美味しんぼ385「おたくの会社もこのままじゃ危ないわねえ…」

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雁屋哲の今日もまた（旧名　美味しんぼ日記） ：ttp://kariyatetsu.com/

前スレ
美味しんぼ384「定年か異動で島流しに哀れな身の上。」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605321507/

>>220
>>230
もう大して変えようがないと思っていた味を さらにど真ん中の方法で進歩させたから
驚いたしタネにも気が付かなかったんだと何故わからない

>>237
無理筋だよ
今までにない斬新な新しいラーメンとかじゃなく
流星軒に勝つ美味いラーメンという話だったろう
醤油なんかベタな調味料使うはずがないというような先入観をあの社長が持つ理由がない

ただの醤油じゃなくて長期熟成有機醤油だかなんだかだっけ
要は言い方変えてるがいつもの「本物の素材を使えばこんなに旨くなる」なんだよなラーメン戦争の結論も

丸亀製麺ファンの奴がうどん粉で麺作ったラーメンが画期的にうまいとかテレビでやってたけど実際どうなんだろうな
食ったことないけど俺は割と懐疑的なんだけど

ラーメンマニア（コレクション系）で沖縄そばってラーメン分類なのな
どっちかと言えばうどんカテゴリーじゃないかと思うんだけど
温かい具のある漬け汁に水で締めた麺が別皿で出るってのも
その麺が蕎麦であってもつけ麺だとラーメンコレクションにしていた人も

そもそも丸亀製麺とかいう
インチキ大阪うどん食ってる時点で…
小麦粉の紙袋を蒸気もくもくのとこに置いてたら
あれどうみても粉にカビ生えるやろ
その時点であの店で食えない

東京で増えている串カツなんとかってチェーン店も東京しかない
開業して数年後に大阪でも店を出したとか

「今回はうなぎ対決です！」
山岡「日本産のうなぎを蒲焼きにした、山椒は好みでかけてくれ」
クリコ（あの人は全く箸をつけないわ？）
雄山「雄山風かば二郎だ。かまぼこをうなぎ風にした。タレは海原家秘伝でもう500年継ぎ足し続けている」
「今回は海原の勝ちとします」
山岡「なぜだ！」
雄山「審査員の宇名木さんは名前にうなぎが入っていて…」

串カツでんがな？

>>244
雄山以前は普通の家じゃないのか

>>241
角煮的なものが乗ってるし、つゆも豚の茹で汁使うからどっちかったらラーメンかなぁ

>>238
だったらなんで社長は引き下がったんだよ？
社長が雄山だったら「フ・・・」くらいで予想の範疇だったろうけど そうじゃないから負けを認めたんだよ
社長の思い込んでいたベタな調味料でその先を見せたとこに意味があるんだろうに
予想できるはずってんならそれこそ>>238の先入観であって 作中の描写とは一致しない

斬新な物に対して 一見ありふれた物や伝統的な物を更に深化させて勝利するケースって
カリーがよく使う演出のパターンなんだけど 全然読んでないのかな？

そりゃ美味かったからだろう
味に敏感なはずのあのおっさんがグルタミン酸の旨味まで味わい分けてるのに醤油がわからない(気づかないではなく)のが変だとか言ってるんであって、まずいとかつまらないとかありふれた醤油ラーメンなんだろうなとか思ってはいないぞ
醤油ダレの説明足りないとか、なんだもったいつけてたどり着いたのは醤油かよとは思ってるが、それは雁屋のストーリーの運びに文句つけてるのであって作中世界では美味しいラーメンなんだと理解してるよ
つまりあそこでは「醤油を工夫すればこんな美味しいラーメンになるのか！」くらいなリアクションならよかった
クリ子の暗い顔して一生懸命食ってる日本人の怨念だとかなんだとかもいらん
日本人は醤油好きで旨味たっぷりなんだから奇を衒わずに醤油ベースにしたって言うだけでいいじゃん
それだとつまらないと思うか？
だから小手先の演出で誤魔化してるけどつまらない結論だったって言ってるんだよ

>>241
沖縄そばはどうやっても沖縄そばという独立ジャンルとして見てしまうなぁ
うどん・ラーメン、どっちかに無理やり分類しろと言われてもピンとこない

山岡「失敗したぜ、まさかそんな名字の奴がいたとはな」
海原「山岡さん、今回は失敗しましたね。でも運が悪かっただけですよ」
山岡「すまんな海原、次は負けないぞ！」
海原「はい！ぼくも負けませんよ！」

面白くないのでわざわざ続き書かなくていいですよ

書いてる人何歳くらいなんだろう

初期に出てきた麺を作ってゆでる達人とスープの達人の兄弟の店はラーメンバトルでどうして出てこなかったのかな
中華そばはラーメンとは別ってこと？

あと結局カレーの定義は何なんだろう
スパイス使ってどうのこうの言ってたけど
そうして一般化しすぎるとカレーと考えられている料理以外にも当てはまるんじゃないかな

>>254
支那そばも別物か

まあインドで「カレー」ってご馳走とかうまい物とかって意味らしいけどね
インドのうまいものは大体カレー

>>250
某ハゲが出てくるラーメン漫画で沖縄そばをネタにしてたが、
ラーメンとして扱うにはあまりにあっさりしすぎてるんで
結構苦戦してたな。

では姫路駅の黄そばは？

海原「また山岡さんの作ったものが食べたいなぁ
」

>>258
つか才遊記では出来合いのうどん細く切って創作ラーメンとして出してた話もあるから、細かい定義はあまり気にしてないと思う
太平燕とかもラーメンと言って出されたらそういうのもアリなんじゃないの？って感じのスタンス

>>261
ピッコーン
料理研究家の娘が主人公で女子ラーメン選手権の１コマだったね

前作の「発見伝」の時点で「作り手がラーメンと呼んだ麺料理がラーメン」って定義してるしな
ラーメンの麺の製法や形状が多岐に渡り過ぎて定義し切れないって理由で
実際、カン水なしで塩と小麦粉で手打ちした麺を使ってるラーメン店が出て来て
「これうどんじゃないの？」って話の流れになって

無料で漫画が読める系アプリで野望の王国読んでるんだが、
カリーの狂ったロジックも絵が上手いと謎の説得力があるもんだな。

おいおい、それじゃまるで美味しんぼが突っ込まれまくりなのは花咲のせいみたいじゃないか

説得力なんていらない勢いがあれば
って世界だと思ってた
ヤンキーマンガとか男塾とかもそうじゃん

初期はネットもない時代に専門書でも当たらないと知りようがない
ちょっとマニアックなグルメ知識を噛み砕いて漫画に落とし込む作風だったと思うよ
中盤に差し掛かる頃には作中のトミーがTVコメンテーターになりかける回でやってた
「知識の自転車操業」に陥ってたし後半に至っては元々のカリーの思想やら
偏った知識と相まって胡散臭いカルト漫画と化してたけど

のぼうの城は緊張感の欠片も無かったからなー

まあ何故か当時でも糞古い知識まみれで嘘まみれだったのが現実だけどな
酒とか発酵に関しては妄想

じゃあなんでそんな漫画が流行ったの？
それは当時じゃなく もう惰性漫画化した後で ネットが普通になってからの記憶違いじゃないの？
美味しんぼが一番流行ったのは90年くらいまでだけど >>269はその時いくつ？
何が現実だなんて言い切れるくらいすでにオッサンだったの？

当時はろくに調べようともしないで
うんちく足れるバカの団塊ばっかりまもん
乗せられてゲバ振り回してたようなバカだぞ？

うむ、ネットがない時代は海原雄山の言うことが 全てだとおもってたもんな

妄想って言うか山岡のウンチクの元が当時ですら古い（連載の10年近く前の書籍）を参考にしてたことが
ネット普及後に詳しい人によって明らかにされたからな
当時は作中にいくつかおかしい知識があっても、それを全国に広める手段がなかったし
基本、メディアが強い時代だから封殺されてただけだわな

関東の店は関西風の味付けも導入しろよ 東京に憧れて上京してくる京女のためにも
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1539957650/ 主題歌

街の食堂 人々が 食べる饂飩(うどん)
口当たりさえ 合わないね 京女には
Ah…気持ちは東京にときめくも
京都育ちにとっちゃ ちょっと吐き出しそう 蕎麦のつゆも
Dang Dang 気になる 京都の 女少ない
Dang Dang 理由が ここらで 書ける気がする
Dang Dang 切なく Dang Dang 淋しく
好きな味で食えたら いいのにね…

>>264
あの絵師は原作抜きでは短編しかないんだよなぁ

>>254
カリーがその兄弟の存在忘れてたとかｗ

最後に連載されたのいつだっけ

鼻血の話だろう
震災の後…2011年かな
震災後の東北で出来るだけ大勢の客が泊まれるよう
個室よりも大部屋にして欲しいと言われたらブチ切れ散らかしてネットであげつらってたときだな

>>265
いや、冷静に読めばカリーの狂ったロジックだからツッコミは入るだろうさ。

でも征五郎がなんか言ってるのを読んでるその瞬間はまるで正しいことを言っているかのように感じてしまう。

野望の王国は主人公二人が完全に
富樫虎丸ポジションになったのが草しか生えない

>>254
カレーの時だって記憶喪失(嘘）のカレー屋出てこなかったし、
スパゲッティの時だって信が出てこなかったじゃないかw

abemaで無限ループしてるから、ほぼ全話みてしまった
アニメ版の欠番回が見てみたいが、円盤かうしかないの？

>>281
その2人はそっとしておかなきゃいけないやん

そもそも茹でる達人と麺打ちの達人連れてきても
道楽ボンボンと未亡人がすぐにその域までなれるわけないし…

>>281
準レギュラー扱いだったジェフすら生き残れない厳しい世界だからなあ

三谷と荒川と近城は気に入らなかったのかね
なんかいきなり中松や団やブラックに取って代わられる勢いで出番激減したよな
近城はまだしも…

単に使い勝手の問題だろう
家庭持ちになると交友関係はどうしても仕事絡みと生活圏の範囲内になりやすい
「ただの友人」は結婚・出産ネタ使い切ったら他に話題も作りにくい

生き残ってるのはみんな相当な便利キャラかカリーの好きな社会問題に絡めやすい連中
団や板山（金持ち、スポンサー、大企業のコネ）
中松（警察権力、調査要員）
ブラック（日本通の外国人、伝統芸能継承者）

悪童連って名称がいかにもカリーっぽくて古くさい
大石アウトで近城インでもよかったかもだが、嫁の実家がキャラ濃すぎだからな
二木家はたまに出てくるくらいでいい

二木家といえば子どもの名前のときに唐突に物分かりの悪い因習ジジイになってたが
あの「幸せそうな若夫婦に嫉妬したから嫌がらせで占い結果を嘘教えた占い師」って赦せるものなのか

近城は朝鮮精神だっけ

成り上がりデパート経営者の板山より鼻が効かない元美食倶楽部会員社主ってなんだよ
金で会員になったのか

ロザン人なんかを神聖視してる時点でナンチャッテグルメな事を自白してるようなモノなんだし

>>273
やっぱりかなり後でわかったことを さも当時の話みたいに語ったってことね

自分の思い込みや都合のいいことをカリーみたいに真実であるかのように語り
過去の出来事を現在の感覚で断罪する態度は島耕作の作者に似る・・・

ネットで啓蒙されたはずなのに 爺さん連中と頭の作りは変わらないんだよねw

>>289
刑事罰に問えるかどうかはともかく、この件がちょっとでも漏れて広がったら商売終了だろうな
飲食店主が気に入らない客の飯に唾吐き入れたレベルのスキャンダル
ごめんなさいでは済まない

書き込んだ後に気づいたけど
「幸せそうなカップルに嫉妬してデタラメ言った占い師」
って山岡栗田夫妻の時じゃなかったっけ
金城の名付けの時は占い師本人は出なかったはず

>>295
それ、あだち充の「みゆき」でも同じネタあった

>>295
そうだ
名付けの時じゃなくて
「別れろ」って結婚前に言われたんだった
…なおひどいな

>>287
単発だと思ってた進藤がちょいちょい出てきたのは意外だったなあ

>>295
嫉妬した理由が、占い師の恋人が山岡そっくりだったからだよな

嫉妬で(その時は)知らない女への土産を強奪するとか、美味しんぼキャラはぶっ壊れてる

でも山岡にとってはあの占い師のウソがまことになった感もある
父親による虐待とDVトラウマ持ちの男にゴリ押しで関係修復を迫る女が相性いいとは思えない

いちおう雄山は物理的な暴力を山岡に振るった描写はなかったかと
初登場時に山岡の動きを制した杖術くらいか

あと 山岡が本当に許せないのは自分への仕打ちじゃなくて とし子へのだからね
だから許すべき理由を提示された時に 拳の振り下ろし先がなくて追い詰められた

そういう怒りの袋小路を超克する人間が立派って見せ方も カリーはよくやるよな
木崎の話が代表的なパターン

山岡だけ我慢するのは割りに合わないってのは 山岡自身も言ってるし納得できない
読者も大勢いるけど

家庭を顧みない父親が実は家族を愛していたなんて、使い古された物語だが…
雄山の場合は誤解では済まされない実例を作中で何度も語られ、それを補強する振る舞いも見せている
「おふくろはいつも台所で泣いていた」と言うのを
新婚のたった2日目でブチ切れたクリ子が「愛がなくては海原雄山を満足させる料理など作れるはずがない」と偉そうに否定したところで説得力などは生まれない
まあ実のところ、雄山は割と初期から山岡を陰で支援し機会あるごとに鍛えて内心では認めるに至ってはいるのだが
嫁をはじめとした周囲に頭を押さえつけられて土下座させられた息子を一方的に許すというのではなく、双方からの歩み寄って許し合いわかり合う物語を見せて欲しかった

双方歩み寄って 一杯酌み交わして和解したじゃん
見たい物が見れて良かったナ

あと 納得するかしないかは別にして その実例が酷いものと言ったのは山岡だけで
水村医師以外の親しい証人である中川やチヨが同調した様子もないよね

むしろとし子こそ異常な雄山信者ってのが 過去の発言からは読み取れるくらいで
台所で流した涙も雄山を満足させられない 不甲斐ない自分への悔し涙ってのも
成り立つだろう

クリ子 「あ！ そういう見方もできるんだわ！」

そう読めたのならそれでいい
よかったナ

作り直させたらもっと良いものが出来る、なんてもっともらしい理由をつけてたが、単なるモラハラじゃん

そういうプレイだから気にするな

「と、いうわけで料理としては至高の方が美味しかったですが、
新しい発見をさせてくれた究極の勝ちとします！」
雄山「待て、これは料理の味を勝負してるのではないのか？」
「いや、それだと毎回至高の勝ちになってしまって、連載としてつまらないことこの上ないので」

>>304
虐待自体が士郎さんの誤解という可能性もあるしな

実は夫婦のプロレスごっこを見ただけとか
自分が受けていた仕打ちをトラウマで都合の良いように脳内変換したとか

ならば明らかにそうだったのだと作中で解決しなければならん
作中で誰もそうしていない以上、読者によるただの仮説でしかない

周囲も山岡には雄山が厳しかったこと自体は認めてなかったっけ？
チヨ、中川含め
虐待レベルだったかどうかは認識の違いがあるかもしれんが

皿を割った息子を「この皿一枚の価値もないお前が！死ね！死んで償え！」とまで怒鳴りつけて取りなしに入った妻をぶん殴ってる時点でな…
虐待は直接の暴力だけじゃない
人格否定レベルの罵倒や、他者への暴力を見せて強い恐怖を与えるのも立派な虐待
あれも後期だと山岡の妄想ってことにされそうな勢いだが

>>312
そうだよね

でも中川やチヨたちが雄山を見限っていない(チヨはまれに雄山をたしなめるような言動をとることがあったよね)ところをみると
使用人たちも雄山はカッとなると見境がなくなって手がつけられないけどそんなとき本心ではないこともつい口にしちゃって実は後で傷ついて反省もしている
意外にそういうところをみちゃうと憎めない
みたいな設定はあるのかもしれん

それにしたって山岡に対してはフォローがなさすぎて正当化できないだろうけど

まぁ本当に虐待クソ野郎だったら陶人から怒られたり最悪破門もあるかもしれないからな
やっぱり山岡も少し被害妄想部分があったのかも

幻のサバの時も名前出してダメな店扱いした元気亭にしてもフォローはしようとしてる描写はあるにはあるんだよな

社主を美食クラブの会員から外したりこれだから人に食事に呼ばれるのはいやなんだとわめいて大暴れとか
できなさそうなのに料亭で何度も吸い物を作り直させたりしてたりしてるところとか
カツオマヨネーズの時に程度が低いってバカにしたりとか
山岡がたしなめなかったら後で反省してフォローしてたのかもしれんな

そういやワサビ出した鴨の店も後で絶賛してたな

>>310
美味しんぼはクリ子を除いた内心の描写を行わないスタイルの作品なので
本人が言明しない限りは画の様子と周囲の発言などの状況証拠を元に
登場人物の内心の本当のところは読者が想像するしかない

その読者の想像任せへのフォローとして 色々な人物の証言から実態は
こうだったとの手掛かりが 作中にはくどいくらいに挙げられるんだけど
察するってことができていないから明らかじゃないと感じたんだろ

もちろん山岡が理解と我慢をして和解すべきってのは 山岡の成長演出
としては有りだけど 主人公の山岡に否がある形になるので 納得できない
読者が多いのは当然だな

かと言って雄山から歩み寄らせても 人格者に設定替えして非の打ち所がない
雄山を更に上げる形になるので 返って主人公を蔑ろにすることになるから
難しかったな

>>309
子供は母親が浮気してベッドでギシアンやってるのを見ても、「ママが知らないオジサンに虐められてる...」って捉えかねないからなw

「ママがね、パパがいない時に知らないオジサンにいじめられてるの...そのオジサンひどいの。ママをベッドの上で押さえつけて、ママはいつもないてるの...（涙)」

そばがきの女中のときは二木の爺さんも似たようなことやってたな
あのとき陶人はどんなリアクションしてたんだっけ
特にたしなめもしなかった記憶がある
だから雄山の家庭での振る舞いにも干渉はしなかったんだろう
泣きついてきたらフォローしてやるくらいで

>>319
腕を組んで黙り込んでたような描写があった気がする
不愉快そうにみえなくもなかった

>>319

あれ途中で嗜めたり止めたりすると余計激昂して話がややこしくなるから
とりあえずひととおり言わせておこうとか思ったんじゃないか？
んで落ち着いたらとりなしに入ると

>>320

まぁ金持ちの老人としては、ちょっとどうかと思う振る舞いだったしなぁ

双方が歩み寄って和解に関しては結婚前後と酒が飲み頃になったら一緒に呑もう→もう飲み頃の酒
のあたりでもう綺麗に纏まってるのに
それ以降も無理に対決路線を続けた上に、「和解出来ないのは山岡が意固地だから」みたいな形に
持って行ってしまったからな
雄山も山岡と同じくらい意固地なんだから周囲に「仲直りしろ謝れ」って言われまくらないと
不公平なんだけど、「雄山は人格者」って路線にしてしまったからそんな描写は出来ないし
精々素直じゃないって軽くつつかれて「ムッ」とか「ふん…」とか不機嫌顔で言うだけにしかならない

あと　
なんとっ！
だよな
クリ子とかに言いくるめられたとき

最初は名声を獲得して才能には溢れてるが傲慢不遜な父親に、その才能を引き継いではいるが隠していた息子が勝つという話を考えていたんだろうな
何故その路線でいかなかったのか
父親に替わって美食倶楽部の主になった主人公が、かつて美食倶楽部を除名された社主を招待するなんて展開でも良かったろうに
定番的な展開だと思って路線変更したのだろうか

>>314
大正・昭和の作家や芸術家は家族に対して滅茶苦茶な奴多いから陶人もあんまそういうの気にしなさそう
陶人の師匠とされる北大路魯山人からして5、6回離婚と再婚繰り返してるし
その魯山人と親交があった岡本太郎の両親なんかも今なら児相通報案件のやべー連中だし

>>322
聖人化だけならまだしも、主人公の山岡が完全に雄山の噛ませになったからな
それが極まってクリ子は旦那の手料理は食わずに義父のは嬉しそうにパクパク食ったり、義父の代打で旦那が考えたソースを「ふうんやっぱりね。対決だったら負けていたわ」とかしたり顔でぬかす最悪キャラになった

山岡の心をゆっくり時間をかけて揉み解すとか主治医夫婦の前で宣言してたのは何だったんだって話だよな
特に酷いのは妊娠中に山岡を脅して働かせるために酒を煽ろうとするシーン
胎児の健康を盾に取るとか嫁としても母親としても最低だわ

実のところ、山岡は二木家の婿になった方が良かったかも
ゆう子の代わりに出自を隠して文化部にいたまり子と組んでいたら（出自を隠した者同士の男女のバディものになるが）全く別作品になったろうが

ショウガは獣肉の臭みには適応しないって言ってたけど山岡はスジ肉牛丼作るときに使ってたよな
役に立たないならショウガよりニンニクのほうがいいと思うが

豚肉の生姜焼きは生姜抜きじゃしょうがない
生姜が入っていた方が美味しいだろう。
これだけで論破されるっていったい…

ラーメン屋におろし生姜が置いてあるところがあるが
あれをチャーシューに乗せて食うと非常に合う、ニンニクよりいいと思うぞ自分は。

牛丼チェーンの主要メニューの筋っぽさと言ったら

>>324
バトルとかバイオレンス漫画なら 雄山が山岡をかばって他界させときゃ
ほとんどキャラを崩さずに和解と退場を一発でさせらるけど 美味しんぼは
雄山を生きた頂点にしたまま和解する方向性だから仕方ないね

似た対立構造の漫画も生きたまま和解の処理は難しいことになってるよね
刃牙も勇次郎の退場も敗北も不可だったので ああいう決着になったし
ラーハゲはいつもの冷静さなら見落とすとは思えなかったし

ラーメンハゲって別に見落としはしてないだろ
単に自分の舌よりバカ舌の客に合わせたラーメンの方が売れたから
対決の場でも無意識にバカ舌向けのチューニングしてしまったってだけで
しかも最後は意趣返ししつつフォローもしてライバルとしての格を落とすことなく
綺麗に和解した部類かと思うが…

藤本も芹澤の意図を自分で気づいて頭下げてたしな
あれを美味の和解と並べて語っちゃいかんレベル

山岡を夫婦の機微もろくに理解できなかったマザコンに落としきったコレと
ラーメンハゲとの決着を比較にするのがそもそも間違っとる