MJCcd
ブラストって時飛ばしみたいな能力使えるてことかな?
2021/07/09(金) 19:10:15.73ID:liRoCIYdM
>>563
キングはキング側が色々特殊な特例だし精子も合体は全力というかハイリスクな切り札だからまぁ…
ワクチンマルゴリ阿修羅メルグロゲリュにボロスに長老ゴウケツ転フェニ精子天然水ブサイクハグキニャーンウイフレサイコスオロチetc…
色々いるけどいきなり殺意ありの攻撃してくる奴も結構いるとは思う
まぁそれはそれとしてホム帝なら多少距離あれば迎撃できそうだけど
567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb25-6Mb1)
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2021/07/09(金) 20:18:08.13ID:1cjYxXWE0
クロビカリって言われてるより弱いだろ 防御は全然無敵ではない
防御だけ竜2カテゴリでそれ以外の
スペックが竜3か竜4 総合竜4かな?
クロビカリ戦のガロウで平均スペックは竜3→竜2にあがって
村田版でバングと戦ってるガロウが竜1でギリEXに到達してない印象
ていうかガロウと比較するのが分かりやすいと思うが
とりあえず言えるのはアトミック斬が通用するのは
良くて竜3まで
2021/07/09(金) 20:30:22.95ID:1AZYF9QY0
>>559
テンプレがないだけで普通に申請式だから
じゃないとどれ動かしたら良いかわからんだろ

65名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e128-cey8)2018/11/11(日) 05:40:33.53ID:ah+lI3U+0
修正案
鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王

理由は>>42>>43
一応正式に申請してみた

557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0abd-uITT)2018/12/19(水) 18:53:54.62ID:ce1nCM3x0>>559
修正案

転生フェニ男の方が童帝より若干強そうに思える

ブレイブジャイアントはエンペラーノヴァがやたら強いけど
フェニ男も少し耐えれたし、吸収しようとせず
よけることに専念すればいけたんじゃね?

ブレイブジャイアントは活動時間制限も厳しいし
ビームや雷撃なんかのオプション兵器は強力だが
本体の攻撃力、防御力、スピードは現在のジェノスよりわずかに上程度なんじゃないの?

これでブレイブジャイアントは完全大破だし、実質引き分けである事を考慮すると
総合能力と多芸で勝るフェニックス男の方が若干強くても違和感はなくない?

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、フェニックス男、童帝、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ

で、どうでしょうか?
569名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Ha3-HMRs)
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2021/07/09(金) 20:57:21.39ID:1B5uZ+h1H
日輪が酸で溶けなくても溶接されたら無効だからどうなることやら
2021/07/09(金) 21:03:15.25ID:PBtbGrmQd
日輪で斬られると切り口が硬化して溶接出来なくなるのじゃ!
2021/07/09(金) 21:32:22.57ID:bo3ORooXp
>>568
そもそも無効とかってすると議論が複雑になるから係争中は削除で理由は前の位置がわからなくなるから。でいいじゃん

係争中に入ってるキャラは全部元の位置へ
2021/07/09(金) 21:47:08.18ID:Wjn4srxW0
>>567
言ってる内容が上手く汲み取れなくて申し訳ないんだけど、とりあえず阿修羅カブトが竜5とは思えないし、15分かかったとはいえ結果的には恐らく無傷で正面から完封勝利したクロビカリは阿修羅の1ランク上ってことで竜3が下限だと思うぞ。
それとアトミック斬は硬度がクロビカリ並の可能性があるゲロブサにも通ってるし、一文字斬ならEX2のサイコロも一応斬れてる。
威力だけならEX2にも無効化されないというのが描写上の事実で、逆に良くて竜3までしか通用しないとするような根拠は見当たらない
573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
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2021/07/09(金) 22:03:22.35ID:KnDoMPk70
S級ヒーロー
SSS キング
SS ブラスト タツマキ ボフォイ
S バング フラッシュ
A クロビカリ アトミック侍
B ジェノス 駆動騎士 童帝 番犬マン
C 金属バット 豚神 ゾンビマン
B タンクトップマスター プリズナー
574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f56d-Fi3I)
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2021/07/10(土) 00:12:12.41ID:V7ToHUBM0
ホム帝つえーな正面からじゃゲロブサも接近不可か
2021/07/10(土) 00:14:46.19ID:Yx1sfKX90
ゲロブサイク耐久力高すぎて笑った
黄金精子の攻撃もホームレス帝の攻撃も耐えるのか
黄金のほうは本気で殴ったみたいだし凄いな
2021/07/10(土) 00:20:30.38ID:Yx1sfKX90
というか黄金精子が両方とも本気で殴ったのならゲロブサイクの方がクロビカリより肉体頑丈なのでは
これゲロブサ上げ要素じゃないか、ホームレス帝は相性もあるだろうがゲロブサやっぱり耐久力高い
2021/07/10(土) 00:24:27.09ID:huRrKpB6d
ブサイクの耐久が高いのか?
A級二人に防がれるホム帝がショボいって認識だけど
2021/07/10(土) 00:28:59.61ID:AAv119IF0
Gブサは黄金のパンチとホームレスの光弾を大量直撃してもダメージは受けるが
死なないどころか逃げて反撃を伺う余裕があるとか尋常ない耐久と回復力だな
2021/07/10(土) 00:34:05.90ID:Yx1sfKX90
≻>577
普通に考えると広範囲な分絨毯爆撃の威力が低いってことじゃないか
黄金精子は台詞からゲロブサ本気で倒そうとしてたのは確実っぽい
ホームレス帝はゾンビマンの再生が追いつかんほどの破壊力はあるはず
でもホームレス帝は上位竜の攻撃の防御普通にできそうだし上げたくなってきた
2021/07/10(土) 00:34:14.00ID:51wvdpHCr
バネヒゲ鬼まで上げるの反対だったけど、完全に鬼あるわこれ
2021/07/10(土) 00:35:41.98ID:TD7W25Fr0
まあ数出して小さくしたら鬼下位程度にも防がれて溜めて大きく打っても童帝の兵器も貫通できないのは弱くは見えるな
対ブサイクで使ってるのと同じ攻撃すればどっちも普通に即死だろうからどうでもいいかもしれんが
582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
垢版 |
2021/07/10(土) 00:42:13.26ID:pX3QEYBq0
ホームレス帝は上位格の怪人とか黒い精子と同様持ち上げられてるから当然だと思うが、、、
583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9b88-4x/S)
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2021/07/10(土) 00:42:42.23ID:E1WxG9Kj0
スイリューがゴウケツにボコられてる時、S級ならこんな情けない姿にならないから強い扱いじゃないとか言ってた奴って今どう見てるんだろうw

S級全体がスイリューの時と同じかそれ以上にボコられてるじゃんw
584名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-IKwQ)
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2021/07/10(土) 00:43:51.32ID:G3FV6RNe0
バネヒゲが活躍するたびに虎の昆布のイレギュラーさが際立つ
2021/07/10(土) 00:46:41.02ID:Yx1sfKX90
>>582
肉体が頑丈じゃないという理由で今竜4だからそれほどの位置でもないぞ
でも破壊描写大きいしゲロブサみたいな上位竜の防御できるなら竜3に上げてもいいと思う
全部光球でガードできる前提だが
2021/07/10(土) 00:48:04.29ID:51wvdpHCr
>>584
バネヒゲが成長した扱いでいいと思う
広範囲攻撃とはいえ、アレが昆布の鞭以下とは思えん
2021/07/10(土) 00:49:09.46ID:AAv119IF0
ホームレスはオートガードでどこまで対応できるかだな
クロビカリのぶちかましとか巨大キャラの突進は果たして防げるのか
2021/07/10(土) 00:49:16.98ID:LpGSicLj0
あいつ昆布にボコられて入院して復帰してもまたガロウにボコられてるのに成長する暇あるか?
589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-IKwQ)
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2021/07/10(土) 00:51:08.86ID:G3FV6RNe0
まだ反撃する気があった黄金と、戦意喪失したホム帝とじゃ攻撃力にはだいぶ差がありそうだな
黄金のは殺意を持った攻撃で、ホム帝はわからせ目的だしなおさら
2021/07/10(土) 00:52:27.01ID:Yx1sfKX90
ホームレス帝の攻撃が弱いことになるとゾンビマンの回復間に合わない云々に矛盾が生じるからな
メタ的に言えばヒーロー死なせる訳にはいかんからA級が防御してるんだろうけど無理あるよな
2021/07/10(土) 00:52:28.91ID:51wvdpHCr
>>588
してるんだからしょうがないだろ
竜の攻撃防げた虎なんていない
少なくともカマブシの右までは上げるべきだよ
592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-IKwQ)
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2021/07/10(土) 00:53:52.87ID:G3FV6RNe0
バネヒゲは天才だからな。成長速度が凄まじいんだよ多分

剣の道に入ったのもつい最近かもしれんな
593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f56d-Fi3I)
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2021/07/10(土) 00:54:34.24ID:V7ToHUBM0
クロビカリは爆撃を喰らいまくってるって事で良いのか?
バネヒゲは師匠の死骸よりまだ生きてるだろうクロビカリを守ってやれよ
2021/07/10(土) 00:59:44.85ID:ZkGy/fBi0
今回強さ議論的には収穫多いな

・ゲロブサの耐久がメチャクチャ高い
・ホム帝の防御描写ふたつ追加(ゲロブサの唾を弾いた他、絨毯爆撃のシーンを見ると複数の光球を自身の周りで旋回させて爆風を避けるなどしている)
・アトミックだけでなく、イアイとバネヒゲもホム帝の絨毯爆撃を弾く事ができる
・デカい光球は見た目派手だが一発だとイヌマンを貫通できない程度(単にイヌマンが結構頑丈という可能性もある)
・クロビカリは黄金にぶん殴られて倒れたが見たところ酸以外での外傷はない?
・クロビカリが思ったより溶けてないように見えるので、やはり属性攻撃に特別弱い方という訳ではなさそうで、むしろ酸に対してかなり高い耐性を持ってる方である可能性が強まった

こんなところだろうか
2021/07/10(土) 01:03:59.82ID:VTx5yv2Xa
ブサGやバネヒゲがすごいというかホム帝の威力がショボイように見える
おそらく虎レベルのカマセイヌマンに直撃しても完全に壊せないし転生フェニ男が軽く5枚突き破ったイライラシールドを被った童帝は無傷
2021/07/10(土) 01:08:25.61ID:ZkGy/fBi0
抜けがあったので追加

・ブサイク大総統が卑屈や劣等感で実際に強くなれることがほぼ確定したので、G化前からクロビカリ並のパワーだった説は概ね否定された形となった
・ゲロブサは卑屈や劣等感を糧に消化液を強化することもできるらしい
・千切れたジェノスの腕が飛び回って精子をやや散らしてる
2021/07/10(土) 01:10:21.53ID:4AjF3Ijm0
ホム帝の光球はは一発のサイズはチョゼの光球よりは小さくて威力はないから
A級でも防げるんだろうね
2021/07/10(土) 01:12:17.47ID:Yx1sfKX90
153話のホム帝VSゾンビマン見るとA級が防げるレベルの破壊描写じゃない
コンクリートを何層も繰り抜いて大爆発起こしてるから見た目だけが派手とも思えないので本当によく分からない
599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f56d-Fi3I)
垢版 |
2021/07/10(土) 01:14:04.09ID:V7ToHUBM0
超過密っていう割にどう見てもタツマキに撃っオーロラに見えるやつの方が密度が高い
あれを地面に撃ち込んだらヒーロー全滅するのでご都合が働いている
2021/07/10(土) 01:16:35.01ID:Wh/1/Yxs0
ホム帝の凄さは密度だろ、タツマキに追撃した時の描写に比べたら今回のはお遊びレベルだし
つか超合金バズーカ迎激できるGブサ相手に鴨撃ちで完封出来るぐらいの威力があるなら十分だと思うが
2021/07/10(土) 01:23:21.81ID:yshpPgg20
ホム帝は爆風とかも光弾で完全に防げるみたいだから上げていいと思うけど
地下から攻撃できるやつ以外は暗殺は無理だろ
2021/07/10(土) 01:31:28.43ID:XNJkF+fZa
原作と比べて大分万能感増してるし上げていいよ思う
2021/07/10(土) 01:42:34.13ID:EHa8kLcVp
1対1で向かい合ってヨーイドンならホム帝は竜2はいけるし竜1でも良いと思うわ
身体能力無いって言っても取りこぼしそうなのフラッシュぐらいじゃないか?
マルゴリ宇宙船ワクチンもワンチャン削り切れるだろ
Gブサよりは明確に格上っぽいから最低限竜2はある
2021/07/10(土) 01:45:33.40ID:ZkGy/fBi0
ホム帝はネックだった防御面が確実に強化されてるんだけど、今度は光球の威力が振れ幅大きすぎてよく分からんのだよな。
地形に対する破壊描写と光球の数、無尽蔵の感なんかはそれぞれ凄まじいんだけど、その割に敵へのダメージ描写が少なすぎて、そうこうしてる間に「デカい光球をイヌマンに防がれる」という下げ寄りの描写が出てしまった
でもゲロブサは黄金よりもホム帝の方が相手すんのキツいと思ってそうだったし相性の面があるにしてもやっぱ火力凄いのか?でも絨毯爆撃をイアイやバネヒゲが弾いてたな……ウーン。という
605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-IKwQ)
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2021/07/10(土) 01:47:18.03ID:G3FV6RNe0
明確に格上とまでは言えんのではないか
ホム帝優位なのは相性半分だと思う
2021/07/10(土) 01:47:37.04ID:u98ZvcrXa
イアイとバネヒゲの描写がやたら凄くて違和感
2021/07/10(土) 01:47:40.19ID:Wh/1/Yxs0
正直まだ全然本気出してないからこれからより描写されるだろうし様子見込みの龍3で良いんじゃないかな
2021/07/10(土) 01:52:15.23ID:KryXVaOmM
でもこのままいくともうすぐゾンビマンに捕まって終わるんじゃないかホム帝
609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab62-4x/S)
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2021/07/10(土) 02:04:05.04ID:lu/NFjcL0
クロビカリってフラッシュと同格て思ってた
2021/07/10(土) 02:11:55.99ID:KryXVaOmM
『フラッシュの攻撃はクロビカリにはまぁ効かないんじゃね?どうなんだろ?』くらいなのに対して
『クロビカリの攻撃はフラッシュには絶対に当たらない』と確信できちゃうような感じだったからね…
そもそもそれなのに今はパワーアップイベントでさらに強化されたから…
2021/07/10(土) 02:12:42.67ID:yshpPgg20
ホム帝の光弾を捌けるという事は斬りかかりに行けるって事かな
侍やフラッシュはむしろ有利になったのか?
バングも光弾捌けるし上げ描写だったのかな
2021/07/10(土) 02:15:05.48ID:KryXVaOmM
フラッシュはそもそも開幕速攻でホム帝瞬殺できるんじゃ
2021/07/10(土) 02:20:41.32ID:ChMl6U8U0
酸では溶けるが爆撃を弾く刀とは一体
2021/07/10(土) 02:28:53.48ID:KryXVaOmM
そもそもあれはクロビカリの体すら溶かす酸だからそもそも普通の酸とは桁違いなんだろうな…
615名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-E5v5)
垢版 |
2021/07/10(土) 03:12:48.39ID:5RrHljhId
むしろ原作と違ってホム帝が動きまくるせいで
地中を掘り進んでるゾンビが大変だわw
2021/07/10(土) 03:21:27.80ID:ZkGy/fBi0
刀で光球を弾くことができたので金属バットの気合い千本ノックが現実味を帯びてきてしまった
2021/07/10(土) 03:22:47.48ID:KryXVaOmM
まぁアトミックもオロチビームの余波とかなんなら太ビームそのものまで刀で弾いてたしな…
2021/07/10(土) 04:50:13.73ID:D4xsw5ZDM
>>617
オロチの余波は防いでたけど、ビームまで防いでたっけ?
弱った戦闘機サイコスのビームは防いでたけど
2021/07/10(土) 04:52:48.87ID:D4xsw5ZDM
クロちゃん黄金に殴られたけど、骨折どころか流血0だし防御力に関しては竜1相当だと思う
620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231f-yNGl)
垢版 |
2021/07/10(土) 04:56:45.79ID:CZsy6s0D0
ホム帝の攻撃力に関しては今回の絨毯爆撃とかゲロブサに対しての攻撃はお遊び程度のものだとすれば一応説明がつくけどイヌマン壊せてないのだけは擁護しようがないな
強いのか弱いのかはっきりしないなこいつ
2021/07/10(土) 05:01:19.62ID:D4xsw5ZDM
ホム帝の攻撃
・ゲロブサに大量に浴びせたけど、元気ピンピン
・超大玉サイズをぶつけるも、イヌマンに防がれる(外傷あるも故障までいかず
・イアイやバネひげに普通に弾かれる
2021/07/10(土) 05:16:57.57ID:g9iJy/eq0
イヌマンは壊れながら先に瓦礫の下に埋もれられたように見えるがまあどうなんだろう
2021/07/10(土) 05:28:46.22ID:D4xsw5ZDM
>>622
擬音見る感じ光弾ヒット後の爆発で瓦礫の下に埋まってるから、モロに受けてると思う
瓦礫を掘って躱したじゃなくて、瓦礫の中にスペース作って窒息防いだだけだから攻撃自体は直撃してる
2021/07/10(土) 05:48:55.55ID:UEHmd/Ys0
クロビカリ下げたくないやつ黄金上げたくないやつ両方イライラしてるけど
どっちかがわり食わないといけなくなるなあ流石にここまで差があると
2021/07/10(土) 05:52:59.34ID:V0ATgYr1a
飛び道具の攻撃力特化で防御も可なホームレス帝はランキング上だとゲリュの立ち位置が一番近い
光弾の威力にあやふやな部分があるホム帝と、投石だけならタツマキに並ぶ威力+圧倒的な弾速のゲリュなら後者に分があるかなと思う
626名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/10(土) 05:57:59.55ID:Swp+MChxp
黄金とクロビカリの間に絶対的な差があるのは間違いないだろワンパンで終わってるんだから
627名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
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2021/07/10(土) 06:02:14.24ID:Swp+MChxp
あとクロビカリ本人が溶けたって言ってるし酸でダメージが入ってるのは間違いない
前回のゲロビーム食らってたら普通に死んでただろうしゲロブサとも確実に差がある
2021/07/10(土) 06:15:28.89ID:ZkGy/fBi0
ゲリュは溜めが要るのに対しホム帝は新しい光球をサクサクと淀みなく出してるし、防御にも使える器用さがあるから総合的にはホム帝のが強いんじゃないかと思いつつも威力があやふやは本当にそうなんだよな……
原作からしてバングを仕留められてないし、新たな描写ではデカい光球でイヌマンを消せず、絨毯爆撃をイアイやバネヒゲに弾かれるなど正確なところが全然わからん
それでいうと防御にしたって結局完全自動なのか半自動なのか何なのか不明だし、ともすれば今のところ確実なのは手数の凄まじさと、本体が一般人なのと、自分で起こした爆風で敵を見失っちゃう目の悪さだけ?
629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
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2021/07/10(土) 06:17:49.83ID:oi6s5j9G0
ブサイクを倒しきれないホームレス帝の火力については今回セリフに出てるように「生殺しにするために加減してた」で説明されてるよ
バネヒゲでも防げたのはじわじわなぶり殺しにするためにやはりホームレスが手加減してるだけなんだろう。

特大の光玉でカマセイヌマンが壊れなかったのはイヌマンが耐久力だけは竜クラスだったと思えば良いんじゃね。

明確にブサイクを一方的にボコってるあたり、偉そうな態度取ってるだけあって作者的にも幹部の中でもホームレスは最強格扱いにしたい感じがする
630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
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2021/07/10(土) 06:24:50.70ID:oi6s5j9G0
あとゲロブサイクは補給しない限り体を保てないという精子の言葉通りなら、補給しない限りは解ける前の通常ブサイクより身体スペックは落ちてるってことだよな
ウスノロ扱いされてるし明確にスピードは落ちてるし、クロビカリのバズーカと張り合えるパワーは元から持ってたってことだよね。
ブサイクだけ補給は常にできるとか都合の良い状態でランク決めして良いのだろうか
631名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
垢版 |
2021/07/10(土) 06:37:14.18ID:oi6s5j9G0
背景見直したらホームレスのデカい光弾の通った跡に数百メートルはありそうなくらい長距離を結構な深さまで抉り取ったような痕になってんだな、火力はものすごいと思うんだけど。
やっぱこれホームレスの火力が低いんじゃなくてカマセイヌマンが耐久力すごい高いんだと思うわ
2021/07/10(土) 06:45:30.03ID:Yx1sfKX90
>>630
今回ゲロブサ劣等感で強化してって言ってるからゲロブサになったことで身体能力強化されてると見ていい
スピードは遅くなってる可能性があるがパワーは強化されてると思ったほうがいいんじゃないか
スピードに関してもウスノロ扱い言ってるが精子は溶かされてたし精子の口が悪いだけという可能性はある
2021/07/10(土) 06:59:14.58ID:Yx1sfKX90
ゲロブサ補給しないと肉体保てないというのはずっと何人かに指摘されてたけどそこはスルーされて竜2にいるからその理由はよく分かってない
今回時間経過でゲロが落ちている描写から放置し続けていれば勝手に4ぬと思われるからやはりスピード早い忍者軍団に勝てると思えない
本当にウスノロならなおさら
2021/07/10(土) 07:14:31.63ID:ZkGy/fBi0
自分は時間制限ずっと考慮してる派閥だけど、頭脳明晰な童帝やメタルナイト、経験豊富なバングのように「突っ込む前に敵を分析できそうな連中」ならともかく、忍者達は風刃脚とかで自信満々に突っ込んで行って終わる可能性があるから何とも言えないんだよな。
初手で風刃脚とかの直接触れる攻撃ではなく、武器で斬るなりする方から入れば武器が溶かされたのを確認してから逃げ回るムーブに移行できるが、忍者が最初にどんな攻撃手段を選択するかはこちらから判断できない部分なので
2021/07/10(土) 07:18:35.61ID:Yx1sfKX90
>>634
そこらへん難しいけどどっちにしても竜下位の連中に不利もしくは5分つきそうなのが多いのがネック
忍者相手もそれなら5分と取れるし多分空飛んで頭いいメタルナイトには勝ち目ないだろう
2021/07/10(土) 07:30:00.60ID:YUGU35IP0
>>634
臭いヤバいみたいだから、武器持ちで素手攻撃を選択する奴はそうそういないだろ
2021/07/10(土) 07:49:15.96ID:bsAcQRGA0
ジェノスって口悪いけど、人助けはめちゃくちゃ一生懸命よな
638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-xNKK)
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2021/07/10(土) 07:54:01.86ID:5ayVpTwU0
時間制限考えたらクロビカリに逃げられたら勝てなくね
ゲロブサが一発で行動不能に落とせるならいいけどクロビカリはそれなりに耐性あってビビって逃げるし
また再生タイプのメルザルガルドにも行動不能できないだろうから逃げられたら終わり
やっぱり竜3が限度だな
2021/07/10(土) 07:58:04.96ID:iSR6C+did
クロビカリは肉体的な強さより精神的な弱さがネックだな
今回の戦意喪失で格上には絶対勝てない印象が強くなった
今までのクロビカリの描写から見てもいくら黄金が強くても同程度の強さのブサイクがピンピンしてる位の攻撃には十分耐えれたはずなのに一撃で失神は完全にメンタル面の問題
ジェノスやプリズナーやマスターやマックスネックの爪の垢を飲んでほしい
2021/07/10(土) 08:00:10.60ID:6w82VMKhp
クロビカリは黄金にも『その程度のダメージ』と言われてるからダメージはわずかだろう
メンタルが弱いだけで
641名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
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2021/07/10(土) 08:00:52.51ID:Swp+MChxp
>>638
ゲロビームで一撃じゃね
初見でクロビカリが最初に逃げるなんて選択肢取るわけないし実際の作中描写を考慮すればゲロブサの方が格上だったのは明らか
642名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spa1-4x/S)
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2021/07/10(土) 08:13:40.22ID:IxFWJ26Lp
クロビカリはパワプロで言ったら基本能力はかなり高いけどチャンスGみたいな赤特がついてる感じかな? あのメンタルはほんと致命的だわ
金属バットなんかは特殊能力多そうなイメージ
2021/07/10(土) 08:55:09.06ID:yshpPgg20
今更しょうがないけどゲロブサはランク入れるのちょっと早かったな
もう少し見てからでもよかった
644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d554-6Mb1)
垢版 |
2021/07/10(土) 09:01:54.78ID:EQUR4VXZ0
黄金がクロビカリの上位互換なのは当然として、
やっぱホム帝がよく分からん
何かに使えるかもって手加減してるのかもだけど、
硬いヤツにダメージ通るかどうかは微妙だわ
2021/07/10(土) 09:17:32.72ID:zNDWze/9r
>>562
原作だとフラッシュと戦ったパーフェクト怪人状態のガロウが今の自分じゃなかったら危なかったと認識してるし書籍版でもサイタマ目線でフラッシュが速いと認識しているから竜以上のキャラを除けば他と比較して別格の速さなんだろうなあ。
2021/07/10(土) 09:20:13.70ID:uvs3CspZ0
黄金は強いんだけど、今のところ竜1って感じはないな
2021/07/10(土) 09:23:23.59ID:zNDWze/9r
今回のでバネヒゲはイアイアンの隣でも問題ないやろ
トムボ無しでも捌いてるし
2021/07/10(土) 09:32:37.69ID:yshpPgg20
黄金ボールとバネヒゲが同格でバネヒゲの方が少し上な感じだから
バネヒゲ鬼4黄金ボール鬼5昆布鬼3から鬼2って感じなのか

鋼鉄の鞭がホーム帝の光弾より強いとは思えないけど仕方ないのか・・
2021/07/10(土) 09:35:57.94ID:7nl4NlmJa
イライラシールド1枚で防げる攻撃なんだから今回のバネヒゲはイアイの隣にまで上げるのは厳しいでしょ
2021/07/10(土) 09:47:07.15ID:ZpHCalNMp
もう何があってもバネヒゲ上げたくない勢力がいるな
2021/07/10(土) 09:50:16.62ID:Q0/1V/lAH
原作の光弾に当たるとはじけ飛ぶと
キングに説明してたけど、威力落ちたんだな
2021/07/10(土) 09:51:27.70ID:zNDWze/9r
>>650
マジでそれ
しかもずっと昆布の話してるからなあ
2021/07/10(土) 09:53:06.77ID:iSR6C+did
>>651
刀で弾けるから不思議パワーの光弾じゃなくて物質的な爆弾だわな
2021/07/10(土) 09:56:40.86ID:zNDWze/9r
>>649

> イライラシールド1枚で防げる攻撃なんだから今回のバネヒゲはイアイの隣にまで上げるのは厳しいでしょ

その理屈だとゲロブサはイライラシールドより弱くなるが?
今回のイアイアンとバネヒゲの評価ポイントは超過密絨毯爆撃を全弾迎撃していることだからな?
昆布の触手やサイレスラーの突進防ぐのより難度高いし滝のように降る光弾でここまでやっているの他にいたか?
655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-xNKK)
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2021/07/10(土) 09:58:40.38ID:5ayVpTwU0
あっ…(冊子)
2021/07/10(土) 10:02:26.04ID:dfRlNNd00
まず昆布が明確に弱い前提にされてるのも解からん
修行期間ないのとパワーアップ描写なし、地形有利とホム帝の加減って漫画でも言及されてるし

そこ無視してバネヒゲ虎、昆布鬼最下位ってのは無理があると考えている
2021/07/10(土) 10:03:00.26ID:1U4WX+avd
>>650
天然水下げたくないのと同じ人と思う
2021/07/10(土) 10:11:32.16ID:bsAcQRGA0
ゴウケツマン、天然水マンか
2021/07/10(土) 10:14:33.60ID:Wh/1/Yxs0
そもそもかませ犬マンとイライラシールドの二枚ガードでしょあれ
660名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spa1-medp)
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2021/07/10(土) 10:29:08.60ID:A5cVSDZPp
バネヒゲに出来ることは昆布でも余裕
絨毯爆撃だから一発一発の威力が低いんだろう
661名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd43-E5v5)
垢版 |
2021/07/10(土) 10:38:02.68ID:qyjPTZYnd
バネヒゲは師匠が弟子可愛さで過大評価し過ぎだったんだろうな
どう見てもS級でやっていける器じゃない
662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb25-6Mb1)
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2021/07/10(土) 10:38:55.00ID:xj+uuSxm0
黄金は竜1でいいだろ
竜2以下スペックじゃダメージはいらん。
フラッシュバングは基本竜3
竜2に攻撃は通らない バング本気で竜1にかすって
竜2を倒せるかどうかギリギリのラインだろう
村田版のゲーミングガロウが竜1 
ゴウケツはジェノス評価から竜2はある
クロビカリ竜3だと思ってたけど過大評価で竜4が現実
2021/07/10(土) 10:39:04.02ID:zNDWze/9r
>>661
S級無理なのはイアイアンもだぞ
AでS級相当はアマイマスクだけ
2021/07/10(土) 10:41:33.03ID:zNDWze/9r
>>662
試し撃ちのパンチでクロビカリを脆いと断言しているからな
肉体鎧状態の一段階前のガロウの武術の達人複数人の打撃でびくともしなかったクロビカリにこれだし
異常な切れ味のアトミック斬が通らない可能性ある
2021/07/10(土) 10:51:21.05ID:zNDWze/9r
>>653
ザンバイみたいに打撃のような風圧のある斬撃で弾いてる可能性もあるんやないか?
2021/07/10(土) 11:38:35.76ID:UOwnWvOKp
魔界のオッサンと互角の黄金精子やるやん
クロビカリも大総統も相手にならん
667名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-4lJz)
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2021/07/10(土) 11:57:29.24ID:1TPZrVkTa
黄金の性格からしてとりあえず通常アトミック斬で切れるようならアトミックが戦線にいる限り合体はしないと思う
リスク大きい
2021/07/10(土) 12:34:14.57ID:zNDWze/9r
>>666
少し前に魔界のオッサンを雑魚呼ばわりしてた奴がいたけどアイツ息してるのかな?
2021/07/10(土) 12:35:35.98ID:A2Zt4EAx0
超合金バズーカと打ち合えるからゲロブサは硬さもあるって主張があったっけか
それを基に考えた場合ホム帝の光弾は一応クロビカリにも通じる火力って事になるのか?
670名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-4lJz)
垢版 |
2021/07/10(土) 12:58:33.27ID:1TPZrVkTa
ゲロブサの硬さってクロビカリの硬さとは違うタイプの気がする
とはいえゲロブサはHP装甲回復がバランスよく竜なタイプではある
671名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-E5v5)
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2021/07/10(土) 13:16:26.80ID:4t0O0Cffd
こうもクロビカリガ脆いとこばっか見せられると
エビ天の攻撃に無傷だったのが不思議に思えてくるなw
2021/07/10(土) 13:39:23.55ID:FAchw7+Yd
熱に弱いんじゃないのゲロ
2021/07/10(土) 13:53:34.41ID:7G/LzaOE0
>>610
ここ最近の描写でクロビカリの硬さや腕力に疑問を持つのは分かるけど
速さの下げ描写は全くないのにそうはならないんじゃあ
フラッシュの速さってそこまで絶対ではないだろうというか
特に速さに問題の無いキャラまで絶対当てれないと断言してしまったら竜上位の奴ら殆ど当てれないと断言出来てしまう
2021/07/10(土) 14:10:30.05ID:a6v3jWARr
>>669
アレは硬さじゃなくてゲロのクッション性と属性攻撃とブサイク本人のパワーの全てが揃って相殺したと解釈してるわ
ニチリンの斬撃がクロビカリのパンチより威力があるとも思えないし
675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
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2021/07/10(土) 14:44:22.89ID:oi6s5j9G0
>>632
セリフよく見たら「劣等感で"消化液"を強化して」って言ってるから、あくまでも消化液だけでパワーまで上がってるわけじゃなくね
少なくともスピードは以前のような俊敏さは失ってるし(ホームレスの光弾を躱すとかしようともしない)、身体能力が上がってる感じがしない

補給しない限り体が崩れていきパワーも時間が経つほどどんどん下がっていくんだろう。
2021/07/10(土) 14:44:56.62ID:7G/LzaOE0
>>674
俺も即座に衝撃を逃がした的な印象だけど、俺の場合は感想の域を出ない
2021/07/10(土) 14:46:11.44ID:7G/LzaOE0
合体による身体能力アップもあったのではないかと予想
678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 751f-yNGl)
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2021/07/10(土) 14:51:26.52ID:krvCQaYJ0
>>673
フラッシュはサイタマに速いって評価されてる時点でかなり異常だぞ
超手加減してたとはいえ少しの間サイタマと鬼ごっこが成立するレベルなんだから攻撃当てられるやつはかなり限られる
2021/07/10(土) 14:54:54.40ID:bsAcQRGA0
フラッシュにはまだ「禁技」も残っているしな
2021/07/10(土) 15:24:57.57ID:Ic1EZSmkd
>>678
これな
フラッシュ、ソニックは村田とoneのお気に入りだから、かなり贔屓されてる
681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-aOWs)
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2021/07/10(土) 15:27:33.61ID:uvs3CspZ0
>>675
合体前から、劣等感が強くなるほど強くなる設定はあったはず
2021/07/10(土) 15:40:33.26ID:KryXVaOmM
フラッシュはサイタマとの絡みボケで好感度上げつつvsガロウも幸運に恵まれて瞬殺されずそれなりに善戦できたっぽい印象に
(おまけに『刀があれば…』というフォローも可能)
その後もサイタマと絡んで主役イベントで大暴れして最後はさらにパワーアップとかS級どころか作中のキャラの中でもかなり優遇されてるからな
その上さらに奥の手があってまだまだ上がる余地を残してるし強さ議論でも格が違うってなるのは仕方ない
https://i.imgur.com/hwgu8pw.jpg
https://i.imgur.com/dK2dfZP.jpg
https://i.imgur.com/rRDnyPh.jpg
https://i.imgur.com/7BDQ1Uv.jpg
2021/07/10(土) 15:43:31.62ID:sOzJC1SP0
村田ジェノスだけ超強いと思ったら、ONEジェノスが竜3体相当の強さでビビる
そしてついに最終アーマーだからこれでジェノスは打ち止めか
2021/07/10(土) 15:55:25.79ID:ZkGy/fBi0
>>676
衝撃を逃がした解釈は難しいかなぁ……
黄金に殴られた時は普通に吹っ飛んでた=衝撃を逃がせてなかったし、吹っ飛んだ上でもノーダメージだったから恐らく単純に硬いんだと思う

バネヒゲは今回でイアイ付近までは上げて良さそうな感じになったな。よく分からんが絨毯爆撃を弾くなんて芸当は虎にゃ無理だろう
2021/07/10(土) 16:02:50.83ID:a6v3jWARr
>>684
イアイアンの隣で良いレベルだよな
2021/07/10(土) 16:04:35.78ID:ydflaOvd0
バネヒゲ上げるのは賛成だけどその際は昆布も上げて良くないか?
2021/07/10(土) 16:05:17.46ID:wJ0dd/Q1d
>>600-601が非常に怪しい
荒らす為にスタンバイしてたような書き込み
2021/07/10(土) 16:15:00.87ID:a6v3jWARr
>>686
バネヒゲが成長した結果だから昆布は鬼5のままでいいやろ
2021/07/10(土) 16:20:01.15ID:ydflaOvd0
ニチリン曰くA級下位に甘んじてる理由があるのに成長扱いは妄想にすぎないだろ
最初から3剣士相当の力があったと見るべきじゃねーの
690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
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2021/07/10(土) 16:30:59.62ID:oi6s5j9G0
>>681
そんな事はみんな知ってるだろ
だから合体して体が崩れるようになったからそれが機能してないのではって話だが
2021/07/10(土) 16:33:50.38ID:a6v3jWARr
>>689
最初から三剣士相当なのは同意だが、三剣士も成長してるしバネヒゲも成長してるし、バネヒゲが力を発揮できないのは人里だからってニチリンから説明あるやん。
ガロウからも似たような指摘されてるし、人里じゃなければイアイアンと背中を預けあえる強さなんだろうし、S級ヒーローしか参加できないような最前線に控え班差し置いて連れてこられてるからニチリンからすれば以前より強くなったってことやろ。
692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
垢版 |
2021/07/10(土) 16:34:54.63ID:oi6s5j9G0
体が保ててないのにパワーが上がってるってどう考えてもおかしいでしょ
現にスピードが以前より落ちてるのに。ブサイクのセリフ的に強化されてるのは消化液だけで他は以前より劣化してると思う。
2021/07/10(土) 16:40:29.57ID:Sfe+W//p0
>>691
昆布と戦ったのはゴーストタウンだから力を発揮できるはずじゃん
現にガロウ戦時みたいに上に打つんじゃなくて気にせず地面に平行に打ってポスト破壊してたし
仮に成長扱いとして現在鬼4(イアイアンの隣)、昆布戦時は他のA級(スティンガーやデスガトリング)より強い事を考えて鬼5最下位だとしても本気かどうか怪しい昆布に完敗してるのはやっぱり矛盾が生じるから昆布は鬼4か鬼5トップくらいに上げるべきじゃないか?
2021/07/10(土) 16:42:51.62ID:Sfe+W//p0
ID変わってるけどID:ydflaOvd0な
2021/07/10(土) 17:01:23.59ID:o4VuYD8Ja
イアイやバネハゲが光弾を弾いて逸らしてるのを見るに着弾から爆発までタイムラグがあるのかな?威力が高いのは当たってからの爆発であって光弾自体の物理的な威力は然程でも無いとか
2021/07/10(土) 17:03:48.60ID:a6v3jWARr
>>693
昆布のいるゴーストタウンは危険な代わりに家賃無料ラインライン無料で宅配はドローンなだけで住民いるからな。
そもそもバネヒゲ維持でも上げたくない人は昆布戦のままの強さにしたいんだろうが他のキャラみたいに成長してると見たほうが自然なんだが?
どうみても昆布の触手による連打よりやばい光弾弾きまくってるし
697名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-E5v5)
垢版 |
2021/07/10(土) 17:06:56.40ID:/IDjh7Z4d
A級ですら光弾弾けるレベルだと、アトミックならその気になれば
光弾撃ち落としながら肉薄して一瞬でホームレス倒せるはずなんだよな
絨毯爆撃のコマ見ると、互いの距離とか10メートルくらいしか無さそうだし
光弾の迎撃にも加わらずにアトミック何してんのよ?
2021/07/10(土) 17:07:17.72ID:a6v3jWARr
>>692
明らかにスピードが落ちてるのは黄金とホム帝にやられたからやで(這いずりながら逃走)
クロビカリに背後取られた時に迎撃してるし刀が崩れてすぐに剣聖二人殺そうと技出してるやん
2021/07/10(土) 17:08:48.27ID:ZkGy/fBi0
バネヒゲは入院続きで特訓の時間なんて無かったし、まさか死にかけ強化が入ったなんて訳もなく、ニチリンのセリフから本来の実力は元々A級上位並だった(=今ぐらいの実力があった、という意味を内包している)と読み取れるのでまあ初登場時から絨毯爆撃を弾ける程(ランクで言うとイアイ付近)の実力があったと見るのが妥当だと思うんだけど、その場合やっぱり人里でもない場所でトムボウイ見切って完封勝利した昆布も一緒に上がるんだよな。
だとして魔ロン毛よりいくつか右ぐらいの位置だろうか
2021/07/10(土) 17:09:37.75ID:Sfe+W//p0
>>696
言っとくけど俺はバネヒゲ上げには賛成だぞ
701名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa09-6Mb1)
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2021/07/10(土) 17:23:37.11ID:IGMh5G6qa
うぬ
702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 17:24:16.90ID:CxBHyzrx0
ゲロブサはホム帝の光弾には苦戦するのか
光弾に苦戦するならタツマキの投石も空爆も防げないだろうし竜2が限界だろうな
万全タツマキなら原作通り、ホム帝、ハグキ、ブサイク、天然水、精子を相手にできただろうし
原作とそこまで変化ないかもな
703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb25-6Mb1)
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2021/07/10(土) 17:34:10.67ID:xj+uuSxm0
おれはバネヒゲ上げは反対だな
鬼5は3剣士のみが妥当
トムボーイが無ければA級下位という事実は
何も変わらない
容赦なく水平打ちするようなら鬼5 しないのでトラ1
704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-xNKK)
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2021/07/10(土) 17:43:10.28ID:5ayVpTwU0
光弾そんな強くないな
破壊規模で考えたらワクチンマンとマルゴリが同ランクなのが納得できん
ワクチンマンがマルゴリに勝てるビジョンが浮かばない
2021/07/10(土) 17:47:38.77ID:a6v3jWARr
>>703
ヒーローランクは強さとイコールじゃないんだが…
どうみてもイナズマックスやスネックよりは遥か格上だろ
A級で必殺技抜きで絨毯爆撃捌けるのは三剣士とバネヒゲしかいないだろ(アマイマスクはわざとA止まりにしてるから別)
Aで強いとされてるスティンガーの場合は必殺技出しまくって深海族の雑魚の群れ潰してるし
706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 17:49:03.56ID:CxBHyzrx0
童帝が敵のボスをサイコロチと認識してるし
今の幹部達はあくまで強力な生き残り怪人扱いってことでしょ
サイコロチよりは弱く描写してるような気がする精子含めて

サイコロチだったらタツマキ以外のS級は全員殺せそうだし
2021/07/10(土) 17:49:39.96ID:a6v3jWARr
>>704
逆じゃね?
ワクチンマンは空を飛べるからマルゴリの腕が届かない高さから絨毯爆撃できるやん
しかも破壊実績はサイタマに見せた第二形態無しでアレだし
2021/07/10(土) 17:51:51.61ID:a6v3jWARr
>>706
オロチならまだしもサイコロと黄金にそこまで力差あるとは思えない
邪魔が入らなければタツマキに何度も殺されかけてたし
709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 17:54:28.98ID:CxBHyzrx0
空中の届かないところからの絨毯爆撃で勝ち!ってありなの?
相手からの投石とか対策は一切考慮しないで
それならワクチンマンは竜1の最強になりそうだが

竜EX2の3人は空中への攻撃もできるから対策可能だけど、精子は対策できんよ
2021/07/10(土) 17:56:41.53ID:G0tH5h5bd
>>709
マルゴリは投石しようにもモーションデカすぎてまず当たらんだろ
すぐ軌道外に移動できる
精子はガロウと同じように自分で瓦礫投げて移動できる
711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 18:01:55.96ID:CxBHyzrx0
>>708
オロチとサイコロチの力量差はそこまでないでしょ
ワンチャンサイコロチが上まである、描写とか神の力的な意味で
神はラスボス格でボロス以上の強さだろうし

今の村田版の描写だけではサイコロチに黄金が勝てるとはとても思えないが……
元は竜クラスだった隕石破壊レベルのビーム連発できるんだしなサイコロチは
防御面も強力だし黄金はビーム受けて負ける未来しか見えん
2021/07/10(土) 18:01:58.62ID:bdxFX65Sp
>>709
飛行や浮遊はキャラの強みだし有りだろ
そのキャラに遠距離火力がちゃんと備わってるなら対空攻撃手段無いキャラには必勝で良いわ
713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-xNKK)
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2021/07/10(土) 18:04:35.04ID:5ayVpTwU0
>>707
あれはジャンプしただけに見えるぞ
第二形態は描写不足が過ぎる、さらにその状態で光弾出してないから近接戦の形態の可能性もある

マルゴリクラスなら光弾1個で市を消滅するくらいはないと
2021/07/10(土) 18:05:09.83ID:+ISsQhuuH
バネヒゲが上がっても昆布を上げる必要はないと思うんだよな
災害レベル竜のホム帝と災害レベル虎の昆布のどちらかが設定ミスなのか?
俺はどちらも正しいと思う。昆布戦からは時間が十分たってるし実力が上がったと考えるべきかな
それが設定に矛盾しない解釈だと思う
715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 18:07:51.39ID:CxBHyzrx0
>>710
>>712
精子の悔し紛れの投石なんて意味ないだろうしな
1000メートルくらいの上空から光弾撃ちまくれば精子だっていつかは死ぬだろ
ボロスの宇宙船だって倒せるし、
竜1以下でワクチンマン倒せる可能性あるのゲリュガンシュプだけじゃね?
竜EX2扱いのオロチ、タツマキ、サイコロチは遠距離攻撃が強いからワクチンマンを倒せると思うけど
2021/07/10(土) 18:14:40.14ID:mbPtS3xmd
バネヒゲ上げるためにはバネヒゲ完封した昆布も挙げなきゃならないからそこらへんがジレンマだな
717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-xNKK)
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2021/07/10(土) 18:26:12.76ID:5ayVpTwU0
イアイアンは体力消耗しててバネヒゲはそうでもない
ホームレス帝はナメプってことで筋は通るやろ
それより気になるのは>>697だな
2021/07/10(土) 18:27:15.17ID:51wvdpHCr
>>716
昆布上げなくていいだろ
瀕死の状態から復活するほど強くなるロジックあるから、バネヒゲもそれ
ガロウとかソニックな
719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 18:28:53.66ID:CxBHyzrx0
ホム帝の光弾はもしかしたらそこまで威力ないのかもしれんな
原作ではタツマキへの不意打ちでもノーダメだったし
瀕死オロチビーム級かそれ以下の可能性が……?
720名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-4lJz)
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2021/07/10(土) 18:36:09.77ID:1TPZrVkTa
ゲロブサの強化は一般的なバイオブロリー的なゾンビイメージでいいと思うわ
たぶん全般が理論よりイメージに従った強化になってる
ゾンビものってトロくなるやつでも腕力だけは落ちてなかったりするし
2021/07/10(土) 18:36:27.54ID:51wvdpHCr
>>717
こちらも仕上げといくかと言ってるから舐めプではない
終わらせる気でやってる
2021/07/10(土) 18:48:59.46ID:KryXVaOmM
>>697
日輪刀の感触を確かめてるだけで次の回で煉獄アトミック斬が大爆裂するんでしょたぶん…
まぁこれまでの酷すぎる扱いを見るにもはやアトミックはまともな戦闘描写すら放棄されてるのかもしれんが
723名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
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2021/07/10(土) 19:01:13.96ID:Swp+MChxp
アトミックをイアイアンが守ってるっぽい描写になってるよな
まじでそうならS級としても師匠としても駄目だろ
724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb25-6Mb1)
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2021/07/10(土) 19:10:26.95ID:xj+uuSxm0
ていうかアトミック
日輪装備しても即刻ガロウに折られるだろ
エッッッ僕の日輪がッッッ
何のための日輪設定なのか
2021/07/10(土) 19:15:02.23ID:g9iJy/eq0
ホム帝との間で爆発しまくってるしそれから身を守りながらは近づけないとかかね?やっぱ突破できそうな気もするけど
2021/07/10(土) 19:19:35.18ID:K+rHN35od
アトミックとイアイで全部防いでトムボーイで仕留めるのが理想だけど、流石にアトミック差し置いてバネヒゲ活躍はないわな
2021/07/10(土) 19:28:46.17ID:a6v3jWARr
>>711
神のお情けと満身創痍のサイコスと瀕死のオロチの合体だから明らか弱体化してる
タツマキに何度も殺されかけてるしタツマキでも勝てるか分からないとされてたのはオロチ
オロチはサイタマ相手にボロスの次くらいに戦えてるし高速ラーニングでガロウの技をコピーしてるしビームから漏れ出た稲妻だけでもアトミック斬が必要な火力やぞ
2021/07/10(土) 19:32:55.45ID:KryXVaOmM
アトミックはもう仕方ないわ
原作からして散々な扱いだし村田版でも最近とか特に酷いじゃん
バングやフラッシュとは真逆の不遇枠なんだから今更どうのこうの言っても仕方ない
2021/07/10(土) 19:33:15.60ID:FAchw7+Yd
なんスレか前で誰か言ってたけど今戦ってるガロウがオロチガロウならいいのに
2021/07/10(土) 19:38:17.12ID:a6v3jWARr
>>717
バネヒゲはガロウに病院送りにされて復帰して直ぐにトムボ連打してたからイアイアンとイーブンだろ
>>719
それ言い出したら瀕死タツマキを殺せなかった黄金も下がるやん
>>724
ガロウ戦で一度弾かれて紛失して豚神が回収して渡してネオヒーロー編でキング相手に挫折した後の修行で月輪手に入れて二刀流になるんじゃね?
2021/07/10(土) 19:38:29.22ID:7l2mG9O+p
>>708
サイコロチは地球の表面削り取るビーム撃ってるから次元が違うよ
描写的にはボロスの崩星咆哮砲に遜色ない
今のチマチマやってる戦いとは規模が違いすぎる
地球レベルと町村レベル
2021/07/10(土) 19:39:50.31ID:a6v3jWARr
バネヒゲに限らず毎回新情報来るたびに俺の正しさが証明されるの草
2021/07/10(土) 19:44:31.58ID:TscmdLaA0
まーたオッペケが暴れてるのか
734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 20:05:54.63ID:CxBHyzrx0
流石にサイコロチは格が違うと思う
ゲロブサや黄金、ホム帝とかが同時に戦っても勝てるか分からない差があるだろあれ
S級の連続必殺技食らっても、残骸オロチですらまだ生きてたし、タツマキの光の槍がなければ
あれから倒すまで、どのくらいの攻撃が必要だったのか分からんし、耐久力が全然違う
タツマキの本気ねじ切りにも耐えるくらいだしな…

サイコロチが本当にタツマキやオロチ以下かは今でも疑問だけどな
2021/07/10(土) 20:07:02.77ID:a6v3jWARr
>>731
範囲が広いから=威力が高いじゃないとは散々言われてるじゃん
破壊規模だけでマルゴリならオロチに勝てるとか言ってた人がそれで否定されてるし

サイタマのパンチかわしたりパンチ被弾しても辛うじて生きていたオロチとタツマキ相手に何度も殺されてたサイコロではどうみてもオロチのが上
2021/07/10(土) 20:09:26.00ID:a6v3jWARr
>>734
サイコロも黄金も万全じゃないタツマキのねじ切りで死にかけてたからオロチより下
前スレでもサイコロは贔屓目に見てもオロチの右側だと散々言われてるやん
737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 20:13:33.10ID:CxBHyzrx0
原作の黄金は確かに万全のねじ切りではないが
サイコロチ相手へのねじ切りは万全状態との違いは分からんでしょ?
あの時は他の暗部なら簡単にねじ切れる程の攻撃が出来てただろうし
738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231f-yNGl)
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2021/07/10(土) 20:30:30.07ID:CZsy6s0D0
サイコロチへのねじ切りは万全とは程遠いでしょ
タツマキはダメージ受けると力が安定しなくなるって設定あるのにそれ無視するなよ
2021/07/10(土) 20:41:23.78ID:a6v3jWARr
>>738
タツマキに限らずモブも鈴木もフブキもそうだしな。
超能力者は肉体的なダメージ入ると制御が粗くなるし
2021/07/10(土) 20:51:40.39ID:+gmALOcPd
村田版見て久々に来たんだけど村田版ってどの程度考慮に入れていいんだ?
描写で見るとホームレスのランクを4段階くらい下げて鬼中位あるかどうかくらいの雑魚さになっちゃってるけど
2021/07/10(土) 20:52:56.74ID:a6v3jWARr
>>740
それはない
742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 20:55:18.24ID:CxBHyzrx0
>>738
俺は相当にタツマキ擁護派だと思うけどな……
タツマキは2回サイコロチへのねじ切りをしたけどその両方とも万全じゃないなんていうなら
他の奴らも万全じゃないで通るじゃん

1回目は仲間を助けてたから反撃を受けたというなら確かにそうだけど
それを言いたいわけでもないようだし
本音を言えば地殻津波を防いだ時の明らかな大量消費で物凄く消耗したとは思うけど
そんな細かい描写は考慮されないでしょ
地殻津波を防いだのは規模的に異常な範囲だし

その辺はあまり考慮しないなら、サイコロチに行ったねじ切り自体は通常だったと見るしかない
タツマキだって最初のバリア反転で死にかけたんだし、サイコロチとの実力差はそこまでないよ
竜EX2は3人とも同じくらいだと思う最低でも
2021/07/10(土) 21:01:23.18ID:+gmALOcPd
>>741
チャージショットはちっこいロボと防御膜一枚で童貞ですら無傷で済むレベルだし
絨毯爆撃は片手のイアイとか、昆布にボロ負けするバネヒゲでも余裕で防げてるほどショボい威力じゃん
本体の運動能力は一般人並みなのに火力がそんなレベルじゃプリズナーにすらダメージ通らなくて負けそうだけど
744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-6Mb1)
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2021/07/10(土) 21:03:23.40ID:oi6s5j9G0
>>698
ゲロブサになってから合体前に見せてた俊敏性を一度も見せてないんやで。
敵の攻撃はほぼすべてまともに食らってる。
躱そうともしてないし出来ないんだろう。
2021/07/10(土) 21:05:39.09ID:Unkqxsn0d
ワクチンマンの光弾は、A級が足止めすらできずに全滅したのにホームレスの光弾は普通に防がれてるんだよな
どっちも神から与えられた同じものだとしたら、イアイとバネヒゲがS級に近いA級ということだろう
2021/07/10(土) 21:08:37.78ID:g9iJy/eq0
光弾は>>695理論だと思ってるがゲロブサが光弾っぽい跡でベコベコに凹んでたし割と威力もあるのか無いのかわからん
747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d554-4x/S)
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2021/07/10(土) 21:10:43.30ID:e5vg5zk40
ぶっちゃけヒーロー死なない縛りのせいで光弾の威力ショボくなってるよな
748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-6Mb1)
垢版 |
2021/07/10(土) 21:13:08.14ID:oi6s5j9G0
>>698
ついでにクロビカリの攻撃を迎撃出来たのは、前にも議論あったがクロビカリが直前にブサイクに声をかけてブサイクがそっちに目をやってるから、どんなトロイ奴でも反応できるぞ。
無言の不意打ちを迎撃したとかならともかくそうではないし、アマイマスクが「早いな」って言ったレベルのスピードじゃない。

刀が崩れた剣聖については、刀が崩れた描写の後にバングとガロウの戦闘を挟んでるから、ブサイクが攻撃するまでどれくらいの間があったのは不明。刀が崩れてからすぐじゃないかもしれないし、
イアイとバネヒゲがアトミック達より先に気付いてアトミックとニチリンを助けようと動けるくらいの時間が少なくともあったから、ブサイクが以前のスピードが出てるわけがない。

イアイとバネヒゲがアトミックたちより俊敏とかなら可能性あるがそんなわけないし。
2021/07/10(土) 21:15:18.11ID:+gmALOcPd
というか最近の村田版は描写に矛盾がありすぎて議論にならないと思ってるわ
超合金バズーカとぶつかりあったのにその衝撃がなかったことになってるゲロブサとか
殴れば分裂できず死にますみたいな話になってた精子とか
瀕死のタンマスをよく噛んで飲み込んだのに食われる前と全くダメージ変わってなかったハグキとか
この辺考慮したら今のランキング全部壊れそう
750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
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2021/07/10(土) 21:16:52.84ID:pX3QEYBq0
何にせよホームレス帝は幹部の中でも上位格だからアトミック侍なんかが勝てる相手ではない
751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
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2021/07/10(土) 21:18:22.14ID:pX3QEYBq0
ホームレス帝に勝ち目があるのは
サイタマ ブラスト タツマキ メタルナイト バング フラッシュ だけ
752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d554-4x/S)
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2021/07/10(土) 21:19:09.76ID:e5vg5zk40
童帝に放った光弾は大きさ的にゾンビ戦やブサイク戦のものとは比較にならない威力だろうけど、
カマセイヌマンが半壊する程度の描写になっちゃってるからな
これをそのまま受け取って議論しても良いものかね
753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
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2021/07/10(土) 21:19:57.81ID:pX3QEYBq0
普通は圧倒的な攻撃で近付くことさえもできない
クロビカリやアトミックは一方的に光弾にリンチされる
2021/07/10(土) 21:21:05.91ID:OxzZNcg5d
>>753
クロビカリは普通に近づけるよ
今調子悪いから無理だけど
755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231f-yNGl)
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2021/07/10(土) 21:25:31.16ID:CZsy6s0D0
>>742
何言ってんのか1ミリも理解出来んけど要は明確な設定があるのにそれ無視して妄想設定を出すなってことよ
別にタツマキ上げとか下げとかそんなレベルの話じゃない
2021/07/10(土) 21:26:29.17ID:KryXVaOmM
>>750
イアイとバネヒゲが結構凌いでるからなぁ…
2021/07/10(土) 21:32:30.15ID:7l2mG9O+p
>>735
サイコロチは日本列島の数十倍の海水と地面を抉りとって
数1000メートル上空に持ち上げてる
単純に出力が異常すぎる
マルゴリが市を壊滅させたとかとは規模が違いすぎる

サイタマパンチで生きてたのはオロチがデカくて細切れでも死ににくい体質のおかげだし
サイコス+オロチ肉+新しい神パワーのサイコロチがオロチと同等かそれ以上でも不思議ではない
2021/07/10(土) 21:37:12.20ID:7l2mG9O+p
>>735
結局はタツマキ≒オロチ≒サイコロチだと思う
759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 21:44:14.56ID:CxBHyzrx0
タツマキだって明確にサイコロチに負ける描写あるのに
勝手にタツマキと差があることにするのは変だろ
2021/07/10(土) 21:47:43.17ID:YledL3wXd
光弾普通にイアイとバネひげ刀で斬れてるしアトミック侍ならホームレスに勝てるだろ
761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
垢版 |
2021/07/10(土) 21:52:59.84ID:pX3QEYBq0
近付く事さえできず玩具にされますアトミック侍は。
2021/07/10(土) 21:56:45.38ID:YledL3wXd
侍舐めすぎw
2021/07/10(土) 22:07:27.84ID:KryXVaOmM
まぁでもアトミックは基本的に扱い悪いからな…
2021/07/10(土) 22:08:32.02ID:a6v3jWARr
>>757
満身創痍のサイコス、瀕死のオロチ、神のお情けな?
サイコロチはタンマスの投石や駆動騎士とエアライドなどの下げ描写が目立つ
2021/07/10(土) 22:31:20.93ID:jpcuJXm60
ゲロブサまだ決まって無いのか
どんなに低く見積もってもボンブの左には入れて良いだろ
こんなに描写出て戦闘対象も多いのに未定は流石に不味くないか
766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-xNKK)
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2021/07/10(土) 22:32:52.54ID:CxBHyzrx0
タツマキの本気ねじ切りの後の満身創痍でも
他のS級にに簡単にはやられない……むしろ凄いと思う
2021/07/10(土) 22:55:06.78ID:mbPtS3xmd
ホム帝の光弾が斬撃で弾けるならアトミックには敵わない
2021/07/10(土) 23:07:24.73ID:T4RMvO0M0
>>765
本当にこのスレのだらだら癖不味いよ
固定化する理由があるから固定化されてるのか問答無用で固定化されてると勘違いしてる奴とかそんなのばっかり
2021/07/10(土) 23:16:03.69ID:GbrZgLgFd
自分で申請出せばいいのに
特に反対意見なければ、そのまま採用の馬鹿でもできるルールだよ
770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0326-wOIw)
垢版 |
2021/07/10(土) 23:26:10.61ID:BQjvlsZa0
Gブサイクは>>17じゃないのか?
修正されたと思ってたが無効なのか
2021/07/10(土) 23:49:29.84ID:7l2mG9O+p
>>768
アトミック含めてホームレスと4対1の状況なんだから
アトミックの方が強ければこの先倒すからはっきりするはず
むしろ今は光弾の量に押されてるように見える
2021/07/10(土) 23:51:37.35ID:YledL3wXd
いや 村田が暴走しない限りアトミックはこの後誰も倒さないでしょ
2021/07/10(土) 23:52:11.77ID:YledL3wXd
おれ原作読んでるから先をしってるんだー
2021/07/10(土) 23:58:16.95ID:zf4l6x5c0
「サイコロチは死にかけのオロチと融合してるから、神が力与えてもオロチより弱い気がする」のでオロチの方が強い
みたいな、前提条件が根拠のない感想な理屈を受け入れてるから議論が進まない
全て同一人物かは知らないけど、これ言ってる人はタンマス下げやタツマキ下げも主張してた

議論のルールに、根拠が明確でない主張を棄却できるようなものを追加しないとなんも決まらんぞ
2021/07/11(日) 00:02:42.02ID:MEhKwQU3r
>>774
いや、それは当たり前だろ
サイタマのパンチで細胞が消し飛んだってサイコロチが言ってるじゃん
腹ど真ん中殴られて一体何割の細胞が死滅したのか
2021/07/11(日) 00:04:23.41ID:HZKBt/8f0
>>770
すまんテンプレしか見てなかったな
更新の描写的にも特に異論ない
2021/07/11(日) 00:11:29.91ID:q9cSb/xgd
ゲロって所詮触れるとダメージ受ける程度なわけだしゲリュやメルザルには勝てる要素なくね?
2021/07/11(日) 00:12:51.48ID:zzkx+p2Yp
>>773
まあそれはそうなんだけど
結構倒す相手変わってるからこっちも変わるかも
てかオートガードあるホームレスにゾンビは近寄れるのかね
2021/07/11(日) 00:16:14.82ID:+qofJN+r0
別にアトミック侍が倒す根拠が何一つ無いので普通にゾンビマンです
2021/07/11(日) 00:16:18.06ID:eRYBrOYJd
ゲロブサが肉体変化させようとミチミチいってるのが怖い もう休ませてあげてほしい
781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb25-6Mb1)
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2021/07/11(日) 00:18:43.42ID:UyfzqOF50
サイコスオロチは
神の力?を借りてるらしいからな
タツマキはハゲとかジェノス横やり無かったら
死んでたぞ
2021/07/11(日) 00:44:32.74ID:GEF6al5PM
全身を一瞬で微塵に斬り刻む技を無限に連発できるのに敵の全身にある核を1つも破壊させてもらえなかったばかりか
なんか知らんが自分の攻撃だけ効かない特性持ちの敵が次から次に出てきて順番にボコられていくアトミック侍さんやぞ
2021/07/11(日) 00:45:41.82ID:eRYBrOYJd
ホム帝の殺る気の光弾を耐えたイヌマンは硬いぞ!
784名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd43-Fz9b)
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2021/07/11(日) 00:46:02.56ID:sQeu7iq/d
精子はガロウよ、これより私も本気ですから本気だから今はまだ手を抜いてる状態
2021/07/11(日) 00:54:33.64ID:Ku7WSYd3d
>>783
その犬マン3体を破壊したG5強えぇぇぇぇ!
2021/07/11(日) 00:59:15.68ID:eRYBrOYJd
>>785
流石村田だろ?w
2021/07/11(日) 00:59:19.87ID:YXjELeKpd
今回の村パンで地味にザコ精子の評価上がったんじゃないか?
大総統を監視するための1万体別働隊(4分割なので1人当たり2500体)のパンチで、少なくとも金属バットを一瞬怯ませて頬にごくわずかにカスリ傷を負わせられることがわかった
788名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa09-6Mb1)
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2021/07/11(日) 01:26:41.91ID:8HK6rHbLa
1万精子って疲労タツマキを20秒足止めできるはずなんだけどONE版より大幅に弱体化してるようにしか見えん
ナメられるの嫌いな割に相手ナメ腐ってるし劣化感パナイ
2021/07/11(日) 01:34:18.56ID:gapmgwXU0
【変更希望キャラ】現竜2〜4全員
【変更希望ランク】竜2〜4 大怪蟲ムカデ長老、ボンブ、バング、クロビカリ、阿修羅カブト、嫌なピエロ
【理由】
現竜2〜竜4のキャラの議論が渾沌としすぎているので、1キャラずつ変更するのは最早難しいと思う
強いが時間制限のあるジェノスやGブサ、攻撃力のみが異常に高すぎるゲリュ、アトミック、ホム帝
死ににくさのみが異常に高すぎる天然水など、議論者の考え方次第で置くべき場所はかなり変わるキャラも多い
現竜3も2ランクに分割しようという案も出た 最早収拾がつくとは思えない
これらの議論を纏めなおすために、竜2〜竜4は一度ランク分けをつけずに一列に纏めなおして
1キャラずつどこに当てはまるかを再議論していきたいのだが、どうだろうか?
並びが決まってからその後ランク分けの位置をどのキャラの間にするか決めたらよい

範囲と再生力が高く最上位確定だが、竜1には一歩及ばない長老を上限付近基準に
特殊技能や破壊規模描写に乏しいがパワー面で竜5とは一線を画すピエロを下限付近基準に
序列が確定的なボンブ>バング>クロビカリ>阿修羅カブトを間に入れた上記ランクを基準として議論しなおしたい

あともしこの方針で行く場合、最終ランクからは消すとしても
議論中は原作サイコス、原作ジェノス、村田版ジェノスは分けて全部入れた方が議論はしやすいと思う
2021/07/11(日) 02:09:49.23ID:VWWq0fz50
クロビカリは村パン描写だと竜4に落ちてもおかしくないな…
身体能力は竜3レベルなんだろうが、皮膚が溶けた程度でも戦意喪失して転げ回っちゃう減点がでかすぎる
金属バットだって根性補正込みでランク付けされてるんだろうし、クロビカリも豆腐メンタルを加味していいと思うんだ

キングは実際の戦力が無いからランクには入れなくていいと思うが、ネームバリューとハッタリで相手の降参狙いで立ち回れば鬼1~2くらいの勝率はありそう
2021/07/11(日) 03:00:24.79ID:eXJ4orU80
>>789
基準になっているキャラを動かすから全入れ替えとかって話になるんだろ
アトミック侍とクロビカリだけ残して昇格させればいいだろ
ゴウケツやメルガルが下のランクだとするならそれで修正案出せばよい
並び順も変えなくて済む

竜3 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、
竜4 アトミック侍、クロビカリ
2021/07/11(日) 06:18:09.27ID:03u4c1XF0
原作と村パンで同キャラの強さに開きがあり、強弱変わってるならそもそもランキングを原作版と村田版で分けるべきじゃないか?
2021/07/11(日) 06:44:26.65ID:J1vbe4ygd
分けるのはさみしいやん
794名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-4x/S)
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2021/07/11(日) 08:17:08.37ID:7EOzIZ+7a
>>516
これにマジで同意
2021/07/11(日) 08:20:40.20ID:zAa8C+XL0
>>774
そもそも神の力とやらがどんなもんかも分からないし唯一分かるのはホム帝の攻撃威力は非常に低いということだけ。
オロチ派からすれば神のバフはそこまで強力なものではなく、本来のオロチの力を上回らないと判断してるだけだろ。
神は凄いという漠然とした勝手なイメージを抱いてるだけでそれこそ根拠に欠けるだろ。
破壊描写とやらも散々言われてるけど矛盾だらけで意味が無いし、ジェノスでも凌げるし誰一人にも当てた実績が無いし。
散々やりつくされた議論を毎回白紙に戻して主張するサイコロ派は質が悪いと思う。
2021/07/11(日) 08:53:59.69ID:wYemWYml0
超合金バズーカと打ち合えるゲロブサに損傷与えてる辺り光弾>バズーカなのかわからん
光弾自体の弾としての威力は低くて爆発が強い派
2021/07/11(日) 09:11:02.22ID:ZoKy9dmB0
>>774
妄想や感想の域を出なかったり、既に反論・否定がなされてたりする内容の主張が何回も繰り返されてその度に同じ反論が繰り返されるのも話題のループで議論の停滞に繋がってるし、その辺りの対策でスレルールちょっと弄った方がよさそうだよな。
例えばで適当に案を出すけど、

「(その時の流れの早さにもよるが)目安として50〜200レス毎に双方の意見やそれまでの議論のまとめを作成する」

みたいなスレルールを追加すれば、現状出ている主張や情報が把握しやすいし、繰り返される反論・否定済みの主張に対しても、そのまとめをレス番号で提示すれば一発で論破が済むから円滑な議論が見込めると思う。
俺はまだしないけど、もしスレルールを追加したい場合ってランク変更と同じように申請すればいいのか?
798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f55e-4x/S)
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2021/07/11(日) 09:11:45.68ID:1YfAkk2R0
ここまで優遇された描写来てもバネヒゲ上げてもらえないのか…
不利な市街地&昆布が思ってるより強いで結論付けていいレベルだろ
ホム帝の攻撃防げて攻撃描写も鬼上位レベルのやつが虎っておかしいと思わんのか
2021/07/11(日) 09:18:22.77ID:whD9g5Y7d
>>798
上げてもらえないのかじゃなくて、まず申請出せよw
2021/07/11(日) 09:18:50.44ID:pP43CIeed
>>798
避難所作ればいいんじゃない?
もっともそれやると荒らしが管理人に噛みつくから、非荒らしのスレ住民の判断力が必要だけど
801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f55e-4x/S)
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2021/07/11(日) 09:19:28.07ID:1YfAkk2R0
それに初登場から期間もあるし師であるニチリンとの交流を通して成長してるとも考えられる
802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f55e-4x/S)
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2021/07/11(日) 09:21:17.11ID:1YfAkk2R0
>>799
反対多数だと申請通らない
現状反対意見多い
この状態で議論せずに申請しても通らないでしょ
2021/07/11(日) 09:21:17.17ID:ZoKy9dmB0
バネヒゲはよく見ると自身のみでなくニチリンの亡骸も守ってるから、普通に斬り弾くより凄いことしてるんだよな。
少なくともランクは上げる方向でいいと思うし、更に言うなら昆布も一緒に上げて何ら問題ない
ザックリした位置はバネヒゲがイアイ付近、昆布が魔ロン毛付近って感じで
2021/07/11(日) 09:24:41.65ID:x7d4CLRV0
修正案
【変更希望キャラ】バネヒゲ
【変更希望ランク】鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、バネヒゲ、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
【理由】竜の攻撃を防げた虎は存在しないため、同じく竜(天然水)の攻撃をある程度防ぎ、攻撃力も似ているオカマイタチ、ブシドリルの右が妥当
2021/07/11(日) 09:32:39.51ID:WdmdYrepd
>>802
常駐荒らしは大体他のスレも荒らしてるの珍しくないから、反対意見の何割かはそれらの確率が高いよ
2021/07/11(日) 09:41:16.94ID:t+Ny4lFdd
よくよく考えたら昆布に折られて竜に折られないバネヒゲの剣意味不明だな
2021/07/11(日) 10:04:28.77ID:nIoIJeIT0
イアイアンとバネヒゲ
コイツらのおかげで議論に混乱が生じてる感じがする
808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMa3-4x/S)
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2021/07/11(日) 10:37:42.59ID:/8ZoulPGM
ホム帝の光弾をアトミック侍とかが斬れるのはまあオロチの雷斬ってたし火力とかなしに説明つくとして問題はかませ犬マンとシートなんだよなー。
正直このふたつが竜並ってのは理解し難いから正直どう処理していいかわからん。

まあホム帝の光弾の火力がかなりあるとして無理やり説明つけるなら、童帝が特大光弾うけた時ブサイク大総統はそれを避けてたから同じ感じでかませ犬マンが童帝を光弾外に押し出そうとしてて、実際光弾は大してくらってなかったけど若干光弾に触れてたかませ犬マンの背中だけ壊れたみたいな?まあ感想でしかないが。
2021/07/11(日) 10:49:51.97ID:NSpyrj0A0
>>797
議長がいないこういうところだとルール追加するにしても内容難しいところだね

>>795の主張を真に受けると、火力しか取り柄のないホム帝が順位めちゃくちゃ下がる事になる
神の力がわからないからというならビームの威力の差がまず根拠として考慮されるべきなのに、それ以外の劇中で触れられてもいない未確定要素をやたら重要視してる
やりつくされた議論というのも、否定された主張を根拠を出すわけでもなく何度も繰り返すだけ

ルールとして追加するなら
・意見が対立する場合には根拠として主観ではない要素を提示すること
・以前に否定された主張を根拠なしで再度主張してはいけない
かなあ

もしオロチ>サイコロになるとしても、根拠に基づいた議論の結果そうなってほしい
810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
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2021/07/11(日) 12:09:28.51ID:6ixtRNO70
イヌマン壊しきれないからホム帝の攻撃力弱いってw
いやあっこでイヌマンが守りきれなかったら童帝死んでたからメタ的に仕方ないでしょw
2021/07/11(日) 12:14:06.31ID:/WKvfHeI0
まあイヌマンは童帝にイライラシールド被せて大破でも良かったかもしれない
ここで展開に文句言っても仕方ないが
2021/07/11(日) 12:47:04.10ID:wYemWYml0
イアイとバネハゲに弾かれてるのはやっぱり爆発してない時点の光弾の威力は無いからで良いんだろうけどイヌマンはなんだろな…爆風で吹き飛んでるとこを埋まったとかで解釈するしか無いか?
黒い精子も洒落にならない火力って言ってるし間違いなく火力自体はあるんだよな
2021/07/11(日) 12:52:25.14ID:GJ4pd9ooa
サイタマのパワーを見てラーニングした説
んな訳ないか
2021/07/11(日) 12:55:38.95ID:J1vbe4ygd
>>811
原型をほぼ留めない程度には壊れておくべきだよなぁ
815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f55e-4x/S)
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2021/07/11(日) 13:02:27.30ID:1YfAkk2R0
犬マンは回避して直撃避けたと考えていいんじゃないかな
ホム帝は相手仕留めたか判断できてない描写もあるし
ちゃんと光弾当たってなくても追撃来ないのは不思議ではない
2021/07/11(日) 13:05:25.99ID:zAa8C+XL0
>>809
否定された主張を根拠を出すわけでもなく何度も繰り返すだけって凄まじいブーメランだな…
795ではまさにそこを言ってるんだがな。
ビームの威力って誰にも当たってないのにどうやって計るんだよ。破壊描写とやらで決めるならホム帝の火力は自動的に下がりまくるだろ。都合よく考えるなよ。
誰にも当てられなかったという結果の方が遥かに重要だわ。
破壊描写なんて矛盾だらけで何の参考にもならないよ。
817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
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2021/07/11(日) 13:17:35.36ID:6ixtRNO70
>>814
それだとイヌマンとの友情的なものが演出されにくくなる。
黒い精子が驚くくらいの火力なんだからそれで納得しようよ。
2021/07/11(日) 13:19:31.77ID:vR6gKX0Hd
わかった 納得しましょう!
819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8547-6Mb1)
垢版 |
2021/07/11(日) 13:50:07.57ID:to7ut9ex0
こいつら気持ち悪いなw
漫画の表現なんてそのときそのときで変わるんだよw
こんなとこで幼稚園児みたいにお人形さん戦わせてキャッキャやってないで働け
2021/07/11(日) 14:04:48.35ID:vR6gKX0Hd
なにか嫌なことでもあったのかな? 煽りはだめだよ
2021/07/11(日) 14:46:14.75ID:GEF6al5PM
趣味で強さ議論スレを覗いている者だ
822名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-4x/S)
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2021/07/11(日) 15:01:17.86ID:Qv4kkQ61a
火力馬鹿のサイコロはトップクラス火力以外はてんでダメだからな
いうても強大な超能力持ちのタツマキしか相性的に対処できないのは確かに強いには強い
サイコロは超能力がなきゃそこそこ火力あるS級にすら苦戦するレベルの竜
ホント超能力さまさま

オロチは特殊能力はないが火力は上位クラス、身体能力はフラッシュ以上、耐久性は粉々になっても精子みたく群体で生きてる性質上やっかいな部類
まあ現状のS級じゃタツマキ以外やりあえるのはいない
823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
垢版 |
2021/07/11(日) 15:26:48.74ID:PzGsDucH0
ホムテイは上位格の怪人として設定されてるから幹部の中でも強いよ
今回の話でもホムテイがああいう手合いには何度でも力の差を見せつけるとかゲロぶさ相手に行ってるしゲロぶさ逃げてるし
アトミックも厄介なのが出てきやがったとか言ってる
2021/07/11(日) 16:45:39.87ID:ZoKy9dmB0
妄想なのは承知の上で、「着弾したら爆発するはずの光球をなぜ剣で斬り弾くことができるのか」を考えたんだけど、もしかして斬り弾いてる訳ではなく光だから刀身に反射して逸れてるとかそういうことなのか????
2021/07/11(日) 17:14:19.77ID:vR6gKX0Hd
じゃないの? 弾いてる描写だったから光を鏡で反射させてる的なあれだと思って読んでた
2021/07/11(日) 17:15:12.59ID:Emm9n2Pe0
じゃあクロビカリは変なポーズとってテカテカしてるだけでホム帝に対しては無敵じゃん
2021/07/11(日) 17:16:35.99ID:vR6gKX0Hd
いけるかもね! 『クロビカリ流 玉滑り!!』
2021/07/11(日) 17:22:45.05ID:L62/PoN5d
>>827
唐突な猿空間はルール違反ッスよね?
2021/07/11(日) 17:23:19.67ID:fVR8kkc1d
距離的に爆撃にクロビカリ巻き込まれてるだろうけど、普通にノーダメでしょ
2021/07/11(日) 17:32:20.33ID:Zc+rY1ORM
金属バット強すぎるな、ガロウの一撃でくろいせいし99匹だろ?
831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb25-6Mb1)
垢版 |
2021/07/11(日) 17:43:13.29ID:UyfzqOF50
この作品は
DBみたいに戦闘力で決まるわけじゃなくて
どいつもこいつも性能がとがってるから
そもそもランク付けが難しいんよな
ホム帝は推定竜2相当の攻撃力があるのに
場合によっちゃ鬼でも倒せる で竜5って位置にしてるのかもしれんが
ゲロブサもほっといたら自滅する弱点が判明したし
なので強さランキングのサイトは常に荒れてる ここも同じ
2021/07/11(日) 17:56:34.01ID:vR6gKX0Hd
そうそう 細かくランク分けするのは難しい漫画 大まかに竜上位 竜下位程度が間違いない
2021/07/11(日) 18:36:16.74ID:VlNRZD+Da
>>830
てか1発叩き込めば中でまとまってる精子は全員死ぬ設定に変わったんだろうな多分
アトミック侍も変な切り方せずに普通に峰打ちすればいいだけ
2021/07/11(日) 18:50:22.60ID:7Nl7/QcTp
得物持ち替えてアトミック打にするだけで精子壊滅しそう
2021/07/11(日) 18:52:36.77ID:+4MQtmO80
こんなスレあったのか下らん
マジレスしていいか?
お前ら黙っちゃったらすまん
その日の調子でランキングなんていくらでも変わるからこんなクソスレの意味は無いぞ
2021/07/11(日) 19:47:04.06ID:vilGgJjoa
実際バットがあんだけあっさり精子消せるなら、アトミック怒羅厳シバきだと下手すりゃ黒い精子全滅しそうな感じはある
たぶん感じだけなんだけど
2021/07/11(日) 19:47:43.86ID:4v496vtk0
5chのスレで有意義なものの方が少ないやろ
2021/07/11(日) 19:51:02.72ID:yKO2zPhQ0
ホム帝って村田版だと黄金精子と同格みたいな雰囲気だしててGブサイクも相手にしてなかったから原作よりはるかに強くなってる気がする
2021/07/11(日) 19:53:38.27ID:DmvdNQ280
まあ金属バットの攻撃って当たりにくい分気合い入れば竜でも中堅以上のパワーあるからな
ザンバイがやってた峰打ちだと2500匹殺せてたかどうか怪しいんじゃね?
妄想だけど
2021/07/11(日) 19:59:46.14ID:MVqZKGXza
ホム帝の光パワーは読者からすると「神」そのものの脅威度や、それを追うブラストの強さとも強く関連して印象づけられるところだから今の内に可能な限り盛って描写したいだろうし、村田の画力で原作より派手に見せやすいのも相まって必然的に扱いは良くなるわな
ついでに尊大な態度から膨らませてキャラ立ちもさせやすい

まあ扱いが良くなった割に肝心の火力は時々でブレブレなんだけども
841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/11(日) 20:21:54.75ID:fPuf5wcI0
ホム帝の防御が結構強い気がしてきた
消化液とか正面からの打撃くらいなら、光弾で防げるだろうし
光弾の破壊力自体はバネヒゲとかでも弾けるレベルだけどな
通常サイコスや瀕死オロチのビームよりも破壊力ないかもしれんな
2021/07/11(日) 20:25:25.72ID:KQ3JbqbDd
童帝に放ったのがわりとガチ目の威力だとすると大したことないね
2021/07/11(日) 20:29:14.80ID:wYemWYml0
光弾出せる上限が今んとこ無いから貯めて貯めて貯め続ければオロチビームぐらいになるんかね
2021/07/11(日) 20:38:53.00ID:ZoKy9dmB0
イヌマン破壊できなかったのは確かに威力低い印象を受けるけど、童帝は転生フェニ男のクチバシ攻撃も盾で一応防げてたことから、童帝の作った物が標準で竜の攻撃をギリギリ一発耐えられる程度の丈夫さを持ってるって可能性はまああると思う。
自身のメカに過剰な耐久テストを繰り返すボフォイの元弟子で多少影響受けてそうだし、イヌマン自体(三匹中一匹だけとはいえ)鬼1で攻撃性能高めのG5と戦って生還した実績もある。
仮説に過ぎないから根拠としてはかなり弱いけれどもね
2021/07/11(日) 20:49:10.87ID:xAQ6s+UO0
ホム帝はイヌマン+イライラシールド1枚で童帝無傷
クチバシ攻撃はイライラシールド5枚+盾で小ダメージだぞ
まあイライラシールドでフェニ男の爆風は完全に防げてたから一点に集中する攻撃に弱いのかもしれないけど
846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2391-xNKK)
垢版 |
2021/07/11(日) 20:54:28.27ID:PvOV7y/k0
イヌマン破壊できなかった&バネヒゲ倒せなかった
これが痛いけどオーロラは糞強いから
2021/07/11(日) 20:54:32.02ID:2z3+MGpkd
>>844
イライラシールド複数枚普通に貫通してるよ
熱風は防げてたけど、フェニのメインウエポンじゃないし
2021/07/11(日) 20:57:20.02ID:fvE0mMhnr
>>774
神の力と合体だけ切り抜いて都合の悪い描写は無視してオロチより強いとか言ってるから散々却下されてるんだぞ
ほっとけば死んでたくらい瀕死のオロチと満身創痍のサイコスと神のお情けあってもタツマキに何度も殺されかけてるサイコロとサイタマ相手に時間稼いでパンチ直撃受けても生きていたオロチではどうみてもオロチに軍配上がる
2021/07/11(日) 20:59:29.47ID:fvE0mMhnr
>>795
マジでそれ
タンマス上げ、マルゴリ上げ、サイコロ上げは毎回その手口使うよな
850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-AlcT)
垢版 |
2021/07/11(日) 21:15:48.55ID:uczMuXKK0
ホム帝の特大光弾は見た目に反して案外、致死範囲が小さいのかもしれない。
光弾は中心から外側に向かって、熱量が段階的に大きく下がる
または、熱源の球体と円周部の発光部分に完全に分かれた構造をしていて
円周部の致死性や熱量が低いと仮定すれば、
直撃を回避したイヌマンが中破、童帝が無傷で済んでいると説明は一応つく。

村田版はタツマキのバリア構造設定もしっかりと組んでいたので
ホム帝の光弾にも明確な構造や弱点が設定されているかもしれない。
2021/07/11(日) 21:26:16.35ID:fvE0mMhnr
>>836
バットどころかバネヒゲのトムボで倒せてるからなあ
2021/07/11(日) 21:31:16.95ID:GEF6al5PM
>>834
>>836
いまや原作に輪をかけて冷遇不遇の権化になりつつあるアトミック侍だぞ
あんな斬撃放てるのにメルザルの核を1つも破壊させてもらえずその後は異常なまでの斬撃無効祭りでワッショイショイ
最新話だとついに戦闘シーンすら描くの放棄されるような違和感と理不尽の塊だし活躍なんてさせてもらえるわけがない
853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231f-yNGl)
垢版 |
2021/07/11(日) 21:38:27.48ID:BU4iapCD0
林檎がこっから活躍するのはもう無理な気がする
二刀流編まで活躍ないだろこれ
2021/07/11(日) 21:39:11.48ID:PvOV7y/k0
116名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H9f-t1IS)2021/06/30(水) 20:38:23.34ID:4jVK9lVdH
修正案
【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】竜4最下位
【理由】
・阿修羅斬がかなり強力で大総統を滅多切りにできる
・「ヤッ刃が振りやすくて助かるわい」のセリフ通りに地割れの範囲から射程距離はかなり長い
・設定資料集によると剣客で世界最強なのはアトミック侍との事
過去スレによるとランクは実力差があることがわかると1ランク差をつけるルールの様なので
アトミック侍とは1ランク差をつけて竜4最下位

366名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7a-FatT)2021/07/06(火) 21:14:32.57ID:IyUr6gQ5H>>369>>389
修正案
1ランク増設
理由
旧竜3のメンバーで強い方を新竜3に入れ弱い側を新竜4に入れる
竜2勢と竜3勢に差がありすぎると以前から言われてたため中間の強さのメンバーを入れる枠が必要
バングとクロビカリが同格とは言えない描写も増えてきており差をつける必要あり
元々竜は6ランク存在した事もあり問題ない
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3
竜4 
竜5 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
2021/07/11(日) 21:39:58.89ID:PvOV7y/k0
515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ea4-1PFJ)2021/07/08(木) 19:22:52.38ID:5rZHE1yr0
修正案
係争中削除
理由
part101で追加されたランクだが、申請を出さずにスレ主の独断により創設されたランクのため
また火力upイベントなどが発生した場合、修正前のランクを基準にするためランクから削除されると議論がしにくい

【変更希望キャラ】 ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ
【変更希望ランク】
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、アトミック侍、クロビカリ
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、(ジェノス)、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、ヘビースモーカー、ミラー

修正案
【変更希望キャラ】バネヒゲ
【変更希望ランク】鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、バネヒゲ、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
【理由】竜の攻撃を防げた虎は存在しないため、同じく竜(天然水)の攻撃をある程度防ぎ、攻撃力も似ているオカマイタチ、ブシドリルの右が妥当
2021/07/11(日) 21:40:53.54ID:PvOV7y/k0
次スレのランク準備始めようぜ
2021/07/11(日) 21:44:48.35ID:KwHqhP3W0
どれも疑問とか反対意見あるし通らないでしょ
2021/07/11(日) 21:54:29.01ID:eR9px4pD0
>>855
これは反対意見多数なので却下
2021/07/11(日) 22:06:19.44ID:Hv9RDJGnd
今はこれなの?

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜3
竜4 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜5 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
2021/07/11(日) 22:14:09.31ID:MEhKwQU3r
>>857
大多数が同意見なら通していいでしょ

>>855
バネヒゲこれでいいよ
まともな反論ないし
2021/07/11(日) 22:17:54.64ID:JWrpW8n/d
バネヒゲ虎派って竜の攻撃を虎が弾けると思ってるのかな
2021/07/11(日) 22:23:55.49ID:Emm9n2Pe0
バネヒゲって太刀捌きはイアイと同等
火力は連射ならイアイよりある
あとは素の身のこなしさえ描写されればイアイ以上もいけるのにな
イアイはかなり危機察知能力みたいなのと身のこなしもかなりのものだから
2021/07/11(日) 22:31:45.66ID:ZoKy9dmB0
バネヒゲはそれでいいと思う。そして自分は昆布あげの申請も出したい
理由や根拠は >>699 で思いつく限り挙げたけど、皆は他に肯定でも否定でも何か意見ある?なさそうなら概ねこのままで申請出しちゃうんだけど
2021/07/11(日) 22:43:17.03ID:KwHqhP3W0
昆布上げ自体は賛成だけど鬼3は上げすぎな気が
前の鬼4の位置に戻したらいいんじゃないかな
865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-IKwQ)
垢版 |
2021/07/11(日) 22:43:24.57ID:nOwMAZdr0
バネイアイってまだ竜の攻撃防いだとは言えなくね
次回は何事もなかったように倒れてるかもしれん
無尽蔵に撃てるから凌ぎきれんだろう。力尽きる前にキングに気を取られて手を止めるかもだが
866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2391-el/h)
垢版 |
2021/07/11(日) 22:48:39.26ID:PvOV7y/k0
昆布は以前のスレのまとめに対しても反論しなよ
また最初から議論するの怠いし
2021/07/11(日) 23:16:01.73ID:6/Q05eaV0
一番厄介なのフラッシュの位置決めじゃね、確か村田がソニックが怪人細胞食って亜光速のソニックになってもフラッシュに勝てないらしいから村田の中で亜光速がどれくらいの速さかわからないけどゲリュガンシュプの飛石は回避出来るかもしれない、フラッシュの最高速がほんとに亜光速より速かったらランクはEX2くらい行くかね
2021/07/11(日) 23:29:53.52ID:ZoKy9dmB0
>>864
確かに鬼3は躍進が過ぎるな
鬼4として、手数と反応の良さからデストロよりは強いとしてサイレスラーの右ぐらいか?
2021/07/11(日) 23:31:31.36ID:PvOV7y/k0
>>515は反論に対して再反論していてそこで終わってるから通してもいいんじゃないか?
2021/07/11(日) 23:33:45.57ID:eR9px4pD0
バネヒゲとイアイアンは同ランクでいいが昆布は鬼5のままでいい
2021/07/11(日) 23:50:12.86ID:v3Edc9yk0
距離あればバネヒゲタンクトップマスタータイマンで勝てそう
872名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/11(日) 23:51:48.14ID:bH130iVAp
バネヒゲは負傷したイアイアン程度だろ
2021/07/12(月) 00:11:47.99ID:5jDT6mBs0
>>867
本当にフラッシュが光の速さで動いてると思ってる奴がいるのかよ
874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/12(月) 00:49:13.61ID:hpwHq5vO0
ゲロブサは竜2の最下位くらいかな
ホム帝みたいな遠距離にも対応できないようだし
栄養補給しないと自滅するんだし
ホム帝は竜2でもポチクラスはあるかもね、光弾ガードは結構強そうだ
875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
垢版 |
2021/07/12(月) 02:04:48.25ID:L+6s+Lm90
タンクトップマスターは入ってないんや
鬼3くらい?
タンクトップマスターが深海王に勝てるようには見えんしな
876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5588-t3/y)
垢版 |
2021/07/12(月) 04:23:40.61ID:ATsrFn6e0
ホームレス、最新話で「仕上げと行くか」とかトドメ差しに行くようなこと言ってるけど、タツマキにやったオーロラと見間違う量の光弾には程遠いんだが
どう見ても密度が違いすぎるから手を抜いてるだろこれ。ブサイク見逃した時みたいに殺しにかかってるわけじゃなく、あくまで半殺しにして赦しを乞うのを待ってるとかだろ。
童帝に撃った光弾も見た目はでかいけど威力はほどほどに抑えてたんじゃね
2021/07/12(月) 04:31:50.99ID:P8TsxaOo0
もう議論とっ散らかりすぎてまともに決めるの無理だなこれ
2021/07/12(月) 04:38:22.92ID:rp8suUAQd
よく見たらタンマス消えてて草
879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-Cy8D)
垢版 |
2021/07/12(月) 04:41:24.00ID:XN1Yw+tl0
黄金とホムテイを上位に作者は設定している
2021/07/12(月) 07:07:00.48ID:8LxUQazir
>>872
バネヒゲも病院抜け出し組だからイーブンだろ
881名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/12(月) 09:47:08.14ID:YzvjZOH8p
病院から抜け出したのはタンマスやバットも同じだがどっちも負傷なんて考慮されてないだろ
2021/07/12(月) 15:56:17.99ID:phqqW4Ubd
静かなのを見るに優先するイベントでもあるのか?
2021/07/12(月) 16:38:46.20ID:ycdItwjL0
バネヒゲしかり昆布も上げるの賛成
鬼3希望だが折衷案で鬼4で

タンマスは触れてはならない存在と化した、ただでさえキャラ議論が複数進行されてる以上、タンマス議論までしてたらグチャグチャになる
884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f55e-4x/S)
垢版 |
2021/07/12(月) 17:52:01.75ID:d0eyEM3o0
バネヒゲは描写的にイアイと防御面同格、火力では勝って速さで負けてるというように見えるから
イアイと左右差くらいでいいと思うけどその議論は次スレでとりあえず鬼5案採用でいいかな
2021/07/12(月) 18:31:09.07ID:LW8AWmnVd
修正案
【変更希望キャラ】エビル天然水
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】
・攻撃力はクロビカリにダメージを与えら
れず、レベル鬼下位クラスのイアイアンに攻撃を凌ぎ続けられた事で竜3の平均にも満たないのでは
・耐久力も斬撃や刺突には無効といえるくらい耐性はあるものの、竜3のクロビカリのパンチ一発で戦闘不能とされたので衝撃は有効かと
・童帝の凍結攻撃で行動不能になった事から物理以外なら対処可能
・急所がなく消失同然のダメージから復活できるのはすごいと言えるが、復活まで結構時間がかかるので乱戦かつ余程長期でもなければ散らした相手に反撃できない
・原作の復活時の巨大化も仕掛ける前にサイタマに倒された事から強さが解らず、攻守ともにクロビカリに通じる確証はない
・もやしや童帝以外の竜、特にカブトや怪人アマイには有効な攻撃手段が見受けられないので竜4トップを希望
886名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Ha3-HMRs)
垢版 |
2021/07/12(月) 19:07:33.34ID:oJwEtgtYH
まぁそんなとこだろうね
火力議論スレじゃないとはよく言われるけど死なないだけでもな

水の特性上倒せるやつはそこそこいる
2021/07/12(月) 19:07:40.39ID:G9jIOk480
クロビカリはメンタルの脆さを弱みとしてよく上げられているが、一番強い状態を基準とするなら原作の覚醒ガロウ相手に命を賭けてる時が一番強い時だろうしここを基準にしたらゲロブサ相手でも戦えるんかね、筋肉に損害見えないし
2021/07/12(月) 19:39:07.36ID:IKdzOVZM0
クロビカリ原作の対ガロウ時も、なんというか自分に酔ってるというか
頑張ったという言い訳を成立させるためにやってるだけに見えなくもないんだよな
本当には命かけてないというか、心情的には賭けてるつもり何だろうけど
命の危機が実際に迫ったらヒィッってなりそう
だから多分あの状態でもゲロブサに溶かされたらぎゃあぁぁって
なるんじゃないかなぁと思ってる

ガロウに殴られてるだけなら
死に直結するようなダメージは負わないだろうという
本能的な安心感があるかもしれん
実際ガロウ編終わった後もピンピンしてるし
2021/07/12(月) 19:55:33.44ID:IKdzOVZM0
一応>>888の根拠も書いとくか
「命を賭ける」と言った後ガロウに殴られてガクガクしてる(明らかにビビってる)
その後倒れるまで殴られて、「かっ…こほっ…ヒューヒュー」と息がある
大事なのはこの時仰向けになってるんだが、
起き上がってる描写も殴られてる描写も全然無いのにも関わらず
次の話でなぜかうつ伏せになっている
多分顔を見られたくないからひっくり返ったんだと思われる
気絶したフリしてやり過ごす気マンマン
どう考えても命賭けられる気概はない
2021/07/12(月) 19:57:55.09ID:pHtSOUSFd
めっちゃ頑張るやん 2行目までは読んだ
2021/07/12(月) 20:01:27.85ID:IKdzOVZM0
おうそうか
2021/07/12(月) 20:03:40.43ID:pHtSOUSFd
なんでそんなに頑張るの?
2021/07/12(月) 20:03:53.16ID:pHtSOUSFd
じじいなの?
2021/07/12(月) 20:11:52.40ID:pHtSOUSFd
誰がじじいや!!
2021/07/12(月) 20:12:03.72ID:pHtSOUSFd
老害やろうが!!
2021/07/12(月) 20:13:05.23ID:pHtSOUSFd
誰が老害や!!
2021/07/12(月) 20:14:11.97ID:G9jIOk480
言っちゃなんだが流石に解釈に悪意あるような…ガクガクになってるのはダメージ受けすぎてたつのもきついってように見えるしあそこで命が惜しくてビビってるなら立ち上がらないでいたままでいられたと思うけど
ダメージ受けまくっても立ち向かう気概があったんだしうつ伏せになってるのも起きあがろうとして無理だったって解釈のが筋が通ると思うが
898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f55e-4x/S)
垢版 |
2021/07/12(月) 20:22:49.04ID:d0eyEM3o0
ガロウが立ち上がれないまでボコる宣言してるのに粘れてるから対ガロウ戦のクロはほんとに死ぬ気で戦ってると思う
ただその覚悟も短期的なもので長期戦になっちゃうと続かないんだろうけど
899名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/12(月) 20:23:30.86ID:YzvjZOH8p
覚悟決めてようがいまいが唾でダメージ入ってるんだからゲロビーム食らったら終わり
どう考えてもゲロブサの方が格上だわ
2021/07/12(月) 20:25:28.88ID:pHtSOUSFd
ゲロブサとか未だに認められないは 村田バカだわ くだらねーキャラ作んな村田
2021/07/12(月) 20:26:05.30ID:S9yby3yd0
本スレの変な奴がこっちにも来たか
902 !id:none (スプッッ Sd81-iig6)
垢版 |
2021/07/12(月) 20:27:14.93ID:pHtSOUSFd
>>901
まじで? こわいね!
2021/07/12(月) 20:42:58.07ID:IKdzOVZM0
>>898
粘れてるかあれ?
ドガァァ バキャッの一コマだけでやられてるが
2021/07/12(月) 21:13:41.77ID:6sp/1Y9/0
>>887
ゲロが毒みたいに広がってるから無理やろ
2021/07/12(月) 21:35:07.60ID:ro/e5LvX0
ドガガァ バキャッ の取り方次第かなあ
受け取り方次第で前半が二発にも三発にもとれる

実際の所フラッシュコンビ戦での戦闘音的にあの時点で相当食らっているかもしれないし
上記のコマでも効果音以上に食らっているかもしれないが想像の域を出ない
ただ最低でもフラッシュとのコンビ中の一発、立ち上がった後のダッシュパンチ一発、上記コマ二発の計四発食らい三回立ち上がっている

ガロウの「!まだ立てるか」「自分だったらもう立ちあがれない〜」の台詞や本当に立ち上がれなくなるまで戦っている所からして
戦闘内容的にも粘っている方、メンタル的にも戦闘不能までは粘って戦えると考えていいのではないかと
906名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-Fz9b)
垢版 |
2021/07/12(月) 22:04:17.27ID:1vbcuku/d
魔ロン毛の髪より弱いのか光弾
907名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/12(月) 22:20:01.29ID:YzvjZOH8p
ガロウが手加減してただけ
黄金のパンチ一発で顔がひしゃげて白目剥いて黄金に脆すぎると言われるぐらいなんだから竜1以上にはクロビカリの耐久は全く通用してない
2021/07/12(月) 22:45:15.28ID:0OY4Ms2n0
>>905
概ね同意だ
ただ最後の方のクロビカリは精神力を振り絞ってようやく立ち上がるのが精一杯って感じもして、その精神状態からまともに攻撃を繰り出せるか(眼前の敵に向かって行けるか)は微妙な気もする。
間をとって「覚悟を決める前よりは粘れるけど粘るにつれて攻撃力が右肩下がり」ぐらいの認識でいるのがスレ的には丁度いい感じなのかな、とも
2021/07/12(月) 23:00:30.34ID:0OY4Ms2n0
修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼4 サイレスラー、昆布インフィニティ、デストロ
【理由】
バネヒゲを上げるならバネヒゲに無人街でほぼ完封勝利した昆布も一緒に上げた方が自然であると考えたため。
最近のバネヒゲの活躍および昇格は成長した結果であるという見方もあるが、 >>699 で述べた通りバネヒゲは作中ほとんどずっと入院続きで、描写内での実戦経験は昆布に完敗して以降ガロウと一戦交えたのみであり成長とするには説得力に欠け、更にニチリンのセリフより「水平打ちが出来る場所では以前からA級上位並の実力があった」と読み取れることから、必然的に昆布の実力も今までより高く見る必要が出てくる。
三剣士に近い実力のバネヒゲが終始防御に徹するしかなかった手数の多さや、トムボウイを初見で見切る反応の良さから、実績は最低でもデストロよりは上と見られるのでこの位置に。
なお、もしもバネヒゲ上げが却下された場合、当申請も同時に棄却するものとする。
2021/07/12(月) 23:14:54.74ID:oJwEtgtYH
昆布上げは反対かな
こいつは公式設定全てで虎とされていることと
この時期のバネヒゲはトウムボウイ連打などの技は使えてない

ルールにおいても物語の進行とともにキャラが成長していくことは記載されている
設定に合わせた解釈をするべきで災害レベル虎の設定が間違っていると解釈するのは不適切
鋼鉄程度の強度の鞭がホームレス帝の光弾以上などとも考えづらい
よってバネヒゲが成長したと考えるのが妥当である
特訓の時間についてもガロウ戦からはともかく昆布戦からは十分時間があった

以下ルール
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
2021/07/12(月) 23:18:02.92ID:YIzt/nYe0
>>887
仮にクロビカリのメンタルが持ったタンマスやプリズナー並なら多分ゲロブサともやり合えるだろうね
2021/07/12(月) 23:22:55.11ID:Ajhj3vW90
とりあえずバネヒゲ上げ昆布上げは賛成で
まあどうせ次スレまでに決めるの無理だろうけど
2021/07/12(月) 23:26:53.01ID:oJwEtgtYH
バネヒゲ上げが問題だとは思わん
2021/07/12(月) 23:28:32.01ID:KR2U2pDZ0
>>909
賛成で
2021/07/12(月) 23:30:01.64ID:IKdzOVZM0
なんというか言いたいのは、ガロウ戦後にクロビカリ本人が自覚してるように
メンタルを克服出来てるとはとても言い難い(ガロウ戦で手応えをクロビカリが感じていない)ので
「頑張ってみたけどやっぱりダメだったよ」が表現としては近いのではないかと

ガクガクについても、肉体が限界迎えてるだけならガクガクじゃなくてフラフラと表現するべきじゃないかなぁとか、
仰向けになってるのも立ち上がろうとした結果なら格好良いシーン何だからフラッシュみたいにもうちょい描写してもいいと思うんだよな

92話目でも両腕でちょっと体を起こすぐらいの体力は残ってるのに
ガロウの顔すら見ようとしていない、まるで懺悔でもしてるかのようなポーズになってるし
アトミックなんかは首だけ向けてギョロリと睨んでるのに

「命賭けられる気概は無い」は言い過ぎだったかもしれんが
命賭けた結果満足なパフォーマンスは発揮できているのか?というとかなり怪しいというか
>>908に近い意見になるかなぁ

ゲロブサに溶かされり黄金精子を目撃したら
やっぱりヒィッ嘘だぁとなると思うんだよな

長文スマンカッタ
ちょっと語りすぎて恥ずいのでしばらく消えるわ
2021/07/12(月) 23:32:25.38ID:0OY4Ms2n0
>>910
仮にバネヒゲが昆布戦当時から成長したことで今の実力になったとすると、先に述べた通りニチリンのセリフは幾分かの矛盾を孕むようになると思うのだけれどそれについてはどう?
成長はしてない、昆布が結構強かったとした方が矛盾や違和感なく綺麗に収まるかと
917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-KGMb)
垢版 |
2021/07/12(月) 23:34:15.51ID:XQxjG3xv0
反対
バネヒゲは瀕死になって強化されたと考えることはできるが昆布は無理がある
2021/07/13(火) 00:05:05.74ID:/oWh0dIv0
ゲロブサ本当に補給ないと身体保てないの?
本人は何も言ってなしホム帝にぼこぼこにされた身体も補給なしで普通に戻ってるし
劣等感のおかげかシルヴァーファング〜の台詞のとこじゃ逆に容量増えてるじゃん
2021/07/13(火) 00:13:42.77ID:mdEYi8Emd
>>909
昆布の鞭連打がホームレスの光弾連打と同等の威力と思えないから反対
バネヒゲの成長もあるし、剣も強度高いのに変わってるでしょ
920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
垢版 |
2021/07/13(火) 00:35:49.14ID:kBGNzfMG0
バネヒゲが昆布相手にした時にトムボウイ連射しなかったってことはその当時はできなかったと考えるのが妥当。でも成長したから今はできる。ニチリンの発言も成長した後のバネヒゲのことを指した言葉なら矛盾も生まれない。
2021/07/13(火) 01:56:21.04ID:/m+F9tf6a
>>915
足がガタついてるなら他の漫画でもガクガクになる
ガタガタとかふるふるプルプルならビビってる表現になる
と俺は思うんだがどうかね

まあ主観として大きいが一度心が折れた相手に二度は立ち上がったという事はそれなりに精神的なつよさは証明されたのでは
922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ad7c-TXNf)
垢版 |
2021/07/13(火) 03:12:03.05ID:FjnO6M0i0
村田版はゴミやな
くっさいわ
2021/07/13(火) 06:37:06.48ID:cmceWGtw0
今のところ賛成2反対4か……今回思ったより厳しいな

>>920
トムボウイの連射はガロウと戦った時もしなかったし、ガロウ戦後の入院中に成長・会得したってのは流石に無理があると思う。推察するに、連射版の「踏無暴雨威」という技名からして雨のように空中からしか放てない技なんじゃないか?昆布やガロウの時のトムボウイは雨の字が入っておらず単発でどちらも放ったのは接地した状態からだった。

仮に入院中にイメトレか何かで成長し新技を会得したとしても、ニチリンの発言は今のバネヒゲを指しての場合やはり矛盾を抱えている。「A級下位に甘んじてるのは人里だと水平打ちできないから」という、 長期的な活動成果のランキング順位に直接関係する話を持ち出している以上、ずっと前から今ぐらいの実力があったと見るのが自然。もし成長した後のバネヒゲを指すならもっと違う言い回しになるはず


>>917
死にかけ強化なんて作中で明確に病者されたのはガロウだけなのに、多少無理してまでバネヒゲに適用するのは流石に違うと思うし、そもそもガロウ戦までに完治する程度の負傷で死にかけ強化が起きるとは考えられない


>>919
上手く汲み取れなくて申し訳ないのだけれど、鞭と光弾の威力が同等って何の話だ?
とりあえず剣が変わったとする根拠は見当たらないと思うとだけ言っておくが
2021/07/13(火) 07:30:00.63ID:X8I0HM8xd
>>909
賛成
虎のマルゴリ枠、バネヒゲ成長描写なし
2021/07/13(火) 07:57:21.12ID:mS07BVzzd
>>923
バネヒゲの実力が変わってないと仮定した場合、攻撃を防げてるホームレスの光弾より攻撃を防ぎきれなかった昆布の攻撃の方が強いって事になる
それはありえないからバネヒゲが成長したってこと
あと剣も折れてないから強度高い物に変わってる
2021/07/13(火) 08:07:58.89ID:cmceWGtw0
>>925
昆布の鞭は描写外で何発放たれたか不明かつ性質上ほぼ全方位からの攻撃で剣では対応しにくいのに対して、弾いた光弾は数発のみかつ全て上方からのものだし、バネヒゲの強さが変わってなくても「昆布の攻撃を防ぎきれなかった」と「ホム帝の攻撃をほんの少し防げた」は同時に成り立ちうると思う。
剣の強度にしても、昆布の時は描写外で何発受けたか分からないし、爆発すらしてない光弾の数発を弾いただけじゃ強度が上がってるとまでは言えない
2021/07/13(火) 08:12:36.57ID:e5/7V2//d
>>926
じゃあ今上げるべきではないよね
ホームレスの攻撃が止むまで待つべき
あと爆発してないから威力が低い根拠はない
2021/07/13(火) 08:21:47.81ID:qatCHvD+r
>>926
それだと昆布の攻撃力が竜に近い事になるからありえないって
爆発してない光弾が鬼下位レベルの攻撃ならそもそもバネヒゲを鬼に上げる根拠がなくなる
2021/07/13(火) 08:32:01.97ID:cmceWGtw0
>>928
何か勘違いしてないか?バネヒゲが昆布に剣を折られたのは描写外で攻撃を何度も繰り返し受けたからであって、それが何発だったか分からない以上昆布の攻撃力が竜に近いなんて理屈にはならない。
それから(これも納得いかない理屈だがあえて乗って)仮に爆発前の光弾が鬼下位レベルの攻撃だとして、バネヒゲを鬼に上げる根拠がなくなる事はないよ。バネヒゲ上げの根拠は「竜の攻撃に対応出来たから」ではなく「鬼4のイアイと同等の対応を見せたから」なので
930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
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2021/07/13(火) 09:05:38.97ID:kBGNzfMG0
>>923
ガロウ戦は市街地だから連射できなかった。技名からだけとって空中でしか使えないってのも無理がある気がする…
じゃあ昆布戦でジャンプして連射しまくればよかったのでは?昆布相手に下手したら死にかけてるのに自身の最強技を使わない意味がないんじゃ無いかな…
どういう言い回しになるの?
2021/07/13(火) 12:43:56.86ID:t8BYymIur
>>907
あの時のガロウは手加減していないし鎧ガロウにしてもまだ黄金より弱そうなんだよなあ
手加減してたのはクロビカリとの模擬戦のバングでは?
2021/07/13(火) 12:48:55.18ID:t8BYymIur
バネヒゲが昆布に負けた理由は千日手による消耗だろ
昆布はトムボ受けてから警戒して撃たせないようにバネヒゲが疲弊して被弾するまで触手全てでずっと連打してたように思える
三剣士も同じような理由でロン毛にギリギリだったし(ただ切り続けたら勝てたとあるから防戦してたみたいだし剣士タイプのあの手の技は一番効果あるんだろ?)
2021/07/13(火) 12:50:44.00ID:t8BYymIur
入院続きが理由なら他にもいろいろいるからなあ
バネヒゲは普通に成長したとみていいとおもうけどなあ
単なる病み上がりならニチリンが同伴させないだろうし
934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 751f-yNGl)
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2021/07/13(火) 13:22:27.71ID:fqJ4XRsp0
>>931
ガロウは作中で手加減してるって言われてたのになんで勝手に手加減してないって決めつけてんの?
2021/07/13(火) 15:43:24.76ID:ZEkuxONv0
バネヒゲの敏捷7は装備由来でないなら同じ7のマックスの素の速度よりか速いのか
でもスティンガーも7だし早いよ こいつも上位だ
936名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd43-Cy8D)
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2021/07/13(火) 16:29:06.77ID:SfqY6MJed
ホムテイの全力が見たい
タツマキの時に見せたあれでもマックスではないのかな
937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-JKx/)
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2021/07/13(火) 17:04:29.54ID:WNpzn8tk0
>>885
賛成で
あとアトミックも竜4でいい
2021/07/13(火) 17:08:56.56ID:4BvkZZQhM
アトミックは相性や運の悪さで活躍できてない云々とは言われるけど結局あの世界どれくらいの比率で斬撃効かない奴がいるかだなぁ
メルザルに精子に天然水にゲロブサにでいくらなんでも当たり方が異常すぎる
まさか作者も「斬撃効かない怪人は超稀だけど奇跡的にアトミックに当たり続けちゃってるだけですよw」なんてつもりじゃ描いてないだろうし
939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-JKx/)
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2021/07/13(火) 17:10:48.90ID:WNpzn8tk0
アトミックは天然水の右でいい
2021/07/13(火) 17:16:24.50ID:WNNIgsvqd
修正案
【変更希望キャラ】ハグキ
【変更希望ランク】竜5最下位
【理由】
・攻撃は噛みつき、あるいは稀に飲み込みという単調なもので他の竜から軽く対処されかねないレベルでしかない
・Gブサイクでクローズアップされた消化力も豚神やタンマスを飲み込んだ際まったく消化されなかった事からムラが多く、液の吐き出しもしなかった事からそれほど戦闘でのプラス要素にならない
・身体に穴を開けられ、内側から燃やされても戦闘不能にならない耐久力と捕食からの再生力は竜5の中ではトップクラスだが、両断されれば死ぬので時間を掛ければバクザンの武術やもやしの凍結でも倒せる可能性あり
・戦闘中何度も捕食に失敗しているのに、同じような手段でやられ続けているあたり学習能力が致命的になく、せいぜい大体のネームド怪人ができる不意打ちくらいしか力押し以外の手段がないくらい知能が低い
以上から他の竜クラスに挑んだ場合勝ち目はない、あるいは可能性が相当低いといえ竜5最下位が妥当
941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/13(火) 17:25:28.32ID:b1L3bOGn0
防御の面だけで言えばホム帝相当強くないか?
ゲロブサの消化液なんて余裕で弾けるっぽいし
タツマキは瀕死オロチビームを背後から受ければダメージ受けるから
あんまり殻わない防御力な気がする

攻撃面はこれからの描写次第だけどタツマキへのオーロラ爆撃も考慮すれば竜1クラス
総合で竜2のトップクラスとも張り合えそうだな
防御面が強いとわかった今回の描写はでかい
942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 751f-yNGl)
垢版 |
2021/07/13(火) 18:34:35.45ID:fqJ4XRsp0
描写が適当すぎて議論が難しくなってるな
943
垢版 |
2021/07/13(火) 18:37:39.26
村田
944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/13(火) 18:53:10.59ID:b1L3bOGn0
各竜レベルを相手にした現状を考えると
タツマキは消耗し過ぎな気もするな…
強力な超能力だけに燃費が悪いのかもしれんな
2021/07/13(火) 20:11:56.35ID:mYgWUa6Vd
>>944
あんだけ大規模にムチャクチャやってまだある程度黒い精子の相手ができたとか燃費良すぎなんだよなぁ
2021/07/13(火) 20:38:48.21ID:4BvkZZQhM
村田版のタツマキは原作のタツマキより弱いと言われがちだけど
怪人協会編でのこれまでの戦闘内容を把握した上での意見とは思えない
947
垢版 |
2021/07/13(火) 20:41:55.52
村タツマキは白目むいたりひどいからなぁ
2021/07/13(火) 22:31:55.53ID:PEkcaamOH
勝手に消されたジェノス、スイリュー、フラッシュを戻し
1ランク増設しつつ分け方は異論が多いから>>859型に変更
天然水も反論なさそうだからアマイマスクの左
バネヒゲを>>855のブシドリルの右まだ持っていく

これでランクつくってみていいか?
949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/13(火) 22:46:42.35ID:b1L3bOGn0
>>945
ギョロギョロやサイコス程度しか相手にしてないからな
その辺りをどう考えるかにもよるけどさ
2021/07/13(火) 22:47:03.39ID:WTxb9ugIr
>>948
タンマスも戻して
2021/07/13(火) 22:59:00.90ID:YSg5GfzT0
>>940
賛成
ハグキは鬼1に負けてもおかしくない
2021/07/13(火) 23:03:23.20ID:LgfV3c3Pp
サイタマは村田版では夜目が効かない時点で原作版より弱い
原作版サイタマ>村田版サイタマ
953名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-Fz9b)
垢版 |
2021/07/13(火) 23:15:19.83ID:jbRXNlJ+d
さすがに鬼1に負けるわねえわw
954名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/13(火) 23:21:15.02ID:mbURGyKMp
>>948
ジェノスフラッシュスイリューはまだ未定なんだから戻さなくていいよ
2021/07/13(火) 23:37:00.96ID:gqRH1ZSo0
そもそも900過ぎて申請出すなよ
2021/07/13(火) 23:38:34.29ID:bDvidtiIp
昆布って距離が近かったらバネヒゲに即死させられてた可能性あるよな
957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/13(火) 23:55:31.90ID:b1L3bOGn0
>>946
原作タツマキはサイコスの不意打ち程度でコンディション悪くなってたけど
村田版はサイコロチとの死闘があるからむしろ、村田版の方が強いまである
958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
垢版 |
2021/07/14(水) 00:25:30.85ID:5nxqlETg0
>>956
そんな距離近かったらバネヒゲも昆布の攻撃で致命傷くらうだろ笑
959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b55-Cy8D)
垢版 |
2021/07/14(水) 02:48:50.82ID:LaifzAzU0
ハグキ舐めすぎだよ
怪人協会の幹部でレベル竜
幹部候補までいるんだから強いに決まってる
960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-kxQl)
垢版 |
2021/07/14(水) 03:44:39.31ID:5nxqlETg0
>>959
そうかな?
S級最弱候補筆頭のタンクトップマスターでもちょい粘れるくらいだよ?
少なくともハグキが忍者コンビの怪人には早さで翻弄されて負けそう。
961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-KGMb)
垢版 |
2021/07/14(水) 04:26:06.15ID:G7w+8Ilx0
>>955
でもスレに明記はしません…w
962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-KGMb)
垢版 |
2021/07/14(水) 04:34:08.58ID:G7w+8Ilx0
>>940
>再生力は竜5の中ではトップクラスだが、両断されれば死ぬので時間を掛ければバクザンの武術やもやしの凍結でも倒せる可能性あり

すり替わってるし意味わからん
2021/07/14(水) 04:36:36.24ID:JZkUcCrXd
もやしの凍結は確かに倒せると思うが、バクザンのパワーはブサイク以下だと思うし無理じゃないかな
964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231f-yNGl)
垢版 |
2021/07/14(水) 06:16:31.85ID:OjaNNZwD0
幹部候補とかの設定は無くなったよ
まぁそれでもハグキが鬼に負けるとは思えんけど
965名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa09-6Mb1)
垢版 |
2021/07/14(水) 07:14:41.81ID:zQ83lU7Ma
幹部候補発言は抹消されたが
ゴウケツのバクザンやスイリューに対する発言からしてレベル竜が無条件で幹部扱いなわけではないようだからハグキもああ見えて底辺竜よりだいぶ強いんだろうよ
2021/07/14(水) 07:18:03.38ID:lgE1qFPGd
>>962-963
打撃オンリーじゃなく顎攻めの残虐技で殺れると思ったけど、ちょい無理があるからバクザンのは外して
勝負自体は千日手かな
2021/07/14(水) 07:19:42.48ID:Cg9C1yyIr
>>948
バネヒゲはどうみてもブシドリルより上だろ
イアイアンと同格の戦闘技術にブシドリルの秘技より上の貫通性能
2021/07/14(水) 07:21:03.00ID:lgE1qFPGd
>>965
そりゃ発掘力や耐久はバクザンより上だけどそれ以外が……
969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-JKx/)
垢版 |
2021/07/14(水) 13:54:20.07ID:FNCFZ+VM0
ハグキはバクザンとほぼ同格ぐらいだと思う
接近戦や立ち回りの上手さで言ったら基本噛みつきだけのハグキより元格闘家で戦闘経験も豊富なバクザンの方が上だろうが耐久やスピード、不意打ち性能の高さで言えばハグキの方が上だと思う
胃液の性能込みでぎりハグキ左って感じじゃね
970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d554-4x/S)
垢版 |
2021/07/14(水) 15:12:52.41ID:yXyxCE/20
最新話見て思ったんだけどメタルナイトの目的が世界征服的なことだったらメタルナイト(全兵力)ってオロチ以上の力あるんじゃねーか?
怪人協会ぐらいの力だったら後でどうとでもなるからあの時参戦しなかったそこでヒーロー死んでくれたらラッキーみたいな感じでさ
971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d554-4x/S)
垢版 |
2021/07/14(水) 15:32:40.56ID:yXyxCE/20
ごめんなさい970踏みましたが
次スレ立てようとしたらerror吐きました
>>980お願いします
2021/07/14(水) 16:14:45.90ID:OLZyj0Rb0
ばくざんは腕多いしタンマスとブタよりもね あのラッシュとケリもあるしノックダウンよハグキ 
973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-KGMb)
垢版 |
2021/07/14(水) 18:02:19.33ID:G7w+8Ilx0
クロビカリのパワーのゲロブサでやっと引き裂けたからもっと上でも良いと思う
974
垢版 |
2021/07/14(水) 18:08:51.58
難しい言葉使うなよ!
2021/07/14(水) 18:18:22.53ID:+a1DnTk1d
>>940に書いたけど、最大の欠点である知能を別にしても、攻撃力そんなにないし耐久面も同ランク内では高い方くらいだよ
消化力もタンマスと豚神には効き目が確認されなかったから、鬼上位以上の相手に安定して効果ある確証ないし
2021/07/14(水) 18:25:05.81ID:Cg9C1yyIr
ハグキは相性の問題で大会時のスイリューに負けそう
977名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa09-6Mb1)
垢版 |
2021/07/14(水) 18:42:49.24ID:Jvm7vKvua
消化に関しては前に誰か言ってたけど
消化時はグリュリュだとかの独特な擬音が出るからそれが確認されなかった時は消化モードになってなかっただけやろ
2021/07/14(水) 19:46:40.57ID:33Q8o5RLa
消化そのものの破壊力よりも消化の前提行動になる噛み付きがタンマスでも対抗出来る程度のパワーしか無いのが終わってる
アレ本気っぽいし他に攻撃手段も無い
979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/14(水) 19:55:37.92ID:u/gR8cpc0
ゲロブサ相手に優勢だった黄金やホム帝は上位ってことでいいのかな?
そうなるとホム帝は最低でも竜2の上位クラスに行きそうだけど
黄金は元々竜1だから良いとして
2021/07/14(水) 20:09:33.49ID:Cg9C1yyIr
ホム帝とゲロブサは相性の問題だから光弾はクロビカリに効かない可能性あるぞ
イアイアンやバネヒゲでも対処できるし
981名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/14(水) 20:14:28.14ID:zV0CJe5Yp
ハグキがスイリューに負けるはありえないわ
スーツ込みならともかく素の状態ならスペック的に勝ち目ない
バクザンなら勝てるかもしれんけど
982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15ac-KGMb)
垢版 |
2021/07/14(水) 20:27:29.66ID:u/gR8cpc0
>>980
つまりゲロブサは遠距離攻撃優秀な奴には弱いってことでしょ?
確かに光弾がクロビカリには通用しない可能性はありそうだな
その辺りは相性次第か…
ポチ光弾でも同じようにゲロブサ負けるだろうし
今のところ最強の投石が出来るゲリュガンシュプには歯が立たなさそうだな
竜2は怪しくなってくるか
983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0554-JKx/)
垢版 |
2021/07/14(水) 20:35:44.25ID:FNCFZ+VM0
クロビカリが光弾防いだ描写なんてないしゲロブサもボコられてるんだから普通に効くイメージしかわかない
2021/07/14(水) 20:35:51.88ID:Cg9C1yyIr
>>981
スイリューより明らか弱いタンマスでもハグキに抵抗できてるし
>>982
ゲロブサってメルザルガルドやグロリバースにも負けそう
メルザルガルドは核がやられなきゃ痛みないしゲロ受けた箇所を切り落として再生して斬るを繰り返せばゲロブサの溶接ができなくなりそうだし、グロリバースはハグキの胃液より上だろうし
985名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/14(水) 20:38:03.62ID:zV0CJe5Yp
パワーじゃ明らかにスイリューよりタンマスの方が上だからだろ
武術が通りやすい身体の構造でもないし不利なのはスイリューの方だわ
986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7b-KGMb)
垢版 |
2021/07/14(水) 20:41:35.19ID:G7w+8Ilx0
さすがにタンマスの方がパワーあるよ
987
垢版 |
2021/07/14(水) 20:42:48.92
スイリューはさすがにヒーローだとAクラス上位が関の山 竜なんて相手するの無理だよ
2021/07/14(水) 20:43:33.81ID:Cg9C1yyIr
小さな円形で地面を足で割るよりも闘技場を足で持ち上げる方がパワーいるだろ
2021/07/14(水) 20:44:40.80ID:Cg9C1yyIr
>>987
同時期に鬼と虎を倒せるAとかいないだろ…
2021/07/14(水) 20:45:59.33ID:0UdjdM2ra
次スレ立ってないのに減速する気なくて草
2021/07/14(水) 20:46:07.27ID:Cg9C1yyIr
スイリューは一応、虎レベルの格闘怪人とカラス単体と鬼のチョゼを倒して竜のバクザンの指ポキしてるやん
2021/07/14(水) 20:46:51.62
次スレいらんよ
993
垢版 |
2021/07/14(水) 20:47:00.81
タンマスなんて六階建てのマンション投げちゃうからな
https://i.imgur.com/x3WlJjA.jpg
2021/07/14(水) 20:47:10.06
スレ立てもできない低脳の集まりw
2021/07/14(水) 20:47:29.36
こんな奴らが議論(笑)
996名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa1-4x/S)
垢版 |
2021/07/14(水) 20:47:33.54ID:zV0CJe5Yp
スイリューが鉄塔遥か彼方までぶん投げられるかよ
タンマスはムカデ戦ジェノス並みのパワーだから
2021/07/14(水) 20:47:47.11
うめうめうめぇー
2021/07/14(水) 20:48:03.56
普通にレスする奴まだいて草
2021/07/14(水) 20:48:15.93
乙!
2021/07/14(水) 20:48:25.81
バクザン最強!!!
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