美味しんぼ385「おたくの会社もこのままじゃ危ないわねえ…」

★スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。
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雁屋哲の今日もまた（旧名　美味しんぼ日記） ：ttp://kariyatetsu.com/

前スレ
美味しんぼ384「定年か異動で島流しに哀れな身の上。」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605321507/

需要はあるよね
このスレ

香港編のラストのセリフ

魚醤もよく出てくるくるよな
このマンガ

ニョクマムからいしりまで

今ググったらニョクマムとナンプラーって微妙に違うものらしい

ベトナムの調味料なんてそう知られてなかった時代か

ラーメンにはやっぱり完全無化調で醤油だって

何度か出たカツオの塩辛も魚醤みたいなものか

慣れないと生臭くてな
カツオの塩辛

そもそも単なる抽出しただけの化調を毛嫌いしてるのって
どうしようもないバカでしょ

カツオの塩辛の炒飯

炭も大好き

スッポン
マツタケ
ハモ

作品で出る高級美味材料だが
どれも美味いと思ったことはない
（かわいそうに。本当美味いものを…なんだろうが）

タイに日本から輸出された高級桃をあっちの人が剥かずに食ってるの見て
日本人記者が「剥いた方が美味しいですよ」とアドバイスしたら感激されたとか

出羽桜のアル添には妥協するんだよな

やたらと好みが変わって吟醸香を受け付けなくなったと喧伝してるんだから
それこそ淡麗なアル添酒が合うと思うんだけど

吟醸香がしない純米酒（たくさんあるけど）を作れって言うのかね
お気に入りの酒蔵に

山岡が不意に嗅覚異常（無感覚）になってダイコンおろしの汁で治したなんてオチあったけど
コロナ後遺症の人が試したりして

朝日新聞がちょっと前に米不足で緊急輸入したタイ米は捨てられたって記事載せてたな

まだ東南アジアの米料理が普及していなかったからだって
さすがにあの炊き方は書いてなかった

このスレは>>1乙だ。食べられないよ。


タイ米は本当におかず次第なんだよな
うちでも2kg袋常備していてたまに鍋で湯取り法で炊く
レトルトのタイカレーぶっ掛けたり、それこそナンプラーを隠し味にした海老チャーハンとか旨い

雄山｢むぅ｣
中川｢先生、調理方法が間違っています｣

コンビニ弁当のチャーハン・ピラフ系は全てタイ米になり今日に至る

>>1乙

そういやタイ米の件は雄山が一切噛んで来なかったな
代わりにサクンタラがウザかったが
「全て日本人が悪い」カリーの脳内アジア人節炸裂だった
まあタイ人いる場で「家畜の餌」とかいう文化部員達も正気じゃないが

俺を殺すと革命が起こるどおぉぉぉ！？

>>25
あの回はさすがにキチ過ぎるw

東西新聞社ってどんな思想の新聞なんだ？

まんま朝日だろ

>>25
日本の自動炊飯器がタイの米文化を壊したとでも言いたげな展開だったな
本国ですら本来の味と炊飯器の便利さを比べて炊飯器を取るほど不便な炊き方の方にも問題あるだろうに
「日本企業がタイ米向けの炊飯器を作って売るべき」みたいなクソ結論に達するという
カリーって大企業や金持ちが嫌いなだけじゃなく、金持ってる奴は正しいことならどんな無茶でもやるべきみたいな
都合のいい考えしてるのが透けて見える

俺、炊飯器は時間かかりすぎるから鍋で普通に炊くっていうか
煮てるけど、問題ないぞ。米の量、水の量、火加減、時間が一旦わかってしまえば
全然問題なく食べられる。保温が無理だけど、まあ鍋に入れておいて毎回温めればいいし。
野菜煮るのだってそうしてるだろ。なんで米だけ特別よ。

そりゃカリーに聞いてくれ
便利な炊飯器の登場でタイ人もみんな炊飯器を使うようになって
伝統的な本当においしいタイ米を誰も炊かなくなったし食べなくなった
って作中で謎の責任転嫁してるのは事実だし

そもそも日本の米は改良に改良を重ねたサラブレッドみたいなもんだから
原種のてきとーな米で勝てるわけがねぇだろ

まあチャーハンとか鶏肉と炊き込みとかにすればタイ米も悪くはないんだがな…
炊き立ての白飯を塩で握っただけでガツガツいけるほど美味いのはやはり日本の米
茶碗に盛って塩かけるより何故か握り飯の方が圧倒的に美味い

箸なんてまるで電気工事の道具だよ！
日本の食卓(味噌汁、納豆、あじの開き)も手で食べるべきだ

野菜でも果物でも昔の品種なんて単純に不味いだけだし
自然サイコー天然サイコー言うてるのが頭おかしい

>>35
当然三センチ以上濡らしてはいけないぞ

>>36
もしイモが美味かったら主食は米でなくイモだったかもしれない

南国で育つ稲をここまで改良したんだからな
やっぱり他の穀類より口に合ってたんだろうな

>>38
アイルランドとかドイツなんかのイモをよく食う地域ではサラブレッドみたいな品種とかあるのかな

ストライクウィッチーズについて質問します。
食事シーンで、イモ料理（特にジャガイモ）が多かった気がするのですが、なぜですか？

ウィッチの出身地を見ると宮藤軍曹と坂本少佐以外は全て欧米人ですよね。
欧米、特に北方のドイツ、イギリスそれとアメリカは主菜副菜共にジャガイモを多用するので
ジャガイモが献立に使われる設定はごく自然なことではないかと。
ドイツでは
「女の子はジャガイモでフルコースの料理が出来るようになれないとお嫁にいけない」
というらしいですし（笑）

補給でジャガイモよく入ってくるためだと思います。
寒冷地でも育てやすく、また主食にもなるので、
おそらく欧州の前線のほとんどにはジャガイモが大量に配給されてるんでしょうね。

手で食うのって当然指突っ込めるくらいのちょっと冷めたもん食うことになるんだよな
鍋やらうどんやら熱々好きの日本人には馴染まない趣向だ

人気女優が焼き芋ほおばるのはスキャンダルなのです

雑穀の方が栄養があるってんだから、美味しく食べられる雑穀メニューを提示すべきだったな
主食がお米だけなんてなんて貧しい考えなんだ

脚気防止に雑穀食うのは常識ってか食える立場でも白米だけ食う馬鹿いなかったそうだね
軍以外は
白米で釣って病人出した

>>43
現実なら四流ゴシップ紙がほかに死ぬほどネタがない時の穴埋めに載せるかどうかくらいだな
それも三面くらいで

過去の女優が焼き芋でAV落ちする世界だもんな
どんだけ塾所好きだよ

雄山「おお元人気女優が焼き芋を食ってるではないか！中川！写メだ！文春に売るぞ！」

>>45
森林太郎か

>>15
トルコ人に枝豆の皮について同じようなアドバイスしたことあるわ

現実の女優で焼き芋好きを公言する人は出てこないな
サツマイモ好きでもこじゃれた料理を紹介する

藤馬「いやいや私は馬肉は食べますから。普通に」
雄山「し、しかし・・」
藤馬「ハマノパレードは美味しかったんですよ。」

山岡「ええ・・その噂って本当だったんですか？」

大南牧場オーナー「自分で育てた生き物を食べる。最高じゃないですか」

まあ女優はイメージ戦略もあるからな
家庭的・庶民的イメージの女優とかならともかく

>>51
堀北真希が干し芋が好きだって言ってたぞ。テレビで「こういうのを食べてます」
って実物も持ってきてたし

でも最近は美人女優でも親しみやすさで好感度稼ぐ路線が流行ってるのか
「餃子＋ビール好きです」とか「すっぴんでコンビニ行っちゃいますよー」とか割と見るけどな
「清純派」なんて言葉はもはや死語だし

清純派って言葉自体が清純じゃないイメージの代名詞になった感はあるな…

そもそも芸能会で一発当てようなんて山師が
清純とか無理がありすぎてな

>>51
広瀬すずが焼き芋好きだって以前、TVで言ってた。

焼きいも食べさせたら億単位の損害賠償で
子供の頃の野菜炒めを記事にしたら出禁で
料理を提供した小料理屋はファンに囲まれて火を付けると脅される

この世界の俳優・女優には近づきたくないな

>>52
ルピック「シーバードのほうが美味い😡」

ウマ娘じゃあるまいし死ぬ馬は多い。
供養の意味をこめて食う馬主もいるだろう。

故障などで殺処分は薬殺なので食えないんだよね

>>56
満島ひかりの一番搾りシリーズ
焼肉、寿司、餃子とあるが焼肉屋の食べっぷりと飲みっぷりが好きだ

>>60
そういや女優と結婚した直後に株の暴落で大損したリッチマンもいたな

「スイトンのことを記事にしたから損害賠償の裁判するぞ！」
そんなのをいちいち相手にして部長や副部長からお店まで行って全日で対応するなんて
あの会社はどうなってるんだ

作家の記事に書いてあった店にいったら不味かった。山岡の責任だと雄山
編集でカリーの何か改変されたら激怒じゃ済まないよな

ちょくちょく間違える雄山の言動をどこも記事にしないのはなぜかな
山倉は一回間違えるだけでクビになるのに不公平だよ！！

>>62
サイレンススズカは史実通り殺すぺきだった

米相場で財をなした奴が株はギャンブルとかいう謎

ファミレスのハンバーグがまずかっただけでそこの株放り出す御仁だし…

ファミレスのハンバーグなんて普通に旨いと思うがな
鋭敏な舌を持ってると面倒だねぇ

多少間違っても山岡に指摘されて訂正記事出したら逆に
「素直に間違いを認める雄山は男らしい！」ってなる世界だぞ

「スクープ！あの海原雄山！関サバを知らなかった！」
実子で東西新聞記者である山岡士郎氏によりますと、自称料理の達人、
海原雄山氏が関サバを知らなかったとのこと。その上そのことを指摘されたら
器に八つ当たりして席を立つというご乱行に！さらに後日価値のある皿で
店主を買収しようとしたと！いやはや自称料理の達人も怪しくなってきたものであーる。

食事を粗末にする海原雄山が作法を語る！

>>72
現実問題として
ファミレス、チェーン店をムキになって全否定する人がいる
すたみな太郎の話になると凄い勢いでこき下ろし始める

そんなこと言いながら秋葉原の万世ラーメンはお気に入り
2-3店舗構える洋食屋はチェーンじゃないからOKという
自分勝手なルールでグルメ気取りという

陶人｢お前ちょいちょい器を投げてるらしいが感心せんな…｣
雄山｢美食倶楽部で使ってる器なんて八割はダイソーで買ったものですよ｣

そういうもの投げて壊すのはまだいいが人にぶつけるなよ

>>76
すたみな太郎の強みはあの値段で腹を満たせることだからな。

豚みたいに数キロ食い倒す奴が居ても成り立つ物でやってるからな
美味しいバイキングはすぐつぶれる

ファミレスを「見た目だけで味はさっぱり」と酷評していたのに、料理長を引き抜こうとしたファミレスには好意的だったな

昔バーミアンでバイトしてたけど、ちゃんと中華鍋振って高火力で調理してたよ
味付けは専門部署が開発してるだろうし値段考えたらかなりまともだよファミレス

晩年の岸朝子さんが、カリーとの対談で、「私は吉野家が良いと思う。」って言ってたな。
意図的だったのかは分からんがカリーはスルーしてたな。

俺が働いてたラーメンチェーンはタレは本部の出来合いだったが、スープはちゃんと店で炊いてたな。

>>83
美味しんぼ食談だっけ前に読んだわ
岸さんは日清とも関わりがあってカップヌードルを擁護してたがカリーはスルーしてたｗ

オーストラリアで言葉もネイティブにはわからないのに
どういうものを食べてるんだろうな。自宅の裏に畑や田んぼ、牧場があってそこからか？
それにしても飼料とか仕入れないとだめだろ。
それも1から育てるのか？
にしても土壌がちゃんとしてるか。オーストラリアだろうとどこだろうと汚染されてる
土地はいくらもあるだろう。
近くの農場が飛行機で農薬まいてたら風の具合では飛散してくるよな、日本と規模が違うんだから。

サッポロ一番に卵を落としただけのやつとか学生時代の定番だと思うのだが
山岡は国産小麦の生麺を茹でて健康に育った鶏からガラスープをとり良心的な養鶏家から手に入れた本物の卵を加えて
｢よくぞ日本人に生まれけり！｣とか悦に入っていたんだろうな

オージーの食い物なんてすっげー雑で
山岡みたいに誉めちぎる要素がむしろないからな

岡星をオーストラリアに連れて行くエピソードのラストで、それまではクールだった岡星が山岡にからかわれて怒って追いかけ回してたのを見て、もし雄山と山岡が和解したら山岡がからかって雄山が追いかけ回すような展開もあるかもとちょっと思ったが、
さすがにそれはなかったなw

>>87
母ちゃんに小遣いせびって外食か唐人の家行くかオチヨに作らせるかしてたんだろう
何だかんだボンボンよ

>>90
回想シーンで
母親「仕方ない子ね、お金が足りなくなったの?」
山岡「そうじゃないよ、小遣いをせびりにきたんじゃないよ!」
という会話があるし、
陶人に昼飯食わせろとたかったりもしてるから、大体そうなんだろうな。

父親のいない隙に母親を労おうとしたら
父親のDV目の当たりにして
そんな母親をかばって父親を非難したら
当の母親から「お前は人の心がわからない」と叱られる
これで真っ直ぐ育つわけない

父親のいない隙に母親を

馬肉の話が出てたが、昔はともかく今はサラブレッドが人間の食用にはならないのでは？
以前読んだ本に人間の食用馬肉はサラブレッドみたいな軽種馬ではなくばんえい競馬に出るような重種馬と書いてあった
ばんえい競馬に出走可能か競争能力を試験する会場には試験に通らない馬を乗せる食肉関係の車両が待機していることもあるとか書いてある話も読んだことがある
また某地方競馬の予想師（競馬場公認で場内で営業してる）が下級条件の競争の予想時に『動物園の猛獣の胃袋に収まるかもしれないメンバーの競争』とか表現してた

普通に入ってるよ

競走馬は固いが挽肉にすればハンバーグ用として外食産業用に卸せる

>>90
大学の冒険部の冒険部のコンパでもタダ飯食ってたな

山岡って両親のことがトラウマになって童貞だと思う
一応女に興味は示すけどそれ以上深入りしないみたいな
クリ子は適当に｢抱き合って見つめ合えば子供が出来るのよ｣とか言いくるめて種は雄山から

つうか絞めるまでに競馬の時より100キロ近く太らせるからね

食用馬として重量での販売になるから文字通りの「水増し」するんだよな
無理に水飲ませて

コンビーフ使ったカレーライスを食べたくなってきたぞ

>>99
馬「最近なんかたくさん餌くれるなぁ、無理に走れとも言われんし…（ﾓｸﾞﾓｸﾞ」
とかやってたらある日ドナドナされるのか…

ヒシアケボノは食いでがあったろう

>>91
あの時点で雄山はかなり売れてて、売れてたからこそ山岡はそういう感じで遊んで暮らせてたわけだが
家出したとかいいつつ結局は雄山の金で遊びまくってたんだよなあ…

雄山も雄山で母親経由で山岡に金を与えてるわけだし、穀潰しがとか言いつつむっちゃ甘い父親よな

アボリジニを差別してる国でアジア人なんかも差別されるだろ

雄山「士郎が来たら渡しとけ。私からとは内緒だぞ！」

山岡は若い頃貧乏旅行してたって言ってるけど
本人が貧乏だと思ってるだけで一泊一万円くらいの普通の宿に泊まってそう
普段は送迎のハイヤーだけど電車やバスで移動したとか

母「しょうがないわね、お小遣いせびりにきたのね(どうせお父さんの金だし)」
山岡「ち、違うよ母さんが心配で(金以外に心配するモノなどあるものか)」
雄山(士郎たんめ)

>>87
トンコツスープは闇鍋や蠱毒の作り方みたいにして作った回があったよね
カップ麺もそれなりに食べてはいる

>>106
のび太のおじいちゃんかな？

休載になってよかったな
コロナの状況下の話をしていたらもっとグダグダになることは目に見えてるし

お茶や納豆がコロナに効くとかいうのを前面に出しそう

政権批判が主題になって食べものが一切出てこない回とかありそう

むかーしむかし小学館のある神保町にスイトン専門店があった
みずほ銀行九段支店の裏手あたりに

>>111
「悪いのはアングロサクソンと日本政府と自民党だ！　中国は被害者！」とか堂々と主張しそう

いいことも言ってるんだがな
長生きと自殺を同時に考えるバカって原発推進の自民にも同時に当てはまる

捕鯨に関する主張にはだいたい賛同できる
「命を奪って食ってる限り菜食主義者だって無罪じゃない」
とかね

大も生かす小も生かすとか言ってるし
そういうのは拾ってきた言葉を当てはめたもん勝ちで
あまり現実の時事ネタに強引に紐づける意味はないな

菜食主義と言うかヴィーガンの主張は生き物に苦痛を与えてはならないだから
苦痛を感じる脳がない植物は食べても言いそうです

実験で刃物を植物に近づけるとパルスが乱れるらしいよ

ヴィーガンは欧米由来の主義だからそういう風にドライにある種ご都合主義的に割り切れるんだろうけど
日本人の感覚だと、苦痛を感じる脳があろうがなかろうが同じ命じゃんってことになるんだよね

安楽死させたら何でも食っていいという理屈にはならんのか

寝てる間に殺すとか
失神させて殺すとかならいいのか
また、魚類や甲殻類〆るのをまあ痛覚があったとしてそれは人類が想像する「苦痛」と同じものなのか

まあ植物差別のレイシストに
何を言うてもわからんだろう

ビーガンLGBTフェミポリコレ
この知恵遅れキチガイジ共に言いたい事は
キサマ等の様な連中がいるから戦争がなくならないんだ消えろ
これにつきる

人間の都合で昆虫を駆除するのは可哀そう←実際いる
じゃあ細菌・ウイルスは？
ジャイナ教じゃ微生物すらなるべく殺さないようにするんだぜ

ウィルスは生物じゃないから殺すは成り立たないがワンチャンあるかも
でも極端なヴィーガンはただのテロリストだよな

アヒル小屋を襲ったやつは笑ったわ

>>119
植物だって命がある。その植物を食べる限り、菜食主義者だって無罪じゃない
それこそが人間の原罪だと思う

てマスコミの人が言ってた

人間が手前勝手に意味づけして更に勝手に苦しんで争ってるだけだね

創世記には知恵の実以外は何でも食べていいって神は言われたとか書いてなかった？
品種改良もされてもいない渋そうな林檎を食ったばっかりに…

>>130
甘い物が少なかった中では貴重な甘味だったろうし
中にはそれなりに甘かった当たりの実もあったろう

なんで品種改良されていなければ渋いのしかないって発想になるのか？
カリーが自然・不自然で安易に白黒つけて批判するのと同類だな

そもそも楽園に知恵の実を置いといた神サイドにも問題あるわw

そういや創世記には知恵の実はリンゴとは一言も書いてないよな
いつからリンゴになったんだろ

ヨーロッパでは果実＝リンゴだからな
パインアップルとかブッシュアップルとか、リンゴと関係ない実までそう名付ける

食えない木の実なんて最初に切り倒して燃やしたら神はなんて言うかな
相方が食っちゃう可能性もあるし俺ならそうする

切り倒す道具もないだろ
火も使わず股間に葉っぱすら付けてない生活だぞ

神様の神通力をもってしてもアダムとイブがりんごを食べるのを阻止したり
ヘビがそそのかさないように阻止したりできないのはおかしい

股間に葉っぱすらつけない…
かつて人類は皆トミーだったのだ

生きてるだけでラッキーだ！

>>136
嫁に覇気がないとまで罵られながらも誘惑を絶った三谷さんと姑さんは偉かったなあ

そもそも店を構えたこともない単なる文化部のブンヤ事務員の嫁に
あーだこーだ言われてもはぁ？だろ

ただ支店作るの反対までは分からなくもないが、
味のバリエーション作るのまで反対とかめんどくせえ客だなとは思う
「そんなことしたら肝心の煎餅の味が落ちます！」って…
ゴマやシソ混ぜたり海苔巻いた煎餅作っただけて全体の味が落ちるかよ
職人バカにし過ぎだろ

別に違う醤油や米使うわけでもないだろうにな
変えたほうが美味くなる可能性があったとして元の煎餅変えなきゃいいだけの話
というか普通はオリジナルの部分でもアップデートするなり微調整するなりはしてるだろ
なんにせよベースの醤油煎餅はまったくいじらずに、胡麻やザラメや炒り豆や唐辛子の味変煎餅並べるだけで初見の客の印象は全然違うだろうに

いや煎餅は米も醤油もそれごとに変えるぞ

もちろんそうだけど
そこまで別の作らずに…って話のつもり

食い物屋で新メニュー開発なんて当たり前なのにな
どんな老舗でも2代目以降が考案した品はあるだろうに
三谷はプレーンせんべい焼くだけが精一杯のボンクラだとでも思われてるのか

ここまで来るとさすがに言いがかりだわ...

>>141
そんなに僕の腕が信用できないんですか！？
ちょっと増やしたくらいじゃ落ちないと思います
不満があるなら買わなくてもかまいませんよ


こういう返答になってもおかしくない

この漫画って、○○ひとすじみたいなのをやたら持ち上げる感じがあるな

山岡さんはこうなることがわかってたのね
…て、無駄に話を大きくして三谷屋はもちろん
唆されたテレビ局のプロデューサーや
出店先の東都デパートは大迷惑なんだが

せんべい屋三谷は大卒っぽいんだよな
中学出たら修行でもないんだな

煎餅に限らずパン屋にしろ定食屋にしろ
メニュー増やすってことは米や小麦を
専用のにできなくてなんにでも
そこそこ合う中庸のもんを使うことになるから
単品のレベルは下がるよそりゃ

タンメンしかありませんってラーメン屋は絶賛
醤油しかないけど不味いラーメン屋がいろいろあって担々麺出すようになったら激怒される

あれはスタイルを守るのも一つの挑戦と道ってお話であって
新しい物を模索するのはNGってことじゃないだろ
三谷の店以外が新しい物に挑戦してるんなら 別に煎餅の
進化は他で起こるなら問題ないしな

(煎餅はあの頃から現在までさして変化していない気はするが・・・)

とにかく餡子とフルーツなんて和菓子にあるまじきゲテモノと思ったイチゴ大福は評価されたんだよな

で？
だからみんないちご大福みたいなことをやらないとダメだっての？

元々塩味で梅入れてたり
砂糖がないから柿入れてたりしたから
そんなに邪道な方向性でもないけどな
会議で大爆笑された雪見大福と勘違いしてね？

>>152
言いがかり。

前ふりとして今までの経緯を撮っておかないと
｢今日はいちご大福持ってきました｣
｢よし新しいことやるために出店だ！｣
そんなVTR見せられても視聴者ポカンだろ

もし江戸時代から味の素があったら必須の調味料だろうな

もうひと味と昆布茶や漢方薬を足すのは称賛気味に描いてるからね

>>158
なんせ煎餅が一瞬も出てきてないもんな

いちご大福の特集番組で「食べたらこんなに効果ありました」的なのが扱いだったのかも

とにかく昔からあるのはありがたい。
ってことで鉛が入ってるようなものとかもありがたいんだろうな。雄山は。

無化調を謳う食べ物が結構あるけど、無化調は無化調にしか過ぎず別に美味いことを意味しない

そもそも単なる抽出品を毛嫌いすんのがおかしいからな
その場で煮出すのも工場で煮出すのも変わらねーよ

鰹節やら発酵食品はいいのに味の素だめ
な理由が不明すぎるな

>>163
まずい事を意味するわけでもないがな。
無化調で実際にハイレベルの店は多い。
俺は化調を否定なんかしないが、親の仇のように無化調を否定しまくるのもどうかと思う。

無化調なら不味くてもいいよねみたいな風潮ならあったな

もちろん無化調でもまずけりゃ意味がない。
それは化調の使い過ぎで微妙な味が塗りつぶされてしまうのと一緒。
カリーを擁護するつもりはなく、カリーがブログで何度か書いていた「化学調味料アレルギー」というフレーズは読んでて、んな事ないだろと思ったし。

グルタミン酸アレルギーか

例えばインド料理はスパイスの使い過ぎである意味皆同じ味になっちゃってるとも言える

ま、実際には違うが、「インド人はいつもカレーばかり食べてる。」と俗に言われるのは、料理から漂ってくる香りが、いわゆる「カレー」の匂いばかりだから、というのはあるだろうね。

>>168
アレルギーなんざないけど 「ウソ！」って思うほど入れまくった料理を頻繁に食っていたら
化調が嫌になることはあるだろう
それはどんな調味料でも一緒だけど 化調は五味主体の調味料と違って味の尖り方での
加減が難しいから 食べる側が使いすぎに気が付きにくいと言える

>>166
無化調を売りにして美味いのは高級店或いは割高な店だと思う
当たり前だが、化学調味料を使うことでコストダウンしてるんだから高くなるし、高くなるだけあっていい素材を使ってるから美味いって言う感じ
無化調を売りにしてるラーメンって、一番安いメニューでも800〜980円程度な店が多いし…

まあそんだけコストを掛けれるなら美味いわな、って感じ

>>168
味が塗りつぶされるって言うけど、逆に言えば安定した味になるとも言えるんだよな
どの時期に行っても大きく味がブレないためには良くも悪くもある程度は味を塗りつぶす必要があると思うよ

とんこつスープみたいなのを化学調味料を使わずに毎日同じ味に仕上げろとか無理だと思う

>>172
あるある。
「舌が痺れる」という表現は大げさすぎって言われるけど、
俺は実際に酷い店に出会った事があって、舌が痺れるってこういう事なんだなと閉口した事がある。
食ってる途中で気持ち悪くなって店を出てから腹の調子までおかしくなって近くのコンビニでトイレに飛び込んだっけ...

化学調味料と命名した味の素もバカだけど、化学を真に受けてなんか危険なもの
と考えたカリーも相当なバカだぞ
最初からグルタミン酸発酵調味料とでも名付けておけば
「発酵か、これはいい」とカリーも思ったろう。名称って大事だわ。

ラーメン二郎なんか匙に山盛り一杯の化調を入れてるけど人気あるよね

寸胴程度じゃ出汁がぶれまくるからな
特に肉や魚の含有してるイノシン酸は
天然や処理の方法や時期もあって
全く安定しない
濃い方は薄めたらいいけど薄い時はどうしようもない
煮詰めたら鰹やら牛肉から取る出汁なんて微妙に変質しちゃうし
それで休むような道楽ラーメン屋なら有りなんだけど
むしろ化調使わねー方が怠慢というか
知識面の習得から逃げてるとしか思えんのよね

>>174
もちろんそれは分かるよ。
俺は化調否定なんかしないし、家庭料理なんかだと特に一々出汁を取ってとか、手間が掛かって大変だしね。

...ところで、本だしなどの顆粒だしは化調に入るんですか?

マギーブイヨンみたいな洋風出汁の素もダメなのかな
店が使うならともかく家庭料理ならありでいいだろう

「ま、カリーの弁護をさせてもらうと化学調味料を悪者にしてるのは美味しんぼだけじゃないよ。」

「このラーメン屋は失格です!」
「料理のへたな奥さんほどたくさん使う調味料!」
「ただし、これを使うとどんな料理もみんな同じ味になってしまう!」
味平「そうか!　あれを使ったんだ!」
(「包丁人味平」より)

「だし汁も化学調味料が大量に入った粗悪品だ。立ち食い店とはいえ、あまりにもひどいな...」
(「食キング」より)

「オレのラーメンは最高なのに最初は客が入らなかった。アク抜きもしないスープに大量の化学調味料をぶちこんでるような店には客が群がっているのに、だ。」
(「ラーメン発見伝」より)

手間暇かけて味のぶれまくるもん作ってるパーが
コストまで上げてるって単なるバカでしょって話にしかならんからなぁ

単品毎に素材全て変えてますなんて
むしろ店よりコンビニや冷食のがやれてるし
化調嫌ってるやつはむしろブレに気付けない
舌バカなのでは？としかおもえない

そもそも出汁引きはめんどくさすぎるんだよ
時間はかかるし出るかどうかはやってみないとわからん
乾貨だのは下手したら出ない時まである
水の減りかたすら気圧で変わるし
グラスを焦がそうもんなら匂い台無し
それにラーメン屋の値段3桁でこだわれるかっていうと
絶対にノウ、なんだよね
チェーン店でスープの根幹だけまとめて作る言うてる店が漫画じゃ叩かれるけど
絶対にそっちの方が考えてるよって話

>>177
化学調味料をたっぷり入れても人気ある料理って、入れなくても味が濃かったり脂が多かったりでどっしりした味なんじゃないかと
だから元々の味が強いから大量に入れてもベースの味は大幅には変わらんのでない？

>>179
結局、適材適所と適切な量かどうかの問題なだけだと思うわ
入れすぎて味が壊れる、その味しかしないなんて、砂糖や塩を含めてどの調味料も同じだし

「隠し味程度に使うならいい」と言ってたときもあったな
それ以外は完全否定だが

>>181
発見伝のラーメンハゲは続編の「才遊記」の方で
「自分が化調の味が好みでないというだけで、必要とあれば使う」とフォロー入れてるけどね

日本は空港着いた時点で醤油の匂いが漂ってる
なに食っても醤油の味がする
そんなレベルの話だろインドのカレーの話は
慣れりゃ嗅ぎ分けられるし味の違いだってわかる

>>182
化調の良いところを強調するのは良いんだが、
こういう風にやたら無化調に対して攻撃的になるのが、何だかなぁと思うわ。

最近わりよく書き込みする食品工場至上主義くんだろ

>>187
無化調だけができる良いとこを上げれば良いんちゃう？

無いけど

そもそも無化調大正義派が化調を不必要なまでに攻撃してたんだからなあ

？
化調を使いすぎるのはさすがにどうかって意見があるだけなのに
いくら意見が上がっても無化調バンザイにしか見えないのね・・・

しかも化調を使わないと安定した味にならないとか 調理技術の
全否定もカリー憎しで当たり前にする有様

そんなに安定した味が好きなら カップ麺なんかが至高の味だろうな

なんだ雁屋のこれまでの発言とかまったく考慮しないで
ここ数レスの自分の話だけで話題作ってるつもりだったのか
すまんね
化調の話はともかくあんたの話題それ自体にはあんまり興味ねえんだわ

美味かったら化調を使っていようがいまいがどうでもいいってことはある

全部唐辛子を大量に打ち込んで「韓国風」にすれば味もへったくれもないな

>>192
カリーの発言の反対だけがカリー批判ではないんだけど
そーゆーコトがお前さんは分からないんだろうなぁ・・・

お前らそんなくだらない言い争いしてると子牛音頭だぞ

あるにはあるんだよな
無化調の二郎系ラーメン
新宿のは食ったことあるけど茹で野菜以外二郎と関係ないだろうってものだった
二郎を求める人には化調が必要と言うか二郎と化調が最も合うのかも知れん

そもそも高級ブランドに傾きつつあったラーメンへのカウンターとして人気が爆発した側面もあるしな二郎は

菜食主義者についてのレスがあったが、人間はそもそも雑食
歯の構成見れば一目瞭然
草食中心の雑食だ
自然が人間をそのように進化させた

菜食主義とかヴィーガンの人って、母親が赤ちゃんに母乳を飲ませることにも反対なのかな

自分が母親になった時子供に母乳を飲ませないつもりなのか

>>195
書いてることは読めるが何が言いたいのかわからない
曖昧に濁した言葉でマウント取った気になって満足できるのならそれでいいんじゃないか
おめでとう

ヴィーガン夫婦の赤ちゃんが栄養失調で死んだニュースが最近あったな
粉ミルクは当然アウトだろうし、母乳も与えなかったんじゃないか

母親本人も栄養不足で母乳が出なかったのかもな
ヴィーガンが飼う犬猫用の餌（もちろんオール植物性）とかもあるらしいし地獄だわ
他人（ペット含む）巻き込むなよと

ヴィーガンは悪魔だ殲滅する

もう本当にバランス良く喰えよとしか思えんわ
極端に振り切ってるやつって精神イカれてるよ

>>185
それに発見伝時点でも濃口も化学調味料を使ってないけど、濃口を食うやつはバカ舌って言ってるから
化学調味料が悪ってより、脂や濃い味（化学調味料もこちらに入る）や極端にニンニクや生姜の味しか求めないやつが
バカって感じで描かれてる

ハゲの苦悩は化学調味料云々より自分が好む求めてる味と市場のニーズの差のギャップを描いてるだけだしね

>>191
プラシーボで化学調味料を食ったら体調ガーみたいな意見しか見えないけどな
化学調味料が大量に入ってるものって脂も多いから、寧ろ脂で反応しただけじゃねえの？としか思えんが…

>>203
母乳だけで育ててビタミン不足で死なせたんじゃなかったっけ

まあどんな調味料でも使いすぎたら味のバランスは崩れるよ
ただ砂糖や塩なんかは適量オーバーが分かりやすいが、化調は使いすぎて食えなくなるって事はないので特に安い中華料理屋では無神経にバサバサ使われることも多かった
昔のラーメン屋じゃラーメン一杯にお玉半分くらいドバッと突っ込んでたりなw
今は各店の研鑽も進んで適量であることが多いと思う

ただ自分は、無化調を売りにするあるラーメン屋がオープンした際に、どんなもんなのか喰ってみようかな、位の軽い気持ちで食べに行って、いざ食べてみて、最初はスープがあっさりしすぎるように感じて、あぁ、やっぱり化学調味料使わないとこんなもんなのかな、なんて思いながら食べていて（そもそも最初は雑誌でも読みながら食べようと思って持参していた)、それがいつの間にか夢中になって、雑誌を広げる事も忘れて食べ続け、ついに完食してしまった。食べ終わって初めて自分が完全にそのラーメンに夢中になっていた事に気付き、しかもあっさりしすぎてるように思ったスープも、いつの間にか旨味たっぷりに感じるようになっていて驚いた、という経験があるから、それが原因で無化調に思い入れがあるという面がある。だからって化調を使ったラーメンが不味く感じるようになったなんて事はないし、化調ラーメンも旨い店は旨いと感じる。結局は、化調ラーメンでも無化調ラーメンでも、要は美味しければそれでいいんだと思う。

ラーメン戦争なぁ
できたラーメンについてもっと説明が欲しかったな
そういや究極のラーメンってやってないな

ラーメン戦争は時代が時代ってのもあるけど
「ラーメンとはこれとこれとこれのパターンのどれかの組み合わせになります！」と
最初にブチ上げちゃってるのが今の何でもありの風潮とは逆で古さを感じるよな
続いてやってた「ラーメンマトリクス」回も結局は素材と調味料、具、麺の組み合わせを
図式にするってだけの話で、そこから発展したようには見えなかったし

化調を使い過ぎると味が崩れるなら
鰹節とかをいやって程使っても味がおかしくなると思う

村おこしの回の鰹出汁肉味噌ラーメンは、割とそれまでにないタイプの新しいラーメンだったのに
逆にラーメン戦争の頃には感性が退化しちゃったんじゃないかって思った

番外のタンタンメン回とかはカリーお得意の「中国のオリジナルに近付ける」って路線だしな

>>207
まぁ きっとあなたは熱心なカリー信者なのね！
自分の思い込みをいくつもできる推察の中から自信満々に語るなんて・・・
カリーを尊敬してそっくりな思考をしない限り そんな境地にはたどり着かないわよ！

>>212
しかも結論醤油だぞ
なにか目新しいものと組み合わせたわけでもなく
ニョクマムだのなんだの遠回りした挙句
盲点だったとでも言わんばかりに出してきたのが醤油ラーメン
流星軒の親父も「なんだこの豊富なグルタミン酸！」とか言ってるけど
醤油の味もわからん味音痴の舌バカだ

>>213
蕎麦屋の屋台に藪そばがごりっごりに出汁だすの教える奴あるじゃん？
あれ藪蕎麦は客だす前に相当薄めて調整するからね
実店舗名使ってんのに取材がスカスカすぎて凄い

>>217
意外性ってのは 一切想像もしていなったことと 想像していたのと大きく違うことから感じる
流星軒の話の醤油ラーメンは後者のケース
予想もつかないキテレツな物が出てくると前者のケースを予想していたところに
当たり前の当たり前じゃない物が出されたんで二重に意外性の衝撃を受けたってことだよ

そのくらいはわかった上で批判しろよ・・・

ただなあ、確か金銀軒のラーメンってもとから東京風の醤油ラーメンだろ？
そこに隠し味は長期熟成醤油だ！とか言われてもお、おう…ってなってしまうわ
これが塩ラーメンにそれと分からぬよう隠し味の醤油をとか、白濁豚骨や鶏白湯に更に醤油で旨みをプラス！とかならまだハッタリ効くんだが

飲酒喫煙の習慣がない身からしたら、煙草はともかく酒に甘いこの作品の姿勢は疑問符だらけだな
煙草が味覚を狂わせるなら深酒でも体調崩して味覚が狂うだろうに
山岡が酒飲みという時点で味覚に説得力がない

そんなの浮浪者が鋭敏な味覚持ってるみたいに描いてる時点で説得力ないから

>>221
そういや良三って調理の直前に吸ったとき以外はバレてないんだよな
海原先生の鋭敏な味覚・嗅覚なら採用試験のときに気付かれそうなもんだが

そもそも葉巻と合わせて楽しむワインがあって
ソムリエ試験にも2000年くらいまであったのに
タバコ吸ったらソムリエが仕事失うとか
妄想もいいとこのデマ撒き散らかしたのがこの漫画だしな

単にカリーがタバコ嫌いなだけ

>>223
変な癖は嫌いみたいだから実技試験はなかったのでは

>>221
一晩寝て酒を抜けば披露宴の高級料理も作れるから無問題ですよ

>>212

執筆時点でのラーメンシーンの総括としてはいいとは思うけどね。
”これから”を指し示すもんじゃないよねあれ。

あの時点で既に多層スープはあるし
ろくに調べもしないで作ったんだろ

>>227
テーマが未来のラーメンでも夢のラーメンでも
このままじゃ食べられなくなるとか理論武装した伝統的なラーメンが出てくるだけかと

>>219
旨味がグルタミン酸かイノシン酸か判別できる舌と鼻で
隠し味でもなんでもないメインの味付けである醤油が判別できないのはおかしいだろ

カニバリズム漫画に変更

>>216
レスミス？　化学調味料肯定レスなのになぜカリー信者扱いに…

>>210
てか、ラーメンのジャンルによるんじゃね？
その無化調ラーメンって恐らく醤油か塩でしょ？

昔からあるような中華そばをハイクオリティに仕上げましたよみたいなラーメンだと元々味がくどくないから無化調でも美味しく満足できるものになるだろうけど
くどさを求める豚骨や鶏白湯みたいなやつだと無化調だと物足りないもので終わると思う

今はイタリアンラーメンとか謎の四角い器に入ったディズトピア飯みたいなラーメンとか奇抜なの色々あるが
坦々麺でブチ切れてたラーメンは世界を救うオッサンはあれ見たら卒倒しそう

>>231
小説なら書いてる

>>232
自分の思い込みと好き嫌いで全てを判断してる姿がカリーそっくり
きっと大昔のしょぼい武勇伝も周りに聞かせてるんでしょ？

>>220
>>230
もう大して変えようがないと思っていた味を さらにど真ん中の方法で進歩させたから
驚いたしタネにも気が付かなかったんだと何故わからない

>>237
無理筋だよ
今までにない斬新な新しいラーメンとかじゃなく
流星軒に勝つ美味いラーメンという話だったろう
醤油なんかベタな調味料使うはずがないというような先入観をあの社長が持つ理由がない

ただの醤油じゃなくて長期熟成有機醤油だかなんだかだっけ
要は言い方変えてるがいつもの「本物の素材を使えばこんなに旨くなる」なんだよなラーメン戦争の結論も

丸亀製麺ファンの奴がうどん粉で麺作ったラーメンが画期的にうまいとかテレビでやってたけど実際どうなんだろうな
食ったことないけど俺は割と懐疑的なんだけど

ラーメンマニア（コレクション系）で沖縄そばってラーメン分類なのな
どっちかと言えばうどんカテゴリーじゃないかと思うんだけど
温かい具のある漬け汁に水で締めた麺が別皿で出るってのも
その麺が蕎麦であってもつけ麺だとラーメンコレクションにしていた人も

そもそも丸亀製麺とかいう
インチキ大阪うどん食ってる時点で…
小麦粉の紙袋を蒸気もくもくのとこに置いてたら
あれどうみても粉にカビ生えるやろ
その時点であの店で食えない

東京で増えている串カツなんとかってチェーン店も東京しかない
開業して数年後に大阪でも店を出したとか

「今回はうなぎ対決です！」
山岡「日本産のうなぎを蒲焼きにした、山椒は好みでかけてくれ」
クリコ（あの人は全く箸をつけないわ？）
雄山「雄山風かば二郎だ。かまぼこをうなぎ風にした。タレは海原家秘伝でもう500年継ぎ足し続けている」
「今回は海原の勝ちとします」
山岡「なぜだ！」
雄山「審査員の宇名木さんは名前にうなぎが入っていて…」

串カツでんがな？

>>244
雄山以前は普通の家じゃないのか

>>241
角煮的なものが乗ってるし、つゆも豚の茹で汁使うからどっちかったらラーメンかなぁ

>>238
だったらなんで社長は引き下がったんだよ？
社長が雄山だったら「フ・・・」くらいで予想の範疇だったろうけど そうじゃないから負けを認めたんだよ
社長の思い込んでいたベタな調味料でその先を見せたとこに意味があるんだろうに
予想できるはずってんならそれこそ>>238の先入観であって 作中の描写とは一致しない

斬新な物に対して 一見ありふれた物や伝統的な物を更に深化させて勝利するケースって
カリーがよく使う演出のパターンなんだけど 全然読んでないのかな？

そりゃ美味かったからだろう
味に敏感なはずのあのおっさんがグルタミン酸の旨味まで味わい分けてるのに醤油がわからない(気づかないではなく)のが変だとか言ってるんであって、まずいとかつまらないとかありふれた醤油ラーメンなんだろうなとか思ってはいないぞ
醤油ダレの説明足りないとか、なんだもったいつけてたどり着いたのは醤油かよとは思ってるが、それは雁屋のストーリーの運びに文句つけてるのであって作中世界では美味しいラーメンなんだと理解してるよ
つまりあそこでは「醤油を工夫すればこんな美味しいラーメンになるのか！」くらいなリアクションならよかった
クリ子の暗い顔して一生懸命食ってる日本人の怨念だとかなんだとかもいらん
日本人は醤油好きで旨味たっぷりなんだから奇を衒わずに醤油ベースにしたって言うだけでいいじゃん
それだとつまらないと思うか？
だから小手先の演出で誤魔化してるけどつまらない結論だったって言ってるんだよ

>>241
沖縄そばはどうやっても沖縄そばという独立ジャンルとして見てしまうなぁ
うどん・ラーメン、どっちかに無理やり分類しろと言われてもピンとこない

山岡「失敗したぜ、まさかそんな名字の奴がいたとはな」
海原「山岡さん、今回は失敗しましたね。でも運が悪かっただけですよ」
山岡「すまんな海原、次は負けないぞ！」
海原「はい！ぼくも負けませんよ！」

面白くないのでわざわざ続き書かなくていいですよ

書いてる人何歳くらいなんだろう

初期に出てきた麺を作ってゆでる達人とスープの達人の兄弟の店はラーメンバトルでどうして出てこなかったのかな
中華そばはラーメンとは別ってこと？

あと結局カレーの定義は何なんだろう
スパイス使ってどうのこうの言ってたけど
そうして一般化しすぎるとカレーと考えられている料理以外にも当てはまるんじゃないかな

>>254
支那そばも別物か

まあインドで「カレー」ってご馳走とかうまい物とかって意味らしいけどね
インドのうまいものは大体カレー

>>250
某ハゲが出てくるラーメン漫画で沖縄そばをネタにしてたが、
ラーメンとして扱うにはあまりにあっさりしすぎてるんで
結構苦戦してたな。

では姫路駅の黄そばは？

海原「また山岡さんの作ったものが食べたいなぁ
」

>>258
つか才遊記では出来合いのうどん細く切って創作ラーメンとして出してた話もあるから、細かい定義はあまり気にしてないと思う
太平燕とかもラーメンと言って出されたらそういうのもアリなんじゃないの？って感じのスタンス

>>261
ピッコーン
料理研究家の娘が主人公で女子ラーメン選手権の１コマだったね

前作の「発見伝」の時点で「作り手がラーメンと呼んだ麺料理がラーメン」って定義してるしな
ラーメンの麺の製法や形状が多岐に渡り過ぎて定義し切れないって理由で
実際、カン水なしで塩と小麦粉で手打ちした麺を使ってるラーメン店が出て来て
「これうどんじゃないの？」って話の流れになって

無料で漫画が読める系アプリで野望の王国読んでるんだが、
カリーの狂ったロジックも絵が上手いと謎の説得力があるもんだな。

おいおい、それじゃまるで美味しんぼが突っ込まれまくりなのは花咲のせいみたいじゃないか

説得力なんていらない勢いがあれば
って世界だと思ってた
ヤンキーマンガとか男塾とかもそうじゃん

初期はネットもない時代に専門書でも当たらないと知りようがない
ちょっとマニアックなグルメ知識を噛み砕いて漫画に落とし込む作風だったと思うよ
中盤に差し掛かる頃には作中のトミーがTVコメンテーターになりかける回でやってた
「知識の自転車操業」に陥ってたし後半に至っては元々のカリーの思想やら
偏った知識と相まって胡散臭いカルト漫画と化してたけど

のぼうの城は緊張感の欠片も無かったからなー

まあ何故か当時でも糞古い知識まみれで嘘まみれだったのが現実だけどな
酒とか発酵に関しては妄想

じゃあなんでそんな漫画が流行ったの？
それは当時じゃなく もう惰性漫画化した後で ネットが普通になってからの記憶違いじゃないの？
美味しんぼが一番流行ったのは90年くらいまでだけど >>269はその時いくつ？
何が現実だなんて言い切れるくらいすでにオッサンだったの？

当時はろくに調べようともしないで
うんちく足れるバカの団塊ばっかりまもん
乗せられてゲバ振り回してたようなバカだぞ？

うむ、ネットがない時代は海原雄山の言うことが 全てだとおもってたもんな

妄想って言うか山岡のウンチクの元が当時ですら古い（連載の10年近く前の書籍）を参考にしてたことが
ネット普及後に詳しい人によって明らかにされたからな
当時は作中にいくつかおかしい知識があっても、それを全国に広める手段がなかったし
基本、メディアが強い時代だから封殺されてただけだわな

関東の店は関西風の味付けも導入しろよ 東京に憧れて上京してくる京女のためにも
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1539957650/ 主題歌

街の食堂 人々が 食べる饂飩(うどん)
口当たりさえ 合わないね 京女には
Ah…気持ちは東京にときめくも
京都育ちにとっちゃ ちょっと吐き出しそう 蕎麦のつゆも
Dang Dang 気になる 京都の 女少ない
Dang Dang 理由が ここらで 書ける気がする
Dang Dang 切なく Dang Dang 淋しく
好きな味で食えたら いいのにね…

>>264
あの絵師は原作抜きでは短編しかないんだよなぁ

>>254
カリーがその兄弟の存在忘れてたとかｗ

最後に連載されたのいつだっけ

鼻血の話だろう
震災の後…2011年かな
震災後の東北で出来るだけ大勢の客が泊まれるよう
個室よりも大部屋にして欲しいと言われたらブチ切れ散らかしてネットであげつらってたときだな

>>265
いや、冷静に読めばカリーの狂ったロジックだからツッコミは入るだろうさ。

でも征五郎がなんか言ってるのを読んでるその瞬間はまるで正しいことを言っているかのように感じてしまう。

野望の王国は主人公二人が完全に
富樫虎丸ポジションになったのが草しか生えない

>>254
カレーの時だって記憶喪失(嘘）のカレー屋出てこなかったし、
スパゲッティの時だって信が出てこなかったじゃないかw

abemaで無限ループしてるから、ほぼ全話みてしまった
アニメ版の欠番回が見てみたいが、円盤かうしかないの？

>>281
その2人はそっとしておかなきゃいけないやん

そもそも茹でる達人と麺打ちの達人連れてきても
道楽ボンボンと未亡人がすぐにその域までなれるわけないし…

>>281
準レギュラー扱いだったジェフすら生き残れない厳しい世界だからなあ

三谷と荒川と近城は気に入らなかったのかね
なんかいきなり中松や団やブラックに取って代わられる勢いで出番激減したよな
近城はまだしも…

単に使い勝手の問題だろう
家庭持ちになると交友関係はどうしても仕事絡みと生活圏の範囲内になりやすい
「ただの友人」は結婚・出産ネタ使い切ったら他に話題も作りにくい

生き残ってるのはみんな相当な便利キャラかカリーの好きな社会問題に絡めやすい連中
団や板山（金持ち、スポンサー、大企業のコネ）
中松（警察権力、調査要員）
ブラック（日本通の外国人、伝統芸能継承者）

悪童連って名称がいかにもカリーっぽくて古くさい
大石アウトで近城インでもよかったかもだが、嫁の実家がキャラ濃すぎだからな
二木家はたまに出てくるくらいでいい

二木家といえば子どもの名前のときに唐突に物分かりの悪い因習ジジイになってたが
あの「幸せそうな若夫婦に嫉妬したから嫌がらせで占い結果を嘘教えた占い師」って赦せるものなのか

近城は朝鮮精神だっけ

成り上がりデパート経営者の板山より鼻が効かない元美食倶楽部会員社主ってなんだよ
金で会員になったのか

ロザン人なんかを神聖視してる時点でナンチャッテグルメな事を自白してるようなモノなんだし

>>273
やっぱりかなり後でわかったことを さも当時の話みたいに語ったってことね

自分の思い込みや都合のいいことをカリーみたいに真実であるかのように語り
過去の出来事を現在の感覚で断罪する態度は島耕作の作者に似る・・・

ネットで啓蒙されたはずなのに 爺さん連中と頭の作りは変わらないんだよねw

>>289
刑事罰に問えるかどうかはともかく、この件がちょっとでも漏れて広がったら商売終了だろうな
飲食店主が気に入らない客の飯に唾吐き入れたレベルのスキャンダル
ごめんなさいでは済まない

書き込んだ後に気づいたけど
「幸せそうなカップルに嫉妬してデタラメ言った占い師」
って山岡栗田夫妻の時じゃなかったっけ
金城の名付けの時は占い師本人は出なかったはず

>>295
それ、あだち充の「みゆき」でも同じネタあった

>>295
そうだ
名付けの時じゃなくて
「別れろ」って結婚前に言われたんだった
…なおひどいな

>>287
単発だと思ってた進藤がちょいちょい出てきたのは意外だったなあ

>>295
嫉妬した理由が、占い師の恋人が山岡そっくりだったからだよな

嫉妬で(その時は)知らない女への土産を強奪するとか、美味しんぼキャラはぶっ壊れてる

でも山岡にとってはあの占い師のウソがまことになった感もある
父親による虐待とDVトラウマ持ちの男にゴリ押しで関係修復を迫る女が相性いいとは思えない

いちおう雄山は物理的な暴力を山岡に振るった描写はなかったかと
初登場時に山岡の動きを制した杖術くらいか

あと 山岡が本当に許せないのは自分への仕打ちじゃなくて とし子へのだからね
だから許すべき理由を提示された時に 拳の振り下ろし先がなくて追い詰められた

そういう怒りの袋小路を超克する人間が立派って見せ方も カリーはよくやるよな
木崎の話が代表的なパターン

山岡だけ我慢するのは割りに合わないってのは 山岡自身も言ってるし納得できない
読者も大勢いるけど

家庭を顧みない父親が実は家族を愛していたなんて、使い古された物語だが…
雄山の場合は誤解では済まされない実例を作中で何度も語られ、それを補強する振る舞いも見せている
「おふくろはいつも台所で泣いていた」と言うのを
新婚のたった2日目でブチ切れたクリ子が「愛がなくては海原雄山を満足させる料理など作れるはずがない」と偉そうに否定したところで説得力などは生まれない
まあ実のところ、雄山は割と初期から山岡を陰で支援し機会あるごとに鍛えて内心では認めるに至ってはいるのだが
嫁をはじめとした周囲に頭を押さえつけられて土下座させられた息子を一方的に許すというのではなく、双方からの歩み寄って許し合いわかり合う物語を見せて欲しかった

双方歩み寄って 一杯酌み交わして和解したじゃん
見たい物が見れて良かったナ

あと 納得するかしないかは別にして その実例が酷いものと言ったのは山岡だけで
水村医師以外の親しい証人である中川やチヨが同調した様子もないよね

むしろとし子こそ異常な雄山信者ってのが 過去の発言からは読み取れるくらいで
台所で流した涙も雄山を満足させられない 不甲斐ない自分への悔し涙ってのも
成り立つだろう

クリ子 「あ！ そういう見方もできるんだわ！」

そう読めたのならそれでいい
よかったナ

作り直させたらもっと良いものが出来る、なんてもっともらしい理由をつけてたが、単なるモラハラじゃん

そういうプレイだから気にするな

「と、いうわけで料理としては至高の方が美味しかったですが、
新しい発見をさせてくれた究極の勝ちとします！」
雄山「待て、これは料理の味を勝負してるのではないのか？」
「いや、それだと毎回至高の勝ちになってしまって、連載としてつまらないことこの上ないので」

>>304
虐待自体が士郎さんの誤解という可能性もあるしな

実は夫婦のプロレスごっこを見ただけとか
自分が受けていた仕打ちをトラウマで都合の良いように脳内変換したとか

ならば明らかにそうだったのだと作中で解決しなければならん
作中で誰もそうしていない以上、読者によるただの仮説でしかない

周囲も山岡には雄山が厳しかったこと自体は認めてなかったっけ？
チヨ、中川含め
虐待レベルだったかどうかは認識の違いがあるかもしれんが

皿を割った息子を「この皿一枚の価値もないお前が！死ね！死んで償え！」とまで怒鳴りつけて取りなしに入った妻をぶん殴ってる時点でな…
虐待は直接の暴力だけじゃない
人格否定レベルの罵倒や、他者への暴力を見せて強い恐怖を与えるのも立派な虐待
あれも後期だと山岡の妄想ってことにされそうな勢いだが

>>312
そうだよね

でも中川やチヨたちが雄山を見限っていない(チヨはまれに雄山をたしなめるような言動をとることがあったよね)ところをみると
使用人たちも雄山はカッとなると見境がなくなって手がつけられないけどそんなとき本心ではないこともつい口にしちゃって実は後で傷ついて反省もしている
意外にそういうところをみちゃうと憎めない
みたいな設定はあるのかもしれん

それにしたって山岡に対してはフォローがなさすぎて正当化できないだろうけど

まぁ本当に虐待クソ野郎だったら陶人から怒られたり最悪破門もあるかもしれないからな
やっぱり山岡も少し被害妄想部分があったのかも

幻のサバの時も名前出してダメな店扱いした元気亭にしてもフォローはしようとしてる描写はあるにはあるんだよな

社主を美食クラブの会員から外したりこれだから人に食事に呼ばれるのはいやなんだとわめいて大暴れとか
できなさそうなのに料亭で何度も吸い物を作り直させたりしてたりしてるところとか
カツオマヨネーズの時に程度が低いってバカにしたりとか
山岡がたしなめなかったら後で反省してフォローしてたのかもしれんな

そういやワサビ出した鴨の店も後で絶賛してたな

>>310
美味しんぼはクリ子を除いた内心の描写を行わないスタイルの作品なので
本人が言明しない限りは画の様子と周囲の発言などの状況証拠を元に
登場人物の内心の本当のところは読者が想像するしかない

その読者の想像任せへのフォローとして 色々な人物の証言から実態は
こうだったとの手掛かりが 作中にはくどいくらいに挙げられるんだけど
察するってことができていないから明らかじゃないと感じたんだろ

もちろん山岡が理解と我慢をして和解すべきってのは 山岡の成長演出
としては有りだけど 主人公の山岡に否がある形になるので 納得できない
読者が多いのは当然だな

かと言って雄山から歩み寄らせても 人格者に設定替えして非の打ち所がない
雄山を更に上げる形になるので 返って主人公を蔑ろにすることになるから
難しかったな

>>309
子供は母親が浮気してベッドでギシアンやってるのを見ても、「ママが知らないオジサンに虐められてる...」って捉えかねないからなw

「ママがね、パパがいない時に知らないオジサンにいじめられてるの...そのオジサンひどいの。ママをベッドの上で押さえつけて、ママはいつもないてるの...（涙)」

そばがきの女中のときは二木の爺さんも似たようなことやってたな
あのとき陶人はどんなリアクションしてたんだっけ
特にたしなめもしなかった記憶がある
だから雄山の家庭での振る舞いにも干渉はしなかったんだろう
泣きついてきたらフォローしてやるくらいで

>>319
腕を組んで黙り込んでたような描写があった気がする
不愉快そうにみえなくもなかった

>>319

あれ途中で嗜めたり止めたりすると余計激昂して話がややこしくなるから
とりあえずひととおり言わせておこうとか思ったんじゃないか？
んで落ち着いたらとりなしに入ると

>>320

まぁ金持ちの老人としては、ちょっとどうかと思う振る舞いだったしなぁ

双方が歩み寄って和解に関しては結婚前後と酒が飲み頃になったら一緒に呑もう→もう飲み頃の酒
のあたりでもう綺麗に纏まってるのに
それ以降も無理に対決路線を続けた上に、「和解出来ないのは山岡が意固地だから」みたいな形に
持って行ってしまったからな
雄山も山岡と同じくらい意固地なんだから周囲に「仲直りしろ謝れ」って言われまくらないと
不公平なんだけど、「雄山は人格者」って路線にしてしまったからそんな描写は出来ないし
精々素直じゃないって軽くつつかれて「ムッ」とか「ふん…」とか不機嫌顔で言うだけにしかならない

あと　
なんとっ！
だよな
クリ子とかに言いくるめられたとき

最初は名声を獲得して才能には溢れてるが傲慢不遜な父親に、その才能を引き継いではいるが隠していた息子が勝つという話を考えていたんだろうな
何故その路線でいかなかったのか
父親に替わって美食倶楽部の主になった主人公が、かつて美食倶楽部を除名された社主を招待するなんて展開でも良かったろうに
定番的な展開だと思って路線変更したのだろうか

>>314
大正・昭和の作家や芸術家は家族に対して滅茶苦茶な奴多いから陶人もあんまそういうの気にしなさそう
陶人の師匠とされる北大路魯山人からして5、6回離婚と再婚繰り返してるし
その魯山人と親交があった岡本太郎の両親なんかも今なら児相通報案件のやべー連中だし

>>322
聖人化だけならまだしも、主人公の山岡が完全に雄山の噛ませになったからな
それが極まってクリ子は旦那の手料理は食わずに義父のは嬉しそうにパクパク食ったり、義父の代打で旦那が考えたソースを「ふうんやっぱりね。対決だったら負けていたわ」とかしたり顔でぬかす最悪キャラになった

山岡の心をゆっくり時間をかけて揉み解すとか主治医夫婦の前で宣言してたのは何だったんだって話だよな
特に酷いのは妊娠中に山岡を脅して働かせるために酒を煽ろうとするシーン
胎児の健康を盾に取るとか嫁としても母親としても最低だわ

実のところ、山岡は二木家の婿になった方が良かったかも
ゆう子の代わりに出自を隠して文化部にいたまり子と組んでいたら（出自を隠した者同士の男女のバディものになるが）全く別作品になったろうが

ショウガは獣肉の臭みには適応しないって言ってたけど山岡はスジ肉牛丼作るときに使ってたよな
役に立たないならショウガよりニンニクのほうがいいと思うが

豚肉の生姜焼きは生姜抜きじゃしょうがない
生姜が入っていた方が美味しいだろう。
これだけで論破されるっていったい…

ラーメン屋におろし生姜が置いてあるところがあるが
あれをチャーシューに乗せて食うと非常に合う、ニンニクよりいいと思うぞ自分は。

牛丼チェーンの主要メニューの筋っぽさと言ったら

>>324
バトルとかバイオレンス漫画なら 雄山が山岡をかばって他界させときゃ
ほとんどキャラを崩さずに和解と退場を一発でさせらるけど 美味しんぼは
雄山を生きた頂点にしたまま和解する方向性だから仕方ないね

似た対立構造の漫画も生きたまま和解の処理は難しいことになってるよね
刃牙も勇次郎の退場も敗北も不可だったので ああいう決着になったし
ラーハゲはいつもの冷静さなら見落とすとは思えなかったし

ラーメンハゲって別に見落としはしてないだろ
単に自分の舌よりバカ舌の客に合わせたラーメンの方が売れたから
対決の場でも無意識にバカ舌向けのチューニングしてしまったってだけで
しかも最後は意趣返ししつつフォローもしてライバルとしての格を落とすことなく
綺麗に和解した部類かと思うが…

藤本も芹澤の意図を自分で気づいて頭下げてたしな
あれを美味の和解と並べて語っちゃいかんレベル

山岡を夫婦の機微もろくに理解できなかったマザコンに落としきったコレと
ラーメンハゲとの決着を比較にするのがそもそも間違っとる

>>330
臭み抜きのためじゃなく味を増幅させるってやつか
冷奴に使う考え方だな

>>334
ラーハゲも刃牙も結局お互いに相手を立てて負けを認めるってのが最適解なのかもね

お前の作ったエア味噌汁がしょっぱいから俺の勝ちって
相手立ててるっけ…？

そもそもグリ子は父子関係の修復をどのラインで考えてるんだ
山岡が「俺が馬鹿でした」と土下座して雄山が「うむ」と鷹揚に頷けば満足なのか

予測変換で名前ミスったw
グリ子→クリ子

「人の気持ち」とか偉そうに騙る雄山だが、自分の子供の気持ちも考えないのにどの口が言う！
としか思えないな。

刃牙はあのの親子対決の時点で綺麗に終えればまだ良かったのに
クローン武蔵とかスクナだのとやり合い始めた時点で
話としてどうしようもなくなっちまってるのが悲しい。
まぁドラゴンボールみたいに人外で強いやつが出せないから
しょうがないんだけど、主人公側の連中がいまさら
相撲取り程度に苦戦するなんて無理があるよな。

散々なんとかの奥義を相手にしてたのに
最終話でヤクザに苦戦する男塾も相当言われたしな

刃牙にも両面宿儺出てくるのか
ついに人外が

クリ子って髪を染めてる可能性もあったけど 娘達も茶髪なんで地毛だよね
両親は黒髪なので 婆さんからか突然変異的なものなのかな

まあだんだん敵がショボくなるのは引き伸ばし漫画の宿命だな
北斗の拳だってラオウ戦がピークで後はコンパチのカイオウだの挙句はボルゲだのどんどん印象が薄くなる

美味しんぼもある意味同じ
雄山がだんだん敵ポジじゃなくなって代わりに出した金上は微妙だった
あまりにショボくてフェードアウトさせられたが

実存するコンビニ弁当評論家
https://togetter.com/li/1629011

>>347
超強力なロボット調理師なんかが唐突に出てきて これまでの手作業バンザイを全て否定されても
印象は強いだろうけど作品が完全に壊れるしね

>>347
北斗に関しては原作者のエッセイでラオウのあと1ヶ月くらい休載して
充電期間に新章の構想を練る予定だったのに
編集から休まず次を書けと言われて修羅の国から最終回まで何を書いたのか覚えていない
そんなことを書いてあった
ラオウやケンシロウの兄の話で過去の話と辻褄が合わなくなっていたのもそういう事情

>>349
例え精密な味覚分析と超技術の再現で完璧な調理を行えるロボットが出たとして
「これのどこに心がありますか！」
って叫べば人間側が勝つのが美味しんぼ
何しろ一流の料理人が作った超豪華具材のチャーハンが素人のシンプルチャーハンに負ける世界だし

タダで食わせてもらえるなら雄山のショボいペペロソチーノより山岡の豪華パスタが良いです

「日本人が好む」を口先三寸で「毎日食える」に上書きしたからな
あのへんは審査員が無能

パスタはどっちの料理ショーなら山岡の勝ちでしょ。

>>346
とりあえずお疲れ

最初から食文化として後世に残すのに相応しい料理対決だから
旨さは審査の一要素でしかない

>>354
雄山の料理人が番組終了後キッチン隅で細々食うのか

>>349
北山社長のスーパーの仕入れ担当の北浜は面白い敵役だったよな
山岡に対してすごい現実的な意見をしていた
言っていることがまとも過ぎて作者も反論できなくなったのか話の後半がうなぎを食べる話に変わっていたが

>>358
あいつは珍しくぐぬぬせずに別会社に引き抜きって形の勝ち逃げだったな
代わりに板山社長の甥っ子が山岡理論に丸め込まれた

「社長、どうしてビール注ぎをクビにしたんですか？」
「私は何も言いたくない」

ビール注ぎ
ほかに言い方ないのかw

ビアマイスター？
ビアソムリエ？
ビアギャルソン？
なんか違う気がする

ウェイター

ヒューマノイドビアサーバー

社長「ビール注ぎなんて機械で十分ですよ。あいつは後進を育てようともせず
全部のビールを自分で注いできた。それじゃあいつがいなくなったらうちのビール屋はどうなりますか。
ここは私の持ち物だ。あいつと心中するつもりぁありやせんよ」

客「これなら他の店に行っても同じだなぁ」

家でも半額でパーフェクトなビール呑めてサイコー！
店なんかいらんかったんや！

>>358
漫画の中の登場人物に作者が反論出来ないって、
面白い解釈するねアンタwww

>>367
パーフェクトなビールって舌の上に稲妻が立つやつか

>>351
杜氏の勘でやってた日本酒なんかの仕込みは多くがデータ入力と分析で効率を高めてるよね

ジジイ「若いのなんかにゃビール注ぎは任せラれませんヤ！うちのビールは全部あっしが
注いでまさぁ！」
山岡（…うへぇ！典型的な老害だ。こういうのがいるから…）
社長「お前か！お前はクビだぁ！」
クリ子（痛快だわ！）

ビールｘ焼酎のバクダンとかゲンバクという韓国軍隊カクテルの話はやってなかったな
プテチゲも

一軒め酒場にあるバクハイがバクダンと同じものだっけ

>>370
温調管理とエア&栄養量に
菌の見える電子顕微鏡で勘の入る隙なんてもうないからな
果実の発酵阻害成分だけ分離して
残りを酒にするとかも美味しんぼ的にはアウトなんかね？
そもそもゆっくりしてると菌がガンガン代替わりするから
菌も味と変わる対策として促成醸造って始まったのに
この作品はそれを何故か否定してるからわけわからんのよね

まあ否定したかったら昔ながらの「データは完璧だったのに」とかで自滅する主人公かね

カリー「俺みたいな年寄りが正義。女優は初老が一番！実は婆さんの料理番組な視聴率トップ！老害！老害！俺様が年寄りだから年寄りに都合のいい世界を俺のまんがではつくる！」

寿司なんかも、いわゆる名人といわれる職人の手の動きが解析されて握りマシンがかなり高性能化してるようだしな
最新型だとあの「シャリの外だけ固めて内は空気を含ませる」中空握りも再現できて、熟練職人と遜色ないとか
人間と違って品質にブレもないしな

とりあえず握り寿司を頼み
糖質とか言ってシャリを残しネタだけ食う
知恵遅れキチガイジは死ね
てかブッ殺してしまえ皆殺しだ
最初から刺盛り頼むとかできんのか？

>>236
お前自身のことじゃねえかｗ
思い込みで勝手にカリー信者認定とかｗ

こういう自爆発言するやつってこどおじなんやろな

>>376
この前鈴木保奈美をクイズ番組でみてから
女優は初老が一番ってところには同意できるかもしれないと思った俺

ZIPに出てた時の鈴木杏樹はヤバかった

うば貝の話は
「女は年を取っても良い味出るよ」とババァを励まし感動ムード
↓
「おい山岡お前ババァ好きなんだろ？w見合いしろよw」と笑いのオチにする

とカリーが何がしたいのかようわからん話だった

>>382
わからないじゃなくて、あなたが加齢によって理解力が落ちてきたと考えないか？

単に熟女女優を励ましたのを熟女好きと勘違いされたってだけのオチだろ、どこに悩む要素があるんだ？

>>379
ほう 100スレ以上前のことを今更か？
くわばら くわばら
また 俺が会ったこともない劇画原作者みたいな恨み節を しつこく聞かされてはたまらんからな

>>385
カリー信者乙ｗ

懐かしいな金上鋭だっけ

結局あの豆腐ってそこまで美味いの？
輸送保存考えないなら皆が出すほどでもない？

「金上さんこのじゅんさいに何が？」
きんじょう「私は何も言いたくない」

金上ってそこそこ味覚は鋭敏で山岡が気づかないことすらも気づいてしまうって設定はうまくいかされなかったね

金上はだんだんスキだらけな人になってしまったのがね

段々小物化して、スープと寿司対決の時はズルまでしてたしな

テレビ放送編集して言ってないこと言わせたり
印象操作するのはリアルでもみんなやってたなあ

金上は王位編のフェニックスみたいなもの
実力はあるのに小細工に知恵を回して 正面対決を避ける精神的な弱さで敗れるタイプ

雄山に立ち向かうキャラは貴重だったんだがなあ
黄門様の命を狙う鉄羅漢玄竜みたいで

なるほど確信犯として文化を破壊しているのだな

あの世界の現人神雄山を料亭の親父呼ばわりしてる時点で金上は権威に弱くはない
あと能なんてEテレ以外で流してるの見たことないが本当に極亜TVは俗悪なのか

料理人もすごいのは年寄りだけで、若いのは一夜漬けくらいの努力がようやっと実って、でもこれからまだまだなのばかり

トビーは何が優れてるのかさっぱりわからんが誰からもすぐに優待される

>>397
能や歌舞伎て大衆庶民の文化や風俗を昔から意欲的に取り入れてるんだよね
ぶっちゃけ雄山の知恵遅れが余計な茶々をいれなければ
あの先生の一派にも先の仕事も取れてコネクションも増えて万々歳だったろうに

金上もあそこまでコケにされて引き下がるような奴には見えんのよな。
クリ子をさらってエッチな動画を撮った後関係各社に送りつけたり
雄山を事故に見せかけて轢き殺したり、士郎をドラム缶にコンクリづめにして
海に沈めるとかしそうなタイプだよねあいつ。

>>400
「能を好きな方は昔から変わらず来てくれる」に対して「そんな考えでは能に未来はない」って金上論は正論だと思うわ
伝統芸能なんて何もしなけりゃ基本的には新しい娯楽や文化に押されて衰退するものなんだし
あの能の先生が「俺が生きてる間だけ廃れなきゃいい」って考えならそれで良いだろうが

それはもう別の物で今までの価値は無くなるから仕方ないでしょ
君等だって柔道のルールがどんどん変わると あれは柔道じゃなくてジュードーって
邪道扱いして毛嫌いするだろう？

暖雪の時は「新しい物を作り出さない者に価値はない」みたいな感じだったのに

カリーお得意のダブスタだろｗ

>>403
そんで柔道のルール変わったから嘉納治五郎や西郷四郎に歴史的意義や存在価値は無くなったの？

お前らは本当にバカなのか？
新しい物を作るのも 価値ある物を守っていくのも どちらも意義はあるんだよ
どちらが正しくて良いってことじゃない

カリーは自分がダブスタであるという自覚さえなさそう。

以前も言ったがアプリで見てる野望の王国にところどころカリーの後書きがあるんだが、憲法１条と皇室のことを考えるのは国民の義務ですらあると思うとまで言ってたんよ。
まあ確実に憲法１条が気に入らんって趣旨だと思うが、１条は変えて良い、９条はダメなんて理屈は通らないはずなのに１条について議論なんて自滅でしかないことを堂々と主張できるのは、
カリーの中で１条は良い９条はダメがくださいそもそもダブスタじゃないことになってる証拠だと思う。

>>407
だからそう言ってるんだよ
>>403の１行目がおかしいんだろ

>>409
おかしいのはお前の頭だよ
お前が主張すべきなのは>>407を書いたオレじゃなくて JUDOが嫌いな連中だろうに
「JUDOはジゴちゃんの先進性が世界に広めた歴史的成果だから 起源たる柔道は誇っていい」
とでも言ってやんなヨ

>>408
日本人と天皇読んだら？

>>401
むしろ金上の方がコドラムをあそこまでコケにしてタダで済むとは思えないんだが

そもそも料理で共闘しなきゃならん敵ってのが無理がある
料理を使って世界征服を狙っている悪の組織ぐらいの設定にしないと