(PORSCHE) ポルシェ911 47台目

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ポルシェ911について語り合おう
※前スレ
(PORSCHE) ポルシェ911 45台目
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1773786370/
(PORSCHE) ポルシェ911 46台目
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1775433963/

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1乙

前スレの997
そんなツマラン事書いて何が目的なの？
はっきりと答えを提示しろよ。気持ち悪い
ニヤニヤしながら書いてそう

PORSCHE

もう４気筒でいいよ

都内の混んでる中だとトルクフルなターボが乗りやすいかも

最近オプションのリアウィング付けてるクルマ増えてきたね
普通の911には高さがありすぎると思うのだが

今更ながら991.2GT3TPってどうだろう
使い勝手が悪くてすぐに売ってしまいかな。
それとも一生の相棒になるか？

991.2の初代TPとか4L9A1のMTを991ボディにぶちこんでて最高でしょ
ただ991TPは生産台数少ないからプレ値付いてんだよな～
まぁ992TPもフロントダブルウィッシュボーンでまた別もんの素晴らしさがあるから機会あれば991TPと992TP乗り比べればよろし

そんな機会ないです
ぜひ提供して下さい

>>9
991.2TPにプレ値付いてる？
ワイが売った時と変わってないな

991.1GTSと992.1Tと迷ってるんだがどちらがいいと思う？

迷うところがわからない

>>8
今は高くても将来の資産で考えたらNA最後の992.2 TPにすべきだと思うよ
ロレックスでも何でも最終型って一番プレネつくからね

同様にNA最後かつMTのあった1.1GTSや
NAとまではいかないがICE最後かつMTのあった2.1GTSは長期的に価値がある911

その一方で最新の911でカタログ上非常にハイスペックかつ装備も良い高級車だが
あろう事かHVだけでなく不等長スバルサウンドでもちろんMTも無い2.2GTSは
高級グランドツーリングとしての価値はあるがスポーツカーとしての価値は911にしては非常に低い

>>15
自分が思い込んでも仕方なく価値は他人が決めることだからね

>>12
GTSでしょ

>>15
2.2カレラTがカレラ系最後のICE MTになった場合は価値が出ると思う？

>>18
出ないと思う

カレラ系MTなら992.1GTS MT の方がパワー、シャシー性能、音の全てで上

>>15
あんた病気やな

ベースカレラ系は今後もICE継続だと思いますよ

991GTSのPDKほしい
GT3とかスパルタンなのもういらない

ベースもTハイだよ

織戸さん992.1GT3買ったね
親子でGT3おしゃれ

911ってすんごい飛び石喰らいやすいんだな
まだ1500キロしか走ってないのにさっき洗車行ったらフロントガラスにライトにホイールに飛び石だらけ

しかも割と気を遣って車間広くしてたんだけどな
ホイールに飛び石とか今まで他の車でなったことなくてびっくり
このまま3年とか乗ったら3年後えらいことになってそう
かと言って今更フィルム貼るのもめんどくさいし

>>23
素もT Hybridになる可能性はあるが
そうなったらかなり高くなりそう
GTSとの価格差が狭まると存在価値なくない？

>>25
ランボルギーニについてくと飛び石ハンパないぞ

>>5
718みたいな出来損ないになるw
ワンチャン空冷なら有り笑

718に親でも殺されたのかなこの出来損ないわ

718は6気筒もアルマジロ

https://www.instagram.com/reel/DbjgRtVyxf_/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=NTc4MTIwNjQ2YQ==

991.1限定でGTSとGT3ならどちらを買うべきかな？
ちな981GT4と992.1カレラからの乗り換え

>>32
自分で決めれや、カスかよ

>>25
フロント周りとリアフェンダーでたかだか50万くらいだろ
そんな端金が惜しいくらいの野良中古なら気にせずに乗ってろ
気になるなら貼れよ
おまえら幼稚園児か？少しは自分で考えろ

ロレックスほか高級時計の価値の源泉は
より正確なクオーツやより便利で多機能なデジタルなどのように電気仕掛けに頼らずに
機械式を極めているから

NAどころか過給もエンジン音も電気仕掛けに頼った時点で
（992.2GTSはスピーカー音でサポートしてるにも関わらずイケテナイが）
コモディティあるいは消耗品な高級車にまた一歩近づいた
ポルシェです911ですって言うアホでも分かるブランドはGT3系の小判鮫として依然として高いけどな

>>34
992.2gtsです、この前納車されたばっか

>>36
992.2 GT3だけど納車後半年過ぎてからフロント貼った
心理的安心感が違う

しかし、短期間でそんなに飛び石食らってるのってどんな道走ってるの？
上の方で誰かも書いていたが、スーパーカーのツーリングに参加すると被弾する確率が高いよ。

>>37
家が２つあって、慣らし運転と思って家の間の高速走行ばっかで乗ってる感じ、片道30分ほどの距離、高速は3車線だからまあ都市部の大きめの高速で交通量は多めではある

この前は3車線の左側いたのに他に持ってる車ですら聞いた事ないようなバッチーンって音で隣の車線のトラックから飛び石食らって運転席寄りの真ん中にあとが２つ残ってる

超雑に乗ってるランクル300の方が走行25000なのに傷少ない

ボディとタイヤも近いせいなのかたまに下の方でカラカラ石が当たってる音もするね

こういう車高低いスポーツカーみたいなやつは今回初めて買ったから驚きがたくさん

>>32
GT4に乗っている位なら、991.1 GT3が良いんじゃない？

911よりNSXの方が高値

>>38
マジレスすると911は車高はそんなに低くない
フロントガラスに飛び石をくらいやすいのは
ノーズ形状とフロントガラスが立ってるから
バンパーに飛び石くらうのは車間距離が近すぎなのでは

お値段高めの車だし飛び石に気をつけようと思ってランクル乗ってる時よりはるかに車間空けてるんだけどな

そもそも交通量多いから前空けてても横の車線もガンガントラック通るからどうしようもないのかも

車高…あれは低くないのか、ここ何年もSUVとミニバンだったからめちゃくちゃ低く感じてしまうなあ

41は911がデフォになってる人

いくらなんでもSUVやミニバンと比べるのはナンセンス
他のスポーツカーと比べるべき
911は半分実用車だから実際そんなに低くない

そこまで飛び石喰らってるとなると、運の要素もあるけどフロント周りだけでも
PPF貼ったら？

納車直後にPPF施工したけど、
それから3万キロ、フロントガラスは傷が幾つかあるけど
ボディは綺麗なもんよ。

>>33
まるで娘に買ってあげるならどっちみたいな話しだよねｗ

AMGやMの奴は確信犯なのか首都高の渋滞で前の車が進んだのに動かず、
かなり距離が空いてから、フル加速して飛び石を食らわすアホがいるからな

>>44
もちろんそれは理解してるんだけど、この低さのやつは乗ったことなかったからびっくり>>45
>>45
検討いたします

そして今からまた高速乗ってもう片方の家へ
盆休みのせいでいつもよりさらに交通量多いから気をつけます

>>39
サンクス！

せやな

>>47
そんな邪悪な輩が居るのか…そういう悪戯を考えた事も無いな。どんな人生送ったら考えつくのやら

718gt4rsか992.1gtsのどちらかを購入したいのですがどっちが良いのか悩んでます。

普段乗りメインなら992.1
それ以外ならGT4RS

サーキットに月1以上遊びに行くなら前者
1台しか所有出来ないなら後者
911ならどのグレードでもトラック走行は問題ない…ハイブリッドからは知らんけどw

718GT4RSは耳栓推奨
うるさ過ぎ

992.1GTS乗ってたけど刺激が足りなかったな
週末の非日常感を求めるならGT4RSの方が満足度は高そう

992.1カレラ4GTSカブリオレ乗ってるけど、これがあがりの車でいいやって思ってる

992.1GTSは街乗りも快適、踏めばそれなりに唸る超バランス型で終の車には最高だと思う。

ある程度若くて刺激、非日常性をより重視するならGT4RS
これは間違いなく街乗りには向かないし、おじいちゃんには似合わない

991.2GTS乗ってた。ターボがほんの少し大きいせいでスポーツモードの下限1700rpm位で踏んでもすぐ前に出ないところがある。991.2S/素や992.1S/素では感じない。アルカンターラのシートは硬め。Sのレザーシートの方が1cm位沈んでワイはこっちがいい。ステアリングはレザーがいいよ。アルカンターラは汗と垢こびり付くから。

そう、日本の公道なら素が一番よね
素でいい、じゃなくて
992.2は知らんけど

走りだけなら素でいいんだろう
ただ素だと恥ずかしい
それなら992.1GTSってなる

なんやかんや好きなOP入れた素で落ち着く

>>61
心配無用
992.1は型落ちと呼ばれる

素が良いと思うものの、PCCBが選べないので候補から外れた。

GT3の枠きたが、コンビニとかの駐車場の車止めでリアディフューザーするかな？

992.1GTSは型落ちであれなんであれ
水冷カレラの最高傑作として価値を維持していくだろう

>>66
型落ち乙

>>65
擦るよ

いくら新型でも992.2GTSのTハイブリッドはいらない。型落ちの方がよっぽどマシ

素が恥ずいなら型落ちも恥ずいってことだろ

>>69
悔しいな
型落ち君

ポジショントークは痛いだけだから心の中に閉まっておこうぜ

素で良いからもっと軽くして

RS系はホント道楽の車だね。
道具として乗るならターボ、カレラ、ケイボクのGTS/S/ベースモデルが一番気張らずに
所有出来る人が多いでしょ。

最低地上高が低い車は大変。
毎年北海道に走りに行ってるけどRS系だと厳しいわ。
異論はあるだろうけど個人的にポルシェはGTカーが最高。

992.1カレラＴはどうですか？

>>61
恥ずかしい？何に対して車乗ってるのこの人w

GT3系エンジンのオープンが欲しくてスパイダーRS買ったけど、同じエンジンでない911は新旧問わず見下してる

そんなこと言ってると四輪ストラットって見下されるよ

喧嘩やめれ

ここの人たち煽り耐性無いから無理

オーナーっぽくない人はすぐわかるよね

他人を見下してる人って新型が発売されたら
買うの？そのまま型落ちに乗り続けるの？
「こいつ型落ちじゃん」て思われるよ？
恥ずかしくないの？

ところで992.1のカブ納車されたんだけど、PCMナビのお気に入り登録した場所に「中村さんち」とか名前つける機能オミットされちゃったんだね。992の人ナビどうしてる？やっぱりCarPlay？

CarPlayついてる車はGoogleマップしか使わない
純正ナビとか触れたことすらない
音楽はSpotify

純正ナビは糞

>>82
だって彼らは車というかブランドを買っているんだもの
当然また新型を買う、経済的に買える状況ならば
最新の911が最良の911 まあそれはパフォーマンスについてだけなら間違いなくそうだ

かつてはGTSは911全体の10〜15%程度しか無かった
公道ベストかつトラックでも優秀なまさにポルシェど真ん中とも言えたGTSだけど
今や992.2の40〜45%（つまりCash Cow）がシングルターボTハイGTSになってしまった
つまり今911買った買った言ってる人々の大半はそういった人たちってことね
何とかグラフィックのスポーツカー収集癖Gさんも流石に今回はGTSより素って明確に言ってたな
そんなん奴らが言わんでも当然だけどな

それでも名前だけなら「ポルシェ」「911」「GTS」「500馬力超」と言う
クワトロブランド役満な高級高額ハイスペ車をゲトーした金持ちなので
そういった彼らはプライド高く鼻っ柱が強く、ヒエラルキーが大事なのだろう
ぶっちゃけブランドに対する感度は高いのだろうけどスポーツカーと言うものに対する造詣は低い

でも911あるいはポルシェを支えてきた8割くらいはこう言ったブランド好きの金持ちなんだよ
RRの癖を消し電子制御で誰でも運転できるようにして、さらに高級に高性能に仕立てた
それによって他社のグランドツーリング系高級実用スポーツカー（速い金持ち足車）の需要を
全部丸呑みしこのクラスでの一人勝ち寡占に近い状態にまで至ったその最たるモノ

彼らと、昔ながらのCash Cowカイエンマカン（のみ）オーナー達のおかげで
GT3やGT4RSを作る事ができたのはまごうかたなき事実であり、また
今は亡き陰に隠れたGT4やGTS4.0が超絶バーゲンプライスで買えてしまったり

あるいは今では992.2GTSよりよっぽど価値があるカレラS／ T／ 素が
（それでも高いし、もう逆限定グレードで入手困難だけどw）
GTSよりは十分に安く買えることに感謝しよう、彼らのおかげだと

だって彼らのおかげだとまで読んだ

>>82
992デカすぎ。
ここまで来るとRRにしている意味が揺らぐ

かつてGTSはモデル末期のお買い得モデル

まで読んだ

ごめん全然ブランドでポルシェ乗ってる。初めての911タノシ〜

>>86
は何乗ってるの？

>>86
馬鹿の長文の典型だな

ドイツ車は日本では壊れるまで読んだ

https://www.instagram.com/reel/Dbxb9v-C2MX/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=NTc4MTIwNjQ2YQ==&igsi=NTc4MTIwNjQ2YQ==

タマ余り　スバルサウンド　(992.2）GTS
　綻ぶ虚栄　馬脚あらはる

>>94
低学歴乙

992.1素カレラ買いましたよろしくお願いします！

>>96
型落ち乙

911は最新こそ最良

新車ですぐに買える唯一の911だからと言ってよりによって2.2GTSなんか買っちゃったやつは
ニワカかマスコミに釣られやすい情弱
あるいはスポーツカーってモノの価値がわからないブランド好きただのミーハーなのよ

でもまあ、ポルシェは992.1からGT3以外の911はもはやスポーツカーを諦めて
高級で速い実用グランドツアラー志向を明確にしたのでそれはそれで良いとも言える
それが本来のRRの姿なのだから

カレラSにMT出る

カレラSのMTは北米限定か。

千葉の911は無事だったのだろうか？

てか、ハイブリッド以外の搭載可能なグレードにはMT復活しやがれ

そういえば、開発中だったパナメーラの小型版パジュンはどうなった？

MTが合ってんのは997まで
レスポンスと限界域上げた991.1から明確にPDKに寄せたエンジンとシャシーセッティングなのにMTで乗る意味が分からない
まして環境性能意識された992なんてMTスポーツカーとして見たらそら酷いもんよ

>>105
何目線か知らんが偉そうだねw

>>102
水没を隠して市場に出てきたりしたら笑う

ぷぷぷ

992.2GTSアンチばっかり書いてる人って何乗っているんすか？かなり粘着だよね、別に他人のこてなんてどうだってどうでもよくね？

中古で買った安い997だろうな

そもそも全車ターボ化以前のエンジンって等長か？
オイラはエキマニクロスバンクの等長BMW S63エンジン乗ってたが排気音は酷かったぞ、等長＝音がいいとかほんとかよ！

それはクロスプレーンクランクだからだろw

その通り‼
フラットプレーンにして欲しかった

シートベンチつけた方がいい？
値段の分の効果はありますか？

>>114
パワー3段階に変更できるけどマックスだとうるさいくらい風が出る

個人的にはヒーターよりベンチレーションの方がいる

次はベンチレーション付けようかな

シートベンチレーション付けるとシート表皮が固めになると言われて止めた記憶
今はそんなことない？

>>116
デブならではの発想だな

なぜ、型落ちを馬鹿にするの？
それしか言う事無いの？
それが好きで長く乗ってるのも
馬鹿にするの？

.2でベンチレーション初めて付けたけどこの文明の利器は快適すぎて手放せなくなるな笑

>>120
誰も馬鹿にはしてないと思うが
型落ちは型落ち、事実を書いているだけでは？
新型、現行と書くのと同じだと

型落ちとは、新しい商品が出て、それまで最新だった商品が古いモデルになったことです。

車、スマホ、家電などでよく使われます。
新品でも安く買える良い点がありますが、最新の機能がない悪い点もあります。

メリット
安い：値段が下がります。
安心：新品なら傷がありません。

デメリット
古い：新しい機能がありません。
すぐ売れない：次に売る時の値段が下がります。

スポクラもS/Tも型落ちではあるけどな
そんな事言えるかなぁ？
その型にしか無い魅力はあると思うよ

>>124
どんなグレードでも型落ちは型落ち
気に入っているなら気にしなくてもよいだろ
何故そんなに型落ちってワードに発狂するんだ？

シートベンチ好評ですね
付けとくかな

7.1は型落ちインタミ問題は解決した個体がほとんどであるが
　シリンダー傷問題が出やすい
2.2GTSは新型シングルターボ不等長スバルサウンド
（他のモデルにはないスピーカー音で補正しているが水冷911で最も音が悪い）
　HVで既に諸々の電気系統のエラーが発生している個体が多数報告されている
以上は事実なので有益な情報交換をしよう

型落ちでも現在及び将来的価値があるモデルもあるし
最新で現在価値はあっても将来的価値が低いモデルもある

911は各型式各グレードによって走りのコンセプトなりテーマなりのいわば個性が大きく違うから
それぞれに楽しめる要素がある
例えばスバルサウンドだってむしろそれが好きっていう変態紳士だっているじゃないか！

過去モデル型落ちモデルだからと言って馬鹿にするのは911の60年の歴史に唾吐く行為だな

シートベンチ、必須なんだがGT3だと18way選んでもつかんのが困る。あと360度カメラは要らんがフロントカメラとレーンチェンジアシストも欲しいわ

それは知らなんだ
GT3は快適性とか考えずバケットで乗っとけって事か

GT3はやっぱサーキットで乗るための車なんやね

電動ドアミラー格納すら付かないんだ。余計な重量は増やしたくないのだろう。

木の玉をジャラジャラ繋げて、背中が
蒸れないようにする奴じゃだめ？

>>133
懐かしい
次はベンチレーションは付けたい

GT3はせめてTPにはフルレザー18wayにベンチレーション設定ほしかったわ
まぁGT3系は無償のシートヒーターもキャンセルして軽量化しろってか
大して軽くならんと思うけど笑

軽量化って事ならドアハンドル紐にしたり、エンブレムステッカーにしたり意味あんのか？って思うけどそれがGTやRSのアイデンティティなんだろうな
普通にドアハンドルと金属エンブレムにして欲しいわ

ボディが肥大化した992で軽量化って言ってもw

軽量化いうならエアコンやPCMもレスオプションにすべきよね

ちなみにRSじゃないGT3は内側のドアハンドルは紐じゃないよ

PCMないと今のGT3動かんし、、、
GT3 TP ライトバウだっけ？19kg位の軽量化で500万超えだからな、ライザップ行くかマンジャロ打って減量した方が安いわな

コンマ何秒を削るためにGT3を買ってるわけじゃないもんね

GT3は画面のメニュー項目も最低限しかないし、ドアロック解除も手動だし、駐車場止めも擦るから場所選ぶし不便な車だよ
だけどそれが味だと思ってる
普段使いには100パー使えない車だけどね

味ねぇ
それなら徹底して余計なことをしなければ良いのに
ASSISTボタンなんて意味不明なものを付けたりするからなあ

ポルシェあるあるだと思うんだけど、ワイパーかけると超ビビる。みんなこれどうしてる？

GT3から普段使い勝手がきついという理由でGTSに乗り換えた知り合い
個人的にカレラSくらいが丁度良い

GT3で塾の送迎4年10000km。エアコンがちゃんと効いてシートヒーターのある車がこれしかなかったんだ。子供が進学したらGT3で嫁とドライブのつもりだったのに後から買ったヤリクロばっかり乗っている。サーキットはたまにしか行かないし乗ってやらんとGT3に悪いから売ろうかな。

Tハイのスピリット70にプレ値付くとか限定は相変わらず強いな

GT3に、申し訳ないわ

女将さん、、、

>>145
そんな車でドライブって、嫁は迷惑でしょうね
どこ行っても目立つし駐車するにも場所を選ぶ
あと、うるさい
そりゃあヤリスクロスが良いでしょ

>>148
趣味車を日常足として使うことはないや
俺も日常足は別の車だな
とはいえ趣味車も快適性もあった方がいいけど、結局サーキット遊びもするのでフルバケいれてしまうという

992.2を検討中の者です
スポクロをカラーのやつにするか時計にするかでめっちゃ悩んでます！
皆さまのご意見を頂戴したく

あまりにもリアリティがないので　釣りだろうけど
嫁とドライブが目的ならその車は無い　パナメーラにでもしとき
そして書いてるご本人の発想がヤリクロレベルなんだろうけどそれも無いわ
高校生と思われる子供がいると言う歳なんだとしたら
せめてクラスポか最低でもハリアーくらいには乗っとけ

>>150
時計はやめとけ、時刻は普通のスポクロでもわかる
色はコーデ次第だがあまり悩む価値はないわ、いらね
ステッチに金使ったら？

全ての車が幅1.8m超でデカいんだよ。E46やW204あたりがワイ家の普段使いにピッタリの大きさ。現行1シリまで落とすとこれなら国産で良くない？となるしGT3のPDK使ってた者からするとQ2やTクロスはDSGがダメすぎる。遠出用の古いE500があるから本当にどうでもいい選択でヤリクロ追加したら静かだし今時のADASのおかげで遠出も楽でこればっかり使うようになった。内装特にシートはチープ極まりないがね。

まずは日本語覚えましょう

>>153
ますます信憑性が無くなってきたので　釣りだろうけどあえて回答しましょうか
幅1.8mが重要なら普通に718に乗ればいい　GT4でなくGTS4.0ならデートにもどうにか耐えられる

その他諸々書いてるけど　そこまで取り回しが重要だと言っている事から運転は得意ではないようだね
ヤリクロまで下げるとか通常では考えにくく　兄弟車のLBXならまだマシなのにそっちを選ぶ時点で整合性がない　

いずれにしても　あなたがそうやって書いているようにあなたにはヤリクロがお似合い

まあ人それぞれじゃない
わいはGT3TPとスイスポとIS500でスイスポはかなり気に入ってるわ

トヨタのEVはトヨタ製なんて嘘で、チャイナのoemらしいし、全個体電池に3兆も突っ込んだSUZUKIもいよいよオワコンだな

誤爆

>>153
ヤリスクロス１台にしたら維持費が激安に
なるよ。オススメ

E500か懐かしい、うちの爺様が乗っていた車だ、W124 050だったかな

ジジイは側方感覚が鈍くなってるから小さい車のほうがいいね

RSって老人スポーツの略だってポルセンの若いメカニックに陰口言われてるぞw

そんな底辺に何をどう思われようと関係ないだろw

超高額車かつ限定車なんだから買える奴の大多数は今まで買ってきたジジイばっかになる
自分らと同世代のあぶく銭稼いだホストみたいな奴ばっかりがポンポン買ってくよりはマシだろ
そういう奴はランボなりゲレンデなり乗ってりゃいいだろポルセン来んなよって思うのでは？

いや、もしも本当にポルセン若造整備士が「RSは老人スポーツw」そんなモラルだとしたら
どこぞの中古屋ばりになんか仕込むとか点検時にわざと壊すとかしそうで怖えわ

ほんとはブランドが想定する30代、40代がボリュームゾーンであるべきなんだよな
日本はこの年代が貧しいから高齢化が...

50代中盤以上、つまりバブル世代までは多くの人が日本の豊かさを享受して逃げ切ったが
50代になりたて以降の氷河期世代はあまりにも悲惨
氷河期世代の要するに貧乏状態を日本の企業や政治に
というか社会全体に見捨てたことで少子化もさらに進んだし
現在の人手不足関連の経済問題にも繋がった

今の日本はまだまだ衰退途上国w
ポルシェに限らずスポーツカーが欲しいなら中古でもまだ買えるうちに買っときな
ポルシェばかり乗ってた日本のおじいちゃんの中古なんてなんてむしろ極上のタマだわな
海外に流れてマジで流通量が減ってるぞ

左ハンドル車はそうだろうね
日本の衰退の理由消費税のせいだから

>>166
まぁ、あの世には持っていけないから、数年後に流通しそうな気もするw
イベント行って良さそうな個体があったらツバつけとけw

中身は日本人じゃない政治家が政治やってるからなぁ

もう、空冷でよくね？

>>170
空冷は別ジャンル
スポーツカーというより骨董品趣味
掛け軸や壺を収集して眺めてるのと趣味としての構図はほぼ一緒

自民党のままだとこの先もインフレは続く訳だし、今の内に値落ちしずらい玉を買うのはありだな
それなりに運転楽しんでも価格は落ちないと思う
特にポルシェの最速NAエンジンなんて鉄板でしょ

そんな回りくどい言い方しなくても
GT3エンジンて言えばいいのに

インフレなら911どれ買っても損はないね

今、買えるのある？

>>171
金がいくらあっても足りないよな空冷って
妥協して992な訳だし泣

空冷は事故ってるようなの平気で高額で売りつけられるから素人は手が出せないよ。
ずっと乗ってる知人から買うとかならともかく、中古車屋で買うのはリスク高すぎて無理

素911の値下がりってどんな感じなんだろう

最近だいぶ納期短くなってません？
トヨタ車より早いくらい

>>178
gtsじゃなくて？

空冷買うならドナーカー用だねぇ。オリジナルで乗るのいろんな意味で怖いし、いっその事シンガーみたいな綺麗な改造車にしたほうがいいんじゃない。一般人には無縁の話だが

シンガーなんか会社が続くかどうか分からんだろw
所詮は魔改造した改造車

>>180
911carreraです

>>179
S,GTSのクーペは2駆4駆問わず早いとこあるね
焦って北米でSのMT追加したけどただでさえ高いPDKより1万ドル以上高いから日本導入したとてムズいだろうな

役物以外は正常になるか

価格考えなければGT3かターボですかね

なんとなく中古車見たら前期ターボが後期カレラとあんま変わらない値段であるなそこそこ走ってる個体だけど。
下から凄いトルク太いしVGターボはすげぇな。あんなターボ積んでたらそら後期はもっとってなるし電動ターボになる訳だわ。

.1ターボいいよな～
タマ少ないけどもうちょい安くなったら.1GTSから乗り換えたい

欧州だとBMWの平均購入年齢は54歳ぐらいだし日本も多分それぐらいだろう
高級車買えるのはこれぐらいの金持ってる年齢しか居ない

BMってヨーロッパでは一般車扱いだぞ
ただ単に若者に人気ないだけ

何で急にBMの話になったのか分からんが、BMは車自体は悪くないものの値落ちが酷過ぎる
特定車種除きリセールがゴミなベンツBMは買う気が起きない
逆に新車で買う人はポルシェ乗りより金持ちなのかと思ってしまう

ポルシェだって911のGT 3系以外の値落ち激しいだろ。ターボとか安いって思うしw

いや、値落ちのレベルが違うだろ
BMなんか買った時点で半値だ
ポルシェはかなり価格維持してる方だ

>>192
992になってturboも下がらなくなったよ

ポルシェは他の外車と比べてアプローブド入っとけば15年間は維持費で突発的な高額出費が避けれるし、PADM交換で60万円、PDK交換で600万円、GT3エンジン交換で2000万円
年10万円程度の破格でこれらが保証されるから消耗品以外の出費が少ない

フェラも7年はポルシェより維持費安いがそれ以降地獄だし他の外車も故障時の出費がデカ過ぎてリセール価格維持し難い
ポルシェのリセールがいいのはこういう理由があるからだろ多分
同レベルの保証をしてるメーカーは他に無い

>>190
それは日本では売ってないようなオプション無しのやつがあるから数が出るだけで一般車はダチアとかVWだよ
レクサスみたいな立ち位置

ポルシェは2世代型落ちまでは緩やかに落ちてそこで底値。そっからは年数重ねるごとに上がっていく。

上がっていくって911だけでしょ

やっと来月日本に来て来月中納車
992GTS^ ^
たのしみすぐる

おめいろ買ったな！

カレラTカブリオレて全然入って来ないね
中古でも3台しか出てない

中古の出品数減ってきてんな

https://www.webcg.net/articles/-/54228?cid=mail_260829

GTS買っちゃったの？
ご愁傷様です

PADMって
まだ心配しないといけないの？？

☆中古車の走行距離を0にできるポルシェ
https://www.youtube.com/shorts/unDVKQmGWtA?t=37&feature=share

中古車少なくなったのは右ハンドルはタイやインドネシアの東南アジアの右ハンドル指定国に流れているのか

円安と東南アジアの発展だな
東南アジアも高層ビル生えまくって金持ち増えまくってるし

>>204
まだそんな事言ってんの？
幼稚ですねw

>>196
ヨーロッパだとベンツBMのタクシーめっちゃ多いけど

ヨーロッパ4カ国限定
ダックテールのポルシェ911 GT3 Bergsport (992.2型)

ポルシェ911 GT3 Bergsportが2026年9月1日発表へ


https://share.google/wKGULx3Yw7lyEoVkU

>>210
日本でクラウンのタクシーが多かったのと同じようなもんだろ

何もないタクシー仕様と同じ

>>204 　>>209氏の言う通り、成長し切ったお方の終の車にはちょうどいいぞ
ポルシェだし、911だし、その中でもGTSって言う素晴らしいグレード名で
加減速ならとんでもなく速いし　おじいちゃんは耳悪いから音は関係ないし
オーナーの余命を考えたら　長持ちする必要もない

オーナーおじいちゃんがお亡くなりになった後、追うようにお亡くなりになるのかね
次のオーナーにドナドナされたり直してもらう事も無いままに
1stオーナか2ndオーナーのまさに人生のパートナーとして
馬車馬のように働かされる事はなく
911としては短い生涯を終える幸せな車が多数出るのだろう

ちょっと何言ってるかわからない

日本の中古車は程度が良いのはわかった

本国はベンツのタクシー仕様あるよ
オプション0のやつ
ベンツのバンも普通に走ってるし

現行のGTS、
メーカーの取説通りとしたらとてもじゃないが所有しようと思わない
取説無視しても、
現在所有してる人のみんカラ見てると、
トラブル無しに安心して乗れる車じゃなさそうだ

やはり俺もご愁傷様って印象が強い
納車された人、５０００キロくらい走行したらレポヨロ

>>219
2500キロしか走ってないけどトラブルは今のところないし満足してるけどな
5000までいってトラブルありそうならまた書くよ

.2GTSの耐久面は使い方、環境がそれぞれ当然違うから今んとこまだ一概に言えんな
実際たいして乗ってなくてもTハイ絡みで警告出まくってる車両もあるし逆に万キロ超えても絶好調の車両もあるね
まぁこういうもんはトラブル食らった側の声がでかくなるから色々目立つけどなんやかんや長く乗れるんちゃうん

最初はうんうんってうなづきながら読んでたけど途中からだんだん違和感が

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3818511/blog/49142295/

日本仕様にしないから壊れる

>>222
同感です。
お気の毒とは思いますが、チョットね。。。

992.2GTSだから調子悪いのでしょうか？
それとも992.2全てがダメなのでしょうか？

確かにGTSは、みんからやyoutubeでトラブル連発を上げていますね。

走りに関係ないんでしょ

ドイツの技術の無さに笑える

>>225
TハイブリッドのGTSだけでしょ
一緒にしないでねー

tハイブリッドGTSだわ、来月納車
それだけ酷評なら尚更気になるね
故障しまくったらガチで草

2027からインパネのデザイン変わってる？
コンフィグ見るとアナログチックになってるような

>>230
ゲージクラスターユニットごと変更したとの事で
現行ユニットのソフトウェアでのアップデートでは対応不可能との事
処理がかなり高速になったみたい

やっと順番回ってきて992.2正式オーダーしたけど、納車は来年だってよ。遅すぎじゃねーか？

>>232
次期モデル発表されてそう

>>232
ポルシェは通常でも半年以上だから今から来年なら普通じゃね？
どのモデル？

まだモデルチェンジしないよ

MY2025、2026と来て、MY2027の改良が少し入って2028まで引っ張って、2028年に次期モデル来るかなあ

次期911は色々ムズいな
今んとこ.2GTSの9A3B6ベースの3.6LTハイメインにカレラ系を展開したいだろうけどどうなるか

だからまだしないんだって

.2発表して2年以上経つのに素の4駆(クーペ、カブ、タルガ)とターボ(クーペ、カブ)が音沙汰なしってﾄﾞﾕｺﾄ

アップセルでしょ
欲しければS以上を買えと
なんだかなー

992.3

【限定100台】ポルシェ 911 GT3 ベルクスポーツ（Bergsport）登場。アルプスの風景とヒルクライム伝説を称える特別仕様車、もちろんマニュアルトランスミッション
https://share.google/h4gnN2gEr3zat2eQc

ダサいGTウイングとのセットはいらないから
ダックテールだけのオプション設定してくれないかなー

GTウイングって洗車機入るの？

そもそも911乗りで、洗車機に突っ込んでいる人いるの?

知り合いは遠慮なく洗車機に突っ込んでるな。
俺はやらんけど、PPF施工してるから仮に洗車機使っても問題無いな。

洗車機ガンガン入れてる
最近は純水洗車機あるので拭き取りもしない
時間取られなくて助かる

うちの側のエネオスは911は洗車機不可にされてるよ。手洗い頼んでる

うちの近所のスタンドはマカンすら不可だわ

マカンがダメなのは全幅の問題では
順番待ってたら、頭突っ込んだアウディA7がバックで戻って来たことある

エアコン不調でみてもらったらエバポレーターだった。
交換せなしょうがない。

911とケイボク以外はポルシェなの？

ライズやタウンエースがトヨタ車なんだから911/718以外もポルシェでよかろう

911以外はポルシェじゃないってリアルで言ったことあります？ｗ

ポルシェ買ったぜってマカン乗ってきたら、ガッカリするわなw

いろんなスタンドで洗車機に入れてるがダメって言われた事無いわ
手洗い洗車は待つのがだるいし
人によっては手抜きが酷いのでやめた

4キロぐらいのところに手洗い洗車してくれる洗車場があるからそこで洗ってもらってた
ただおっさんが汗かいたまま車を動かすのでやめた

GT3のウィング付きは洗車機NGだよ
トリセツにもかいてある

>>239
より儲かるモデルへの誘導でしょ
今のポルシェでは素の利益率でもまだ厳しいので4駆は出さない

そしてGTSとターボSの間に640PSくらいのターボを作れやはそうだけど
もういいんんじゃねターボと名乗るのは全て最強ということで
本来ターボSってモデルを作る必要はなかったのかもしれない

991.2gt3に使えるテスターでお勧めはどれがいいでしょうか？
エラー診断とサービスリセットに使用する程度なので
高価なテスターは宝の持ち腐れかと思いまして。
よろしくお願いします。

ターボはだめみたいだな　松任谷談

明日PSに届くけど納車までみに行くのはやめとこかな笑

あの爺さんはだめみたいだな

PS I LOVE YOU

>246
PPF施工車って、洗車機NGと聞きましたが

オモロイ
https://youtu.be/2F3G-MZUYOw?si=jO8Sl_wCW9Gle5Oj

ポルシェは日本人が作った方がもっといい車ができる

優勝したF-1ドライバーがいない国には無理だろw

ドライバーはいないがエンジンはホンダ16戦15勝の伝説的記録は作ったけどな
レッドブルホンダでも優勝したし

>>261
GT3所有してるみたいだから重いのが気に入らないんだろうな

>>269
エンジンサプライヤーの癖に自慢してるのホンダだけwww

>>271
はぁ？お前在日かよ
エンジンサプライヤーの癖にって、何も取り柄も無いお前が何で偉そうにしとんねん
ホンダ車は好きじゃ無いが偉業は偉業と認められないカスがよ

>>271
LOTUSの事はどう思ってるの？

>>267
向こうに日本人が行くならいいが日本企業ならつまんねーゴミ車になって終わり

優勝してなくてもF1ドライバーがいるだけですごいじゃん

でもさ、内装のあちこちからカチャカチャ音とかするのはやっぱりなんとかしてほしくなるんだよな。

>>272
サプライヤーの分際で偉そうにしてるのホンダだけって事実を述べたまで。知ってないと恥かくぞw

近所の民家でやっているカービューティープロ

選択車種

PORSCHE / 911 カレラ S

ボディーコーティング

プロコーティング
（ PCX-S8・PCX-S9・PROMAX・PCX-V110 ）204,600

プロエグゼコーティング
（ EXE-2000・EXE-evo1 ）247,500

プロエグゼプレミアムコーティング
（ EXE-zero7 ）305,800

992.2はほんと人気ないな
またその後も興味ないかDから打診あったわ

>>277
お前が知ったかの無知だろが
ホンダ以外で国内メーカーが優勝どころか一度でも勝った事あんのかよ
無能に限って他を認めない典型だな

次期モデルで今より音うるさくなる可能性ゼロってことだよね
992.1を新車で買っとけば良かったなあ

各種規制対応とコストカットで趣味車としての味はどんどん薄くなる一方で価格は上昇し続けるだろうからねえ

新車がいいなら992.2SのMTが日本でも出たら買っとくと良いことあるかもね

MYによって音量変わるよね
もちろん新しい方が静かになる
MY27とMY25を比べてみたい

ポルシェって高いよね
為替の関係？

ホンダは新型小型ジェット機の受注数が凄いらしいよ
小型ジェット機で航続距離が世界一らしい
ロケットもやってるし、上手い事エンジンの技術を生かしとる

ホンダも今じゃ過去の遺産食い潰す勢いで凋落してるけどな。
ホンダジェットもどうなることやら。

相模原で集団ストーカーしてる不気味な陰湿低知能ゴミジャップ下等民族無能ガイジキモオタはなんでポルシェのスレでホンダの話してんの？

たまに反日在日のシナチョン出てくるな

911の話しよう

ポルシェを超えたBYDの水平対向エンジン

BYDの高級ブランドであるYangwang(ヤンワン)から画期的なPHEV向けのエンジンが発表された。
そのエンジンとは「電動モーターよりも静か」と称された2.0Lターボチャージャー付き水平対向エンジンだ。

高さが特徴的で、わずか420mmにまで抑え、ポルシェ718のエンジンよりも100mm以上も薄くなっている。
このBYD製の水平対向エンジンは、ポルシェの水平対向エンジンが長年培ってきた技術を根底から覆したと言っても過言ではない。

しかも、BYDはこの中国初の水平対向エンジンを開発するまでたった3年しか費やしていないのだ

911の話しよ？

TVerでカーグラの見逃し配信見たけど.2ターボSのワイドボディの迫力ハンパねぇな
並べたGTSのカレラボディがしょぼく見えるわ
これ.1ターボSよりワイドになってるんか

水平対向エンジンを辞めたら、もっと全幅を
詰められるだろうに

そんなこと書いちゃう人がここにいるとは驚いた

911のオーナーじゃない奴もこのスレにいるわな。
もしかしたら912に乗ってたりして。

スレタイ確認したらいつの間に992限定外れてたの？

オーナーでも996の中古買ったやつと992の役物を新車で買ったやつとでは世界観違うだろうしな

新車と中古車でもそうだし世代でもぜんぜん違うし話し合わないよねぇ
でもそれでスレ分けしたらスレが落ちるくらい閑散になるし

>>297

https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1737900974/l50

>>291
コピーするだけなんだから開発もクソもないわな。

>>296
944

904

9/11だというのに書き込みなくて寂しいもんだ

今度出るRSはGT3なのかGT2なのか
今のPorscheならターボなのにGT3を名乗りそう

992.2GT3RSはターボでは？
それを見越して992.1GT3RS
中古減ってるんちゃうの

ニュルの音を聞けばターボなのは決まり
それをPorscheがGT3RSと呼ぶのか？と言ってる

これまでは
GT3＝NA
GT2＝ターボ

どこまで全幅が広くなるんだろか

911はスポーツカーというよりはGTカーだから

ケイボクは、お買い物カー

リンコス、ヴィルマルシェ、紀伊国屋、明治屋、クイーンズ伊勢丹、高島屋も911でおばちゃまが買い物に来てるよ
ケイボクは見ないなぁ

911はデカくないから普段使い余裕よ

ハイハイ すごいでちゅねぇ えらいでちゅねぇ

ケイボクをマルチリンクにしたら越されるのを恐れてストラットｗ
パナメーラはダブルウィッシュボーン

何が言いたいのかさっぱり分からない

ケイボク乗ってる低脳が暴れてるなw

普段使いすると言っても全幅で困りそう

911はGTカーっていう人は日本の公道での走りしか知らず
ケイボクと次元が違う限界領域が高過ぎて理解できてないだけだぞ

ハイハイ すごいでちゅねぇ えらいでちゅねぇ

普段から限界で走ってるの？
いつもギリギリでいたいから？
サーキット通ってるなら分かるよ

あーくだらね

こいつの言うスポーツカーって何？
あぁ86とか？ｗ

某スレで暴れてる911乗ってるかどうか分からないのはマツダだそうだw

パーツの精密度は日本車が上だけど

普段使いって言うけど、911は
立体駐車場は厳しいよね
都会では厳しそう

余裕とは言わないけど立駐含め都内ゲタ使い問題ないよ
ただターボボディは物理的に入らんパレット多いな
あとアキバヨドバシ駐車場みたいな急勾配で超絶テクいとこはリフター欲しいな

>>322
同じ4気筒で良かったなw

>>324
992でもターボ以外は185cmでそ
都内も問題ない
昭和な立体は知らん
911はタイヤが張り出してるから991の180cmくらいだと楽だけどね

>>309
キミぐらいの運転技術だとGTカーだろうね。
でも私の運転技術だとスポーツカーになるのだよ。

効いてる効いてる

ライセンス持ってるなら筑波に来て、袖ヶ浦フォレストウェイか富士でもいいわよ
二輪でもいいわよ

昔から単車やってるやつは公道トラック問わず4輪もうまいやつ多いな
まぁ911乗りで単車もやってるやつはあんまいなさそうね

素の911は余裕で普段使いできるけど、役物は車高低すぎてマジ無理

>>330
女？

ネカマ

そっちに振って通防火ｗ

立駐はクソだからな　前に数人いるだけで何分待つんだよ

そっちに逸らして逃亡

高輪ゲートウェイの機械式は早かった

やっぱキャンセルしたいんだけど、すると申込金没収されるのかな？

ポルセンによるけど12ヶ月以上経ってたらデポ全額戻るわ
無利息でどんだけ人のゼニ預かんねんって話だわな
並んでんのが.2GTS系ならキャンセルしといたほうが色々幸せなるな

GTカーって928みたいなのだろ
120km/h制限の日本じゃ意味ないカテゴリかも

928乗りたかったなぁ

3Lの直4ってどんなものだったか

3L4発は750cc/シリンダーでもDOHCだから昔のアメ車V8OHVぶった切った感じとはぜんぜん違うな
レブまでよく回るよ

バランサーシャフト付きだけどw

>>345
バランサーシャフトは必須でお願いします

訂正、3Lの直4は968ですね

元ミツワ自動車のメカ
https://x.com/NIKONIKOteam17/status/2100414712844550147/video/1

911はエンジン冷えないの？
リヤバンパーにがっつりと穴を
空けたら良さそう

ベンツの日本仕様のようにフューエルクーラーとか付ければいいのに
頭悪すぎというか、日本なんてどうでもいいのかな！？
壊れて修理した方が儲かるからかな！？

RRなんだから要らないでしょ

>>350
911って燃料タンクはキャビンの前にあるしクーラー要らんだろ。ボトムフラットだが各所に空気取入口っぽいのあるし走行風で冷やしてそうだが。

スポーツカーなんて高熱になって当たり前やんサーキットでぶん回してんのに
そんなに壊れないでしょ

俺のもそうだけど、普通に使ってる992が暑さで故障する話なんてそんなに聞かないが、何を心配してるんだ

実際乗ってないからそういう肌感覚が分からないんだろうな

ああ言えばこう言う自分に都合のいいことしか言わないオジサン
自分でも乗ってないのに相手は乗ってないが常套句

ps.サーキットなんて走ったこともないのに何言ってんだかwww

992.1カレラ系は熱に対してフロントガラスに難ありの車両があるな
.1でガラス系にしょーもないコストカットしたおかげでふちのゴムは溶けるわ油は浮いてくるわ謎の跡は残るわってね
機関系はまったく問題ないけどね

>>357
そうなんですね
本国で問題になりましたか？

独VW、1兆8000億円打撃　ポルシェの不振などが利益を圧迫

まぁメルケルのせいだよね。

中国に売るようになった数が基準になるからおかしくなるだけだと思うけどね。
中国は無いものと考えてビジネスしたら全体を小さくして安定しそうなのに。

ラグジュアリーブランド全体がダメなのでVWグループやポルシェだけ被害を受けてる訳じゃないんだけどね。

ベンツはもっとダメやろ

https://youtu.be/fWVRcULLI_Y?si=_b0mbBkqbikMZ3Yd

>>363
ラグジュアリーブランドってLVMHとかです。

>>357
軽量ガラスっていうほとんど軽量にならん高いガラス、まだ曇りがでるの？
992.1じゃ治ってないが.2でも相変わらず？
GT3で普通ガラスが選べんのが困る。

洗車場でドア開けた瞬間端ぶつけて塗装剥がれたわちくしょう

あるある
ドアデカいから仕方ない

高速ばかりはしってると、ガラスは霧雨が降ったようになるのがあると言われた。

旭硝子のクールベールプレミアムのようなのは作れんのか

.1のフロントガラス問題は本国で再現性確認できてないからPSMP有無関わらず基本有償っていうしょーもない対応だな
.2はガラスやら接着剤改善したのかどうかわからんけど今んとこ問題なし

ポルシェリストラ株価下落だって
利益の少ない電気自動車が増えて頼みの中国で不振とのこと
欧州車の中国シフトはやり過ぎだったわ
日本メーカーは露骨な中国シフトしなかったのはヤバい中国を知ってたからだね

モデルチェンジが先延ばしになるのかなぁ

https://i.imgur.com/jLiYDUy.jpeg

利益率の高いGT3の特別仕様車を量産します

GR3RSはともかくGT3は利益率高そうやね

打ち間違えた

カーセンサーGT3RSも
MAX40台あったのが今では9台
GT3はワラワラ増えてるね

GT3で田舎のコンビニ行きてぇ

>>379
田舎のコンビニって段差凄いところ多いけど大丈夫？

フロントリフト標準装備やから

ん？今はフロントリフト標準なんか

今はGT3は標準装備や

>>375
CAFE規制で無理

MY2027待ちなんだけど、アプリの標準装備のところに「ドライバー アウェアネス ディテクション」の表記がある
監視カメラ付きってことなのかな？

Tハイ992.2GTSの役目は911全体のCO2を減らす事と

ハイパフォEV並みの直線番長な加速力があるHVエンジン車であり
そういった車でいいような程度の
スポーツカー好きだがスポーツカー音痴から客を引っ張ってくる事

最量販グレード2.2GTSこそ新時代911のデファクトスタンダードでありキャッシュカウ
GT3とかTとかは911はスポーツカーなんですよと言うための広告塔
Sとか素とかはそれより遥かに速くて高級な俺のGTSは凄いと錯覚させるための噛ませ犬（実は逆）

PCはタクシー会社がやってるところもあるんだな
知り合いはコーンズで買ってるから
CORNESのステッカーを自慢してくるw

Tハイブリッドで車重が素と80kgしか変わらんのが不思議

カープレイがワイヤレスで繋がらない。。。何度やってもダメ

>>387
浜田山

浜田山はコーンズ

>>389
MY26からだと思うけどどのモデル
俺のGT3はワイヤレスで快適よー

菅井きんの意外な愛車
ポルシェ911 カレラ4S（5代目 996型)
2009年 杉並区浜田山の自宅
https://i.imgur.com/L7mOZKk.jpg
https://i.imgur.com/MpSwBBW.jpg
https://i.imgur.com/1Cd0M8A.jpg
https://i.imgur.com/z3PgaSH.jpg

いくら何でも情報古過ぎ

蒼井優さんもじゃないの

>>389

2025カレラSです。
PCM6.0ってワイヤレスで繋がらないの？？

>>388
バッテリー27kgターボはツインターボからシングルだし同じ重さとしても重くすぎじゃない？インバータとか5kg位だし。モーターで50kgも無いだろうからフレーム強化入ってんのかな？

https://i.imgur.com/DWuAHbz.jpeg
https://i.imgur.com/IVkbbCq.jpeg

>>388
T-Hybrid GTSは1600を超えないようにリアシートまで削除して達成してるからな
車重の違いはそんなもんでしょ
カレラTだと約100kg軽い

浜田山は、スバルのイメージがまだあるね

予算的に991のカレラかカレラSしか買えないんだけど
前期か後期で禿げるほど悩んでる。
絶対こっちにしとけみたいな決定的なものはありますか？
前期がNAで後期はターボだというくらいしか分かってません。

その認識なら後期でいいんじゃないかな

禿同　
991の前期後期って・・・空冷水冷の壁に次ぐような違いなんだがな
そんなことで悩む時点であなたには後期が正解

やっと明日納車
カレラ4GTSティーハイ

992カレラTから992GT3に買い換えるか迷い中、だれか背中押して

辛坊治郎がポルシェ 売りたいって言ってるけど
あんなおっさんのお古 誰が欲しがるんだよ

金を稼ぐ機械じゃないのに、高い車を買う人は
税金たくさん納めて偉いなと思う

納税しないとお金増えない

>>404
納車おめ
4GTSはRR版よりバランス良いよ

>>409
ありがとう

アイスブルーの色が想像よりもめちゃくちゃよくてかっこよい
思いの外ハンドル重かったがw
明日はドライブするンゴww