【期待と妄想】ランドクルーザーFJ ★2

ほんとに出るの？？
※前スレ
【期待】ランドクルーザーFJ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1710270928/

>>523
ディーラー乙

ウィングデッキって知らなかったよ
FJにこんな高級装備出るのかなあ
https://i.imgur.com/ACWxetl.jpeg

ランクル系は社外品が必ずでる
250用出てる

>>522
それはマジかな

白黒以外はリセール地雷な気がする

安いやつでも結構するなあ
でもこのくらいなら付ける人居るかもな
https://i.imgur.com/KadmP5g.jpeg

>>505
鍵を掛ければ安心とか脳みそお花で出来てるのかな?ｗ

例え話を飛躍するなよ🤪

例え話が駄目な障害とか有るんだよ

リセールに期待して買うと失敗するぞ

リセールいいだろ3年後の残価80%イケると予想してる

あー早くシュノーケルカスタムしたい
完全防水にするんや

その写真が事実じゃありませんように...

モデリスタは250みたいな貼り付けにしないで、普通のエアロにして欲しいな

あんま可愛くないツラしてんな
っぱ丸目よ

>>534
トヨタ純正シュノーケル(出るかどうか知らんが)は防水じゃないから注意な

ラブホにするか、FJにするか、はたまた日本未発売のあいつが日本で発売されるの待つか
迷うところだ

>>534
初期型は付けることすら出来ないから注意な

>>533
無理だと思うぞ

RAV4にするかハリアー待つか、一旦見た目好みのあこがれランクルFJ買うか悩んでる。

内部情報に拠るとラブフォーは売れてないとらんきち師匠が呟いてます

売りたくても物がなくて売れないからな
聞いた販売店では6月までの半年分でRAV4は4台しか来ないそうだ
下半期に増えればいいけどどうなんでしょうね

新型ハリアー待ちは相当数いそう
でもラブホより高くなるのは確実だろうな

シュノーケルが防水のためだと思ってる人間がいるのか
埃を吸い込まないようにするだけだぞ

>>546
そんなの当たり前、砂漠用だしな
それでも防水にするんだよ

吸気系統だけ防水するだけでオルタネーターとかの電気系統はどうするんだよ

それは分からんがディフェンダーみたいにすりゃいいんじゃね？カスタムショップに任せるわ

本物の防水はアクスルハウジングを加圧するシステムとか付いてるんだぜ

夢見ててもおまえらには売ってくれないやろ

納車したら…


最近まじで日本語不自由なアホ多すぎ。
「納車した！」
アホかと

言葉は時代によって変化する
ついていけないのはらふぃーになれないジジイ

5/14取り敢えず一台確保したわ

納車しました！

納車しました！　

Xでもいるけど、車を確保したとかいってる人ってほんとなのか？

納車する
納車された

これを時代の変化で片付ける発想がすごいな

発送する
発送された

これが同じってことなんだぞ

万葉集時代の人から見たらオマエの言葉も発狂してるよ

>>559
ほんそれ

「する」は自分の行為、「される」は他から行為を受ける場合（受け身）か、相手の行為を丁寧に言う場合（尊敬語）で、文脈でどちらの意味になるかが決まります。

アスペルガーは言葉遣いに拘りは強い

そろそろ確定来てないと1年は買えない

家を建てた、髪を切った
車を納車した
この違いって文法的にどうなのか誰か教えて

吾輩は一台確保して頂いたであります。

写真に写ってるとかなww

ミッションで変速して乗りたいなあ

戦時中のラジオの言葉遣いをしている人が現代に居たら中々キモイ

ミッション系？

アスペのこだわりの強さを舐めたらいかん
ペロん

結論から申し上げますと、オーナー（買い手）側が「車を納車しました」と言うのは、文法的には誤用とされています。
SNSなどで頻繁に見かけるため慣用句のようになりつつありますが、本来の意味を知っておくと安心です。

なぜ間違っているのか？
「納車」という言葉の成り立ちを分解すると分かりやすくなります。
• 納：納める（おさめる）
• 車：車を
つまり、納車は**「（業者側が客に）車を納めること」**を指します。
• ディーラーの立場： 「本日、お客様に車を納車しました」（正解）
• オーナーの立場： 「本日、車を納車しました」（不正解：自分が自分に納めたことになってしまいます）

車を納車しましたもおかしいよ

車を納めましたが正解

>>564
「家を建てた」や「髪を切った」が許されるなら、「納車した」もいいじゃないか、と感じるのも無理はありません。
実はこれ、文法的な**「使役（しえき）」の省略**というルールが関係しています。
1. 「家を建てた」「髪を切った」がOKな理由
これらは、実際にはプロ（大工さんや美容師さん）にやってもらうことですが、**「自分の意志で、費用を払って、その事象を発生させた」**という意味で、本人が主語になることが許容されています。
• 家を建てた： 実際には大工さんが建てたが、施主（自分）が注文して完成させた。
• 髪を切った： 実際には美容師さんが切ったが、自分がオーダーして切らせた。
これらは、自分の所有物や身体に変化を起こす**「目的」**に焦点が当たっているため、日常会話として成立します。
2. 「納車した」が違和感を持たれる理由
一方で「納車」は、動作の方向性がより厳密な言葉です。
• 納車 ＝ 「車を（相手のところに）納める」という移動を伴う行為。
• 受領 ＝ 「車を（自分のところに）受け取る」という行為。
「家を建てる」は「家を完成させる」という最終状態を指しますが、「納める」は「AからBへ渡す」という**「渡す側の動作」そのもの**を指す漢字です。そのため、受け取り手が「納めた」と言うと、言葉のベクトル（方向）が真逆になってしまうのです。

1. 「受益（ベネフィット）」の視点
提示された説では「納車は『渡す側』の動作」としていますが、現代の日本語では**「そのイベントによって誰が利益（ベネフィット）を得るか」**という視点で動詞が選ばれる傾向があります。
• 反論: 「家を建てた」も「髪を切った」も、本質的には「（お金を払って）〜という状態を手に入れた」という受益のニュアンスを含んでいます。「納車した」も、単なる物理的な移動を指しているのではなく、「自分のもとに車が届き、利用可能な状態になった」というイベント全体を指す言葉として使われています。
• この場合、主語は「行為の実行者」ではなく「事象の受益者」となります。

ミレニアムとZ世代は馬鹿が多いよな
馬鹿が集まるSNSの弊害なんだろうな

2. 「対になる言葉」の欠如（語彙の非対称性）
「家を建てた」に対する「家を建ててもらった」のように、納車にも対になる言葉が必要ですが、適当な代替語が日常語として定着していません。
• 反論: 「受領した」はあまりに硬く、「受け取った」はAmazonの荷物を受け取るような軽さがあり、数百万の買い物という重みに欠けます。
• 「納車」という言葉自体が、車購入における最大のクライマックス（儀式）を指す唯一の固有名詞化しているため、買い手側がそのイベント名を冠して「納車した」と呼ぶのは、体験の言語化として自然な流れです。

3. 動詞の「自他変容」と慣用化
日本語の歴史では、本来の意味や方向性が変化して定着した例（自他動詞の混同や意味の拡張）は枚挙にいとまがありません。
• 反論: 例えば「呼び出す」という言葉は、本来「呼んで出させる」ことですが、今やシステムが通知を出すことも「呼び出す」と言います。
• また、SNS等の普及により「#納車しました」というタグが一般化し、すでに数百万件規模で使用されています。言語学的には**「多くの話者がその意味で理解し、コミュニケーションが成立している」**時点で、それは「誤用」ではなく「新しい用法」または「慣用句」への移行段階にあると言えます。

結論
提示された論理は**「漢字の語源と論理的整合性」を重視していますが、対する反論は「ユーザー体験（UX）と、代替語の不在、そして言語の民主主義」**に基づいています。

まとめ： > 「家を建てた」が「（プロに頼んで）家がある状態を完成させた」という意味で許容されるなら、「納車した」も**「（ディーラーを介して）車が自分の手元にある状態を完成させた」**という使役・受益の省略として解釈すれば、構造的な差はないと言えるのではないでしょうか。

簡単に言うとディーラーでもないのに納車しましたって言うのはだいたい低脳バカ
頭のレベルがわかる

細かい部分ばかり見てると頭皮薄くならんの？

1. 専門用語の「一般名詞化」は世の常
言葉は、専門家（ディーラー）の手から離れ、一般層に広まるときに必ず意味が拡張されます。
• 反論: 「号外を出す」「太鼓判を押す」といった慣用句も、元々は特定の職業（新聞社や判じ物師）の動作でしたが、今は誰でも使います。
• 「納車」という言葉が、単なる「物流の移動」から**「車を所有し、公道を走り出すという人生のイベント名」**に昇格した結果、買い手が主語になるのは、むしろ言葉が豊かに進化した証拠とも言えます。

2. 「省略」は高度な言語能力の現れ
日本語は非常にハイコンテクスト（文脈依存）な言語であり、効率のために言葉を省略するのが得意な言語です。
• 反論: 「（ディーラーに）納車（の手続きを完了）してもらった」と言うのは日常会話では冗長です。
• 「納車した」と言う人は、相手が「あ、車を買って手元に来たんだな」と理解することを前提に、最短距離で情報を伝達しています。これはコミュニケーションの効率化であり、必ずしも知性の欠如を意味しません。

3. 言語的「規範主義」vs「記述主義」
「言葉はルール通りであるべきだ」と考えるのを規範主義、 「現実に使われている形が言葉の姿だ」と考えるのを記述主義と言います。
• 反論: 歴史上、言語を豊かにしてきたのは、厳格なルールを守る人ではなく、新しい使い方を広めた大衆です。「全然」が否定以外に使われるようになったのも、「新しい」が「あらたしい」から入れ替わったのも、当時の「規範派」からはバカにされた変化でしたが、今ではそれが正解です。
• 「納車した」に違和感がない層が増えているのは、日本語のOSがアップデートされている最中なのだと捉えることもできます。

>>558
会話ってのは伝わりゃ良いんだよ
一々会話中に言葉の端っこ捕まえて突っ込んでたら嫌がられるから言わないだろ
大人は意味が分かりゃ問題無いんだよ

営業　納車予定日を決めてください
客　4/1に納めてください
営業　この人は癖のある人だなぁ

SNSに”あらたしい車がディーラーの方によって納められました”なんて書いてたら寒いぞw

❌ガレージを建てる
⭕ガレージを建てられる

文章として「納車した」を万葉風に縮めるなら、以下のような表現が粋です。
• 「車（くるま）迎へつ」（車を迎えたぞ）
• 「鉄駒（くろがねごま）得たり」（鉄の馬を手に入れた）
• 「新しき　車来（き）向かふ」（新しい車がやってきて、自分と対面している）

>>587
施主になるから建てるでも良いんじゃないか？

❌ガレージを建てる
❌ガレージを建てられる
⭕ガレージがはじめからある

ガレージを施主も手伝って一緒に造るならいいが、職人任せだと関わってないので建てられる

❌オークションで車を売る
⭕オークションで車を売られる

建てるは施工と施主の両方の意味があるのよ

いいよくだらんこじつけは

納車したらガナドールつけるべき

小さい車は小さいヤツが多いね
しつこいにも程がある

月1200
年間14400
ディーラー4000

俺も一台枠確保してもらったけど本当に買うか悩んでる
デメリットが

こまけーことガタガタ言わないでも、
「納車しました」って言ったら「車屋乙」って返すのが粋ってもんよ

こういうのガタガタ言うやつに限って低学歴

軍事マニアとか歴史マニアとかいたけど学力テストには繋がってない奴多かったな

多分学力テストで点を取れないけど、馬鹿では無いアピールしたいが為に普通の人が深掘りしないテーマを勉強して心を癒しているんだと思う

>>541
まじで？

>>602
逆に聞くが何故良いと思った？
さらに言えばRAV4よりリセールが良いと思ってた？

>>602
海外需要がない国内だけと車のリセールがいいのは物珍しい最初だけだぞ

海外需要がないのは海外で日本車を輸入してるバイヤーから聞いた

プラド未だにクソ高いけど海外需要あるん？

プラドはあるんじゃね

なんか70より台数少ないんじゃね

タイの生産力次第だけど
70も少しずつ生産台数増えてきてるからなー

JMSでは設備増やす予定はなく生産能力も余力無しって言ってたがどれほど生産できるか
ハイラックスもチャンプも人気だろうし初期段階ではそうとう少ないのは確実だろうな

ジムニーにしてもそうだが異常なクロカンブーム？がいつまで続くかわからん
買えないから買いたい心理状態なだけで設備増やして供給安定した途端一気に
リセール下がり現実(でかい重い燃費悪い)に気付き売れなくなり設備が余る…

>>605
プラド、250、300はとても海外需要あるじゃん

>>606
玉数めちゃめちゃあって4～5万キロ走ってても定価以上の値だもんなあ

FJが海外需要無いと言われてる理由は海外はデカければデカいほど良い。小さいことがデメリットに

つまりFJにするくらいならプラド=250、300のが良い

日本生産されてる車に価値を感じてる人が多い=タイ生産のFJの価値が薄い
ノマドもそうで海外需要は低い、まだ国内需要が追い付いてないから高いけど数年後は普通に車両価格割ってると思う

ガソリン250の方がマシって言われる未来が見える

おまえら預言者風に未来予測するの好きやな
買ってみなければ正解なんてわからんだろ
チャレンジ精神めちゃ大事よ

>>613
普通に考えて当たり前

これから大震災、戦争と続くんだしクロカン車はどんどん需要出てくるぞ

地震雷火事親父だろ

>>616
未来を予知して本能的にみんなSUV求めてるような気がする

その時日本で大活躍したのは….

まさかのハスラー！

災害の時SUVなんか何の役にも立たない
一番役に立つのは軽トラック

家族全員乗れないやろ
こどおじか？

家族乗せるならミニバンでいい

むしろ災害時役に立つのは悪路を走れる電源車、アウトランダーみたいなもんじゃないのか