【MAZDA】 マツダ総合スレvol.228 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/stockinfo/meeting/files/157preqa_j.pdf　第157回定時株主総会 事前質問へのご回答

〇CX-60評
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00064/00111/　「マツダ「CX-60」、車両重量とエンジン性能の調和に課題か」
https://www.webcg.net/articles/-/47484　「野心作は問題作」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/126b9a84e22240f6d7ff68254d8e86c7b03e78de/　「【CX-60試乗】今どき珍しいまだ買うべきではない車？ その理由とは？」
https://www.carsensor.net/contents/testdrive/category_71/_67373.html　【試乗】新型マツダ CX-60│破格プライスも乗り味はまだまだ。CX-8のような進化に期待したいラージサイズSUV

○過去スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.218 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1679487113/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.219 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1681183668/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.220 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1682160805/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.221 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1683937472/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.222 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1686516037/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.223 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1689078941/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.224 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1691407806/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.225 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1693309244/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.226 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1694430498/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.227 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1695737857/

>>1乙

マツダはワールドオブデザインザイヤー取ってるけどトヨタは取ってない。これが答えだよねｗ

>>1
乙

>>3
ワールドカーデザインオブザイヤーな、たぶん
いや、ワールドオブデザインイヤーカーだったか？
わりとどうでもいいけど。

>>3
お前は世界一のヒョンデ買っておけ定期

コンテストの常で何回もやってると審査員(ある意味変態の域に達した人)に受けそうなデザインばかり作るようになる。
まともな大衆車メーカーはそんなの気にせず実用性を重視する。

ちょっと面白い

セイコマの社長って元マツダなんだ

https://www.watch.impress.co.jp/docs/topic/1539888.html
赤尾洋昭(あかお・ひろあき)
1976年、北海道札幌市出身。一橋大学卒業後、マツダに入社。2004年に株式会社セイコーマート(現・株式会社セコマ)に入社。2020年に代表取締役社長に就任。

マツダに実用車作れとかミニバン作れって言ってる人がいるけどトヨタやホンダと同じ車を作ったとして勝てると思うか？って話 以前、マツダにハイブリッド車が無かったからトヨタにハイブリッドユニットを供給してもらってアクセラ作ったけど売れなかった
これが答え 誰もマツダにトヨタと同じ車を作って欲しいと思っていない

まあ実際そうだよな
トヨタホンダ日産とか内燃機関切るとか言いつつ燃焼効率とんでもないエンジンキッチリ量産してやがる
その間にマツダはSkyXなんて産廃ドヤ顔で出してるし
開発力&資金力では到底かなわん
問題は何で勝負するんだって話だ

だからデザイン中心で実用性をそこそこの車を出してる
ニッチな方向性を目指すしかない
しかし一周回って初代デミオみたいな背の高い車がいいかもね 昔もこれが売れて息を吹き替えしたから

>>12
その結果、シェアも2%どころか、
ジリジリ下げてジリ貧になってるというお話。
■マツダ世界シェア推移
2015年 153万台[1.7%]
2016年 156万台[1.7%]
2017年 163万台[1.7%]
2018年 156万台[1.6%]
2019年 141万台[1.6%]
2020年 128万台[1.6%]
2021年 125万台[1.5%]
2022年 111万台[1.3%]

アクセラの方がMAZDA3より形も後席の実用性もまだマシ
そしてアクセラの方が売れていた
いくら奇形を自画自賛しても、ニッチ狙いと強がっても、これが市場の答だ

>>14
結局生き残りに近道は存在せず。
大衆車は多くの人に愛される、優れた実用車でないと生き残れない。
実用性を切り捨てたデザインの為のデザインだけではダメで、使い勝手や性能という、中身がなければ続かない。

不具合連発と、来年以降のアメリカ景気崩壊でCX-90は派手にコケ。

ここ数年の円安で下駄を履いてたマツダ本体の業績も来年以降の急激な円高で壊滅するだろう。

横置きFFなのにノーズ長くするのはまだ分からんでもないが、縦置き風エンジンカバーにするセンスよな
そんなことをユーザーが望んでる喜ぶと信じてる恥知らずなフェイクがものづくり企業として終わってる

そういやマツダ3以降マツダか「」

>>11
マツダは企業規模に対して車種もエンジンも多すぎる。
リソースを集中して売れ筋の車体とエンジンの改良て商品力を上げないと。
今はどの車種も中途半端というか荒削りと言うか、厳しい言い方すれば形になっていればいいと思ってんのか？って感じ。

>>10
アクセラHVはトランク見てから言えよエアプ
実用性だけでなくデミオ未満のゴミだぞ

そもそも不人気なセダン限定
トランク容積はデミオ並に縮んで
トランクスルーなしで長物NG
驚異の段々畑なので平たいのもNG

燃費はデミオ並になったかも知れないが
デミオより重いのに、デミオ並の出力
デミオより図体大きいのに、荷物載らない

走らない、小回り効かない、運べない、使えない

>>18
エンジンもMTも車種も減らして、Largeは4車種一括企画で共用化。
つまり今のマツダは正しい道を進んでると言いたいってことでOK？

シャーシエンジンは減らすどころか増えてるし
MTもグレード整理しただけで残ってる
せめて旧シャーシ=デミオCX-3,5を終息させてから言おう

>>10
品質や使い勝手でトヨタと同じレベルでモノ作りができるようになってから言うべきだな
解る人には解るモノ作りは解ってもらえる物を作る事が前提だ

何様なんですか？

>>20
マツダの規模で無駄に4種類に作り分けしてる時点で既にNG

実質的には1車種みたいな物なのに。

>>22
あのアクセラハイブリッドは本革仕様でフル装備の最上級グレードしか無くて 当時で300万円位だった そもそも売る気無い これはディーゼル車を売るために作られた車で値段は同じだがディーゼルだと燃料代が安いと売り込みがしやすいから
マツダのトヨタのハイブリッド車を見に来た客をディーゼルに誘導した

>>26
完全に当て馬だよな。
あの頃のマツダは会社としてまだHVをボロカスに下げていたし、ディーゼルマンセーで次世代ガソリン・ディーゼル車研究会なる黒歴史の幹事もやってたの思い出した。

あの当時、アクセラの開発責任者がHVは車重が重すぎるとディスってたけど。
マツダが出したアクセラはHVより、ディーゼルの方が重くてやっぱりマツダはウソ吐きと再確認出来たのは良い思い出。

その後SH型のディーゼルは、リコール祭りに突入していくわけだが。

マツダはデミオとmazda3ハッチバックとcx5とロードスター(RFは要らない)の4車種だけでいい。

>>26
本革フル装備300万しかなかったのはディーゼルだぞ

2.0HV出た時は237万～本革262万
同じエンジン積んだ2.0G本革が250万
価値ではなく原価で考えれば大安売り

cxシリーズだけで何車種あるんだ？
3、4、5、8、9、30、50、60、(70、80予定)、90
SUVの括りならMX30もある。

流石に作りすぎだろうと思うが、もしかすると中身は3種類くらいで、仕向地によって調整したレベルの車にわざわざ別の車名をつけて車種を水増ししてるだけかもしれない。
他社→○○国内仕様、○○北米仕様、○○欧州仕様、○○中国仕様
マツダ→50、60、70、80、90。5車種もあります。

CX-8とCX-9はラインナップから消えるよ。

>>13
マツダは200万台規模の工場抱えてとにかく数を売りたいのに
カラカラ親父は未だに「2％でいい！売れなくていい！ニッチでいい！」だからな。
こういうツダヲタを育てたのもマツダ自身だが。

CX-90売れてるみたいで、ラージプラットフォームの生産キャパ拡大してる話もあるな。

そりゃ結構だがステアリングカクカク、雨漏り、シリンダー摩耗の対策しっかりやってね

マツダ株　株価急上昇
ありがとうございます

>>24
ムダではないやろ。
大きいって言われたり小さいって言われたり、地域によって違うこと言われるんだから。

東証全面高だからな
ちなみにマツダは日産と同程度、スバルの方が上げ幅が大きい

それはそうと自販連発表10月の販売台数ではマツダとダイハツが振るわず

>>32
CX-50爆売れでアラバマがフル稼働するとか常務がほざいてたがどうなったんかな(笑)

>>32
>>38

笑われているのはお前らなんだけどWWWW
まーた負けたのか・。そうやって陰口叩いている人は世間から嫌われているけどWWW
ポルシェ、業績予想据え置き　「高級品業界厳しい」
https://jp.reuters.com/markets/world-indices/VYSCE76LJ5MRPCOXLRLZ4BJ7D4-2023-10-25/

金利が上がると習近平は自転車を更に漕がないと大変だよね
半島もそうかWWW

>>32
陰口より酷いよねぇ。世間知らずは・・。WWWW
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Abgas-Skandal-Mercedes-Benz-verliert-vor-Gericht-in-Schleswig,mercedes178.html

笑われてるのは「貶し」を「トボし」と読んでる老害
今までどれだけ貴重な時間を浪費して生きてきたんだかな

おっと、お困りの様ですねwww

>>39

ポルシェ 2023年1-9月 売上高利益率：18.3％
マツダ 2023年4-6月 売上高利益率：-3.2％

＞まーた負けたのか・。

どういうことか説明してくれますよね？w

>>41
国沢の悪口はそこまでだ

今期の4－6月のマツダの営業利益率は2.8%
規模が似てるスバルはざっと暗算だが7.8%ぐらいか

トボし爺のさえずりが心地よいｗｗｗ

得意の連投はどうしちゃったんだろうねw

>>41
哀れよのう、ドイツ車メーカー達の言っているプロパカンダしか知らんからWWW
Why the big car companies are losing China | Business Beyond
https://youtu.be/VKvLM6MS6WI

>>32
なんか有ったな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1659325067/

>>45
なんだかなぁWWW
http://hissi.org/read.php/auto/20231101/cnk2MnVaQ1cw.html

ワールド
2023年10月19日2:44 午後13日前更新
米、北朝鮮ＩＴ人材使用のドメイン差し押さえ　外貨稼ぎ疑惑
https://jp.reuters.com/article/usa-northkorea-technology-idJPKBN31J0C9

>>42
ID:1gBix3nS0
ふーんWW

又世間知らずの人が居たのねWWWW

ポルシェSE取締役、マネーロンダリング容疑で起訴
ジークフリート・ヴォルフは約680万ユーロの「隠し資産」容疑で起訴された2人の「起業家」のうちの1人
https://www.ft.com/content/010a4328-63cc-4303-b6e4-1616032f7995

AML, EU, EU/EUROPE, FINANCIAL CRIME, REGULATORY

NEWS: Money laundering suspect Wolf sits on Porsche board which controls Volkswagen, it’s emerged
June 7, 2023
https://www.amlintelligence.com/2023/06/news-money-laundering-suspect-wolf-sits-on-porsche-board-which-controls-volkswagen-its-emerged/

来年はジュネーブショーか有ったかな。
円安になったし、モスクワ回りが使えないから
頑張ってくださいね。俺は前から注意喚起していたのでWWW

ANA、PWエンジン問題で2412便欠航へ　A320neoとA321neo全33機が点検対象
https://news.yahoo.co.jp/articles/12fa5f341d15679d631b044901694ac95c9b36b9

背景を知っている人は少ないかなぁ・。C919かもね。そりゃそうなるわWWW
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-01/S0AEU2DWLU6801

トボしいのうトボしいのうｗｗｗ

円安に振れたってことはいずれ戻ってくる訳で為替差損に耐えられない財務状況のマツダには死しかないなぁ
アメリカの政策金利は２回連続据え置きでここから景気後退で下げ局面
日銀はいよいよ出口見据えて金利政策変更で利上げ
一時の株価上昇喜んでる場合じゃないぞ(笑)

この連投ジイさん、過去に貶しをトボしって読んで書き込んでたの？
EVスレにも連投しまくって迷惑してるんだけど。

トボし爺の芸風はいつも同じだからわざわざ読む必要もないし、NGIDに突っ込むと一気に消えて気持ちいいぞ

マツダディーラー営業マンにお願いしてもすぐ忘れたり、間違えたり、計算間違えたり、言い間違えたり、メモとって欲しい

>>54
横だが、車関係で「トボし」と言ったら貶しを乏しと書いた雉に端を発するネットスラングみたいなもんだと思ってた
まあ雉スレ以外ではほぼ見たことないが

>>57
トボし爺は「マツダトボし」とカタカナで書いてたから雉とは無関係だろ

>>58
雉スレではほとんどカタカナで書かれてるよ
たぶん初出は2000年代
既出をカタカナでガイシュツと書くように、雉スレの古参連中の間ではカタカナ表記「トボし」「トボす」がスラングとして定着しているみたい

>>59
マツダ信者系スラングやな。
どちらにせよ、アタマ悪い系だと思うのは自分だけじゃないよね。

>>60
現行雉スレだけでも日産、スバル、ソニーホンダ、BYD等に対する国沢氏の発言を揶揄して「トボし」が使われている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1697245347/

ここの8月の「トボし」書き込みも国沢用語の「エビ・カニ」がセット使われてるから、単に雉スレに毒されすぎな人かなと俺は思った
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1691407806/92

「トボす」は雉スラング

>>61
自分の理解はコレが全て。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%81%A7%E5%A4%B1%E9%80%9F%EF%BC%81%E3%80%80%E7%89%B9%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%8C%E3%83%92/

昔から、マツダ信者が国ｼ尺をボロカスに貶してた印象。

なんか必死やな
本人？

トボすは模した人がスレを荒らしまくっている時期に「あっちトボして」と書き込んだ事をきっかけに使われ始めたのでかなり前。
日本語そのものが怪しく漢字を読めない書けないことを揶揄して使われることが多い。ヒスイとかもそう。

>>65
結局、明らかな誤読を誤読と判断せずに使い始めたコミュニティ発祥の言葉だよな。

ココは、マツダの「魂動」の読み「コドウ」は間違いで、日本語では「コンドウ」が正しいと指摘するスレだから、そういう言葉は相容れないな。

その時から誤読と分かってるから揶揄としていまだに使われているんだよ

>>67
結論は、揶揄じゃ無くて、既にバカが使うネットスラングになってるやん。

揶揄なら、対象の発言を引用して語るモノだが。
自分達でその言葉を使うのは只の「同じ穴の狢」で揶揄にはならない。

普通なら、指摘が入って二度と使われないパターンで終わり。

🐎🦌に対して使う言葉だよw

>>69
いや、「下×た人間」が使う言葉になってる。

>>68
雉スレは「チャンゲ」や「カイキュウ」等々の誤読発祥のスラングを国沢氏個人を揶揄する目的で長年に渡って連面と使い続けているようなコミュニティ
閉じたコミュニティ内では揶揄として立派に機能している模様
まぁ端から見たらすごく独特なコミュニティだなと思うし、他所で雉とは無関係の文脈で使うようなスラングではないわな

クラウンセダンは730万スタート

290万スタートのラージPFを使って共同開発なんてあり得ない話でしたね

>>72
ラージでセダンは作れないはずですが。
ラージはソレ以前に、数多くの不具合を修正してからですね。

>>72
逆にクラウンシリーズのシャシとパワーユニット供給して欲しかったろうな、マツダ

高価なプラットフォームは必要無いでしょ。

マツダファンボーイはクラウンへの珍説はもう無かったことになってるけど
最近はGR GT3がマツダとの共同開発だとかパクられたとか言ってるな

>>75
> 高価なプラットフォームは必要無いでしょ。

あ～、マツダは安物低品質だもんね、トヨタから供給受けたら商品として成立しないか

上級クラスのノウハウ
スパルタンスポーツ
HEV&BEV技術
どれも無いメーカーの何を狙うんだよ他メーカーは

マツダでは絶対に得られない感覚だわな
https://s.response.jp/article/2023/10/06/375657.html
「ハンドルを切るとクルマがすっと向きを変えるような俊敏かつ軽快な動き、それでいながらタイヤが地面をしっかり掴む接地感を感じて頂けるような安心感。やはりクラウンなので路面からの入力をしっかり往なしながら走る上質な乗り心地といったところにこだわりながら造り込みをやってきた。是非とも硬いだけがスポーツではないと、お客様にそう思って頂けるとうれしい」と話していた。

>>77
ID:txR5WlFq
http://hissi.org/read.php/auto/20231102/dHhSNVdsRnE.html

>>76
http://hissi.org/read.php/auto/20231102/dmdqZldzRzEw.html

>>32
ID:ry62uZCW0
http://hissi.org/read.php/auto/20231101/cnk2MnVaQ1cw.html

ロードスター未だに型式認定されないんだが

やっぱソリオっぽいの欲しいよなソリオ買えばって言われたらそれまでだけど
OEMとかじゃなくてマツダ製でなぁそういえばベリーサって昔あったな

ソリオはスライドドアだし…ベリーサともデミオとも全然違うで…

ソッ　ソッ　ソーリオッ　ソッソッソーリオッ
デッ　デッ　デーミオッ　デッデッデーミオッ

>>84
名前だけ使えばいいんだよスバルのジャスティみたいにな

フレアワゴンにデミオって名前付けて売ればいいやん

>>83
ミニバンは作らないって事になってるので無理 デミオだって四代目デミオのがわでずっと作り続けてるからな
ソリオ買えばいいぞ
マツダのエンブレムを買って勝手ソリオにつけてデミオって呼べばいいし

トボし爺、hissi.orgを使って煽ってるつもりなのも痛すぎる。
書き込みが1個や2個のID晒してだから何ｗｗｗ

さすが広島。

https://i.imgur.com/0GSG6UK.jpg

むしろ連投するトボし爺の異常性が際立つだけなのになw

フリード、ステップワゴンはシエンタ、ノアボクの対抗でキッチリ売ってるじゃないか
真面目に作り込めばトヨタには勝てないまでも売れる
日産のセレナもそうだろ
真面目なクルマ作りができないから、トヨタと同じようなクルマを作っても売れない、
だから自画自賛の奇形デザインに走るマツダが正しいとか擁護するヲタ恥ずかしい

一応ソリオはミニバンじゃないんだけど
一時期のミニバンブームが収束したのって
タントに端を発する軽ハイトワゴンやソリオ等の台頭が原因だからな
結局そこそこの室内空間とスライドドアの需要が大きかった
実際、ソリオはミニバンから三列目を切り落とした様な車だし

何度も言うけどベリーサが今の凋落の第一歩だと思う
姉が乗ってたけどほんと見た目だけのゴミ車だった
あれを懐かしがってる人は絶対当時乗ってないと思う
それぐらい酷いこ出来だった
見た目はほんと良いから一層タチ悪かった

>>94
何がダメだったか、具体的にどうぞ。

>>95
出足悪い ガダピシ 突き上げ酷い プラスチック内装 遮音低 居住性イマイチ 収納悪化
元はデミオと同じ筈なのにデミオ以下なのはなんで…てレベルだったぞ

>>96
比較対象のデミオって、初代(DW)？二代目(DY)？

>>74
クラウンセダン現物見てきたけど、運転席のフットレスト側は窮屈だった。
マツダがトルコンレスATで確保したスペースは結構大きい。

>>96
二代目デミオのシャーシで作られた車で三代目は背が低いデザインになったので初代や二代目デミオユーザーの乗り換えモデルがベリーサだった
だから足回りは三代目デミオよりも古いので仕方ない

>>99
いまだベリーサ見かけるぞ
後継車無かったのもあるだろうが
誰ぞやの姉ちゃん余程扱い悪かったんだろうなとしか思えない

同時期のistは静粛性誇ってたが
見る車見る車やたら凹ってたのが目に付いた
導入初期のGOAがよほど取り回し悪かったんだろうが
そもそもセダンを処分した年寄りオーナーが多かった
セールストークは「ドアの開閉音がセルシオと同じ」

その後奥田時代の仇花として消滅