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EVが日本で「絶対」に普及しない理由★220

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2024/09/05(木) 21:47:57.05ID:YEa19t980
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!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/1:

上の2~3行を必ず文章の最初に入れてください、ワッチョイ付きスレにするためです。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

前スレ
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★218
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★219
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1725179197/

EVが日本で「絶対」に普及しない理由★217
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724331714/

EVが日本で「絶対」に普及しない理由★216
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1723850873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/1: EXT was configured
2024/09/07(土) 18:18:59.90ID:KCRpY1bP0
>>443
お前しか知らないんじゃない?笑
2050CNの日本のグリーン成長戦略も知らなさそうだ
2024/09/07(土) 18:19:31.62ID:c/jBB7Lt0
>>444
ならないように現実的にCO2を削減してる国はどこか知ってる?
依然として垂れ流してるどころか、更に排出を増やしてる国まであるんだけど、それは知ってる?

CNの話しながら、そういう現実認識が出来てないとかだったら、かなり笑えるんだけど🤭
2024/09/07(土) 18:19:49.05ID:KCRpY1bP0
>>445
いいなあ無思考型楽観主義者は
今年の酷暑ももう忘れてそう
2024/09/07(土) 18:20:34.19ID:KCRpY1bP0
>>447
すばらしい
その調子で進めたまえ
しかしHVではCNは無理だ
さてどうする?
450名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.8][芽] (スップ Sd7f-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:21:05.23ID:sqzXULVid
>>448
神経質心配症は大変だね
451名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.8][芽] (スップ Sd7f-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:22:06.59ID:sqzXULVid
>>449
出たムリダー
技術って進歩するって知ってる?
2024/09/07(土) 18:22:38.70ID:KCRpY1bP0
>>450
科学に基づいていることを心配性と言われましても苦笑
2024/09/07(土) 18:23:15.27ID:KCRpY1bP0
>>451
HVがいくら進歩してもリッター25が50にはならない
ざんねん
2024/09/07(土) 18:23:22.35ID:c/jBB7Lt0
>>449
目の前で現実に減らし続けてるのに無理とは?🤔 

増やし続けてる国の嘘にコロッと騙されてるようにしか見えないなぁ😮‍💨
455名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.8][芽] (スップ Sd7f-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:23:38.83ID:sqzXULVid
>>452
政治的な利権の絡んだ科学ね
456名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.9][芽] (スップ Sd7f-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:24:21.41ID:sqzXULVid
>>453
進歩したらなるよ
2024/09/07(土) 18:24:39.84ID:KCRpY1bP0
>>454
現状バイアスだね
過去の数字を見て未来も同じ動きをすると思っている
2024/09/07(土) 18:24:42.07ID:c/jBB7Lt0
>>452
科学が解る人なのか
じゃ話が通じるね
良かった

10分400kmが無理な理由

・電池性能の限界(急速充電でダメージを受ける
・電池容量の問題(400km分を急速充電するには600km分の容量を積む必要がある
・車体側の装備(高電圧高電流に耐えられる充電経路は、例えばSAKURAの20倍の重量になる
・コネクタの安全性(チャタリングで即発火するエネルギーへの対策が必要
・充電ケーブルの可搬性(高電圧高電流に耐えるには太く、重くなる
・充電器の性能(普及帯の容量以上は無駄になる
・充電施設の安全性(高圧の引き込みと変電施設が必要
・充電施設の経済性(上記により施設管理者が必要で、かつスペース効率が悪い
・充電施設の恒常性(ガソリンスタンドと違い需要が偏る
・送電インフラの容量(1基につき一般家庭のリミッター容量の10倍が必要
・送電インフラの常用性(更にその容量の利用が平滑化されていない※特に問題、周囲の電圧が一定しなくなる
・電力需要の問題(ピーク電力の問題が先鋭化する、電力需要逼迫時に予告なく充電設備の閉鎖が必要

ざっと思いつくだけでも、これだけ問題があり、かつ、全てが解決されなければ実現出来ない
実験レベルで可能でも、絶対に一般化はしないし出来ない
2024/09/07(土) 18:25:15.86ID:z5j3PED00
2050ってあと26年かな、日本と中国において26年後に火力発電所が全て廃炉になってる可能性なんて存在しないからカーボンニュートラルは不可能だよ
可能性がゼロじゃないとかお花畑に住んでる人は夢見ちゃうかもしれないけど無理
2024/09/07(土) 18:25:33.09ID:KCRpY1bP0
>>455
反知性主義者か笑
まあしゃーない
2024/09/07(土) 18:26:49.95ID:snhbLAuiH
エネルギー政策なんてコロコロ変わるもんだけどな
それを盲信するしかないって大変だよな
2024/09/07(土) 18:26:55.88ID:KCRpY1bP0
>>458
佐賀のハイエースロドスタくんおつー
2024/09/07(土) 18:27:28.58ID:c/jBB7Lt0
>>460
知性があれば、物理学の基本なんて当たり前だよね

燃焼とイオン化では、取り出せるエネルギーが対数レベルで違ってくる
なので、分かりやすくエネルギー重量比の桁が違ってくる
つまり、移動体のエネルギー源としては根本的に向いてない

火力発電所がどう技術革新しても、原子力発電所にはなれない
科学の原理原則は魔法でも使わないと覆せない
覆せないのが原理原則であり、法則
2024/09/07(土) 18:27:58.12ID:I0BAQB9d0
ニュル6分台の逃げ足デター
465名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.9][芽] (スップ Sd7f-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:28:01.56ID:sqzXULVid
>>460
心配症心身不安定か
まあしゃーない
早く心療内科にかかりな
2024/09/07(土) 18:28:15.37ID:KCRpY1bP0
ここ右派が多いと思うんだけど
化石燃料を燃やすことにより貿易赤字を拡大することとエネルギー安保上よくないことに一言頼むは
2024/09/07(土) 18:29:17.14ID:/obaq+kZ0
知性に基づいて2050まで人類が生き残ってる証明をしてみて
2024/09/07(土) 18:29:25.32ID:KCRpY1bP0
>>463
君同じこと何回も言ってガイジっぽい
君科学がとくい笑なら2050CNを科学で説明しな
日本スキーム笑だの今までも減っていたから笑などのポエムでなく
待ってるよ
2024/09/07(土) 18:29:54.34ID:KCRpY1bP0
>>465
オウム返しかあ
ちょっと今日はレベル低いな
2024/09/07(土) 18:31:19.39ID:snhbLAuiH
2050しか言わないbotくん
2024/09/07(土) 18:31:25.09ID:LK5dHOpN0
>>440
惑星レベルでの炭素量は変わってないからセーフ理論か、フランス人が言い出しそうな屁理屈で好きwww
2024/09/07(土) 18:32:15.68ID:c/jBB7Lt0
>>462
はい
白旗降参おつかれ〜🏳

CN燃料がバイオ由来だったり水素由来だったりで、もう実用化されてて流通の方策見極めてる段階で、CNをBEVの御旗に掲げるそのセンスの無さがもう可哀想でならん😢
473名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.9][芽] (スップ Sd7f-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:33:24.39ID:sqzXULVid
>>469
異 常 な 書き込み数がしっかり数字として表れて心身不安定を証明している
異常者からレベルが低いと評されるのは嬉しい限り
2024/09/07(土) 18:33:34.71ID:bRTyh82O0
毎日毎日発火炎上してる奴が温暖化を憂うなよ
2024/09/07(土) 18:34:06.85ID:/obaq+kZ0
>>423
お人形 てめーの出番だぞ
2024/09/07(土) 18:35:00.12ID:KCRpY1bP0
>>472
CN燃料はコスパが悪いって何回も言っているけど

当たり前で発電→燃料に変換→燃焼と効率が悪いから
科学得意なんだよな?
2024/09/07(土) 18:35:36.18ID:KCRpY1bP0
>>473
毎日平日いる連中に言われてもにがわらい
478名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.11] (ワッチョイ ff70-hW7w)
垢版 |
2024/09/07(土) 18:35:45.89ID:6Jc8LqYu0
このスレで2050CNを念仏のように唱えることでそれが普遍の法則のように思わせる作戦かな?
2024/09/07(土) 18:37:30.32ID:LK5dHOpN0
念仏のようにというか信者にとっての念仏そのものでしょ
神の死んだ世界での新たな宗教がSDGSって概念だぞ
2024/09/07(土) 18:38:44.31ID:snhbLAuiH
自他境界が曖昧だと自分一人で騒いでるだけだと気付けないんだろうよ
2024/09/07(土) 18:39:04.12ID:c/jBB7Lt0
>>468
現実を映す、現実に基づくのはリアリスティック
妄想、主観、願望を歌い上げるのがポエティック

てゆか、もうみんなも大喜利始めてるんで、イジるのやめとくね
お疲れ〜👋
2024/09/07(土) 18:45:25.83ID:/obaq+kZ0
オッペケ出てる時は上位体験クソバカにすればいいし 上位体験出てる時はオッペケクソバカにすればいいのよ それがこのスレの楽しみ方です
2024/09/07(土) 18:45:44.03ID:qS75eMVz0
2035年にガソリン禁止になる夢が無残に潰えて
新たな希望が2050カーボンニュートラルなんだろうな
俺は2040年頃にはそうでしたっけウフフになってると思うけどね
2024/09/07(土) 18:47:18.58ID:GJzya59Ad
もはやEV推進してると恥かく状態になってきたからなあ
2024/09/07(土) 18:57:15.39ID:Y/8Uk0PP0
>>481
ポエティックどんまい
2024/09/07(土) 18:59:05.33ID:Y/8Uk0PP0
>>483
夢とかじゃないんだよね
これって地球温暖化の話なの
達成できないならあっそうって話
別に俺は環境過激派でもないわけ。テスラを乗って家ではエアコンを24時間動かしているからね
地球温暖化で酷い目にあうのは、俺みたいにエアコン24時間動かす金がなかったり、外で働くような底辺層だよ
君たちのことだよ
2024/09/07(土) 18:59:52.98ID:Y/8Uk0PP0
あ、でも子なし中年オヂはあと30年あれば逃げ切れるし、子供もいないから関係ないか
2024/09/07(土) 19:00:19.23ID:bRTyh82O0
仕切り直してて草
2024/09/07(土) 19:00:37.21ID:Y/8Uk0PP0
>>478
誰も論破できないからそのラインが変わらないだけでしょ
大笑い
2024/09/07(土) 19:01:21.72ID:Y/8Uk0PP0
>>488
君土曜日もドライブせずに一日5chとか本当に車好きか?
2024/09/07(土) 19:03:16.06ID:bRTyh82O0
今日はデーゲームの野球の試合見てたね

仕切り直したのにもう人格攻撃ですかw
2024/09/07(土) 19:04:10.00ID:Y/8Uk0PP0
>>491
デーゲームのやきう見ながら5chとか最高の人生じゃんなぁ
2024/09/07(土) 19:04:46.74ID:Y/8Uk0PP0
>>491
きっと乗っている車はテスラより安いから教えてくれないんだろうなぁ
2024/09/07(土) 19:06:27.73ID:bRTyh82O0
仕切り直した意味が無いねこれじゃw
2024/09/07(土) 19:07:41.57ID:Y/8Uk0PP0
>>494
固定からケータイ回線に切り替えただけだけど
本当に都合のいいものの見方をするなぁ
2024/09/07(土) 19:11:17.70ID:snhbLAuiH
エアコン24時間がまるで特別みたいに言ってる意味が分からん
497名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.21] (ワッチョイW 5fe1-UdSI)
垢版 |
2024/09/07(土) 19:14:35.27ID:NHiB+kqL0
>>490
土曜は東京からだと混むからねえ
俺は平日に行くことが多いね
2024/09/07(土) 19:17:07.37ID:Y/8Uk0PP0
ちなみにうちは高気密高断熱だからエアコン1台で家中が冷える
499名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.4][新芽] (スププ Sd7f-12ie)
垢版 |
2024/09/07(土) 19:18:37.39ID:VRSohKEQd
いくら2050CNガー喚こうが世界的EV需要失速

現時点及び短期未来の正解がHEVなのは確定
既に欧州でさえBEVからHEVの流れだし
中国でさえBEVからPHEVの流れになってきてる

2050までの中長期未来の正解は水素

既に大型トラックのBEVはオワコンで水素が本命
そこでインフラ整備されて乗用車に展開して行く

だから世界は水素への投資や研究を継続してる

さようならEV

少なくとも今EV買う奴はアホ、これは確定だよね
2024/09/07(土) 19:19:16.17ID:Y/8Uk0PP0
>>499
主観くんおつー
501名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.4][新芽] (スププ Sd7f-12ie)
垢版 |
2024/09/07(土) 19:35:57.32ID:VRSohKEQd
世界的にBEV販売失速 事実

欧州 BEV販売失速&HEV販売加速 事実

中国 BEV販売失速&PHEV販売加速 事実

世界 水素投資&研究継続 事実
2024/09/07(土) 19:37:51.01ID:V2NMdqmT0
>>499
FCVトラックは市販化されてる?
水素ステーションは増えた?
トヨタとBMWがFCVで組んだけどコンパクトカーとか出来るのかね?
2024/09/07(土) 19:41:44.20ID:gYV/+AneM
>>486
全ての人達があっそう、としか思ってないでしょ
2050にCNなんて世界中で数ヵ国しか達成できず、その達成したと主張する国も他国に負債を押し付けてるだけになるのは分かりきってる
少なくとも日本は22世紀になっても火力発電所は稼働してるし中国も同じだろ
2024/09/07(土) 19:45:11.80ID:gYV/+AneM
少なくとも国は国民に対して新築物件はオール電化を義務付けして
尚且つ火力発電を全て廃炉、電力の全てを原発で賄うという基本方針を今年中に固めて2025年に発布、2030から強制適用したとして
それですら2050にCNなんて間に合わない夢物語
そしてそもそもそんなことが出来る可能性すら無い
2024/09/07(土) 19:47:41.52ID:KCRpY1bP0
>>503
楽観妄想
2024/09/07(土) 19:48:59.61ID:eye+S6Uw0
世界的な二酸化炭素排出量のピーク(または頭打ち)にまだ到達していないという事実と、脱炭素化のためのいくつかの重要な技術的解決策(大規模な電力貯蔵から大規模な水素利用まで)が必然的にゆっくりとした進展にとどまることを考慮すると、2050年までに世界がカーボンフリーになることは期待できない。つまり、目標設定としては望ましいかもしれないが、非現実的であることに変わりはないのである。
2024/09/07(土) 19:49:11.45ID:KCRpY1bP0
10年前に、温暖化なんて嘘だと喚いていた連中今年の酷暑で全員熱中症で死んだ説
508名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.5][新芽] (スププ Sd7f-12ie)
垢版 |
2024/09/07(土) 19:49:53.94ID:VRSohKEQd
FCVトラックはとっくに市販されてるが

情弱は知らないのか
2024/09/07(土) 19:50:04.13ID:KCRpY1bP0
>>506
非現実的であることと、開き直ってco2を出しまくることは同義ではないのである
典型的な議論のすり替えですねぇ
2024/09/07(土) 19:50:42.93ID:KCRpY1bP0
>>508
水素は市販化されただけで大騒ぎするダブスタ
2024/09/07(土) 19:52:02.47ID:YP7QCs860
>>502
ドイツで試作FCトラックに液化水素を供給して走らせる実験のニュースは見たことある
実際にドイツで電気トラックのゴミ収集車が既に使われている
2024/09/07(土) 19:53:17.74ID:V2NMdqmT0
>>508
どれぐらい売ってんの?
2024/09/07(土) 19:53:52.51ID:bRTyh82O0
火を使う事を覚えたからサルからヒトに進化したのにさ、火を捨てるって言うならそれはヒトを超えた何かだよ
アイハブアドリームは結構な事だけど今ある何かを止めたぐらいで到達出来る領域じゃねえな
2024/09/07(土) 19:54:21.59ID:KCRpY1bP0
>>513
デーゲームおじ
515名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.5][新芽] (スププ Sd7f-12ie)
垢版 |
2024/09/07(土) 19:55:19.99ID:VRSohKEQd
2050まで26年

その間、水素がまったく進化しないとでも?

なぜ世界各国は水素投資&研究を継続してる?
516846 警備員[Lv.8][芽] (スプッッ Sd7f-LWCu)
垢版 |
2024/09/07(土) 19:57:18.01ID:0faaiT5Jd
>>498
犬小屋ならエアコン一台で余裕で冷やせるもんな
2024/09/07(土) 19:58:25.08ID:KCRpY1bP0
>>515
水素には楽観的でワロ

この一貫性のなさよ笑
518名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.5][新芽] (スププ Sd7f-12ie)
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2024/09/07(土) 19:58:58.54ID:VRSohKEQd
大型BEVトラックのテスラセミ

ペプシコーラが購入するも
コーラ運ばせると重すぎてヘタレる

しょうがなくスナック菓子専用運搬車になった

うーんこの
2024/09/07(土) 19:59:31.86ID:KCRpY1bP0
>>516
逆にエアコン1台じゃ犬小屋程度しか冷やせないと思っている
気密スカスカ低性能住宅在住だと自白してるぞ
2024/09/07(土) 19:59:49.30ID:9x8cwA6Vp
>>515
長距離用大型トラック、商用車なんかには普及すると思ってるよ
521846 警備員[Lv.8][芽] (スプッッ Sd7f-LWCu)
垢版 |
2024/09/07(土) 20:00:44.06ID:0faaiT5Jd
>>519
高性能犬小屋住み乙
2024/09/07(土) 20:00:57.22ID:KCRpY1bP0
水素は水素ステーションとニコイチだけど
どの国もやる気ないから普及しない
水素ステーションがない以上普及しない

コンセントがあれば充電できるEVと根本的に違うのさ
523 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイW 0754-L4we)
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2024/09/07(土) 20:01:04.63ID:d/h+t+U80
あぼーん祭り
同じことしか言わん壊れたレコーダーなので
オッペケが発する言葉をアボン登録すると祭りになる 爆笑
2024/09/07(土) 20:05:09.53ID:KCRpY1bP0
>>521
スプさん豪邸に住んでそう
525名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.5][新芽] (スププ Sd7f-12ie)
垢版 |
2024/09/07(土) 20:05:37.54ID:VRSohKEQd
BEVには楽観的でワロ

自分の主観には気付いてないのか

世界で水素投資&研究継続してる事実は無視か
2024/09/07(土) 20:07:29.00ID:KCRpY1bP0
>>525
投資&研究継続してるだけでいいならバッテリーなんか半端ないでしょ
おおわらい
2024/09/07(土) 20:07:38.47ID:xKllvpEH0
EVでカーボンフリーを強調してもLCAで計算されたら内燃車と大して変わらないことは分かりきってるのになんで強弁できるのか分からん
原発増やせればまだ望みはあるが2050年には間に合わないだろね
2024/09/07(土) 20:09:01.97ID:KCRpY1bP0
トヨタ、日産
蓄電池に1兆円
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA05BM00V00C24A9000000/
2024/09/07(土) 20:09:26.97ID:V2NMdqmT0
EVは既に多メーカーから多車種が発売されているし充電インフラの整備も進んでいる
一方で水素FCVはトヨタ、ヒョンデの2社ぐらいしか市販してないんじゃ?
インフラ整備も進んでないし
タンクのコンパクト化も課題だけど液化による小型化もまだ進んでないし
2024/09/07(土) 20:09:35.67ID:KCRpY1bP0
>>527
LCAは発電構成比次第でしょ
意味わかって言ってる?
2024/09/07(土) 20:09:59.54ID:xKllvpEH0
>>528
全ての蓄電池がEV向けとまさか思ってないだろな
532名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽警] (スププ Sd7f-12ie)
垢版 |
2024/09/07(土) 20:12:03.23ID:VRSohKEQd
必死で100レス書いても1000レス書いても

世界的なEV販売失速は事実
2024/09/07(土) 20:12:08.91ID:xKllvpEH0
>>530
だから原発に触れたんですよ
太陽光発電を言わなかったのはベースロード電源にはなり得ないから
534 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイW bfa3-L4we)
垢版 |
2024/09/07(土) 20:13:02.05ID:HlkxSro70
壊れたレコーダー スレタイ読めず自説の垂れ流し
車も持てずただ吠えまくるる日々

哀れだねぇ
2024/09/07(土) 20:13:03.48ID:KCRpY1bP0
>>533
じゃなんでLCAで計算して内燃機関と変わらないなんてアホいった?
2024/09/07(土) 20:13:52.77ID:KCRpY1bP0
>>532
天下のトヨタ様が蓄電池に1兆円
くやちいね
537名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.12] (ワッチョイ ff70-hW7w)
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2024/09/07(土) 20:14:47.28ID:6Jc8LqYu0
>>530
発電構成比に依存しない部分もかなり多いね
しかもそこはBEVがCO2を他よりも多く放出している部分でもある
2024/09/07(土) 20:15:37.11ID:KCRpY1bP0
>>537
発電構成比に依存しない部分とは?
539846 警備員[Lv.9][芽] (スプッッ Sd7f-LWCu)
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2024/09/07(土) 20:17:04.87ID:0faaiT5Jd
>>524
趣味なし高齢ボッチなら犬小屋で充分なんだな、大笑い
540 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイW bfa3-L4we)
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2024/09/07(土) 20:17:22.49ID:HlkxSro70
オッペケ車持ってないってよ 映画化決定
2024/09/07(土) 20:17:48.63ID:L5SfBanu0
EUの目標は2025年に94、2030年に50、
2035年に0(g/km)なんだけど達成するためにはイギリスみたいにガソリン車販売を制限するしかないんだよね
でもそれだと経済が死んでしまうわけで

電動化か破綻か: OEM が 2025 年の CO2 目標を達成するにはどうすればよいか
2024-08-21
www.dataforce.de/en/news/electrification-or-bust-how-oems-can-meet-2025-co2-goals/
野心的な目標にもかかわらず、今年の進歩は最小限にとどまった。 2024 年の最初の 6 か月は、2023 年通年よりも高い排出量を示しています。
www.dataforce.de/wp-content/uploads/Dataforce_20240821_CO2_Targets_2025_Image01-min-scaled.jpg

欧州BEVシェア推移(1-6月)
www.dataforce.de/wp-content/uploads/Dataforce_20240821_CO2_Targets_2025_Image05-min-scaled.jpg
2024/09/07(土) 20:18:11.51ID:KCRpY1bP0
>>539
ごめんエアコン1台でどのくらい冷えると思ってる?
マジの方?
543名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽警] (スププ Sd7f-12ie)
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2024/09/07(土) 20:19:04.49ID:VRSohKEQd
大量にBEV生産し維持するために
某国は大量に石炭火力発電所を増設
とんでもない量のCO2を排出

さらに作り過ぎたBEVは大量に放置されて墓場化
今後腐食が進むととんでもない環境破壊を起こす

BEVは脱炭素でもエコでもない

世界的な販売失速も納得しかないBEV
2024/09/07(土) 20:19:12.22ID:KCRpY1bP0
>>540
車持ってない煽りはプリ基地しかしていなかったけど笑
2024/09/07(土) 20:19:44.67ID:KCRpY1bP0
>>543
主観ポエムさん
トヨタ様の蓄電池1兆円投資みてどう思った?
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