【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

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【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/

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ただ「レベル竜」と書かれてただけで、今回の機神たちがそんなに強そうに見えなかったのが
俺をもにょらせる

あいつらアトミック斬でバラバラになりそうじゃね？

>>347
そいつしょっちゅう画像ペタペタしてる暇人だから構うだけ無駄だよ

>>347
ごめんなさい…(´；ω；` )

ここへ来てミラーがサイタマ被害者の会だったのが響いてきたな
機神シリーズの竜枠ってことで強いのは間違いないが、特に指針となるものがない

この機械大戦争でスイコがどうなるかなだなぁ
というかしばらくは大規模な戦闘描写オンパレードになるだろうしランクもかなり動きそう

サイタマ居るし２ページでロボット軍団は壊滅しそう

ラストアーマー＞リミッター解除ジェノス＞羽ジェノス≧雷光核ジェノス≒闇の大家族＞強めの鬼

鬼神ボディは3枚羽ジェノスをより左だろうから竜4相当じゃないのか？
残り二人は竜5相当かな
ジェノスは竜2でもいいと思うが竜3に置くならバングあたりから先に決めるか？

ラストアーマーの性能みるまでは疑わしいと思ってる ３ヶ月ほど保留ですな

ジェノスのことね

>>354　バングはまだ決めるの早くない？村田版の今のガロウの強さが判明次第バングは竜2はおろか下手したらEX2に昇格も夢ではないと思う　黄金＝多細胞精子の可能性があるからまだなんともだけど今のところ村田黄金精子よりはブサイク瞬殺した本気バングのがランク上なんじゃないか

今後の更新待ちなら色々決まらんな
今怪人協会編でS級や竜３竜2竜1の面子ずっと戦ってるし
かと言ってメルガルザルドやゲリュゴウケツは描写不足だ
じゃあフラッシュやソニック、鬼神ミラーの場所決めないか

ソニックは竜５に入ってるが、フラッシュは竜３のどこに入れるかって感じか。
鬼神ミラーの破壊模写はそこまでだが戦ってる相手が弱すぎて参考にならん。
サイタマの一発で粉々だから竜２以下は確定だが

超合金バズーカを相殺するような硬さの肉体でも切り刻めるって分かったしなぁ
刀が折れるなんて早々無さそうなのにもにょる

現状ミラーは竜にふさわしい性能って以外推測しようがないからな
今回の3体と違って遠近対応してるから強いはずだろうが所詮サイタマ被害者だから目安にしかならん

現状タツマキを除けば単独で竜を複数倒したバングフラッシュジェノスがS級では頭一つ抜けてる印象だな

>>362
バングは村田版で複数撃破無くなったし、フラッシュはお互い手を知り尽くした上で1vs2だから
事前に情報持ってる竜3体を倒したジェノスはヤバい

そらサイタマも後ろは任せたぜって信頼するわな

フラッシュは同時に仕留めるという条件下で大したダメージも受けずにウイフレ仕留めてるから実績的には負けてないと思う
新奥義＆新武器で火力不足も解消されたし
バングは確かにそうだが少なくともクロビカリ戦以後のガロウと渡り合えてる描写はある

修正案
1ランク増設
理由
旧竜3のメンバーで強い方を新竜3に入れ弱い側を新竜4に入れる
竜2勢と竜3勢に差がありすぎると以前から言われてたため中間の強さのメンバーを入れる枠が必要
バングとクロビカリが同格とは言えない描写も増えてきており差をつける必要あり
元々竜は6ランク存在した事もあり問題ない
竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３
竜４　
竜５　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

2002年3月、アクターズスクール広島「もみじレーベル」よりシングル「OMAJINAI★ペロリ」でインディーズデビュー[3][27][60]。
広島限定のご当地アイドル(ローカルアイドル)として活動[5][26][27][32][43][70][71][72][73][74]。第一次ロコドルブームが興ったのは2003年で[75]、
ぱふゅ?む（Perfume）は2003年に上京したが、当時のPerfumeは新潟のねぎっこ（Negicco）、山形のSHIP、長野のネイチャJr.、岡山と香川のTV局が作ったBachicco!、同じ広島のサンフラワーなどと共にロコドルの括りに入れられていた[75][76]。
ロコドルは当時はまだ全国に多くはいなかった[75]。

ぱふゅ?む（Perfume）はローカルアイドルとしてもハシリに位置するグループで[72][77][78]、結成から2020年で20周年を迎え、ローカルアイドル出身の女性アイドルグループとしても、
同一メンバーによる女性アイドルグループとしても長い活動歴で知られる[8][30][41][77][79][80][81]。
アジアの音楽圏の中でも[82]、同一メンバーで長くメジャーの第一線で活躍する女性アイドルグループはほとんどいないとされ[82]、未知の領域に入っている[74][81]。


経歴見る限りアイドル以外の何物でもなさそうだが、今はアーティスト枠なのかな

すまん誤爆

>>366
差がありすぎるという意見は多かったし俺は賛成だけどシステム変えるなら多数の承認欲しいな
竜３にバング、ジェノス、ゴウケツ、フラッシュあたり入りそう

現在はこうなってるってわけだろ
あげるとしたらフラッシュバングジェノスは固いかな

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜３
竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜５　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

竜4クロビカリとアトミックだけになりそう

ゴウケツとかは上げる理由が存在しないことになると思う
以前の議論でもクロビカリより明確に格上の根拠とかって出てこなかった
最近のバングやフラッシュとは扱いが違うと思う

ゲリュとかゴウケツとかはぶっちゃけ情報少ない上にもう死んでるから追加で上がりようが無いからなぁ

順番だけ決めてボングバングフラッシュジェノスだけ竜３に上げるか
個人的には長老ポチ天然水ほど頑強じゃなく時間制限あるGブサイク竜３トップに下げるとちょうどいいんだが

メルザルとかも残留でいいと思うし次いでに言うなら怪人アマイは竜4に上げていいと思う
同ランクのピエロにも勝ってるし少なくとも竜倒した実績ないアトミックより下にすべきとは思わん

ゲリュは設定強すぎるから新設ランクのトップにそのまま入れていいでしょ

実績(運や扱い)勝負になるとアトミックは完全に死ぬな

災害レベル鬼は実力差激しいけど竜はもっと激しいというのは結構分かる

狼３段階、虎４段階、鬼５段階、竜６段階
ていうランクの増え方は
地震とか台風のスケール別の強さの下限上限の広がりみたいでそれっぽい

というか元々竜って6ランクあったよな
いつから5ランクに縮小されたんだっけ

タツマキを上げるためにEX2新設した時だな
ぶっちゃけいらなかった

むしろ今は竜EX2がないと、竜のランクが7つくらいになるから助かってるけどな

竜以上って言われてるオロチは竜EXに置くしかないんだから必要だぞ
あいつ竜に置くなら竜EX1も消える

竜以上ってS級全員で挑むとか言ってた頃の話だし
結局展開変わったから、単純にその時点で強さ決めてなかったから曖昧に表現しただけでは？
なんか竜より強い存在と勘違いしてる人いるけど

竜以上はONE先生が使い出した災害レベルだから
なくす事はできない。竜より強いランクで正しい

竜1だったのか ワクチマンすげえなw

>>363
片手間でブサイク迎撃したりパーフェクト怪人手前のガロウに肉薄しているからバクザンくらいの竜なら複数同時撃破出来るだろ

描写不足のワクチンマンが竜１に置かれてるのがほんとに分からんｗ

それよりボロスの宇宙船が入ってるのがわからんわ
人間（サイボーグ、ロボット怪人などは含む）と怪人に限定すべきでは

ポチも長老も天然水も一応怪人カテゴリだからな
宇宙船は乗り物じゃん

>>366
バングとクロビカリは同格とは言えないってなんでだ？
少なくとも対ガロウなら相性が大きいよ

>>388
それも思った 宇宙船は外していいと思うわ

竜の上位はもう少し厳選すべき

マルゴリも竜1に相応しくない

マルゴリは竜3が妥当

>>370
竜2 はいい感じだと思う

マルゴリは描写されてるだけでも竜1に十分では…？

これ以上竜カテゴリ増やさずに竜１から
マルゴリ宇宙船ワクチンマン消さないか？
描写不足&サイタマの一撃だから判別できんし
破壊描写で災害レベルは分かってもその中での強さの区別はできないだろ。

マルゴリ ポチや長老より上と思えないんだよな

>>397
マルゴリ:身長270m
長老:体長100m
マルゴリは自分の身長くらいの大穴開けてるから、竜1で唯一長老に完勝できるよ

>>398
大穴開けたら勝てるって理屈おかしくね？
長老が地面より脆いって解釈？

>>396
そいつらは描写されてる範囲だけでも下限で現行ランクの風格あると思うが、どうしても消したいなら消すだけの根拠を提示してくれ
下限で計るスレだから「上限が見えない」はランクから外す根拠にならん

>>397
こっちも、ランク動かしたいなら印象だけじゃなくて論理が要るよ
上で言われてる通りマルゴリはデカすぎ&パワーありすぎで他よりよほど分かりやすくメチャ強いし、サイタマに殴られた部位が消し飛んでないことから硬度も相当と見られ、とても竜3なんかとは比較にならないと思う

宇宙船は怪人じゃないから消す、は分からなくもない
マルゴリは拳振るだけで数万人死亡、倒れるだけでB市消滅だから勝てる竜は竜1より下にいないと思われる
ムカデより2周りは大きいし破壊規模も大きいから殴られたらどんな竜も耐えられない

宇宙船そのものが怪人じゃないのはそうだが協会からは船単体が竜相当の怪人災害として認識されてるし
似たような議論の的になりやすい隕石が落下で自壊するのと違って、宇宙船はちゃんと戦えるからな
あと複数の怪人が協力して戦うスタイルも三羽ガラスやネットサーファーズのような例が他にある

>>402
今まで残ってたのはそういう理屈か納得
宇宙船は描写しっかりあるし竜１はそのままでよさそうだな

当スレでの宇宙船はあくまで「おうち帰りたい星人の武器」だと思えば、ランク入ってるのは別にそんなに変じゃないような気がする。
アトミック侍の刀とか、金属バットの金属バットとか、ジェノス等機械勢のパーツみたいな感じで、単体だとガラクタでも繰り手がいれば武器になるからね

別に残してもいいんだけど宇宙船って自律性がないじゃん？
誰も乗ってなくても勝手に飛び回って地球を攻撃するとかなら強さ議論の対象に含まれていいと思うが

でもそれを言うとメタルナイトもボフォイが操縦しなければ自律性ないんだっけ……

童貞のロボも入れる?

だめ?

しかし宇宙船が入るまでに色々な議論があったのかも知れないと思うと新参の俺が否定するのも悪いか… 消さなくてもいいか

>>389
どう見ても同格ではない
明確な格上だと思うよバングは

まあ、ランクから消したいと思う側が過去スレ漁るべきだわな

>>408
俺も同じく途中参加なので
「俺が思いつくようなことはみんなも思うだろうし、とっくに議論が尽くされているのだろう」
とは思うんだが
「尽くされてても変わることはあるし、疑念を呈してもいいかな？」
という微妙なところで提起してみた

クロビカリが勝ってる所は耐久力くらいだと思う
まずガロウのリミッター外れかけの頃でフルパワーの超合金バズーカをパンチで相殺してるし、今のガロウはクロビカリ戦より更にパワーアップしているリミッターが外れていてもう怪人？になってるそして肉体の限界引き出す技も真似してる

そしてクロビカリはあのまましてれば確実に負けていた超合金ダブルバズーカくらってもへっちゃらだったしねガロウ。何より肉弾戦の技術がレベル違いだからボコボコにされてたし、ガロウもクロビカリの異常筋肉も崩せると確信してたし、クロビカリも敗北が頭に思い浮かんでた

そのガロウと戦ってまだまだ余力残して余裕そうな発言もしてるんだからクロビカリより格上だと思う
耐久力に関しても空中から遠心力利かせてガロウの脚力で地面に叩きつけてたけどあんまり効いてないし
クロビカリとバングが戦えばクロビカリに勝ち目はないよ

そりゃそうだ バングは無傷でクロビカリに勝つわ

>>397
バングとボンブの合体技程度で殻破壊できるんだからマルゴリなら圧勝やろ

どんだけマルゴリ好きやねんw

ところでサイタマってその気になればボロスやオロチもワンパンで秒殺できたと思うんだが、
「なんで秒殺せずにしばらく攻防に付き合ってるんだろう？」という疑問は尽きない

まあ漫画だから敵の凄さも描写しないと盛り上がらないってわかるんだけど
そういうメタなことは抜きに、サイタマはどういうつもりである程度付き合ってるのかなと

>>409
バングがメルザルガルドやゲリュガンシュプに勝てるとは思えない
メルザルガルドにふっ飛ばされて気絶っぽい描写あるしサイコスに動き止められるレベル
格が違うというならクロビカリを下げるしかない

>>418 限界間際からの覚醒に期待してるのかも

>>418
期待してたんじゃね
ボロスもガロウもそんな感じだと思う
オロチは速攻でキメるつもりのところをビームに吹っ飛ばされたり横から挟まれたり
真上に大きく跳んでったりで執拗に阻まれてたけどそれでも追撃してブチ抜いてたな

https://i.imgur.com/TuaGTmR.jpg
https://i.imgur.com/zk92hAz.jpg

>>418
サイタマは常に手抜きの攻撃してそれで死ななかったのがその2人ってだけでは？

呼吸法前のバングに肩こり解消程度のダメじゃどうしようもないと思うんだが
動きを終えるかどうかも怪しい

>>422
サイタマのポチへの攻撃は手加減されてたってわかってるからそれに関しては比較するには不適格やな

マルゴリが吹っ飛ばされた衝撃でD市が消滅するレベルで殴ってあの程度なら固いとも言えそう

たしかにB市消滅とは書かれてるけどいう程消滅してない

>>424
単なる効いてないアピールだよ
1体1ならもっと無理だと考えるのが自然

あのまま追撃されたらバングは負け

てかポチってほんとに竜2？3でいいと
思うな、正直硬いだけ。焦熱弾は人間時代のガロウにも決定的なダメージを与えられてない。ガロウもポチにダメージを通せないからガロウが負けてたみたいに思われがちだけど結果は引き分け、今のガロウだったら焦熱弾も弾き返して一方的にボコボコにできる

外傷もなんもなくて本人も大して効いてないとしてるのに
本気バングにでも勝てるって言われても信憑性低くない？

状況で言ったらメルザルガルドも4対1で不利なんだから相殺できるやろ

今のガロウって既に竜1よりだと思う
原作通りなら黄金もやられるぜ

今の描写のバングがどうあがいても竜2いけないから竜1はない

竜1よりか
それでもないと思うよ
ゲリュガンシュプとゴウケツに勝てるか怪しい

>>430
確かに
長老と違ってそれほど大きくないし再生力の描写がないから竜3が妥当かな

長老を砕いた達人兄弟の協力攻撃を受けたポチがケロッとしてたの忘れてないか？

ボンブが（とっておきの連携奥義で無傷とは、自信なくすのう……）みたいに言ってたから、
バングやボンブが勝てる相手ではないなポチは

耐久力:ポチ>長老
火力:ポチ>長老
再生力:長老>>ポチ
だからこの2体はほぼ同格でしょ
火力はバングがノーダメで驚いてたポチの方が上
フブキがいなかったらそこそこダメージあるって事だし

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜３
竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜５　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

>>437
長老に対してやったのが轟気空裂拳
ポチには交牙竜殺拳
別物だし前者は一回きりが限度の大技
後者は182話でまた使ってるし

何か今日やたらと連投多いな……読みにくくてかなわん
それはそうと

>>430
ポチが硬いだけは流石に嘘だし、そもそもその硬さが飛び抜けすぎててそれだけでも竜2いけるレベルだと思う。
火球一発の威力自体は溜めてようやくアジト何層かブチ抜ける程度だし確かにガロウにも耐えられてるけど、ガロウは直後に手加減オロチの熱線にも耐えて、サイコスから熱耐性を特別評価されてると取れる描写もあるので比較として参考になるか微妙で、その上そもそもポチの火球の本領は一発の威力よりも連射性能と高い機動力からなる引き撃ちにこそある。
その上あの弾幕を掻い潜って高機動力にも食らいつきようやく接近したとしても、ポチの耐久はガロウの会心の一撃→サイタマのおすわり（破壊描写からして過度な手加減は無い）→交牙竜殺拳を喰らいに喰らってまだ元気な程で、アレを押し切れそうなのは竜2より下にほとんどいないはず
ポチを竜3にしたら連鎖的に現行の竜3が竜4になるだけだと思う

>>442
読みにくいとかギャグで言ってんのか君

>>441
長老が受けた連携奥義よりサイタマの手加減パンチの方が威力高い

>>419
すぐに復活してるから気絶は一切してないと思うよ　不意打ちくらっても肩凝りが取れたで無傷だった　メルザルがバングに勝てる要素はないと思うよ流水使える相手だし。動き止め続けられるかは分からないよガロウ見る限りタツマキレベルでない限りはバングを1vs1でどうにかするのは難しそう
クロビカリ下げは多分納得する人少ないと思う

>>431
それなんだよな
口だけなんて言えば印象悪いけど外傷すらない
描写セリフともにノーダメなのに無理してダメージがあることにする思考がわからない

>>442
硬さが飛び抜けすぎてて竜2だとクロビカリも竜2になるじゃないかな、それだと削りきるのが難しいだけで強いって印象受けづらいなやっぱ。熱耐性があるガロウだから無事だった可能性は確かにあるけど焦熱弾連射からの機動力はモロに当時のガロウが掻い潜っておすわり食らわせてたし竜3勢ならできると思うけど確かに硬いから削りきれるかが問題かな笑　フラッシュなら勝てると思う

あとガロウが流した3鬼一体の攻撃も一応刺さってた？っぽいから少なくともゲロブサイクより左にいるのは違和感がある！　アトミック斬も危ないと思われる