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《》RENAULT ルノー総合スレ《》 その71

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2024/11/12(火) 15:41:48.33ID:Nhd7KiPj0
※sage推奨ではありません。
※MT/AT議論と右ハン/左ハン議論はスレ違い。
※欲しい車種や仕様が導入されなくても泣かない。
2024/11/13(水) 19:38:24.82ID:hZ3lnEMY0
アイドリングストップはあまり効果無いってことで最近の新車は付いてないのが多いってどこかで見たような…違ったかな?
25名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/13(水) 20:38:40.64ID:m/zD9iO50
>>22
おめ色!
26名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/11/13(水) 22:44:53.92ID:7V5aF9xk0
>>14
同じ
トゥインゴのイタリア製?バッテリーが不安でアイスト停止ボタン押してる
27名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/11/13(水) 23:04:37.38ID:ddh5+F210
>>24
最新の車でもアイドリングストップは確実に燃費が良くなるけど、デメリットも多い。
旧型の車より燃費が良くなってきたから、無理してアイドリングストップしなくても良いのではないか?
ってカンジで非採用になってるってよ。
知らんけど
2024/11/14(木) 05:58:29.63ID:jSrMbLFD0
燃費には効果あるんだね デメリットはバッテリーに負担かかるほかになにがあるんだろ
2024/11/14(木) 07:44:52.28ID:Hwh8CWAW0
セルモーターあたりも耐久性向上させた専用じゃないのかな、その分コスト上がっているとか
2024/11/14(木) 08:04:09.55ID:tX1OiYXy0
ナビ、オーディオがアイドリングストップ対応してないと、信号待ちで静かになったときにAVが大音量になって恥ずかしい
31名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/11/14(木) 09:44:16.15ID:sYhHEGhw0
>>29
もちろん耐久性の高い物は使ってるはずだけど、アイドリングストップ無しに比べて10倍では済まないくらい働かされるんだろ?
同じだけの信頼性を持たせようとしたらなかなかのコストがかかってそうじゃね?
2024/11/14(木) 09:55:14.62ID:zE8cKM2N0
始動をモーターに任せた方が人間にとってもストレスがないから、マイルドハイブリッド作ったわ。燃費を気にする人はそっち使ってね。
ってことじゃね。
2024/11/14(木) 12:16:45.03ID:m7pBYJRJ0
モーターなんてベアリングぐらいしか傷む所無いのになんで故障するのか不思議だわ
2024/11/14(木) 12:27:33.55ID:18GyLnow0
ベアリングくらいしかないと思ってるからじゃないですか
2024/11/14(木) 12:38:30.58ID:Hwh8CWAW0
>>33
モーター単体ならね、
ギアが飛び出す機構とかもあるじゃん
セルモーターには使われないけど最近は信頼性上げたり制御のし易さからブラシレスモーターが多いじゃん
36名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/11/14(木) 12:55:06.97ID:kUsgf8Ex0
セルが壊れたのは飛び込み機構、ブラシの減り共にあったけど、10年10万キロ以上だったから気にならないな。
買った車にアイドリングストップ着いていれば真夏でない限り使う。どうせその値段のっているんだし
どうせ専用バッテリー買わなくちゃいけないし、燃費は確実に良くなるし。
渋滞でポチポチと平均燃費計が下がっていく方がいやかな。
2024/11/14(木) 18:17:48.14ID:4eOeojOc0
燃費を気にかけた事がほとんど無い。
一回どん位の燃費か分かったら後はあんま気にしない。航続距離の方だけ気にかけてるな。
皆そんな頻繁に燃費チェックするの?
2024/11/14(木) 19:43:56.71ID:m7pBYJRJ0
>>36
バッテリーの突然死が怖いんだよ
2024/11/14(木) 22:59:15.96ID:mzWiYg850
アヴァンタイムを買おうと思うが、もうディーラーでも見てもらうの難しいよね…
2024/11/14(木) 23:02:30.97ID:B3pD9qkU0
>>39
自分のお世話になってるディーラーが
アヴァンタイムオーナーの駆け込み寺になってるw
2024/11/15(金) 07:20:30.58ID:74A3aoTu0
>>40
そこでは部品の供給等がまだされているという事でしょうか?
42名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/11/15(金) 09:45:34.87ID:sTOMGGYO0
>>39
変なカタチだから気になりだしたら他の車と迷わないし、グレードはひとつ輸入された年式も同じだから色と値段だけ。
エンジンは普及品で部品ある。3Lで13年超え税金は高い。
2024/11/15(金) 10:51:17.91ID:ZuSrPKX30
>>42
ありがとう。少し決心つきました!
幸いクラシックカーから2000年前後のイタフラ車みてくれるところが近場にあるので、相談しながら購入に向けて詳細を詰めていきたいとおもいます。

初めてイタフラ車に惹かれて2012年にDS3を買って以降、永遠の憧れとなってるのがシトロエンC6、そしてアヴァンタイムです。

メインカーとしてプジョー508に乗っているので、最高の趣味のクルマとして増車できるように頑張ります。
2024/11/15(金) 13:39:36.55ID:BnPxFyTy0
勇者、現る。
2024/11/15(金) 18:28:32.47ID:gWfXrLjb0
無茶しやがって…
2024/11/15(金) 19:40:45.22ID:OjlSCBYp0
死ぬなよ
2024/11/16(土) 01:37:26.43ID:jbb3zd1F0
来年車を買い替えたいけどルノーで次に欲しい車がない
今度は国産車にするつもりだけど欲しい車と予算が釣り合わない
せいぜいこれかなってのがマツダ3ぐらい
このスレの住人的には予算は最大400万円ぐらいだったら何がいい?
ちなみに今はメガーヌ3エステートgt220に乗ってる
2024/11/16(土) 01:58:07.02ID:Vm15xbo20
それここで聞く?という感じもするが
今どきは国産でも予算400万じゃ、色々と高みを望むのは無理かと
多分求めるものとは大分違うと思うけど、シビックはクルマとしてはかなり良いよ
SUVならZR-Vになるのかな?そっちはよく知らないが
2024/11/16(土) 06:26:07.01ID:LvK4DeRU0
GR86にOPのブレンボ付けてぎり400いけるか?
2024/11/16(土) 07:09:09.29ID:WrB7iuD10
>>47
カローラツーリング。
試しに乗ってみ?いい車だぞ。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/16(土) 07:59:46.00ID:yeVdW/u70
400の予算でGTに乗り続ける
2024/11/16(土) 08:02:13.97ID:jbb3zd1F0
>>48
すまんのw
メガーヌGT220乗ってて国産車で不満が出ない車が知りたかっただけなんだ
シビックいいのはデザインがちょっと好みじゃなかったけどMCで出たRSのデザインはギリセーフかな
>>49
GR86もちょっと考えたけど家族でも出掛けることがあるので出来れば4ドアが欲しい
実質2人乗りでいいならロードスターに行っちゃうw
>>50
ヨーロッパで売ってるカローラツーリングのグローバル版には興味ある
てか、メガーヌエステートとスタイルほとんど変わんないじゃんw

俺としてはガワはカローラスポーツで中身シビックRSで400万円に収まれば即買いなんだけどな
2024/11/16(土) 09:29:40.77ID:h0fZ5mhN0
カローラに次のエンジン出るまでメガーヌに乗る
ターボ味わいたいでそ
2024/11/16(土) 20:40:14.97ID:rCxksSV90
GT220と同じ文法でGRのエンジンをデチューンして積んだカローラスポーツGTがあればいいのにね
2024/11/16(土) 21:25:05.22ID:jbb3zd1F0
GRカローラまでの超ハイパフォーマンスモデルはいらないけどかつてあったGT的なグレードが出て欲しいよね
シビックRSは結構いいところを突いてるけど無駄に高い気がする
2024/11/16(土) 21:41:04.25ID:CEyZRihN0
2T-G積んだカローラセダンみたいな
2024/11/16(土) 21:41:18.58ID:jbb3zd1F0
そう考えるとエステートGT220はそこそこハイパワーMTで実用性があって手頃な値段だったから神グレードだったな
ただ11年超えて小さい故障が出てきたのと値段爆上がりの定期的なタイベル交換に疲れた…
その費用で国産の新車買ったほうが幸せになれるのかなと
2024/11/16(土) 22:08:41.37ID:9T0N/Rvs0
GT220だって今出たら460〜480万くらいはするだろ
2024/11/16(土) 22:28:12.28ID:jbb3zd1F0
そんなにするかね?
11年前に買ったときは乗り出し350万円だったんだよ
ADASつけてもそんなに上がるのかな?
2024/11/16(土) 23:22:59.61ID:meeuN5R60
>>52
鎌をかけやがってこの野郎
クロストレックのストロングハイブリッドにでも乗ってろ
61名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/16(土) 23:51:39.98ID:6BTLNI6n0
今のカングーの値段考えればそんなもんだろ。
むしろGT220相当のが出たとしてその値段ならむしろお買い得なくらいかも。
出たら普通にほしい。
2024/11/17(日) 11:00:01.69ID:u4aCwMw00
シビックRS試乗したら欲しくなるから
2024/11/17(日) 11:53:54.35ID:LxrjZOQV0
丁度良いTypeRなんだろアレ。
本当に消費者が求めていたものの風刺絵思い出すわ。
2024/11/17(日) 20:02:46.72ID:/2HoC+Tx0
>>61
それ考えると為替もだけど日本があまり成長してないのがわかるな
カングーがモノに対して割高に感じるからな
世界的に見たらあれでも適正価格なんだろうけど
2024/11/17(日) 20:17:15.50ID:Bug2GssV0
>>64
まあ世界のアホみたいなインフレから日本が取り残されているって見方も出来るな
自分含めてよく耐えてるとは思うよ
武漢ウィルスばら撒いた中共とウクライナにガン付けたロシアが元凶なんだけどな
2024/11/17(日) 22:25:47.23ID:4XbD/AA40
思想漏れてますよ
2024/11/17(日) 22:31:11.50ID:tZO7fYvm0
わりと日本以外もインフレについていけてないから
2024/11/18(月) 09:17:16.60ID:98fJVNzx0
メガーヌ3エステートとか自分ならまだ乗り続けるわ
それより古いC5ツアラー乗りだけど代替がまだみつからん
ハイドロの代替は無いとしてもフランス車とワゴンって条件は外したく無い
それこそメガーヌ3エステートが乗り換え候補だわw
69名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/18(月) 20:39:11.81ID:3kZ4gwBM0
金利が2%にでもなれば終わる国だからなぁ。
2024/11/19(火) 00:08:02.31ID:F1jv9zHD0
国債利払いのこと言ってるんだろうけど、破綻するかどうかなんてわからんで。
1ユーロ160円超えてるこんな状況が続けば、平均年収ドイツの半分くらいの日本人はヨーロッパ車にもう手が届かんようになる…
71名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/19(火) 04:13:15.04ID:VFRnrRu90
>>70
欧州車はもちろん日本車だって怪しくなるでしょ?
中華EVに救われる未来かなぁ。
中華EV300万
国産コンパクト600万
欧州コンパクト900万
くらいの感覚か。
2024/11/19(火) 06:20:15.86ID:kZdblSoh0
電気代高いリセールバリュー悪い充電スポット無いてEV車は無理だってよ
2024/11/19(火) 10:56:40.90ID:ok3CuQSz0
ダチアに期待
2024/11/19(火) 12:47:40.05ID:Zk46ZbLj0
そろそろ新型ルーテシアの噂が欲しいな
2024/11/19(火) 13:51:50.72ID:hwTOUzb/0
>>72
今は、ね。
まずは電池技術のブレイクスルーを起こすこと。
それがない限りEVはありえない。

>>73
日本市場で商売続ける気があるならダチアにルノーバッヂ付けて売ることは真剣に考えるべき。
フィアットもプジョーもそれができない。

いわゆる輸入大衆車枠を取りに行く戦略は残された僅かな可能性。

その覚悟がルノジャポにあるとは思えんけどね。
2024/11/19(火) 20:53:03.51ID:QPjrf3+X0
自動車メーカーは日本市場なんてアウトオブ眼中だからな
2024/11/19(火) 21:23:52.99ID:ebJb/qx+0
>>48
昨今のシビックは、
シビック=タイプR
という構図なのが受け入れられない。

当のシビック自体、日本上陸と撤退を繰り返してるのも不安。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/11/19(火) 22:38:11.81ID:oDXfUx2q0
日本にある日産の工場でルノー車を製造すればいいんでない?
製造コスト(人件費)は下がるしアジア圏へ拡販できるし
79名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/20(水) 01:18:22.12ID:6crh/WJd0
ルノーに限らず最近の車ってタッチパネル=ディスプレイで車の機能を操作する部分が多くなって来てるけど、十数年後に壊れたりしたとき部品出るのかな?
一昔前ならタッチパネル=ディスプレイと言えば車本体の可機能から独立したカーナビやオーディオだったから、社外品に交換することも簡単だったけど。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/20(水) 01:57:32.08ID:L73eKp/O0
>>79
メーターがディスプレイだからね
純正の部品が無くなっても、人気の車種はアフターマーケットで部品を作るだろうけど。
それ以外の車種は、速度計が表示できなくなって車検も通らないよね
2024/11/20(水) 03:12:52.67ID:nM0/5B7j0
Lotusはすぐにメーターが壊れるらしく、DefiのDSDFをメーターの前に置いて代用してる人に会ったことがある。車検に通るかは知らないけど。
2024/11/20(水) 09:21:43.91ID:xNAJPW/r0
>>76
アウトオブ眼中なんて言葉は40代以下には理解してもらえないから
使うのやめた方がいい
83名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/20(水) 09:40:14.67ID:IG7H1O4F0
このスレに40代以下の奴がいるとでも?
2024/11/20(水) 10:21:22.13ID:qHZs9qRs0
いるんだなこれが
2024/11/20(水) 13:29:07.44ID:l66EAA0I0
>>79
まあ乗り換えろって事だな。5年おきに。
民生用の物なんてそれ位だろ。自動車用にラインとか残してくれるお優しい(利益出なくとも我慢する)メーカーは中々居ないだろう。
数がずーっと出てれば別だがな。精々部品共用化して数稼ぐとかその辺りだろうし同じコンポーネントだと使い回しかよって消費者に飽きられる。
IBM PCみたいに規格公開してサードパーティー立ち上がらんと駄目だと思う。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/20(水) 13:45:57.99ID:MGXe41bJ0
>>68
エグザンティアおすすぬ
87名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/20(水) 15:17:56.74ID:YxI8YeWs0
>>79
40年前のソアラのデジタルメーター等どうしているんだろねぇ(笑

車は冷蔵庫やエアコンと違って趣味の面もあるから、お金があっても新しいものを買えば満足ってわけでもない。
幸い旧車ブームだし、ネットで古いパーツが手に入る面では恵まれている時代かと。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/20(水) 20:37:46.70ID:x8cnEXd90
>>73
ダチアが悪いクルマなわけないので
ルノーマークを付けて輸入してほしい
ダチアのAセグメントBセグメントの
内装外装豪華版が良いのではと思う
89名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/21(木) 01:26:10.83ID:vvaMN4zB0
>>79だけど、
スピードや警告など、必要な情報を表示するだけならなんとかなりそうだけど、最近の車はOBDにおかしなものを接続するだけでトラブルを起こすこともあるらしいから汎用品をコネクターでサクッと接続ってのは難しそうよね。
当時の雰囲気を壊したくない人もいるはずだしね。
せめて10年は純正パーツで整備させて欲しいもんだよ。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/21(木) 01:31:53.53ID:XFsfQTsN0
>>89
メガーヌ4の納車の時に「余計なもの繋ぐなよ」って念押しされたよ
2024/11/21(木) 06:48:04.14ID:C4xB+t6s0
>>88
ダスターとかジョガーとかも仲間に入れてw
92名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/21(木) 09:35:12.89ID:J9NGcz/a0
>>90
下手すると社外の診断機すら繋げなくなるかもw
2024/11/21(木) 09:48:35.81ID:7/QbkNvT0
ダチア サンデロ輸入はキャプチャーとかぶってしまうな
94名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/21(木) 10:12:16.55ID:J9NGcz/a0
>>93
用途としては被っても、性能の面で充分差別化出来そうだけど、どうだろう?
2024/11/21(木) 14:31:38.10ID:5L2H6owo0
>>91
ジョガーはいいぞ
ステーションワゴンとSUVの使い勝手を両立した最高のパッケージだ
96名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/21(木) 16:20:31.00ID:E/Uaip9u0
>>92
車検で壊れたとかOBD使うようになるから起きたらどーすんだろ?
車検があるのはわかってるんだから、メーカー責任だと思うが、車検が無い国の車はそんな事知らんとか言いそうだし。車検もDじゃないとダメにされるかもなあ
2024/11/21(木) 18:29:40.69ID:wXJS62bb0
>>95
良いよねジョガー
2024/11/21(木) 20:08:13.24ID:vdmQjXu00
イィー!
99名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/22(金) 00:15:19.83ID:bjWVkZmm0
>>96
でもまあ、実際のところちゃんとしたメーカーの診断機なら大丈夫だと思うよ。
そうじゃないとOBDという規格の意味がなくなってしまうもの。
で、そのちゃんとした診断機を作れるメーカーなら、「トラブルの起きない」OBDに刺すだけの後付けメーターとかも作る気があれば作れるんだと思う。
2024/11/22(金) 07:43:48.03ID:S9Rpft8N0
>>88
新型ダチア・ダスター、デザインも良いし日本でもそこそこ人気出ると思うんだよね

ルノーのEVシフトで日本で売れる車がどんどん無くなってきてる中なんだから入れてみたらいいのに
2024/11/22(金) 10:50:11.17ID:Uc7BFFHi0
OBDに レー探繋ぎっぱで
EDCの初期化失敗した俺参上
二股ケーブル使って、元の端子の位置にコネクタ付けてあるので
ディーラーの人も気がつかなかった模様w

ちなみにDDT4ALLはこの状態でも問題無い
102名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/22(金) 12:32:20.76ID:cBVlnsYc0
そのDDT4ALLって、繋ぎっぱなしでリアルタイムのスピードとかも表示出来るんだよな?
だとすると、レーダー探知機ってなんとかOBDに接続してスピードとか読み取れるようにはなってるけど、まだまだ未熟な知識や技術で作られてるってことなんだろうな。
2024/11/22(金) 13:28:58.25ID:YgU34T/l0
>>100
見たけど古臭い
20年前のアメ車…シボレー辺りの小型SUVみたいだ
2024/11/22(金) 18:56:26.93ID:55oZsNf50
二股が駄目なんでは
105名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/23(土) 02:30:56.42ID:mmAf+c8y0
セキュリティの問題だからなぁ、とはいえエンジンかけられなければ問題無いじゃん?とは思う。
2024/11/23(土) 04:26:22.52ID:dQwLqA9H0
まあ認証した相手以外の端末なりがいたらECUさん的にはなんだこいつとは思うだろう。
スヌープとか変なことされないか、とかサイバーセキュリティ的には用心するわな。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/23(土) 20:06:49.36ID:jqxkKup30
>>90
ほぼ同時期に発売のトゥインゴ3とは全然違うんだな
トゥインゴはタコメーターがないので、OBD接続の社外品タコメーターを付けるのは良くある、どころか取り付けてくれる正規ディーラーも多いらしい
自分も納車時にディーラーに取り付けてもらったし、別ディーラーではブログにタコメーター取り付けについて書いてるぐらいだからほぼ公認状態では?
2024/11/23(土) 20:12:52.91ID:CaZdNmV30
>>107
自分も付けてもらったよ
回転合わせはだいたい慣れたんで今は参考程度にチラ見するだけになったけど
2024/11/23(土) 20:19:35.33ID:CaZdNmV30
ただ電子制御スロットルがたまに意に反した動き(ブリッピングが不発とか)をするんで
スロットルコントローラー挟んでその辺が改善出来るのならやりたいんだけど
その辺はどうなるんかなあ
110名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/23(土) 22:24:35.01ID:bla7zgDi0
>>107
メガーヌ4に限らず多分タコメーターくらいなら取り付けても大丈夫なんだろうな。
ただメガーヌにはその後付けタコメーターが必要ない以上実質的に「何も取り付けるな」と。
2024/11/23(土) 22:31:44.07ID:MMrQN9pN0
代車でトゥインゴS借りたらタコついてなくて参ったわ
途中でパネルに変速指示が表示されることに気付いたんだけど、それに従って走ったらめっちゃ低回転でシフトアップさせられて全くトルクないんだよな
あれは燃費重視のインジケーターなのか?
2024/11/23(土) 22:44:12.57ID:MP1YemoO0
どんだけ
2024/11/23(土) 23:44:16.45ID:CaZdNmV30
>>111
多分ガソリンが一番綺麗に燃える領域
だいたい1900〜2800rpmくらいで走ってくれって指示しているかんじなんだけど
純ガソリン車にしてはかなり燃費良い方だから
もう全然気にせず低いギアに入れてガンガン回しちゃって大丈夫
114 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 00:02:50.53ID:d/yrXbre0
>それに従って走ったらめっちゃ低回転でシフトアップさせられて全くトルクないんだよな
2000rpmぐらいだったと思う。
google playで、
R&Goをスマホに入れてブルートゥースでつなげば、タコメータは出ると思う。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/24(日) 20:42:43.88ID:vlWkRnvW0
そうそう、トゥインゴ3はタコメーターに加えて水温計もないんだった
うちのタコメーターは水温計付きで、回転合わせに慣れた今となっては水温計の方が重宝してる
高速の入り口がかなり近くて、前の車までは水温計の針が真ん中に来てから高速に入るようにしてた
神経質すぎるかもしれんが、エンジンが温まる前に加速車線で高回転まで回すのが怖くて
116名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/25(月) 00:35:56.28ID:rzxDIhCX0
水温計の代わりに「冷たい」「ちゃうど良い」「熱い」くらいを示すランプとかねーの?
117名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/25(月) 07:21:35.12ID:fHDD1mzM0
>>116
メーターパネルにはオーバーヒート警告以外なんにもないよ
118名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/25(月) 08:17:04.47ID:0zKNXm6e0
そうなんかw
2024/11/25(月) 11:34:32.39ID:Qt+BU1Uq0
そんなに水温とか見たいもんなん?
2024/11/25(月) 12:16:07.92ID:od7AaOSn0
適性になってるかどうかは知りたいやん。
2024/11/25(月) 16:04:44.81ID:Qhmhr0QE0
計器なんて限界超えてるかどうかの確認だけなんですよ
2024/11/25(月) 17:28:54.46ID:8bFF5how0
暖房つけるタイミングで知りたいよな
123名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/25(月) 18:46:06.08ID:kW9fihCE0
>>115
うちは目の前が県道だから道に出た時に後ろに速い車が来ても、冷間急加速がいやで
四点出して先に行かせたりする。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/11/25(月) 21:50:38.98ID:Qt+BU1Uq0
付いていたとして、その水温計で温度が分かる分けでもないし、分かったとして正確なものかどうか…
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