BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★234

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上の2～3行を必ず文章の最初に入れてください、ﾜｯﾁｮｲ付きスレにするためです。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★228
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1728517512/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★229
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729069161/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★230
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729655337/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★231
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730188478/
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★232
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730700431/
※前スレ
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★233
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1731306497/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/1: EXT was configured

愚者は経験に学ぶだったか。

交換ステーションの利用客ってのは

BEVである
かつ
交換式である
かつ
交換仕様(メーカー)が一致
かつ
交換ニーズがある状況(普段は自宅充電)

どれだけニッチで小さい市場狙いなんだろうな。

設備費は設置で数億円？+メンテ費用かかるだろうに。

チャデモ規格なんかもソケットの形状と車両との通信規格が同じってことじゃん？
それですら世代違いの新型車でエラーとかよく出る。
つまり充電制御はクルマ側のECUに任せてるわけで多種多様のバッテリー単体をステーションで充電できるのか。
それとも交換式のバッテリーは規格を定めるのか。
ソケットの口金一つ揃えることができないのに自動車の性能を左右するバッテリーの規格化って誰主導でやるのか。

>>140
恥丘征服

バッテリースワップ方式は俺は否定的だが
スワップステーションが、定置蓄電池としても機能するならワンチャンある
特に規格やスワップステーションの設置予測が容易なトラックやバスで見込みはある

>>153
それってさ
バッテリーが原因で燃えたら責任の所在はどうなるの？

>>155
バッテリー交換式を行っているNIOがこれ
https://jp.reuters.com/markets/world-indices/5WH2X3FSSBMCTI73W5DOOOJ5UY-2024-06-07/
創業９年目のＮＩＯはまだ黒字化に至っておらず、第１・四半期は７億１８００万ドルの赤字、２０２３年第４・四半期は７億７２００万ドルの赤字を計上した。

テスラもBYDも交換式から手を引いた

とりあえず可燃性オイルを使用したリチウムイオンバッテリーでBEV作るのをやめてからの話だな
いつ燃えるか分からない
燃えても保障の確証は無いとか、何の罰ゲームだよ

>>161
可燃性のガソリンを使うのは良いらしい

>>156
>>159
無理ダーは無理な理由を見つけるのが極めて上手い
会議に一人いたら過熱気味の計画を冷静に見る役目を果たすだろう
しかし二人はいらない。

>>163
CN燃料ムリダーも同じ

>>164
経済合理性が難しいと言っている
資源エネルギー庁の試算をみてもあまり安くなる見込みがない

>>162
とりあえず駐車場に停めといただけで燃えるとか、ガソリン車では自分が知る限り聞いたことが無い

>>166
「自分の知る限り」とか予防線張ってダサいねえ
ICEの車両火災なんて日常

pbs.twimg.com/media/FAMthzLVIAsPsYh?format=jpg&name=900x900

これが許されるのが化石燃料車

>>165
無理ダーは無理な理由を見つけるのが極めて上手い

>>167
日常と言うなら そういう記事でも貼ってみせてくれよ

www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/post-47/03/sankou3-5.pdf

はい

>>170
年間四千台
bestcarweb.jp/feature/column/686074

>>172
駐車場にエンジンを切った状態で燃えた話を聞いてるんだが
BEVはガソリン車なら燃えるはずが無い状況で燃えだすじゃん

だからEVお断わりの駐車場が出てきたりしてるんだろ

>>173
171は読めないか？

俺は知らない！知らないのだから教えろ！

無知武器おじさん今日も無双

一度燃えたら消えない炎なんて中二病患者のノートでしか存在許されないもんになるのが問題なんだわ

化石燃料車の火災は良い火災

>>175
車両由来のものがほとんど無いな
せいぜい配線の劣化
他はガソリン車じゃなくても起きる事例

EVは配線の劣化とか無くても突然燃えるじゃん

気をつけようがない

無知武器は知らない上に提示された情報に文句だけはいう
無双状態

>>179
確率は？

中国EV市場で日本メーカーが苦戦…中国製EVは東南アジアでも急拡大
Nov. 19, 2024
https://www.businessinsider.jp/post-296777
日本の自動車メーカーは、ガソリン車から電気自動車への移行に対して、慎重な姿勢を取っており、その代わりにハイブリッド車に注力している。
そのアプローチは、EV需要が鈍化する中で概ね成功を収めており、2024年初め、トヨタはアメリカでのハイブリッド車販売の好調を受けて、大幅な増益を計上している。

｢結局のところ、ハイブリッド戦略は日本ではうまくいき、アメリカでもうまくいき、ヨーロッパでも非常にうまくいった。しかし、それは中国では通用しない｣

また 事例の少なさを言うなら、そもそもEVは普及してる台数が少なすぎるだけじゃん

それで これだけ話題になるなんて
ましてや経年劣化が起きるほど年数も経ってないのに

>>182
理由は独裁国家ならではの特殊事情

「ガソリン車のナンバー取得に200万」中国EV事情
news.tv-aichi.co.jp/single.php?id=3673

BYDは中国政府から直接補助金として3480億円を受け取っていた。これは収益の3.5％に相当し、さらに間接補助金も。どうりでEVを安く作ることができるわけである
intensive911.com/other-car-brands/chinese-car-brand/309991/
今回の報告書を作成したキール研究所によると、BYDはこの22億6000万ドルの直接補助金を受け取っていただけではなく、自社でバッテリーを生産することによって間接補助金による恩恵を受けている、とのこと。

>>183
確率

>>181
確率よりも問題なのはユーザー側に瑕疵があるかどうかだろ

>>171 にあるヤツは少なからずユーザー側に瑕疵があるけど、EVはユーザー側に何の瑕疵も無いのに突然燃える

現状のリチウムイオンバッテリー使ってる限りEVは論外だよ

>>186
ユーザー側に瑕疵が論点なんだ
よくわからんけど
じゃリチウムイオンバッテリーを使うHVはいいのか?

>>187
オレはハイブリッドにも否定的なんで

ただ 生産時から廃車にするまでのCO2の排出量って話なら、現状の社会環境じゃハイブリッドのほうがマシだな

>>188
ハイブリッドは問題になってないのにEVだけ火災が報道されていることに違和感は感じない？

また、『量』が理解出来ない池沼ムーヴかましてる🤭

>>187
トヨタのハイブリッドの場合、同程度のクラスのモデルで比べた場合、HEVのバッテリーはBEVのバッテリーの1/90の容量・大きさでオッケーだ
THS式PHEVの場合はBEVの1/6のバッテリーな

ハイブリッドとBEVのリチウムイオンバッテリーじゃ搭載量がウン十倍も違うし国産ハイブリッド、特にトヨタはその分防爆防炎防延焼対策もしつこい位しっかりなされている
それをBEVでやるとbZ4Xみたいに性能が低いだの言われる

>>189
トヨタがもみ消してるとかって話までしだすのなら 付き合う気は無いよ

実際に起きてるのかどうかも知らないし、トヨタがもみ消してるのかマスコミが勝手に忖度してるのか知りようも無いし

オレに言えるのは「現状のリチウムイオンバッテリーを使用したEVは論外」
それだけ

>>189
ハイブリッドのバッテリーが発火して人が亡くなった事故ってあるの？

火元がバッテリーなのかエンジンとガソリンなのか区別がつかないかもしれないけど

今やパナソニック株は、テスラと連動してるからね。
つまり、テスラ株には実体があるってこと。
アンチのいうような仕込みではない

>>193
そんな陰謀論を展開するつもりはない笑
仕組みとしてHVのほうがEVより火災発生率が高いはずなのに疑問を持たないのかと聞いている

煽り芸人NPD負け犬(^^)くん昼過ぎから発○連投

何の妄想に浸ってるのか知らんが現実見ろ
ここは会議室じゃなくて5ちゃん

そしてお前の現実はこれ↓

【負け犬(^^)くん】
・無職独身こどおじの超絶暇人
・NPD＋5ch依存症
・寂しがり屋の構ってちゃん
・素人童貞

【自己愛性パーソナリティ症（NPD）】
他者に嫉妬し他者が自分に嫉妬していると信じる
常に他人を見下していないと自我が保てない

>>195
え？
テスラはパナソニック使うよって言っておいて他のメーカーに鞍替えしちゃってパナソニック使ってなかったんじゃないの？

>>196
はぁ？
どういう理屈？

>>168
そりゃドゥカティとかインジェクタとインダクションボックスのレイアウトがレーサーみたいのもあるからね。
これが許されるんじゃなくてこれは特殊車よ。

>>196
あなたの思い込みと、
この現実、世の中に、
著しく乖離がある時は

あなたの思い込みか現実認識に、何かしら問題が起きています
すぐに病院へ🚑

あんまり不安定なバッテリー積みすぎると発火した時車の一部だけじゃ無く全体が燃えて始末悪すぎって話
クソ重い鉛蓄電池まだ使ってんのもそういう意味ある

安全設計思想の違い
バッテリー保護でもこれだけ違う

電池保護のメーカー別の設計思想
火葬されたくなければ、VWが最低レベルだぞ
・テスラ(対策なし)
厚さ0.6mmのペラペラケース、衝撃を吸収する構造なし
https://i.imgur.com/sS5Ox7B.jpg

・BYD(簡易構造)
外周に突起上の吸収構造が点在
https://i.imgur.com/b5YWdfW.jpg

・VW(衝撃の吸収に配慮)
ケース全体を2重構造
https://i.imgur.com/zqVMsMP.jpg

・トヨタ(ガチガチ)
電池周りにたっぷりとスペースを取り
しかもそのスペースで凝った衝撃吸収構造
https://i.imgur.com/1hTqdqm.jpg

>>199
EVとICEの両方の要素があるじゃん
分からない?

特殊車で正当化しない

>>201
10分400キロ

>>204
両方の要素があるからといって火災発生率が高いとはいえない

使ってる電池のメーカー
電池の制御方法
車を作ってるメーカーの姿勢

そういうものが積み重なって火災が起きやすいかどうか決まる
高性能でもなんでもないパナソニックのノートパソコンが高い評価を得ているように

2シータースポーツカーと同じ話でマッチする人が買えばいいわけだ

https://ev-times.com/2024/11/19/28186
とはいえEVにはEVの、ICE（内燃機関車）にはICEのよさがあるため、人を乗せたいのに2シータースポーツカーを買う人がいないのと同じく、ユーザーの使い方に合わせてもっともマッチするものを選ぶのが間違いないだろう。

>>207
だとしたら
>>161で
可燃性オイルを使用したリチウムイオンバッテリーのBEV
を一律で批判するスタンスはおかしいわな

>>196
不良品のバッテリーセルが一個でも混じってると火が出る訳だが
構成セル数が増えれば増えるほど不良品が入る確率は上がるんだよ

>>210
その結果どう？
化石燃料車より燃えるのかな？

>>211
駐車中で充電もしてないのに発火して
燃え尽きるまで消せないわけだ

突然爆発するって怖いわな
近くには止めたくないな

>>212
2110の回答になってないな

>>213
運転中に事故等が原因で燃えだすなら
周囲がそれを認識して消火するケースは多い
停車後程なくまだ熱い排気管に漏れた燃料が垂れて発火
というケースもまだ近くに人がいる可能性は低くない

そういう
人が認識して消火活動を取りうる状況で発火した場合に、
適切な初期消火活動で消火出来る可能性があるのと、

万が一発火したら
爆発的炎上につながって燃え尽きるまで消しようがない物が
誰も見ていない状況下で勝手に燃えだすのと、

大きく違う

訂正211

>>209
トヨタのBEVの性能がさほど高く無いのを見れば分かる通り、現状のリチウムイオンバッテリーを使う限り安全マージンを高く取れば性能は高くできないし安全性能が高いバッテリーは値段も高い

高性能 且つ低価格なEVを作ろうとするには安くて額面スペックが高い中韓製バッテリーを使うのが1番手っ取り早いが、安全性能に重きを置いて無いバッテリーは制御方法でマージンを取ろうとしてもリスクを無くすのは難しい

また現状のリチウムイオンバッテリーでは急速充電と安全マージンは完全に相反する状態

低価格 高性能を取るか高価格 低性能を取るかというシーソーから抜け出せない

ちょっと言葉が足りなかったな

低価格 高性能だが発火リスクが高いのをを取るか 発火リスクは低いが高価格 低性能を取るかというシーソーから抜け出せない

>>217
後付の理屈だね
となるとパナソニック製のバッテリーを採用するテスラならいいのかな

実際、
リーフは水没車が1台燃えただけとか

>>219
>>198

テスラが採用するって言うからパナソニックはリチウムイオンバッテリーの工場を新たに建設したのに、土壇場になって値段の安さで他の国のバッテリーを採用するって事になり、パナソニックは大打撃を受けたという経緯があったはず

>>221
は？パナソニックのバッテリーを採用しているモデルもあるし、他サプライヤーのモデルもある
思考問題として問うている

日本製のバッテリーなら安全らしい。となるとパナソニックのバッテリーを載せたテスラならいいのか

だからパナソニックにしてみればテスラの車が燃えたってニュースを聞いて「ザマァwwww」って思ってるはず

>>223
燃えた車がどこのメーカーのバッテリーを搭載していたのか分からないから、何とも言えない

テスラがパナソニックのバッテリーってセル単位で利用してるだけじゃん
しかも2170とか4680とか乾電池ちょっと大きくしたくらいのやつ
それを何百本と組むのに問題があればいくら信頼のおけるパナソニックセルでも余裕で爆発するっての

てかホントにパナソニックのヤツを採用してる車種があるのかよ？

>>226
それで爆発するなら設計と製造工程と制御方法のいずれか、あるいは全てに問題があるとしか言えないな

>>225
となると
>>161で一律リチウムイオンバッテリーのEVを否定したレスと矛盾がでる

>>227
マジ？マジで無知武器なのな
その知識量で俺に歯向かってくる姿勢だけは評価するわ
ま、ただのダニングクルーガー効果だけど

BEVのバッテリーの爆発問題は何も解決してないじゃん
やはり車の動力源としてバッテリーを使うのはスジが悪いね

>>231
そうなの？

>>232
不便で危険、周囲にも害を与える可能性が高い

>>232
そうだよ

データを見れないおじさんこわいね

>>235
BEVのバッテリー爆発問題が解決したっていうデータあるの？

222 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ハンター[Lv.98][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7P+h) sage 2024/11/19(火) 20:12:13.02 ID:NCzOdWaKd
テスラが採用するって言うからパナソニックはリチウムイオンバッテリーの工場を新たに建設したのに、土壇場になって値段の安さで他の国のバッテリーを採用するって事になり、パナソニックは大打撃を受けたという経緯があったはず

227 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ハンター[Lv.98][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7P+h) sage 2024/11/19(火) 20:16:52.01 ID:NCzOdWaKd
てかホントにパナソニックのヤツを採用してる車種があるのかよ？



完全に無知武器
断片的な情報があるってことはYouTubeで真実か

>>236
バッテリーの釘刺しテスト、BYDのEV向け新製品が合格
s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=93168/

さらに今普及しているLFPバッテリーは安全
今後LFP、半個体、全固体と安全の伸びしろは高い

>>237
その手の情報はYou Tubeじゃ無い

>>239
じゃ2ちゃんか笑
無知武器が

You Tubeには無いと言う意味じゃなくて、技術系のニュースサイトからって意味

>>241
嘘松

youtu.be/LmBMNidrXrw?si=RdIz_UROGYcn_mfJ

>>240
今どき「２ちゃん」て……
掲示板の情報なんていちいち真偽確認しなきゃ話にならないじゃん

>>243
真偽確認なんてしないからお前みたいなやつが量産されるんだよ
おおわらい

アボン発狂祭り 連日開催

>>238
5年も前の記事www
今年の連続爆発は何なんだよ
解決してないじゃん

>>246
全てが最新のバッテリーではない
アホあ

>>247
現実は解決してないじゃん

そもそも発火に至る原因が解明できてないんじゃない？

なんせ
　跡形もなく燃えちゃう
から

>>248
解決とは？
既に火災発生率が化石燃料車より低いのにどうしろと？
目標地点を示せ

>>250
5年前にBYDの一部のバッテリーが釘刺しで爆発しなかった
それが解決した証拠にはならないだろ
バッテリー起因の火災が発生しなくなったら解決したというのでは？

>>251
じゃ解決はできないね
解決できないラインを示すとか悪質だね

>>242
ずんだもんが出てる動画は片っ端から見ずに「興味なし」にしてるよ