【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www2.mazda.co.jp/brand/ 心よ走れ。マツダオフィシャルウェブサイト
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/stockinfo/meeting/files/157preqa_j.pdf　第157回定時株主総会 事前質問へのご回答

〇CX-60評
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00064/00111/　「マツダ「CX-60」、車両重量とエンジン性能の調和に課題か」
https://www.webcg.net/articles/-/47484　「野心作は問題作」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/126b9a84e22240f6d7ff68254d8e86c7b03e78de/　「【CX-60試乗】今どき珍しいまだ買うべきではない車？ その理由とは？」
https://www.carsensor.net/contents/testdrive/category_71/_67373.html　【試乗】新型マツダ CX-60│破格プライスも乗り味はまだまだ。CX-8のような進化に期待したいラージサイズSUV

○過去スレ
【心よ走れ】マツダ総合スレvol.233【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1711516317/
【心よ走れ】マツダ総合スレvol.234【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1714049410/
【心よ走れ】マツダ総合スレvol.235【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1717928741/
【心よ走れ】マツダ総合スレvol.236【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1720570485/

返って来た散るスレ
思う存分語りましょう。

散々言ってきた逆回転が始まるね。

円高、アメリカの国内生産誘導、国内販売壊滅

https://news.yahoo.co.jp/articles/84e735b1e99fa5493d95716c07ef84387d572863

マツダの国内生産台数が年間70万台を下回るとサプライチェーンの維持が困難になり、広島の自動車産業全体に大きな影響…

そこは組み換えて行かないとね、コレからは社会構造が大きく変わるから

粗製乱造SUVメーカー

FFとTBAのスモールPFでCX50が作れたんだから
本来ならCX60も80も90も作れた
mazda2は縮小版で作れるからロードスター以外は全部スモールPFで良かったんだよ
そうなるとマツダは2つのPFを持つだけで良いから電動化に予算を割く事ができたはず

>>5
スモールはリアトーションだからダメだよ。特にDセグとかはね、乗り心地がダメだから、上級車は作れない。

>>6
最初から上級車なんて狙わずデザイン性を押し出した大衆車で良かったんじゃないの？
利益率上げるためにFR化して価格上昇を正当化したけどあの仕上がりじゃねぇ…
それなら最初から全部スモールPFで作った方が失う物は少なかったんじゃないの？って

海外は廉価版の2.5直4NA推しになってるみたいだし、こんなんならcx-5と8をしっかり育てていればよかったと思うわ
急造の次期cx-5もどうせ従前相当のパワートレインで登場せざるを得ないだろうし期待薄だわ

>>7
そう、最初からスモールもラージもムダで第六世代シャーシの改良でCX-5、CX-8を育てるべきだった

今CX-5作ってるけど、マツダの事業継続的に、間に合うかどうか微妙、あと爆死してるマツダハイブリッドね

ラージのハイブリッドは寿命が5年以下みたいだから、その品質でCX-5のハイブリッドをつくり込んだらマツダ終了プラグが立つ

>>8
ああ、同じコト書いてる
ホントソレだよな

>>6
Dセグはスモールとは言わないだろ？

昔トヨタはアルファードクラスでトーション使ってたけど、マツダでそんな車あったっけ？

>>11
CX-50はマツダのスモールPF使ってるけど
車体サイズはDセグ以上だろ

そのコトを言ってる、悪路走る前提のリアトーションビームは悪い冗談ってコト

>>9
もうストロングHVやPHEVはトヨタからTHS提供してもらったほうがいい
スバルだってそうした
CX-60のPHEVがゴミすぎる

>>13
そうだな、でもスバルの例を見てもわかるけど、THS2はトヨタの専用エンジン以外と組み合わせると燃費が良くならないから、裾野は広がらないのよね

https://news.yahoo.co.jp/articles/8dbc5311cfcbb9a6d1b2a9643cdb8bffcdedbfca

マツダはアメリカ終了かな
今必死各メーカーはアメリカに輸出してるはずなのに

ちょっと前の信者「マツダはアメリカで売れてるから問題ない！日本市場は相手にしてない！」

マツダはオールドタイプを相手に商売してないから問題ない

販売開始から2年半も経ってようやくまともなクルマになったか
遅すぎるわ

「明るい光が見えてきた」
https://www.webcg.net/articles/amp/51925

『新しいCX-60は、全体にスムーズな走りを実現している。ステアリングも自然だ。マツダ関係者ならずとも、「デビュー当時からコレだったら」と思う人は多いのではないでしょうか。ワタシは思いました。』

>>18
>20インチの足元を持て余している感じと、突起を越える際の突き上げの強さ、そして舗装が悪い区間でのリアのバウンシングが少々気になった

根本は変わってない(変えられない)ね

切り抜きが悪意しかないな。
https://i.imgur.com/qfEo42Z.png

その直後に「それは職業的なアラ探しゆえである。」と記載もある。

>>20
ってオブラートに包んで言っておけばマツダに怒られない

>>19
まあたしかにそうだね

ロードスター、マツダの車種別販売で初のトップ　国内4月　1989年にデビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/41d4ecc7dbf77baa5921c7df0e3e59ee8d531f41

ていうか、ロードスター以外のマツダ車がまったく売れていないからだね

>>23
全マツダ車で1位のロードスターは1916台
　
「4月にロードスターに次いで売れたのは小型車マツダ2で1696台。スポーツタイプ多目的車（SUV）CX―5が1121台で続いた。」

>>18
「2024年の年間販売台数を見ると、CX-5の1万9418台に対してCX-60は6395台と、ギョッとするほどの差がついていた。マーケットは非情だ……。」

>>25
マツダ車ホントに売れてないもんな
台数的には、モデル別ランキングで30位以降スタートが定位置だし

OEM（軽や商用車）除くとトータルで月販9千～一万五千台辺りをウロウロしてるからな

完全に日本のユーザーから忌避されている状態で余りにユーザーへ品質問題のリスクを転嫁しすぎたな

・ロータリー
・PWS
・SKY-D
・ラージPF車

>>24
ロードスターは改良需要だから別として
旧デミオと5しか売れないの本当に終わってる
日産を笑えない

>>23
5月分が今日発表されたが、ロードスターは827台
それでも昨対300%なので、何か特別仕様でも出たのか？

なお、4桁はマツダ2とCX−5のみ
CX-60は704台だが、重症なのがCX-30の676台
CX-3の647台とほぼ変わらず
CX-80は圏外

>>13
スバルは自前でトランスアクスル作れたけど
マツダはそこまでやるの無理じゃね？

>>28
ロードスターは35周年記念車が好評で4月から続々と納車されているからだね

>>18
レクサスのLSとかもまともな足になるのに6年くらい掛かってなかったか？
初期はドッタンバッタンでCX5より劣る言われてたよな

>>31
>レクサスのLS
>初期はドッタンバッタンでCX5より劣る

LS 2006〜
CX5 2012〜

>>32
すまんな、現行のLSが出たときだ

>>30
ディーラーの展示車としてですよね？

>>34
「日本で3000台以上が売れました」とディーラーが言っていたよ

>>34
マツダあるあるだな。
少量販売車なら正にそう

>>35
中身を精査すると
https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2024/202412/241225a.html

35周年特別仕様車発売 2025年2月頭～

https://id-information.co.jp/kuruma/roadster-hanbaidaisu/
■2025年ロードスター販売（登録）台数
4月 1,918(28) ←実販売
3月 1,688(41) ←実販売
2月 595 ←展示車、試乗車配備
1月 -- 出荷停止？

纏めると ロドとしては3,500台以上売ってるけどその中の特別仕様車の台数は不明
まぁ、3000台は妥当な線だと思われる。

5月 827 か

まぁ、来月からは通常営業かな

マツダ車ではロードスターにしか興味がない、いまロードスターの納車待ちなんだがマツダ車全体がこんなに売れていないと会社の先行きが不安になるなあ

>>29
THSベースの水平対向用トランスアクスル作るよりはずっと楽だと思うのだけどねぇ
排ガス規制でHV化まったなしなのにストロングHVのパワートレイン持ってないって、これからどーすんだろ
スカイアクティブZに期待ってか

ラージやらロータリーやら大風呂敷広げまくってるから今更THSに最適化なんて出来ない
それに何の変哲もない横置きなら独自に作る必要もない
その結果がエンジンごとトヨタのCX-50

次期cx-5
新型エンジンが2027年登場としても、それ以外がスカイGと6ATの組み合わせで出てきたら嫌だな

マツダはいい加減、パワーユニットを3つぐらいに絞らないのかね。

各リージョン向けにそれぞれパワーユニットがあるとかアタマオカシイし
エンジンオナニーだよな。

cx60の25S(2.5G搭載)326(AWDは349)万円も残ってるもんなぁ
モーター付けるとPHEVのAWD646万円になるけど
車体は326万円で充分儲かる作りだからねぇ
廉価グレードを売らなきゃいけない大衆車メーカーの辛いところだ

ハリアー（30000キロくらいの中古）
ヴェゼル、cx30（10000キロくらいの中古）
フロンクス、ライズ（新車）
迷ってcx30にしました
ADASは他車種より低機能ですかね

>>43
各リージョン向けにそれぞれユニットあるのは、大小あれど普通でしょ

4月の新車登録台数ベスト50からマツダ車の順位、前年同月比

29 ＭＡＺＤＡ２ マツダ 1,689 63.7
36 ＣＸ－５ マツダ 1,083 99.9
39 ＭＡＺＤＡ３ マツダ 925 111.7
41 ロードスター マツダ 827 308.6
45 ＣＸ－６０ マツダ 704 147.6
47 ＣＸ－３０ マツダ 676 80.2
48 ＣＸ－３ マツダ 647 130.2

>>47
5月の間違い、すまない

>>46
マツダは3地域で販売出来てないパワトレが多すぎ

■アメリカ向け
2.5T専売
3.3GT 専売
8C 未発売
3.3D 未発売
2.0G 未発売
2.0X 未発売

■日本向け
1.8D専売
2.2D専売

■欧州向け
専売無し

欧州のディーゼルは1.5と3.3だけってこと？

>>50
欧州ディーゼルは3.3Dだけ
1.5D
1.8D
2.2D
は既に廃版

2.2Dは排ガス規制でおわるだろうけど1.8Dでもあかんのか
あれなら欧州でも販売できそうだが

排気量がでかいほうが臭いガス出しにくいとマツダのメガネはお考えである

排気量が大きいほど煤の溜まる時間が長引くからじゃね？物理的に容量大きいから
今ではマツダディーラーで煤取りやってくれるようになったけどね

>>53
それはある意味正しいよ
ただ2.2Dと1.8Dは設計思想そのものが全く違うからねぇ

>>52
1.8Dでも通らない
通るのは3.3Dだけ

1.8Dも排ガスや燃費配慮した低ブーストディーゼルなのに通らんのか

>>57
低圧縮ハイブーストでは？

1.5Dに対してってことだろうね

すまん、2.2Dに対してだわ
2.2Dて次期CX-5に搭載されなくなるから事実上消えるんやろ？

モード走行での排ガスなら1.8Dより2.2Dの方が優秀なんじゃね？
その2.2Dがダメなんだから1.8Dは推して知るべし

次期cx5は2.0Gと2.5Gでスタートかね
遅れてZ追加

すごく基本的な事を教えて欲しいんだが、CX-3や5などの一桁シリーズと、CX-60や80の二桁シリーズは、これからも併売するの？それとも二桁シリーズに統合されるの？

そんなの関係者以外知る訳ないだろ

>>62
ガワはどんどん変わっても中身は15年近く前の初代から一切進歩なし、か

>>62
2000でターボならともかく、NAでしかも環境対策や騒音規制にも対応して…って

ボディは間違いなく肥大化するのに満足に走れるのか？

しかしナビが使いにくい、頼むからタッチパネルにしてくれ。
毎回イライラする、そのうちモニター叩き割るかもしれん。

変速のショックは大きいし、
車に愛着がわかないのは初めて。
つくづく失敗したと思う。

マツコネがゴミなのは登場からずっと変わってないですよ

てかタッチでも操作できるけどね
反応はクソだけど

>>67
オートマ限定()笑

>>68
最新のND2ロードスターの納車待ちなんだが、マツコネ2でも使いにくいのかい？

>>71
マツコデラックスの方がよっぽどマシ

>>72
マジかあwe

>>71
変わらずゴミですよ
でもロードスターは唯一無二の存在なのでマツコネくらい我慢するのだ

>>74
仕方ない、ダメダメなマツコネは我慢するよ
NC以来久しぶりのロードスターだから進化に期待していたが相変わらずダメなんだね、まあハンドリングは素晴らしいから良しとしよう

NC以来の久しぶりのロードスターって
次のモデルじゃん草

NCは2DINあるから位置が微妙とはいえ最新のナビ付けられるのよな
マツコネなんてやめて2DINにすればマツダの評価上がるのに無理やろなぁ

今時、DINサイズのオーディオ積める車種少ないだろ。

公式サイトのカーラインナップを開いた瞬間に似たような車が並んでいて興味が失せた

興味がないならこんな所に書き込むな

興味ありまくりなんだろうな。

>>78
少ないからこそ他社と差別化できるやん
マツダはユーザー第一主義です！て
マツコネ標準にしたほうが儲かるからやらんだろうけどね

まぁお互いボランティアでやってるわけじゃないからな
無理して売る必要もないし買う必要もない

>>79
これを貼れと言われた気がした

https://i.imgur.com/ny1taqO.jpeg

>>76
ああ、NCに乗っていたのはもう13年も昔だから、年代的に久しぶりのロードスターという意味だよ

ND出てからもう10年だからね
走りはNCの方が良さそうだけどどうなんだろうねぇー

>>65
cx5は2.0G、2.5G
cx60も2.5Gが現行だからね0-100加速10秒くらいだけど

>>66
BMWですらターボ化して直6NA信者（という名の貧乏人）は文句言ってるが、いつでもNAエンジンを提供できるマツダ最高じゃないか（）

マツダ地獄ではなく、
任天堂地獄になりそうです🤣

>>62
2.5Gだけ
2.0Gはないよ

詳しいな！

ディーゼルもない、ハイブリッドもない(遅れる)、Zは未知数、いまやフォレスターよりも燃費悪い

ディーラーも大変だろうな

自慢できる車がロードスターしか無いってすげーメーカーだよな

mx−30もあるよ

ロータリーエンジンを発電機として使いだしたりね…

>>95
レンジエクステンダーEVということであればかなり価値がある(緊急時にしか使わないエンジンはただの荷物なので、軽いに越したことはない)んだけど、蓋を開けてみたら割とメインで使わざるを得ない代物だったからねぇ
そんなんじゃロータリーの燃費の悪さしか出てこない

発電なんてものは、出力量は入力量に比例する訳でさ
シリーズハイブリッドで低燃費が成立するのは、エンジンを最も効率のいい領域で動かせる場合のみ
元々効率が極めて悪いロータリーだと、いくら頑張っても低燃費にはなり得んのよ

ガソリン垂れ流しにする代わりに高出力(排気量の割には)を得るのがREの特徴だからね
爆発回数が4サイクルレシプロエンジンの2倍で更に常用回転数が高いから絶対に燃費は良くならない
燃焼室の問題とか他にも色々あるけど燃費改善は物理的に無理
マツダがHCCIに挑戦し始めた時も「ロータリー復活」とか「燃費が劇的に改善する」とか言われてたけどXの出来が微妙すぎるし同じ系統の燃焼技術ならどう考えても燃費はレシプロ>RE

あれは諸元見た瞬間に無しって切り捨てた。
時代に逆らいすぎ

電池の開発が他力本願に見えるのがねぇ
外部調達はコスト高のリスクしか無い
他メーカーが欲しがるほどのエンジンを作れたらそのリスクは少し下がるけど、果たしてZはどうなるかね

ロータリーが燃費いいから採用したわけじゃない
音、振動が少ないから
発電用に単気筒や2気筒エンジン載せるわけにはいなさかないから、1ローターエンジンが日の目を見る話だろ？
アウディも発電用にロータリーエンジンは検討してる

3気筒にバランサ付けるほうがマシだろ
どうせ音なんてスピーカーで作るんだから尚の事

>>100
電池の本体そのものは、マツダみたいな中小企業では無理だよ。
トヨタなんかは固体電池とかも電池メーカーと共同開発してるが。

>>102
体積の話だろ。
レンジエクステンダー的な発電用エンジンだと、1ローターの少スペースは魅力だもの。
三気筒エンジンなんか少スペースは無理やん。

>>103
例えば電池メーカーへの出資とかさ、やれることがないわけではないと思うが

>>105
中国の電池メーカーには投資の話出てるな。

マツダは18日、2030年までの電動化投資を当初より5000億円減らし1兆5000億円に圧縮すると発表した。車載電池の調達は自前から中国国有自動車大手の重慶長安汽車との協業に改め、投資額を7500億円から半分に減らす。インフレで電動化投資が膨らんでおり、将来の電気自動車（EV）の不確実性に備える。

それは電池メーカーではないと思うけど、エンジンのみに投資するよりは悪くはないと思う

>>104
ロングノーズカッコイイ！！とか言ってる会社がそんなことでグチグチ言う無意味さよ
そのクソ長ボンネットを半分にでも縮めてみせてから言いなさいな

なにをいきり立ってるんだろ？

ロータリーの方が軽いのかね

1ローターエンジンだろうが発電用だろうが、燃費以外にもオイル減り問題やシールの問題は解決してないよね？
今では省スペース以外で魅力は無いよね。

>>108
たしかにw

>>111
省スペースと振動の少なさが魅力だね
効率は悪いのでシリーズHVとしては合理性の欠片もなく、あくまで小容量EVのレンジエクステンダーとしてしか価値はないねぇ

https://www.webcg.net/articles/amp/49374
>8C型はシングルローターなので、偏心運動による振動をマルチローターのように打ち消すことはできないし、1ローターあたり830ccという排気量も大きめだ
>開発担当氏に「8C型の振動騒音処理のむずかしさを、レシプロでたとえると？」と質問したら、彼は「2気筒くらい」と率直に答えてくれた。つまりは今回のロータリーEVは、エンジン自体は静かな部類ではないということだ。
>正直いってあまり心地よいサウンドには感じられない。
>欧州の某メディアにあった「電気ドリルのような音」という表現に、思わずヒザをたたきたくなったりもした。

>>110
>ロータリーの方が軽いのかね

MX30 車重　
エンジン車1460kg、BEV1650kg、R-EV1780kg

R-EVなんてロータリーの呪縛の産物でしか無いよ
会社のシンボルだから出さざるを得なかっただけ

もうただの意地だよな
内燃機関にこだわった結果鼻息荒くして出したスカイXは見事にコケた

トヨタくらいの規模があれば意地や拘りで出しても会社が傾く事はない
スバルくらい実用性が評価されていれば拘りも武器になる

マツダにはどちらも無い

スカイアクティブXは数年乗り比べたけど、1割程度は向上してるのは間違いなかったよ。
トヨタのハイブリットがチートなんだよなぁ

ハイオクで燃料費1割増だけどね

本体価格は3割増しだね(2.0G→2.0X)

マツダの最高技術責任者（CTO）である梅下隆一氏は、米国の自動車専門誌の取材に対し、
「2027年モデルのMX-5には、次世代『スカイアクティブZ』エンジンの2.5L版が搭載される予定です」と語ったとされている

現在の2.5Lは、馬力は2.0Lとほとんど変わらないが、トルクの増大は大きい

PY-VPS
名称：SKYACTIV-G 2.5
種類：水冷直列4気筒DOHC16バルブ
排気量：2,488cc
内径×行程：89.0mm×100.0mm
圧縮比：13.0
燃料供給装置形式：筒内直接噴射（DI）
出力・トルク
138kW（188PS）/5,700rpm・250N·m（25.5kgf·m）/3,250rpm・・・①
135kW（184PS）/5,700rpm・245N·m（25.0kgf·m）/4,000rpm・・・②
140kW（190PS）/6,000rpm・252N·m（25.7kgf･m）/4,000rpm・・・③
搭載車種
CX-5（KE5FW①、KE5AW②、KF5P）
CX-8（KG5PW③）

その専門誌の米Road & Track誌のインタビューというのは怪しいね
2027年型ということは来年にはZ搭載のFMCを発売するということだ
Zは27年登場と公式が言ってるのに信憑性に欠ける
しかも記事の言い回しが「語ったという」の噂レベル

元のインタビュー記事はこれ
https://www.roadandtrack.com/news/a64474059/2027-mazda-miata-next-generation-details/

SKYACTIV-Zを次期MX-5と関連付けているくだり（The new engine will be...）は引用符付きではなく地の文だから、記者の単なる妄想じゃないかな

次段落の梅下氏の発言は次期MX-5とは無関係に単にSKYACTIV-Zを2.5Lにした経緯を語っているだけに見える

NE型ロードスターはEVという噂話も出てたよね。

>>125
なるほど、単に記者の妄想レベルだね

>>115
RX-8は1310kgだし、かなり軽いと思うけどね
仮に直4の2.3Lエンジン積んでたら1400kgは超えてるんじゃない？

>>125
なるほど
ありがとう

>>128
RE単体ではそうかもしれんがR-EVになるとクソ重たくなる。だからR-EVに軽さのメリットは無い。

MX30
エンジン車1460kg、BEV1650kg、R-EV1780kg
cx60 XD(3.3L直6ディーゼルターボ)1790kg

それもBEVモデルの半分のバッテリー容量歯科搭載してないのに130kgも重くなってんのよな
失敗作としか思えない

【MX-30の車重比較】
REV 車量1780kg 前軸軸重1090kg 後軸軸重690kg
EV 車量1650kg 前軸軸重920kg 後軸軸重730kg
MHV 車重1460kg 前軸軸重900kg 後軸軸重560kg

明らかにREV重たいだろ…

レンジエクステンダーの意味を考えられない馬鹿が発生しだしました

MX30REV 435万円〜
室内長1835mm室内幅1500mm室内高1205mm
車量1780kg 前軸軸重1090kg 後軸軸重690kg
0-100加速9.7秒　WLTC15.4km/L 航続距離840km

エクストレイルe-POWER　361万円〜
室内長2,530mm室内幅1,540mm室内高1,255mm
車重1880kg 前軸軸重1070kg 後軸軸重830kg
9.3秒(4WD7.4秒)WLTC19.7km/L 航続距離1083km

価格、居住空間、重量バランス、動力性能、燃費
MX30のREVが優れている点が見つからない…

レンジエクステンダーてPHEVの一種やで

MX-30 BEV 35.5kwh
MX-30 REV 17.8kwh
もし純粋にクソ燃費シリーズHVとして出してたらBEVより軽くできたかもな

>>134
REVはCセグPHEVなんだから、比較するならエクリプスクロスPEHVや308PHEV、プリウスPHEVあたりじゃね

R-EV重すぎ本末転倒ﾜﾛﾀ

>>136
エクリプスクロスはツインモーター4WDだからFFのmx30とは厳密には比較できないけど…

エクリプスクロスPHEV(2モーター4WD)
車重1980kg
前軸荷重1070kg→パワートレーン+前モーター
後軸荷重910kg→バッテリー+後モーター

MX30REV(FF)
車量1780kg
前軸軸重1090kg→パワートレーン+モーター
後軸軸重690kg→バッテリー

後ろにモーター積むエクリプスクロスPHEVは総重量が重いが、一方で前軸荷重(パワートレーン荷重)はmx30の方が重い

アメリカのミアータは幌でも元々2Lだったから、それがスカイアクティブ Z2.5Lになっても違和感無いが、
日本のロードスターは今後どうなるんだろうか？
アメリカ同様にZの2.5L か
それともXの1.5Lマイルドハイブリッドか？

NDの2L幌を日本で販売しないのが、1.5Lがベストマッチという日本マツダの強い拘りだからねぇ
2.5Lなんて積むとは思えないな

>>140
今度の高価なロードスターのオープンには2L積むよね。

>>141
そう、500万円台で今秋発売予定のMSRは2L幌だよ

ロードスターREVとして電池マシマシエンジンもしっかり積んで1.7トンクラスの軽快なスポーシカーとしてデビューだろう

>>141
あれはNEまで期間長すぎるからツナギだと思う
2026には規制の絡みでNE出ると言われてるけどねぇ
それまで特別仕様で茶を濁すつもりじゃね

いま世界的にコンパクト4座オープンが絶滅しかけてるから、オープンノウハウのあるマツダが作ってくれたら絶対売れると思うんだがな

次世代パワートレインがない？知らんがな

4座オープンか、マツダだとファミリアとRX-7（FC3S）以降は作ってないよね。

そんな車型を誰も求めてないからどこも出さないっていう基本がまるっと抜け落ちてそう

第一、クーペもオープンも本質的には既に高級車としてしか成り立たないのだから、いっこうに単価もブランドも利益率も上げられないマツダに新たに造れるわけもない

別にクーペは高級車でなくても売ってるよ
コンパクト4座オープンはもうミニしか残ってない
昔は色々あったBやCセグオープンを復活させて欲しいわ

B Cセグメントの後席は狭すぎるし
衝突安全をクリアするのが難しくなってきたし
パノラマルーフを装備する車が増えてきたし
足車と軽二輪買った方が便利だし

>>149
ゴルフのカブリオレが無くなったもんな。

>>149
なんだスポーツでいいのか？
パーソナルクーペなんて大衆車には残ってないだろ？やってけねぇもん

新型プレリュードをRHTにしてくれたら最高なんだが

ホンダはSシリーズだとオープンに拘るよな。
S2000はクローズドクーペで良いやんと思ったし、S660はタルガトップだもんな。
ホンダ初期のS500、S600がオープンだったからの、拘りなんだろうな。

RHTは時代遅れすぎるわ

最先端のTバールーフ

大衆車オープンなんてそんな中途半端な車誰が買うんだよって
貧乏人は雨漏りするぞ

知識が20年前で止まってんね

ロードスターRFは絶賛発売中です

BCセグオープンは欧州でそれなりに人気があった
欧州メーカーからそれらが消えたのは電動化が遅れたせいでパワートレイン開発に莫大な開発費がかかり、余裕がなくなったからと言われてる
マツダは設計はできるだろうが、カタチにする企業体力はないわな
ただでさえCAFEでヒーヒー言ってんのに

大衆4座オープンの話だろ
誰も買わんわな
コペンやロードスターは違うな

いや普通に人気あったんやで
知らないだろうけど

ああ海外の話ね
日本人はそもそもオープンカー好きでもないのでセールスは悪く、日本導入しないメーカーも多いんで

>>154 ほぼ同意
特にS2000に関しては低回転を犠牲にして高回転だけを重視したサーキットぐらいでしか本領発揮できないエンジンパフォーマンスに対して、
高強度何ちゃらボディと謳っていたが実際にはロードスターに毛が生えた程度のユルユルボディ、
そしてサスアーム長も強度も足りないピーキーな足回り。

FR高回転型VTECWウイッシュボーンオープン2シータと車好きが好きそうな要素を全部注ぎ込みました！
まるで、ハンバーグとスパゲッティとカレーとコーンスープとプリンとレモンソーダが全部ついたお子様ランチ定食かよと。
子供が好きなもの全部入れたらバランスが悪いんだよ、。

同様に危険なオープンカーと危険なリアルスポーツは少なくともモノコックボディでは両立しえないものだという事がホンダは分かっていない。
リアルスポーツを目指すなら、絶対にクローズドボディであるべきだった。
あのエンジンに対してあんなボディとシャシーはPoorでDangerous。
逆にオープンスポーツを志向するなら、風が心地よい速度帯つまり中低速トルクを十分に取ったエンジン特性であるべきだった。

ホンダは思いつきでスポーツカーを作るけど、コンセプトがブレブレで長続きしない。

また独りよがりな事を言い続けてる。
買わなければ済むだけ。

オープンだろうがクローズドだろうがモノコックだと思うよ

ホンダのスポーツカーって大衆車ベース以外は
あんまり売れないし、どれもこれも長続きしない。

モノコックボディのオープンカーなのに、スポーツカーと認めるんだ？！

リアルスポーツとか言葉出してるけど、スポーツカーとは、どう使い分けるの？

>>144
いや、ND2はまだまだ数年は売るよ
今年の軽井沢ミーティングで斎藤主査が明言した、「NEはEVでしょう」とも言っていた
NEの登場は2029年くらいかな？

>>164
>S2000に関しては
>高強度何ちゃらボディと謳っていたが実際にはロードスターに毛が生えた程度のユルユルボディ

https://www.youtube.com/watch?v=uKc6YFd47g8
ロードスターとはずいぶん差があるように見えるけどなぁ

体感と数値では結構違ったりするからな。

＞ 車好きが好きそうな要素を全部注ぎ込み
＞ コンセプトがブレブレ

まさにラージPFのことですなあ

>>173
ラージPFも文字だけ見れば魅力的なんだけどね
直6、FR、トルコンレス8AT、DWB、マルチリンク

>>170
NEがEVてマジなの？
そんなのファンは許せるんかね
MT無くなるわけでしょう？

>>174
トルコンレスは魅力ではないかな
車好きこそ「あっ…」ってなるやつ

湿式DCTならまだしもね
普通にトルコンATで良かったのに余計なことを

アイシン8ATはロックアップが壊れるというし、スカイアクティブ6ATを使い回すしかないのか

DCTはゴミすぎる
日本車がCVTばかりになった時もDCTは素晴らしい日本は遅れれるって評論屋も言ってたなｗ

>>175
EVじゃなくてもハイブリッドになるからマニュアルはなくなる

>>179
渋滞地獄でストップアンドゴーばかりの日本ではトルコンが一番なのよなぁ

>>180
MHVならMT普通に作れるよ
現にあるし

>>179
お前は豆腐ステーキがサイコー
牛肉のステーキはゴミすぎる
健康に悪いからと言ってるようなもの

ゴムバンドのCVTがいいなら、つまり豆腐ステーキがいいなら好きに食ってればいい
牛肉食いたい人間にとっては批判されてもしょうがないよ

こういう奴に限ってDCT使った事が無さそう

>>183
ん、いつから原付スレになった？

乾式DCT、湿式DCT、トルコンレス8ATなど、得意不得意があるな。
CVTが万能な訳でも無いけど、日本国内での多くの人には特に不満無く使われてるな。

トルコン+6～8AT位が個人的には一番無難な選択だとは思う。
まぁ、トルコンレス8AT（CX-60）乗ってるけど、特に不満は無いな。
この辺りは個人個人の好みとか許容範囲とかで変わるわな。

捩り剛性
NB後期　6,367 NM/deg
S2000 7,100
NC前期　8,132

ちなみに同時期の代表的なドイツ車
E46 Convertible 10,500
E46 Sedan（トランクスルー無しモデル) 18,000

S2000はNBロードスターに毛が生えた程度のボディ剛性しかなかった。

>>185
四輪のCVTの構造理解してないんだろ。
スクーターみたいにウェイトローラーの重さ替えてセッティングとか出来るとか思ってるんじゃない？

ラバーバンドフィールって単語使うから
本当にラバーバンド使ってると思ってるんだろ

親の車とかでCVT車を結構乗ってるけど、そんなに気にならなかったけどな。
サーキット走行とかするわけでは無いからだからかも。

>>189
例えのラバーバンドフィールというのが誤解招くんじゃないかな？
CVTの金属ベルト伸びる訳では無いんだし。
スクーターとかのゴムベルトのまCVTだって、ゴムベルト伸びて無いし。
エンジン側と車軸側のプーリーで減速比が変わるだけで。
エンジン回転数と速度が完全に正比例しないことをラバーバンドフィールとされてるけど。

まあどうせ頭カラカラ親父だろうし

>>179
ホンダ•フィット3のDCTの事か？
たしかにあれは酷かった

まあまともなDCT車には乗ったことがないんだろうなあ
ポルシェ911、フェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレン、35GT-R、スーパースポーツカーの大部分はDCTなんだよ

VWグループのDCTは・・・

>>194
VWの安い乾式はダメだが、高い湿式は大丈夫だよ

ZFのトルコンレス8ATはレースに使われるくらいに出来が良かった記憶

AMGあたりで使われてる奴？
レースで使われる＝渋滞とかの低速でのマナーが良いわけでは無いからな。

VWは乾式DSGでも評判落としたな
あそこは昔から動力系の不具合多い
現行型も国産と変わらんような内装の質感になったし国産の走りの質感も上がって積極的に選ぶ車ではなくなった感

ZF8HPはホンマに出来良い、アイシンの8ATよりも良いがアイシンも低コストで頑張ってはいる

アイシンのFR用8ATなんて既に10速に移行してとっくに新規搭載はされてないんだがなぁ
8Fx5はたしかにFF用多段ATのデファクトスタンダードになってるけどさ
マツダも小理屈並べてないで8HP買っておけばこんなに信頼落とすことにはならなかったろうにね

乗ってて不満は無いって
安くはない金払った手前、悪く思いたくないってバイアスが働いてるだけだよね

トルコンレス8ATの何が不満なの？

>>193
スポーツカーにしか使われてない時点で雑魚

MT乗りだったからDCTが良いんだとかいう奴居るけどクラッチ無い車なんてどれも一緒退屈な車
CVTもATもDCTも便利ではあるが楽しくはない

クラッチペダルな

それを言ったら終わりだよ。
運転を楽しむならMTでクラッチ操作してるのが楽しいよね。
純粋な速さを望むならDCTなりとかになるけど。
スポーツカー論争でも有りがちだが、サーキットタイムばかり言う人も居るよな。
人が操って運転を楽しむのがスポーツだろ。

運動のスポーツでも、初心者、中堅だってスポーツ。
プロレベルだけがスポーツなわけでもないし。

実際小型車はCVT
オールラウンダーなAT
スポーツカーや趣味性の高いのにDCT
って棲み分けになったんだしな
DCTは高コストで壊れやすいから大衆車に向かん
大衆VWは見誤ったな
ランエボとか酷かったわ

>>183
車の技術的な知識が無いのはオートマ限定君かな

ランエボ10のファイナルは5MTが人気だったな。
SST（DCT）はメンテナンスとか色々不具合あったし。
初期は修理なんて出来なくて、ASSY交換で100万単位とか。

DCGをコストダウンで乾式にして失敗したVW君と
高コストで伝達効率も悪いトロイダルCVTで失敗した日産君
目の付け所がシャープだね

カラカラ親父なんか、もしマツダがCVT採用したら
どれだけラバーバンドフィールが酷くてもマンセーするだろうな

無駄な妄想ですな。
スズキOEMの軽自動車で、マツダのCVT存在してるやん。

一時期1500ccで借りてたジャトコのCVT
マツダは内製に拘るがエンジンもミッションも無駄に種類が多い
小規模スバルみたいにワンプラットフォーム内製CVTに統一するならいいが

まあマツダもラージとスモールの2シリーズに集約するつもりだったけど
モデル末期でも売れるのはCX-5で次もリアマルチリンク採用みたいだが

トヨタOEMのファミリアバン（プロボックス）もCVTだな。
THSのハイブリッドもあるんだな。

OEMはマツダが噛んでないだろ

街乗りだけならCVTでもいいんだけどな
どうせ大半は車を単なる移動手段としか見てない、フィーリング（）とか二の次よ
ただ、古いアウディのCVTは案外悪くなかったな
MTモードが付いてたからだけど

CVTのようなゴムバンドフィールでいいっていうようなのが、マツダ乗り批判してるのがわかってない

CVTみたいなのが嫌でマツダ車乗ってたりするのに

カラカラ親父登場

CVTのラバーバンドフィールなんてATのトルコンスリップくらい過去の話

CVT肯定派がマツダ乗り批判してるっていうか、マツダ乗りがCVTを批判してるように見える
マツダ乗りはイスラム原理主義者っぽいというか、井の中の蛙っぽく映るんだよな

カラカラ親父はマツダが採用したらマンセーして
それ以外の他社技術はこき下ろすだけ
HVなんか典型的だったろ
マツダが内燃機関一本槍だった頃には
「2つの動力を積んだあいのこ車」とディスり
マツダがPHEV出したら全く無批判、
それどころか今になって「アクセラHV買っとけば良かった」だぞ
こいつのマツダ狂信には反吐が出るわ

CVTはラバーバンドフィールよりもエンブレの使い勝手が問題だわ
山道ではフットブレーキを多用することになる
ホンダのe:HEVのような回生力コントロールのパドルが付いたとしても限界がある

今時の車はMTモードやドライブモードでエンジンブレーキも制御してると思ったが違うんか

>>187
E46の車重知ってる？

>>202
VW、AUDIはほぼDCT
BMWもコンパクトカーでDCT回帰してる
あとスーパースポーツのDCTほど扱い難くて評判悪い

>>195
それ15年前の話ね
シェフラー乾式DCTは昔はゴミだったが今はかなり改善されてる
クラッチ素材の最適化とメカトロの進化、特にTCUの性能アップが著しい

>>197
その通りよく知ってるね
>>193に“まともなDCT”とあがってるようなモノこそ扱い難くて評判悪い

>>198
長年ドイツ車ばかり乗ってきた身としては言いたいことがある
VWの内装が国産と変わらんような質感というが、もともとドイツ車の内装質感はクソだった
ドアトリムのハンドルがもげるなんてのもあった
天井はウレタン加水分解で落ちてきたり、プラが経年劣化でベタついたり
国産のほうが昔から内装の質感は高いのだよ
そこ勘違いしないでくれ

>>219
それな
CVTがラバーバンドフィールだったのは20年前の話で例えると日産のハイパーCVTみたいなやつ
近年のスバルCVT車に乗ればCVTがラバーバンドフィールなど恥ずかしくて言えなくなる

個人的にマツダに作って欲しい車種
CX-60のクーペ
GLCクーペやX2の対抗馬頼むわ

俺は普通にCX-5のXDをコツコツ改良してくれれば文句ない。

>>228
VWやアウディの天井が垂れ下がってくるのは知ってるがそれは安物だからでしょうよｗ
少なからずかつてのメルセデスは内装見渡してもプラスチックな部分はほとんど見当たらなかったしドアの革の内張りだったり天井の質感だったり、今より『質感』は高かったよ
ポリウレタンが加水分解するのは素材の性質故でドイツ車だろうがなんだろうが加水分解する高温多湿の環境なら尚更
VWもかつてはデザインや素材で工夫してたがモニターも液晶化してどの車も大差なくなったなぁ
国産で言えばクラウンの質感の劣化も酷いけども

木目調パネルが好きそう

>>230
自分で車高下げろ

>>232
天井落ちは安物関係なく使ってる素材の問題だね
ベンツでも落ちるし、内装はプラスチッキーだよ
BMWなんて酷いもんだ
欧州車で内装センス良いと感じるのはプジョーくらいのもんだね

>>234
車高の問題ではない

ラダーフレームのアメ車（古い奴）だと、チョップドルーフとかカスタムであるね。

ホンダが初代N-BOXで、チョップドルーフ風にしたN-BOXスラッシュて出してたね。
リアドアがスライドからヒンジドアに変更されてた。

DCTは低速がMTより下手糞なんだよな
あれならATやCVTの方がまし
マツダのトルコンレス8ATはカスだが

>>231
次期モデルはディーゼル廃止でしょ？
ラージに行くしかないね

>>238
DCTもトルコン入れたら！と身も蓋も無いこと言ってみる。

拘って乗る人以外は、トルコンが四輪にとってこんなに有用だとはね。
20年くらい前だっけ？DCTが市販車搭載され始めて、DCT万能節的なのあったよなぁ。
当時はランエボ10はじめ、憧れたなぁ。
トヨタのLFAがDCT採用せずに、トルコンAT採用したのは驚いた。
変速時間はかなり短縮してたけどね。

理想と現実か
https://i.imgur.com/GTjw5rp.jpeg
https://i.imgur.com/OsHLsP9.jpeg
https://i.imgur.com/sJS34M5.jpeg
https://i.imgur.com/djRJXmM.jpeg
https://i.imgur.com/eaIPJqm.jpeg

マツダは6ATでもロックアップに拘ってたからこうなったんだろうな
しかし大らかなデザインの重量級大型SUVに採用する間抜けさ

禿げ同
ラージプラットフォームは、高級感の演出に1番大事な乗り心地に関してやらかした。
それも、このトランスミッションという所とサスペンションという所の2ヶ所で。

スポーツカーの方向性と着眼点で大型SUVを設計／調整してはならないって事に組織として気づくのが遅かった。
トルコン無しとかピローボールとかはロードスターの一部グレードで様子を見てからすべきだった。

ベースの部分はいい所も多くあるので今後の改良に期待したいが、会社が傾く前に消費者が戻ってくるだろうか？

>>235
ごめん、俺もドイツ車3台乗り継いでるけどドアトリムが外れたり天井剥がれたりの経験ないんだがいつの時代のどの車種での話？
まぁ、2000年台中期くらいの年式のアウディを代車で借りたら確かに天井剥がれてたけどなｗ
BMWはプラスチックだとよく言われるけど案外ソフトパッド使ってるし現行はジャーマン3の中で一番質感高いと言って良い
元々そんなの求めて乗る車じゃないが

ポンコツドイツ車は5年で買い換えれば故障しないよ
リースで良いじゃん

とポンコツマツダ乗りが申してます

天井からタライが落ちてくる

外車マンセー君がなんでこのスレに来るのか不思議
中古ならマツダより安けどな

>>241
おいまて、そんな馬鹿な間違いどこで仕入れた。
LFAは普通の単板クラッチやぞ。DCTにしなかっただけで、単板クラッチ＋メカニカルミッション（ASG)だ。
でたらめほざくなｗ

>>245
ドアトリムのハンドルもげるのはニュービートルで多数あった
最近のはトリム一体型が増えてもげようがないが、トリムのウレタン剥がれは普通に起きる

天井落ちはどんな車種で起きてる
BMWならE型以前の年代のものが今落ちてきてるな
最近のXシリーズでもあるレベル
君が知らないだけ

ぶっちゃけドイツ車は品質も悪いため20年以上前の車はあまり走ってない
廃車になるからねw
国産車のほうがよほど品質も耐久性もいいよ
ドイツ車乗りとしては悲しい現実だ

>>245
あとドイツ車のオープンカーは必ずリアガラスが落ちる、必ずだ
落ちない車種はないとまで幌屋は言うね
んで車内が水浸しになるw

ちなみにロードスターはNC以降、リアガラス落ちはほとんど無い
リアガラス剥離の前に苔生える

>>249
BMW、VW、AUDIを乗ってきたけどできれば国産車に乗りたいんだよ
日本車の方が質も耐久性も燃費も良いからね
ディーラーは匙投げないし
だからマツダにも期待するわけだが…期待に答えてくれないのよな

>>253
別に無理してマツダなんて乗らなくてもドイツ車乗っとけばいいんでない？多分マツダはあんたの期待には応えない

過去に乗ってたBLアクセラはダッシュボードが溶けてドロドロになった

>>251
たしかにVW車や古いBMW車はそうだろうが、ドイツ車でもポルシェ911のようにメンテナンスだけきちんとすれば30年も乗れるクルマもあるんだよ、費用はとても高くなるけどね

>>251
あそう、俺の乗ってたメルセデスEは新車から15年以上経って天井剥がれる兆候も無かったけど？ちょっと主語がデカすぎるよね
最近のXシリーズ？具体的にはどの年式のどれ？現行型の話か？今BM乗ってるから今度ディーラー行く時に聞いてみるから教えてくれよ
あとさ、現行型の内装の質感の話からなんでとっくに引退してる20年落ち車の話を持ち出してきたんだ？どんな車でも経年劣化するのは当たり前の話
国産だって天井は剥がれるし塗装は落ちるわｗ
20年以上前のドイツ車がほとんど走っていないのがなぜそんなに悲しいことなのかよくわからんが、絶対数の多い国産車の20年式落ちだって滅多に見かけねーわｗ
全く説得力が無いよね因果関係不明な話をされても
本性は先入観でドイツ車叩いてるだけのツダヲタなんだろうけどさ

20年前だと初代アテンザとかRX8前期の頃だが
ダッシュボードのひび割れベタ付きは普通にある

初代アテンザを20年乗ったけど、ダッシュボードのべた付きは無かった。
あとひび割れも無かったが、中央部が少し凹みは出てた。
直射日光下で長い駐車になる場合は、ダッシュボードに日除け付けてたから、痛む速度を抑制出来たとは思う。

>>254
別にマツダでなくても国産車ならいいんだけどな

>>257
いや、君が無知なだけ
君の個体で症状が出なかったからと言って他も全て同じと思うなら頭悪すぎるね
あとドイツ車の天井落ちなんて症状例腐るほどあるんだからggrksだわw
無知なのは罪ではないが知ろうとしないのは罪だぞ

あと内装の話は君がドイツ車のほうが良いと勘違いしてるから教えてやったまで
車業界人だからね、君より遥かに知識量上なのよ
重ねていうが
「無知なのは罪ではない、無知のままでいることこそ罪である」
心に刻んでおきなさい

>>257
あとお前もBMW乗ってるなら同価格帯の国産車と比べて質感や品質の低さは実感してるだろ？
まさか国産車知らずに語ってんのか？
無知も甚だしいな

てかE型が20年前とかID:8MHq3jkl0のシッタカやべぇw
俺の話してる20年前の車は天井落ちの例の話なんだがなぜ内装の質感の話にすり替えられてんだろ
控えめに言ってもバカなんだろうな

>>259
そのアテンザも天井落ちてこなかっただろ？
ドイツ車は落ちるんだよw
しかも内装ベタベタになるし本革はウレタンが剥がれてくる
クソみたいな耐久性だぞ

>>261
相変わらずズレてるな
車業界人（）を自称する割にググれば出てくるような話しかできずこちらの質問に対して具体的な話ができないんだねｗ知識自慢するなら素人が舌巻く知識くらい披露してくれよ
例えばドイツ車の内装の各部材はそれぞれどの素材を使って造られていて、何が原因で天井落ちに繋がるかとかさ
お前がドイツ車はどんな車種でも天井剥がれるとか抜かすから反例を挙げただけだぞ、いちいち論点がズレてるな
どうせオンボロ中古車の整備やってるような町工場勤務なんだろうけど、古い車の経年劣化を持ち出してきて鬼の首取ったようにドイツ車の内装質感は低いとか、ちゃんちゃら可笑しいわ

天井が落ちてくるからドイツ車の品質が悪いんじゃないよ

ヨーロッパではドイツ車でも天井が落ちてくることは少ない
日本という環境が相まって天井が落ちてくる不具合が比較的多く起きてるだけ

日本ではドイツ車は大して売れもしないし、強いバッシングもされないから放置されてるんだよ

日本のためにコスト上げてまで、天井落ちない設計にするのは馬鹿らしいと思ってるんだろ

マツダ車の内装の耐久性がドイツ車より良いとは思わないけどなぁ
何人か乗ってる人知ってるけどダッシュボードのベタ付きとか、スピーカーのカバーが反ってきたり、助手席エアバック内蔵している部分が割れてきたり、ステレオの音がビリビリし出したらスピーカーが錆びてコーンが剥がれていたり
珍しいのはウィンカーのラバー塗装がボロボロ落ちてきたり、あと足回りの異音が治らない、ディーラーにも構造上仕方ないと言われたとか
ガタピシうるさい車だって文句言ってる人いるよ

純正の安物スピーカーが破れたのを内装って言うのは草

分かってないなぁ
排水処理が悪いからドア内部が腐るんだよ
その結果スピーカーが固定されてる金属のフレームが錆びてコーンが剥がれた
純正だろうが社外品だろうがドア内部が腐ったらスピーカーは壊れる
ついでに言うとドアヒンジもまっ茶に錆びてたわ

>>263
コイツ境界知能か？
元々内装の質感の話をしてたところに勝手に天井落ちの話をねじ込んできて、挙げ句『天井落ちの例の話なんだがなぜ内装の質感の話にすり替えられてんだろ』ってｗ
ガチの障害者じゃんｗオンボロ中古車工場に勤める障害者ｗｗ
ちなみにコードEのBMWは30年以上前から世に出てるが

マツダは昔から防水パネルだが
水が入るならビスが緩んでるか排水が詰まってるんじゃねーの
昔ながらの防水シートだと思ってそう
スピーカー固定も鉄板の上にパネルでスピーカーなんだが
30年前のマツダ車の話してるんだろうか

具体的な車種書いてよ。

どうせ妄想だから無理だろ
しかも自分じゃなくて知り合いの話
嘘つきおじさん

>>271
>スピーカー固定も鉄板の上にパネルでスピーカーなんだが
スピーカーのコーンが接着されてる鉄板がさびてたんだよ
マツダに多い純正オプションBoseのやつね
因みに排水口の詰まりは無かったよ
水分がドア内部のあちこちに垂れて金属部品を錆ひさせた感じ

>>273
自分は仲間内の中では工具持ってる方だから
工具貸して(手伝って)くれと頼まれた

そんなに内部錆びてるならまずパワーウィンドウが動かないんじゃないの

今更だが「マツダ　Boseスピーカー　錆」で検索したら結構事例があったわ
有名と言うかマツダ車定番の不具合らしいな

うちの初代アテンザでは、ポスコの鉄板採用した最初だったかな。
ドアとリアハッチの下側が錆びやすかった。
クレームで直してもらったけどね。
排水が詰まった訳では無かった。

ポスコの鉄板は、やっぱりアカンとは思った。

>>277
あなたの友人の車の車種書けよ。

ドア内部が錆びだらけなんて軽自動車でも見たこと無いな
海水でも流し込んでるんだろうか
雪国だとそうなんの？

>>276
パワーウィンドウには注目してなかったけどユニットが防水パネルの外側にあったような記憶があるから、影響は少ないんじゃないかな
スピーカーとヒンジが錆びていたのは水がかかる位置になっていたからだろうね

>>279
「マツダ　Boseスピーカー　錆」で検索したら3車種くらい出るよ

あと原因は分からないがマツダ車は純正ホイールの塗装ハゲが一時期多発してたな
最初に見せてもらった時は格安の業者に補修してもらって劣化したのかと思ったが新車装着品らしい
クリアがバリバリ剥がれてシルバーのホイールなんだが黒いブツブツが大量に浮いてた
集合体恐怖症の人にはキツイだろうなw

>>267で何人か乗ってる人知ってるけど、
ダッシュボードのべた付き、スピーカーグリルの反り、助手席エアバッグの部分が割れてきたて奴の具体的な車種のことだよ。

うちの初代アテンザ（新車購入で20年選手）では、助手席エアバッグのカバーの所が少し凹んだわ。
ダッシュボードべた付きは無いし、スピーカーグリルも反ったりしてないね。
boseだったけど、スピーカーでトラブル出なかったな。

>>283
いったい何年落ちなんだい？
ボンネットや屋根のクリア層が剥がれてくる様なくらいの経年してたら、ホイールのクリア層もアカン様になるのも出て来るわな。
永久保証してる訳でも無いし。

>>284
>ダッシュボードのべた付き
→初代アテンザ
>スピーカーグリルの反り
→3代目アテンザ
>助手席エアバッグの部分が割れてきた
RX8

初代アテンザのダッシュボードて、殆どハードプラに近い感触の、ソフトパッドやで。
べた付きなんて、まったく出なかったで。
うちの20年選手の奴は。

>>285
「マツダ 高輝度 ホイール 剥がれ」で検索
明らかな不具合

>>287
すまん年式間違えてたわGHは2代目かな？
それが表面がグニャグニャになってペダベタになってた

なんか嘘くさいな。
指摘を受けてから、あれ違ったっけ？なんて。

これだけ、知りあいの車で発生してきてると、マツダ叩いてきてるのに、
間違ってた、GHだったっけ？とかさ。
うろ覚えで叩いてるの？

錆ネタで、わざわざポスコの鉄板採用してドア・ハッチで出てたと情報提供してるのに、そっちには食いつかないの？

みんなムチムチしててカワイイわー

GHのアテンザだと、ダッシュボードべた付き出てるんだな。
延長保証出してたやん。

>>290
>ポスコの鉄板採用してドア・ハッチで出てたと情報提供してるのに

どこの鉄板を採用するかどう加工するかはメーカーの責任だからね
ポスコだから何？って感じ
マツダがそれで良いと思って採用したんだろ？
塗装の剥がれが多発したホイールもマツダに品質管理責任があるし

サプライヤー起因の不良なんて世に溢れてる、何もかもマツダが悪いと決めつけるのはテキトウ過ぎ。

あの国の方だったのかもね。

錆の話は、排水処理が悪い！と言い続けてたけど、鉄板側の要素をマツダ擁護派？から指摘されたら、
採用する側・使い方の問題だ！とキレてるもんな。

マツダとしては初採用のポスコのカタログスペックを鵜呑みにしてしまったんだろうな。
（ポスコは韓国だけど、中国製にありがちな、初期テスト品だけ良い奴だして、量産品は・・・とかもあるけど）

あれ、ID変わってるか。
↑二つは同じ人ね。

>>296
>鉄板側の要素をマツダ擁護派？から指摘されたら

それは初代アテンザ(2002〜)の話

「マツダ　Boseスピーカー　錆」で検索すると
2012以降の初代cx5、3代目アテンザ、3代目アクセラの3車種で同じ問題が出てくる

>>296
>マツダとしては初採用のポスコのカタログスペックを鵜呑みにしてしまったんだろうな。

そういうリスクがあるのは一般的に知られているがマツダは安さに目が眩んで失敗したわけだ
取引する前に相手の会社についてロクな調査もせず鵜呑みにしたのが悪い

>>294
> サプライヤー起因の不良なんて世に溢れてる

初採用の鉄板の組成を自分達で調べず
相手の言う事を鵜呑みにして車を作るのはテキトウ過ぎ

鉄板は表面処理の話なんだが。

>>298
スピーカーの錆はボディじゃなくてスピーカー本体の防水処理が甘くて錆びるってやつだから鉄板は何の関係も無い

mazda3初期型乗ってたけど、ドア内の水の処理が不適切で冬になるとドアハンドルが凍結してドアを開けられなくなる不具合に見舞われたな

トヨタがポスコに情報流出させた程度では、ちゃんとしたものはでかなかったってことか

>>302
スピーカーの錆はドア内部の水路の設計不良でしょ
ヒンジも錆びてたし水抜き穴に上手く流れてない

鉄板の話は擁護したい人が材料メーカーのせいでドアが錆びたと言っていたが、スピーカーが錆びる世代とは違う
スピーカーのサビ→初代cx5、3代目アテンザ、アクセラ
ドアとハッチのサビ→初代アテンザ
ダッシュボードのひび割れ→RX8
ダッシュボードのベタつき→2代目アテンザ
ホイールの塗装剥がれ→車種問わず高輝度タイプに多発
チリズレ→mazda3

塗装の品質問題なら、トヨタのボディー塗装剥離やら品質不良の方が有名じゃねぇの、国内外共に。

不具合がしょぼすぎて草
天井や窓が落ちろよ

安心しろRX8は窓落ちたぞ

ボルボのＳＵＶ酷いよねぇ
ＣＸパクってるでしょ
おまけに名前がＸＣとか舐めてんの

ボルボXC90初代　2002年発売
マツダCX-5初代　2012年発売

もっと前から目を付けてたよ
CX7 2006年販売

ツダオタが引き篭もって他社叩きするスレ

引きこもり寝ろ

5月の新車登録台数ランキングベスト50

マツダ車は相変わらずあまり売れていないね

29 ＭＡＺＤＡ２ マツダ 1,689 63.7

36 ＣＸ－５ マツダ 1,083 99.9

39 ＭＡＺＤＡ３ マツダ 925 111.7

41 ロードスター マツダ 827 308.6

45 ＣＸ－６０ マツダ 704 147.6

47 ＣＸ－３０ マツダ 676 80.2
48 ＣＸ－３ マツダ 647 130.2

気持ち悪い全角草

>>315
オリジナルのエクセル・ファイルからのコピペだから仕方ないんだよ
わざわざ書いていると思ったのか？

無知って怖いね

コピペしか能のない無能
AIにも劣る

>>318
負け惜しみ、乙！

一発で半角にする方法も知らないのかよ…

マツダ乗りは低学歴と

まぁ日本に合わない馬鹿みたいに大きい車ばかり出すとこうなるでしょ

マツダ、国内販売網再編へ　都市部強化、地方は統合　国内販売台数、早期に20万台目指す
https://www.sankei.com/article/20250619-PVWZRTNDBNNY7D6KE6IKBR7XA4/

「北海道、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、愛知、大阪、兵庫、福岡の10都道府県を重点市場と位置付けて集中投資を進め、マツダブランドを外装などで表現した店舗を増やす。重点市場を中心に、販売に力を入れる重点店舗を現在の約260から300に増やし、30年までに1店舗あたり年間400台の販売を目指す。」

>>323
マジメな話すると
更迭された副ヒゲがシェア2%戦略を社外へ発表していて、今はマツダは順調にシェアを減らして2%を達成しつつある途中なのよ

なのに突然の方針転換は社外に向けてちゃんと副ヒゲの2%戦略を総括してから、今後の方針を説明しないと片手落ちになる。

副ヒゲが造り込んだマツダの不良債権の
スモール
ラージ
低レベルEV
低レベルPHEV
糞レベルロータリーHEV

この辺は本当にキチンと総括して損切りしないとマツダは存続出来ないぜ

>>324
マジか！
マツダ車ではロードスターにしか興味がないがロードスターだけはなんとか存続してくれ

MAZDA2は良い車だと思うけど一般ではあまり評価されてないのなんでだろう。
来月ロードスターに乗り換えるけど、MAZDA2と最後まで悩んだくらい丁度良いを表現してる車だった。

>>323
大事なのは販売店舗の見た目じゃなくて中身って事に気が付かない限りユーザーが増えることはないね

>>326
ロードスターとマツダ2って、まったく比較対象にならないクルマだと思うなあ

>>326
ユーザーニーズが大きな車か小さな車に二分されたとか

>>328
そう思うかもしれないけどスイスポかMAZDA2しか比較は無いんだよ。
よく比較されたりするけど86BRZは別ジャンルだと思ってる。

>>330
スイスポとマツダ2の比較ならわかるが、ロードスターはまったく別タイプのクルマだよ

じゃあロードスターと比較する車無くなるじゃん

>>332
コペン、ボクスター、エリーゼ、4Cスパイダーなどだ

コペンは軽FFだから別タイプ
他は高額で安物ロードスターとは別タイプ

>>265
ああ、まだやってたのかw
ドイツ車が天井落ちすると書いたらすべてのドイツ車で天井落ちすると考える境界知能だったのか
中古ポンコツドイツ車乗りのプライドなのか知らんが、ドイツ車の品質なんて日本車に比べたらゴミのようなレベル
アメリカ人が一番良く知っている
お前のような輸入車コンプレックス炸裂してるだけの中古ポンコツドイツ車乗りには一生理解できないかもなw
哀れだわ

>>270
バカは知らないだろうがE型はいつまで売ってたのがググってみろよ
そしてXで天井落ちがないのかも調べてみろ
原因はウレタンの加水分解や品質管理のお粗末さだボケ

>>280
水没車買ったんじゃねぇのw

>>330
スイスポかMAZDA2なら迷うこともなくスイスポだと思うが
スイスポて唯一無二の存在だぞ

>>333
エリーゼ以外はロードスターと同じ土俵にも立てない車種だな

>>334
価格でしか比較できないって、車の本質をまるで理解してないね君

>>338
チー牛きもいな

国産スポーツカーは全てチー牛カーと揶揄されるが、オープンカーは除外されるからロードスターはチー牛カーでは無いのよな

>>327
同意
ディーラーなんて一般人は清潔感だけあればいいんだよ
くだらないデザインだけや宗教みたいな文言で車の魅力を語るのではなくて、実用性ど真ん中で勝負すればいいのに
デミオやCX-5でど真ん中でも勝負できるって証明してるでしょ

なんか次期cx-5あんまり売れない気がするぞ

他社のパクリみたいになるのって部品メーカーの都合？

値段次第じゃない？
ただ、2.2D無しで、ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞZは遅れるんだよね？
スバルじゃないけど、THS積めよとは思う。
CX-50ではエンジンごとトヨタTHS搭載してるんだし。

>>345
どの辺りをパクリと言ってるの？

>>346
それなー
マツダ独自のHVなんて期待できないし、世界最高峰のパワートレインをトヨタから譲ってもらえと思う
スバルに先手を取られた以上、どう差別化するのかという疑問はあるけどね

もうrav4の着せ替えで良いだろ

アクセラのTHS知らんのか？

ブランド力で圧倒的に負けてるのにRAV4の着せ替えして売れるわけ無いでしょw
スバルはトヨタとの差別化としてTHSにお得意の機械式4WDを搭載してきた
マツダならどう差別化する？

中身RAV4で、内外装マツダなら、かなり欲しいな。

それなー
マツダ独自のHVなんて期待できないし、世界最高峰のパワートレインをトヨタから譲ってもらえと思う
スバルに先手を取られた以上、どう差別化するのかという疑問はあるけどね

ブランド力で圧倒的に負けてるのにRAV4の着せ替えして売れるわけ無いでしょw
スバルはトヨタとの差別化としてTHSにお得意の機械式4WDを搭載してきた
マツダならどう差別化する？


即矛盾する知能

>>350
あれはTHSの制御が複雑すぎて当時のマツダエンジニアが匙投げたんだよ
結局THSをマツダエンジンに合わせるのではなく、エンジンをTHSに合わせｂ骭`で完成させｂｽのでエンジニャAとしては納得ｂ｢くデキではなｂｩったな

アクセラHVは受注生産で納期長かったし、マツダ自体がクリーディーゼル全面推しでユーザーもマツダを選ぶ理由がディーゼルな人が大半だったから売れなかったね

RAV4ダサいからいいんじゃないの？

>>353
どのあたりが矛盾してるのか説明してくれよチンパンジー

差別化できないから独自HVなんだろ
結論出てるじゃん

>>354
トヨタの要求がうちと全く同じエンジン制御、トルクにしろって話だろ？
それをピッタシ合わせるのが大変だった

で、できたのがプリウスフィーリングだから微妙だという感想になってた

>>357
それに期待できないって嘆いてるわけだが？
それすら理解する読解力ないの？

アクセラ時代のTHS提供と、昨今のTHS提供では情報開示とかべつもんだしな。

>>359
期待しないなら、静かに放置しとけよ。
勝手に転けると判断してるんだろ？

>>358
制御プログラムの大幅変更をしないなら同じようなエンジンを使えってことだなそれは
マツダは当初THSを最適化するつもりだったんだが資料が膨大なうえに制御プログラムが複雑でエンジニアが最適解に匙投げた
結局エンジンをTHSに合わせる形になった
当時の開発秘話にもインタビューで出てたぞ

それでも足回りなどプリウスとの差別化で運転フィリーングが違い、トヨタのエンジニアが感心したほどだった

>>360
いや、山のような資料が送られてきて匙投げたんだよ
情報開示？全て開示されたぞw
何も知らないのなお前

>>361
マツダに期待してるから嘆いてるんだろうがお前ただのマツダアンチなのか？

>>359
独自は糞
THSも糞
低学歴の糞みたいな頭じゃ否定しかできないんだな

>>364
THSは世界最高峰のパワートレインだろ馬鹿なのかお前

低学歴ときたかw
もう根拠のないレッテル貼って叩く以外反論する方法すら無くなったのな
哀れだわ

マツダもトランプ関税の影響デカい
アメリカ生産が少なく日本やメキシコからの輸入が多い
稼ぎ頭の大型SUVはアメリカで多く売れており日本では大して売れてない

馬鹿が大企業のやってることを嘆いてなんの意味があるんだよ

マツダは車メーカーとしては三流企業だぞドアホ

>>362
>足回りなどプリウスとの差別化で運転フィリーングが違い、トヨタのエンジニアが感心したほどだった

その後プリウスがTBA→DWBに
アクセラ(mazda3)はマルチリンク→TBAに

>>368
え？お前マツダ以上の大企業経営してんのガイジ？

MAZDA3のトーションビームは車種スレでもバカにされてるレベル
マツダのエンジニアは「形式だけで判断しないでほしい！」なんて話してるが、ディスられるのも無理はない

>>370
これだからヅダヲタはキモいとバカにされる

>>366
>稼ぎ頭の大型SUVはアメリカで多く売れており

インセンティブのせいで増収減益なんだよなぁ
健全な経営ではないしブランド価値も下がる

>>335
>>336
遠投ご苦労さんｗｗ発狂しとるやんｗ
ポンコツマツダ車乗りのプライド（）がズタズタになってしまったん？ｗ
E型なんて一口に言っても販売期間が長すぎるから年式、車種を具体的に示せと言っておろうが
ポンコツ中古車の整備工場勤務のワープア？だから国産車しか買えないの？
お前の工場に入ってくる車不具合があるものだけだから全てを知った気になるなよタコｗ

>>374
あーやっぱり貧乏中古ポンコツドイツ車乗りだったか
効きすぎてワロたw

悪いけど俺マツダ車乗ってねぇんだわ、すまんな
過去レスすら忘れる境界知能のお前には悪いがドイツ車ばかり乗ってんのよ
なぜかって？オープンカーがあるからだよ
ハイパワーガソリンターボかオープンカー以外のドイツ車乗る奴はアホかお前と同じ貧乏な見栄っ張りのどちらかだけどな、俺は違うのよ

てか俺は工場勤務の整備士なのか知らなかったわ
整備士免許なんて持ってないけどな
電工卒だしw

で、お前の令和6年度申告所得税はいくら？
貧乏人の所得税知りたいなぁw

マツダ車乗ったことなくて、マツダ叩きだって！
普通は乗って嫌な思いしてからアンチになるのにな。

あと急に金持ちマウント合戦に切り替えてきたね。

ああ、まだやってたのかw
ドイツ車が天井落ちすると書いたらすべてのドイツ車で天井落ちすると考える境界知能だったのか
中古ポンコツドイツ車乗りのプライドなのか知らんが、ドイツ車の品質なんて日本車に比べたらゴミのようなレベル
アメリカ人が一番良く知っている
お前のような輸入車コンプレックス炸裂してるだけの中古ポンコツドイツ車乗りには一生理解できないかもなw
哀れだわ
あーやっぱり貧乏中古ポンコツドイツ車乗りだったか
効きすぎてワロた













悪いけど俺マツダ車乗ってねぇんだわ、すまんな
過去レスすら忘れる境界知能のお前には悪いがドイツ車ばかり乗ってんのよ
なぜかって？オープンカーがあるからだよ
ハイパワーガソリンターボかオープンカー以外のドイツ車乗る奴はアホかお前と同じ貧乏な見栄っ張りのどちらかだけどな、俺は違うのよ

てか俺は工場勤務の整備士なのか知らなかったわ
整備士免許なんて持ってないけどな
電工卒だしw

で、お前の令和6年度申告所得税はいくら？
貧乏人の所得税知りたいなぁw

>>376
いや、最初にワープアだの底辺だの言い出したのは>>374の方
アンチする前によく読めな

あと俺に噛み付いてくるマヌケが単発しかいない時点でお察しなんだよなぁw
本人気付いていないらしいがw

>>376
つかお前もアホだから理解できてないようだが、俺はマツダ叩きなんてしてないんだがw
上で発狂してる貧乏見栄っ張りポンコツ中古ドイツ車乗りのガイジのように、マツダ乗りをバカにしたこともない
お前何と戦ってんだ？

ドイツ車の天井が落ちると言ったり
すべて落ちるわけじゃないと言ったり
だったら最初から落ちると言う必要ないと思うが

こいつは何が言いたいんだ？
頭悪いのはわかるが

1bit脳のお猿さんかよお前
ドイツ車の天井落ちなんてメジャーなんだがな

静かにしてください。

なら頭の悪い噛みつき方するな

ﾜｰﾜｰﾜｰ言うてる奴が何様やねん。（煽り）

>>343
30買って1ヶ月点検の時に車についての（空力）クイズ出された時にびっくりしたわ
ディーラー伝統らしい
もちろん聞き流した

>>385
どんなクイズ？

平和だ

ドイツ車の天井の内張りを止めている接着剤はポリウレタン系で、日本の高温多湿な環境下では数年で加水分解して垂れ下がってくる

国内販売台を3割増を目指すらしいが
今のラインナップだと、また鬼値引きするのかな

https://x.com/responsejp/status/1937001477605834767?s=12

東名大福と北海道と静岡強化か
名古屋で売ってくるんだうーん

>>389
高級路線から離れた車も出してくるんじゃない？

せっかくディーラーも高級感だしたのに今更それはないだろ

今でもフレア系はスズキ車なんだから問題ないだろ？
高級は高級で残して、買いやすい車種も増やす

>>389
オタク受けしかしない車じゃなく一般人に受ける車作りを他社に教えてもらうのが先だな

先ずは後席の広いクルマ作らないと…
そういう意味では、
スカイアクティブ以降のクルマは全車やり直しだな。

やるべくはMazda3の廃盤かカローラOEM化かな？
少なくとも市場ごと消えたセダンはもう無くさないとな

地域別に力を入れるだから新車種じゃなくて
販売奨励金みたいなヤツだろうな・・・

>>396
マツダ2をどうするかじゃない？
CX-5みたいにフルモデルチェンジするのか、ヤリスのOEM貰うか。
欧州では既にヤリスHVの顔違い売ってるんだし。
https://i.imgur.com/K2sm3cW.jpeg
https://i.imgur.com/yGnajzk.jpeg
https://i.imgur.com/auAaLan.jpeg

連投ガイジがいなくなるとスレが過疎るな