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BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★235

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 43b5-ecc1)
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2024/11/25(月) 08:33:36.68ID:Z5uOi4Qs0
!extend:checked:vvvvv:1000:512:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:

上の2〜3行を必ず文章の最初に入れてください、ワッチョイ付きスレにするためです。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにしてください。

BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★230
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729655337/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★231
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730188478/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★232
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730700431/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★233
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1731306497/

※前スレ
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★234
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1731802016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
232名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f33-GSXo)
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2024/11/27(水) 12:48:09.45ID:hbMdFw6I0
>>230
普及しないシナリオってなんだよw

普通普及するシナリオ(予測量と時間)があって、
それを肯定=普及する
それを否定=普及しない
じゃないのか?

その普及するシナリオを聞いているんだけどな
何かおかしいこと言っているか?
2024/11/27(水) 12:52:10.22ID:bfoawwgP0
競争激化の中国自動車市場、テスラが再び価格戦争を仕掛ける
www.recordchina.co.jp/b944580-s25-c20-d0192.html
過酷な値下げ合戦が繰り広げられているが、テスラの今回の行動は
そこに重量級の爆弾を投じるもので、より激しく残酷な市場競争と
生き残りをかけた挑戦を示唆している
234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f33-GSXo)
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2024/11/27(水) 12:52:52.65ID:hbMdFw6I0
だから量と時間軸を聞いているんだけど
絶対=時間無制限 量は1増えれば普及なのか?

例えば2024年には「絶対」普及(所有率50%)とか成立してるよ。
ゴール動かした?

じゃあ、君はいつどれだけ増える予測なんだい?
って流れで答えよろしくw
2024/11/27(水) 12:55:46.43ID:OZ4fvtmV0
え、誰も答えられない?
おおわらい
236名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-ZIfl)
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2024/11/27(水) 12:56:57.02ID:B7Sx/ueAd
今の保有率0.4%だろ
あと5年で1%いくかな
237名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f33-GSXo)
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2024/11/27(水) 12:57:14.06ID:hbMdFw6I0
シナリオって言うから、こういうのを想像したんだけど

自工会のEV普及シナリオ
//www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/transition_finance_suishin/pdf/009_05_00.pdf

これが普及のシナリオってならそれでもいいけど。
2024/11/27(水) 13:00:14.17ID:OZ4fvtmV0
だから単発でニュースのコピペしたり人格叩きしてるんだぁ
おおわらい
2024/11/27(水) 13:05:33.18ID:UTACNkiN0
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由
日本は世界一の内燃機関の量産技術があり、軽自動車含むICE・HEV(PHEV含む:エンジン付き)が圧倒しており揺るぎないから
また、そもそもエネルギー密度からして移動体のエネルギー源をバッテリーにすると言うのは内燃機関の下位互換に過ぎないから
2024/11/27(水) 13:07:48.93ID:UTACNkiN0
シナリオもクソも無い
絶対的な真理
2024/11/27(水) 13:08:52.94ID:OZ4fvtmV0
>>239
二酸化炭素排出対策は?
ガラパコスになるリスクは?
242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf59-xwgn)
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2024/11/27(水) 13:15:18.52ID:vtqeXolq0
>>227
世界情勢に逆らって値上げかよ
やっぱ駄目だな日産
243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf4c-94/0)
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2024/11/27(水) 13:17:41.69ID:LsrWtWpc0
煽り芸人負け犬(^^)くん朝からずっと発○w

もう無職独身でこどおじの超絶暇人丸出し
スレのオモチャとして使命感でもあるのか

朝から貼り付いて連投ご苦労さん
2024/11/27(水) 13:19:50.97ID:UTACNkiN0
>>241
その辺はBEVも製造時の二酸化炭素排出や充電コネクターの規格で同様に問題を抱えており、結局絶対的な真理には敵わず日本で普及は絶対せず終わる
どんまい
2024/11/27(水) 13:20:58.52ID:OZ4fvtmV0
>>244
説明になってない
真理とは文系かな


>>231他にいるかー?
246名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 13:28:52.19ID:TyS624n80
>>196
データないだろ(笑)
2024/11/27(水) 13:31:09.16ID:OZ4fvtmV0
>>246
>>231いける?
2024/11/27(水) 13:31:13.08ID:gyR+4BhK0
そもそも二酸化炭素の排出自体が「ダメ、絶対」なら有史以来の人類の文明活動自体がどうなんだという所に行き着くからな
電気自動車に乗り換えさえすれば現世救済が受けられるというBEV教信者には通じないが
249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 13:33:56.77ID:TyS624n80
>>204
普及しないね

エンジン車と同じレベルの価格だけでなく、
航続距離、性能、利便性、充電インフラが揃ってから
さらに5年くらいは普及しない

5年くらいたって、
バッテリーのヘタリが許容範囲なのが確認できて、
それが周知されてきてからそこからようやく売れ始める
2024/11/27(水) 13:35:17.65ID:v3hSbyne0
2030年に新車販売で10%じゃいかんのか?

ブルームバーグアナリストの予想
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-20/S5XS7RT0AFB400
assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/idr4O2wITIto/v0/-1x-1.png

CO2削減国際比較データ
blog.jama.or.jp/?p=655
blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/10/CN_fact2.png
なおこれは排出量のみの比較で、バッテリー製造時のCO2排出量は考慮していない
2024/11/27(水) 13:35:35.33ID:OZ4fvtmV0
>>249
てことはスレタイ否定者か
2024/11/27(水) 13:35:52.99ID:UTACNkiN0
これ以上の説明など無い
絶対的な真理とはエネルギー密度の事であり力一杯理系の考え
ド文系には理解不能おおわらい
253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 13:36:19.08ID:Xoid0Pqh0
>>204
一部車種具体名書かないと
2024/11/27(水) 13:37:03.14ID:OZ4fvtmV0
>>253
>>231いける?
255名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 13:38:25.97ID:Xoid0Pqh0
>>254
ん?知らん
それよりはよ
256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf59-xwgn)
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2024/11/27(水) 13:39:46.41ID:vtqeXolq0
EV派が希望持ってる全固体電池だけどここにきて実現不可能というか実用性に疑問符付ける記事も出てきてるしな
せいぜい半個体の方が良いとか
2024/11/27(水) 13:41:32.12ID:OZ4fvtmV0
>>255
むりかー
258名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 13:45:09.45ID:Xoid0Pqh0
>>257
はよ>>253
具体名なんかすぐ言えるだろ
2024/11/27(水) 13:48:05.25ID:OZ4fvtmV0
>>258
君が231答えたらはよ答える
2024/11/27(水) 13:50:53.59ID:GywIi6DU0
>>225,227
つまり値下がりどころか値上がり
ますます「日本で絶対に普及しない」だろうなあ
2024/11/27(水) 13:51:36.29ID:Xoid0Pqh0
>>259
俺がしたレスじゃないことをなんで俺が答えるんだ?バカか?
>>258は紛れもなくお前がしたレスだぞ
自分がしたレスの質問に答えられないのか
常にテキトーな事を言ってる嘘つきハゲって事でよろしくて?
2024/11/27(水) 13:57:27.92ID:LS8+hZjo0
>>248
その手の環境宗教の本質は産業革命以降の現代文明の否定だかんね
だから共産主義者と社会のボトムズと貴族階級がタッグ組むのよ
263名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b77c-5Qoq)
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2024/11/27(水) 13:58:47.47ID:Ihstks+G0
もうBEV派は追い込まれてんな
日本で普及率が5%になるのはあと何年後くらいなんだろうな
BEV販売減少してるんだぜ
もっと伸びなきゃいけないのに全くダメじゃん
将来のことなんて何とでも言えるが、現実は補助金モリモリでも
人気がなくまったく売れない不人気商品でしかないじゃん
2024/11/27(水) 13:59:27.08ID:V85Ekpcn0
【オーストラリア】EV供給過剰、販売店は大幅値引きも 11/27
news.yahoo.co.jp/articles/04c94ce234be5b1a305e9788065c7594773d2a48

米投資銀行モーリスのアナリスト、サラ・マン氏によると、生活費が高騰しているにもかかわらず、高級EVの在庫が過剰となっており、需要と供給のミスマッチが引き起こされている。これにより、販売店は売れ残った在庫を処分するため、大幅な値引きを余儀なくされている。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfad-fHPE)
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2024/11/27(水) 14:03:22.52ID:8WkFhPJv0
あれ?
中古軽も買えないEV馬鹿(^^)が一日中スレに粘着してるのか
大笑いだな
266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 14:03:52.40ID:TyS624n80
>>251
そうなると思ってないから
スレタイ肯定だよ
2024/11/27(水) 14:12:17.21ID:LS8+hZjo0
禁酒法並みにくだらない政策だからな
268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 14:26:02.46ID:TyS624n80
>>264
インフレで生活不安がある状況なら
BEVに限らず今の車乗り続けるだろうね
2024/11/27(水) 14:45:47.34ID:v3hSbyne0
最終的に誰が負担するのだろうかね

jp.reuters.com/economy/industry/DOFSSC37GROONKTEPSNIOGMRAA-2024-11-27/
英自動車業界、EV販売義務化で2024年の負担は75億ドルに
2024/11/27(水) 14:57:45.04ID:LS8+hZjo0
北アイルランドに圧政強いて回収じゃね
2024/11/27(水) 15:07:53.12ID:zosYQyNR0
>>221
ん?
BEVが追い込まれてるから、当然日本でも普及しないってだけだぞ
何言ってんだ???
2024/11/27(水) 15:13:48.16ID:LS8+hZjo0
洗濯板を洗濯機の値段で買え洗濯機は禁止すると言ってるのと同じだからな
2024/11/27(水) 15:21:52.68ID:OZ4fvtmV0
>>266
環境問題はどうする?
2024/11/27(水) 15:22:25.29ID:OZ4fvtmV0
>>261
聞いてるだけだけど
答えられないならそれまでってはなし
2024/11/27(水) 15:33:37.69ID:DU3NqufL0
>>250
10%無理やろ…5%も行けるかどうか
276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 15:33:43.31ID:TyS624n80
>>269
負担はそういう政治家を選んだイギリス国民に

ブレグジットで
対EU圏の貿易に痛手
欧州の金融ハブの座もフランスに譲る

EVゴリ押しで自動車産業に痛手
自動車メーカーだけでなく
周辺のパーツサプライヤーにもダメージ
メーカーやサプライヤーから失業者が出れば
その人たち相手に商売してた人達にもダメージ
277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 15:34:39.63ID:TyS624n80
>>273
環境負荷は今後電池の廃棄問題が上乗せになるBEVの方が上
2024/11/27(水) 15:36:01.42ID:OZ4fvtmV0
EVシフトってそういうことだからね
化石燃料車のサプライヤーをいかに早く切れるか
トヨタはそれが出来ないから水素とかで茶を濁している
2024/11/27(水) 15:36:16.50ID:OZ4fvtmV0
>>277
そうなの?比較データだして
280名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 15:37:13.70ID:TyS624n80
あと2~3年のうちに
中国のEV墓場のBEVが過放電で勝手に炎上し始めて問題になるだろう
281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 15:37:54.89ID:TyS624n80
>>279
ひたすら質問攻めを頑張るBEV推し(笑)
282名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b77c-5Qoq)
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2024/11/27(水) 15:38:53.59ID:Ihstks+G0
不人気で買われない車でしかないだろ
安くなっても買われないと思う
283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97e6-fTgC)
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2024/11/27(水) 15:43:10.09ID:UGC2/Kfa0
あぼんウレション発狂中
BEVなんぞ普及するわけがない
2024/11/27(水) 15:47:15.04ID:OZ4fvtmV0
>>281
データはないんだ
285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 15:49:58.82ID:TyS624n80
>>284
ほれ
eleminist.com/article/3534
2024/11/27(水) 15:58:25.28ID:CTNmecdc0
>>285
匿名ライターのブログがデータなんだ
おもろいな文系は
287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 16:04:55.05ID:TyS624n80
>>286
ではあなたが認められるソースで

BEVの環境負荷はバッテリー廃棄を含めても
エンジン車より低い

というソースをどうぞ(笑)
2024/11/27(水) 16:06:59.74ID:CTNmecdc0
情報リテラシーが低いのはEVアンチの共通した特徴だな
2024/11/27(水) 16:17:59.75ID:L7OoHxO10
私の思うに隈研吾は木材で名を上げたけど、次世代は隈あらため隅研吾として太陽光パネルを外壁としてつかうSdgsデザインが流行る
290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97e6-fTgC)
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2024/11/27(水) 16:18:38.14ID:UGC2/Kfa0
地球環境改善に何の役にも立っていないBEV
291名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97e6-fTgC)
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2024/11/27(水) 16:20:05.10ID:UGC2/Kfa0
>>289
カビ地獄の方ですね 次は環境破壊
2024/11/27(水) 16:38:21.03ID:CTNmecdc0
>>287
中学生が習うやつな。君たちはここから
www.nichibun-g.co.jp/textbooks/joho/support/download/moral3_44-45_sample.pdf
293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
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2024/11/27(水) 16:52:53.00ID:TyS624n80
>>288
ソースは?

バッテリーリサイクルコストの問題を取り上げてるサイトはいくらでも見つかるぞ?
2024/11/27(水) 16:55:10.84ID:OZ4fvtmV0
>>293
292は読んだ?
2024/11/27(水) 17:04:03.17ID:Xoid0Pqh0
>>274
聞いてるだけだけど
答えられないなら自分で言った事の具体的車種も言えないテキトー嘘つきジジイなのねっはなし
2024/11/27(水) 17:05:40.96ID:OZ4fvtmV0
>>295
君が答えたらすぐ言えるんだけどなー
297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:06:43.18ID:TyS624n80
もうひたすら煽るしかしないBEV推し(笑)
2024/11/27(水) 17:08:31.10ID:OZ4fvtmV0
>>297
え、292を読んだか言えないんだ
2024/11/27(水) 17:11:39.49ID:OZ4fvtmV0
292をよんだら
>>285でやった無知行動について釈明をしなければならなくなるから、読んだとは言えないんだね
詰みだ
300名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 17:16:41.64ID:Xoid0Pqh0
>>296
なんで俺が他人のレスのしかもお気持ちレスをしなきゃならないんだ?
お前は車種を言うだけ、数文字で済む話だろw
301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:18:34.09ID:Xoid0Pqh0
さてはID:OZ4fvtmV0
脳内BEV持ちのモドキか?
2024/11/27(水) 17:26:46.72ID:OZ4fvtmV0
>>300
あらー言えないんだ
303名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7e4-J74K)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:27:08.62ID:TyS624n80
ソースが出せないからひたすら逃げ回るBEV推し(笑)
2024/11/27(水) 17:28:03.11ID:p2e9XBib0
今日はドチテ坊ややってたのか

自分は答えない
自分は示せない
自分は考えない
他人の言う事にアーアーキコエナーイやるだけ
立憲共産党そのまま
2024/11/27(水) 17:29:34.66ID:OZ4fvtmV0
>>303
君は292を読んだか答えないと
2024/11/27(水) 17:31:15.20ID:OZ4fvtmV0
>>304
君も嘘理系だからデータで語れず逃げちゃったよね
307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:32:48.50ID:Xoid0Pqh0
>>302
あらーお前は自分で書いたレスの質問に答えられないんだ
しかも車種を言うだけの事なのにw
2024/11/27(水) 17:35:43.14ID:tCtAAPo00
>>303
>>304
構ってもらうのが目的だからな
309名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:36:51.43ID:Xoid0Pqh0
誤魔化しきかないよう貼っとくかw

204 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b7b5-wfSs) sage 2024/11/27(水) 10:27:57.84 ID:CTNmecdc0
論点は2026にコストがICEとEVが同等になるということだ

俺は一部車種はすでにこのポイントを超えたと考えている
こうなっても、未だ「日本で絶対に普及しない」と言えるか

ほれ
310名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップT Sdbf-CgbB)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:40:33.66ID:jjgtUGegd
コストも何も下取り低すぎて話しにならんがこれからBEVのリセールよくなるの?
2024/11/27(水) 17:40:40.03ID:OZ4fvtmV0
>>309
即答えられるよ
君が231に答えたら。無理なの?
2024/11/27(水) 17:41:04.18ID:p2e9XBib0
>>308
オッペケか
立憲共産か
リスカブスか
って感じやな
313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:41:14.35ID:Xoid0Pqh0
因みに俺はEVアンチってわけじゃないからな
ID:OZ4fvtmV0の脳だと処理が追いつかないから一括りでEVアンチとしたいようだが

俺は純粋にそんな車種あんの?ってきれ〜いな質問だからw
2024/11/27(水) 17:41:43.04ID:p2e9XBib0
>>309
ほんと馬鹿w🤭
2024/11/27(水) 17:42:43.72ID:OZ4fvtmV0
即答えるって言っているのになぁ
316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:43:00.02ID:Xoid0Pqh0
>>311
答えられないと同義だな
そもそも俺がお前の質問に質問を返す、しかも他人のレスに対してお気持ち述べなきゃならない義理ないからなw
2024/11/27(水) 17:44:25.29ID:OZ4fvtmV0
>>316
いや答えられるよ
つーかスレ遡れが書いてあるし
俺は自分からは何でも書くが、お前らに求められた情報は対価がない限り出さないの
318名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:45:56.48ID:Xoid0Pqh0
まあいいや、俺は知らんがな、で答えてるし、簡単な質問にも答えられないって事はテキトー事をほざくだけの脳内BEV持ち嘘松ジジイって事で決まりね
2024/11/27(水) 17:47:14.49ID:tCtAAPo00
president.jp/articles/-/88600
日本車メーカーはトヨタだけが生き残る…トランプ氏の「EV嫌い政策」で豊田章男会長の"予言"が注目されるワケ
「テスラ以外EV全滅」の未来がやってくる
2024/11/27

現時点で多くの一般消費者が「ガソリン車の不便で高価な劣化版」と見るEVへの需要は弱いからだ。

トヨタ自動車の豊田章男会長が予測する「EVの市場シェアは最大でも3割、残りはハイブリッド車など」という未来予測がいよいよ当たりそうなのだ。
320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 17:48:59.80ID:Xoid0Pqh0
>>317
車種言うより簡単だろ、なら安価だけでいいわ
なぁに勿体ぶってムチいっぱい打って貰おうなんておねだりしてんだよ
気持ち悪いジジイだなw
2024/11/27(水) 17:49:11.13ID:OZ4fvtmV0
>>318
レッテルばりー
2024/11/27(水) 17:50:20.52ID:OZ4fvtmV0
>>320
なんでスレタイのことも知らない分際で質問してるの?
323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 17:51:30.27ID:Xoid0Pqh0
はよ答えのレスうてよ〜
俺はさっきから大砲うってやってるんだからさ
どんぐりばっか貰ってても飽きるぞ

な?ギブアンドテイクだろ
2024/11/27(水) 17:52:22.53ID:yxvwNY91d
>>198
それに何の意味が
2024/11/27(水) 17:52:38.72ID:OZ4fvtmV0
>>323
ギブアンドテイク
すばらしい
231頼むな(^^)
326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
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2024/11/27(水) 17:53:04.52ID:Xoid0Pqh0
>>322
未来のことは誰も知らんってスタンスだからな
お気持ち述べる義理もないしな
2024/11/27(水) 17:54:09.18ID:yxvwNY91d
>>204
安くなれば日本で売れるとでも?
浅慮だな
2024/11/27(水) 17:55:34.77ID:OZ4fvtmV0
>>326
じゃ自分の考えはまるでないんだ
329名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップT Sdbf-CgbB)
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2024/11/27(水) 17:56:17.69ID:jjgtUGegd
去年より売れてないんだろBEVは
現実は厳しいね
2、3年前の予想とは大きく違う
こんなはずではなかったということよねw
330名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17d3-cA7f)
垢版 |
2024/11/27(水) 17:57:40.46ID:Xoid0Pqh0
>>328
あるが答える義理がない〜
反面お前は書いちゃったわけだからね
中身の質問に答えなきゃw
中身がないテキトーな嘘話だから答えられませんか?
2024/11/27(水) 17:58:16.87ID:OZ4fvtmV0
>>330
あるんだ
スタンスが早速矛盾してるな
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