EVが日本で「絶対」に普及しない★142

1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c554-GlU0) sage 2023/08/22(火) 20:04:01.38 ID:NPnC6yRQ0
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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「全く」普及しない理由 ★138(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1691327381/
EVが日本で「全く」普及しない理由 ★139(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1691849342/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★140(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1692229146/
EVが日本で「絶対」普及しない理由 ★141
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1692702241/


VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

あんまりを立てると自動で「絶対」を立てるロボ乙(^^)

ワッチョイなしでええんか？

ワッチョイ無しは荒れる
あっても荒らされるけどw

2023年8月26日
アングル：米国でＨＶ車に想定超える人気、分かれる各社の戦略
https://jp.reuters.com/article/us-electric-hybrids-idJPKBN2ZZ09W
フォード・モーターは最近、今後５年間でＨＶの販売を４倍に増やす計画を公表。同社のほかトヨタ自動車やステランティスなど大手が、向こう５年間に米国で生産・販売するＨＶは数十万台規模に上ると予想されている。

各社は、より持続可能な交通手段を目指しながらも一気に完全ＥＶ化する準備が整っていない個人・法人顧客向けに対し、代替手段としてＨＶを売り込んでいる。

完全ＥＶに対する消費者の需要は予想ほど加速せず、ＨＶへの関心は持ち直しつつある。調査ではＥＶ需要低迷の理由として、初期コストの高さや航続距離への懸念、充電時間の長さ、充電ステーションの不足などが挙げられている。

https://mb.epochtimes.jp/2023/08/169646.html
米国でEVの在庫が山積みに
第3四半期もディーラーの期待薄
2023/08/25

【社説】EVバブルの崩壊が始まった
2023 年 8 月 23 日
https://jp.wsj.com/articles/the-electric-vehicle-bubble-starts-to-deflate-ec9c284
調査会社コックス・オートモーティブは今月、米国のEV在庫が103日間供給できる量にまで膨らみ、ガソリン車の約2倍になったと発表した。

スレ建て慣れて無いから失敗してスマソ
これ利用でOK？

どうせすぐ埋まるんだから問題ない

EV充電インフラ強化へ 2030年までの設置目標30万口に 経産省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230828/amp/k10014176691000.html

>>9
政府は、2035年までに新車販売のすべてをEVやハイブリッド車を含めた電動車にする目標を掲げていて、充電インフラについては2030年までに全国で15万基の設置を目指しています。
具体的には、充電設備の単位を従来の「基数」から「口数」に変更した上で、30万口に上方修正します。

1基2口にすれば目標としてはほぼ同じでいけるな

>>10
それ作ってもBEV自体は売れんよｗ
3分給油で1000km走れる車が世の中に溢れてるのだから

まぁ日本政府は外国の動静さえあれば自らの「計画」笑をいくらでも「変更可能」笑だからねｗｗｗ

>>9
これってただの目標だよね？

EVっていつも笛吹けども踊らずじゃん
充電設備なんて建てた途端に不良債権化
回転率悪いし単価も安い
いくら補助金出しても誰が手を挙げる？

イーモビリティパワーとか酷い赤字だよ
創業以来4期連続赤字　累積赤字40億超

普通に考えれば難しいと思うが？

>>7
乙

取り敢えず車を所有していない人は書き込まなくて良いよ
参考にならないどころかありもしない妄想書き込まれても迷惑なだけだしね

>>11
1000km走れたら何が嬉しいの？、

3分給油で1000km走れたらエコで脱炭素だろ何言ってるんだ

3分給油で1000キロ近く何も考えずに使える車の方が便利やろ

何も考えず1000km走ってたらエコでもないし脱炭素でもないしただのバカだろ。

1000キロ余計な煩わしさもなく使える車の方がいいだろ　

もうアンチEVのよりどころは航続距離しかないんだな。

>>17
何も考えず＝充電する手間

>>19
サクラ乗りの奴か

>>19
今話してる話題、馬鹿或いは車ｴｱﾌﾟからすると航続距離だけみたいだなｗ
車も持ててないｴｱﾌﾟは充填時間はどうでもいいのかね

BEVなんか自宅なら10時間近くかけてやっと100ｋｍだぞｗｗｗ

集団摘発案件、逮捕案件

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http://www.jpdo.com/cc02/18/img/34090.jpg

>>19
アンチ内燃機関のよりどころは何にも無いw

>>22
10分で400キロはありえないんだっけ(^^)

>>17
EVは製造した段階で既にエコでもないし脱炭素でもないんだが
買うやつはただのバカか？

>>26
LCAって分かる？

10分で400キロ走るアル

3分なら100キロネ

>>21
自称サクラ乗りにドリンクホルダーの裏の刻印について聞いたけど結局答えずじまい
ディーラーで盗み見てくるくらいの根性を見せて欲しかったわｗ

>>25
へー10分/400kmの電池式（笑）EV　ｗｗｗ、
オマエの脳内世界ではありえるの？あるの？売ってるの？いつになったら売れるの？ｗｗｗ
で、その10分80kWhの充電器＝480kWの驚愕妄想充電器は、日本の「どこ」に「何時」「何台」できるの？
で、1kWhの単価はいくら？500円/ｋWhとか？ｗｗｗ

いや、オマエの「どう見ても足りない脳」の中の「夢」でもいいから言ってごらんｗｗｗ
まぁ俺は「何百年」経っても「ありえない」、電池みたいな一種の「ゼンマイ」じゃ「物理的に無理」って予想してるけどな

まぁ、一方の3分/1000kmの方は、「今現在」日本だけで100万台以上走ってて、日本中の何万GSで給油できるわけだが

>>30
その自称サクラ乗りが今日の>>25　(^^)　だなｗｗｗ　

10分400キロの電池ってあんま意味無くね？
今充電時間って電池より設備で決まってね？

10分で400キロ分充電出来る大電流設備を
日本中にくまなく配置とかまず無理だろ？

電池が出来ても実質は絵に描いた餅じゃん
そんな強引な充電って超絶劣化しそうだし

目的地へのルートを外れて何十分も走って
10分400キロの大電流設備に寄ってくとか？
いやそれ意味無いジャーン！

2023年08月22日 10時58分乗り物
テスラから7万5000人分以上の個人情報が流出、テスラは元従業員2人の犯行と断定
https://gigazine.net/news/20230822-tesla-data-breach-leak-insider/

2023年08月17日 15時00分乗り物
テスラの廉価版モデルはバッテリーが同じなのに航続距離が短くなるようにソフトウェアで制限がかけられている
https://gigazine.net/news/20230817-teslas-cheaper-model-software-locked-range/

ワッチョイが無いスレはそういう事か
相当EV原理主義者達は追い込まれているな

>>33
そーゆーことで、400キロ「実」航続なら80kWhの電力量が要るってことで、、、
それを10分で充電可能な充電器なら最低でも480kWの能力が必要

なので>>31ではそれを書いたんだが・・
一基480kW のﾄﾝﾃﾞﾓな充電器なんて日本のどこに何台、いつ頃に出来るんだろうか、ホント出来るの？って話ネｗｗｗ

10分400キロさんは自分の間違いを認められない悲しいおじさん

480kWって、日本の一般家庭の電気契約がだいたい3kW契約（ブレーカ落ちが3kW超え）だから、、、
充電器「一台」で一般家庭「160軒分」のピーク電力を流し続けることになるｗｗｗ

https://japan.cnet.com/article/35207979/

2023年中にShenxingの量産を開始する計画

急速充電器はパワーエックスは、蓄電池型超急速EV充電器『Hypercharger』が最大出力240kWを達成

10分400キロに対応する充電器も時間の問題と思われる
「何百年」経っても「ありえない」、電池みたいな一種の「ゼンマイ」じゃ「物理的に無理」という論理は破綻している

>>36
今日今時点のID:Lw0TI3tL（>>25、「自称」サクラ乗りｗ）は　おじさん
じゃないんだよｗ
→過激派崩れの左巻き環境ゴロ団塊ジジイなんだわｗ

まぁｵｯﾍﾟｹのﾜｯﾁｮｲｗの複垢を使ってたからそのうち変えてくると思うわｗｗｗ

>>39
あれれ発狂しちゃった(^^)

>>39
俺はお前が10分400キロバッテリーを「永遠に」実現できないと言ったことを絶対にスルーしない
俺が来る度にお前はこのカタにはめられる訳だ
ゴールポストを動かしても俺には効かない

>>38
蓄電池系は結局繁忙期には対応出来ないし
電池コストが膨大でそれこそ採算性が無い

利益剰余金マイナス25億のパワーエックス
説得力無いわ

>>38
科学技術リテラシー皆無の文系脳低脳爺さん、ま、馬鹿丸出しだから過激派崩れの左巻きになったんだろｗｗｗ

480kWの充電器って技術的には可能（特に日本のような先進技術の国では）なんだが、一体どういうものなのかｻｯﾊﾟﾘ分からないんだろうねｗｗｗ

>>42
まずね
10分400キロの電池と充電器の問題は分けた方がいいよ
君はどちらが実現不可能だと言いたいのかな？

>>43
充電器とバッテリーを問題は別
お前は明確に10分400キロのバッテリーは「永遠に」「実現できない」と「言って」いた
それを「俺」は「絶対」に見逃さない

>>41
大笑い
10分400キロのBEVなんて絶対実現しないよｗｗｗ

一方で3分1000キロのHEVは、日本だけでもう1000万台以上走ってる
日本中の何万ものGSで給油可能ｗｗｗ

×　1000万台
○　100万台

ま、何百万台なのか、そこまで詳しくは知らん

ｗｗｗ

>>46
なんでCATLが実現できると発表し2023年中に量産車に搭載予定なのに
そんな「自信」「まんまん」で「断言」できるの？
「科学的根拠」を「言って」ごらん？

>>48
CATL（笑）
いつもの中華の嘘八百だよｗ　オマエは信じちゃってるのか？
オマエみたいな低脳馬鹿はどうにもならんなｗｗ
世界トップの技術を持つトヨタだって不可能ｗｗｗ

まぁ待ってな、2023年中に
オマエみたいな馬鹿にもわかるよ「騙された」ってさｗｗｗ

>>45
いつ市販されたの？
どのメーカーの何て言うBEV？

>>49
「科学的根拠」は「ない」の？

CATLの10分400キロバッテリーは、要は4cだ
テスラがちょっと前に3.3cを実現出来ていたので、無理筋な話では無い
「1000年たってもできない」「永遠にできない」は嘘吐きの言葉

cじゃなくてCな　科学的に

「くだらない」「揚げ足取り」しかできない
これは「正論」を繰り出している時の「証拠」
「本質」を「否定」できないから「末端」を叩く

はいはいそうですね　くやしいか

>>49
おう
俺がいる限り「ずっと」この煽りするからな
「楽しみ」に毎日スレを開けよ

あまり悔しいと寝「ら」れなくなるもんね

揚げ足取られないように毎日頑張って粘着してください

>>57
君は10分400キロのバッテリーは市販化されると思う？

なんか盛り上がってるけど

10分400キロバッテリーって何かズレてて
「違うそこじゃない感」があるんだよなあ

遠出時のEVが不便なボトルネックは
どうみても電池じゃなくて充電設備

で、充電設備のボトルネックは
電力マネジメントと採算性
そこが改善されない限り実効性が無い

俺がEVシフトを胡散臭く感じるのこういう所

ミクロで見ると成立しそうだが
マクロで見ると成立しそうもない

欧州自慢の急速充電器も
肝心の繁忙期に頻繁に速度落としてる



あそうかねとか言い出しても結局はないので

>>59
スマン
最後の一文変なの貼り付いてた

あそうかねとか言い出しても結局はないので
これ削除

>>59
採算性はテスラが取れてるじゃん
電力マネジメントってどういう意味で？

>>61
車両価格に上乗せでな

テスラがもし倒産したら、その日から世界中のスーパーチャージャーが全部動かなくなる。そうすると、テスラオーナーは全員、CHAdeMOで充電しなきゃいけなくなる。事業再生を探るにしても、スーパーチャージャー事業を単体で誰かが引き継ぐことはあり得ません。完全なゼロ利益だから、事業として成立しないんです。スーパーチャージャーはEVを普及させるためのおまけなので、自動車事業が成り立たなくなったら、自動的になくなってしまう。誰も引き継がない。

だから、テスラオーナーは「テスラはスーパーチャージャーがあるからすごい」って言ってるけど、実は将来的なEV充電というインフラ事業を殺してる側面もあるんですよ。

充電事業を事業化できるようにプランを作っていかなきゃいけないのに、スーパーチャージャーが絶対に事業化ができない状態で普及を進めているので、EVの充電事業ってのは誰も触りたくないものになってる。

>>48
その「科学」には電磁気学は含まれてるの？

含まれてるなら、400km走る為の電力量を10分で充電するためには、何V何Aの充電が必要で、その為にはどの位のケーブルが必要か計算してみて
「科学的」にはありえない値になるから

「空想科学」じゃなくて「科学」なんだよね？

新規参入華やか、尻すぼみ。ダイソンパターン。

米上場目前のネット配車最大手「DiDi（滴滴）」、EV製造に本格参入へ
https://36kr.jp/128372/
↓
2022年
中国配車サービス最大手「滴滴」、6月にもEV製造計画を発表か
https://36kr.jp/179106/
↓
2023年
中国・滴滴、EV事業を小鵬汽車に売却　最大1100億円で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2853H0Y3A820C2000000/

中国から逃げたスズキは正解だったWWW
中国で新車値下げ合戦再び　VW系など、優勝劣敗進む
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM168N90W3A810C2000000/

軽四を侮蔑していた一部自動車ジャーナリストたちは反省した方が良いなWW
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2118286/Suzuki-GTI-Volkswagen-loses-legal-battle-stop-Japanese-firm-using-trademark-name.html

処理水問題をこじらせた原因を作った日本共産党。れいわ、立憲は反省した方が良いよね
後、EV原理主義者とそろそろ公安関係者が踏み込むのかなWWW

世界の防衛大手、アジア統括機能を日本移転　英BAEなど
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04DB90U3A800C2000000/

スウェーデンの乗用車の親会社って何処の国だったのかなぁ・。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5841851/British-former-Rolls-Royce-engineer-73-arrested-Official-Secrets-Act-China-plot.html

テスラのモデル3が54kWhのバッテリーでだいたいこれで400kmくらい走るんだから
54kWhを1/6時間で詰めれば良い、なので324kW出力があれば良い
電圧は高圧電線の6600Vを採用するとして324000Wだから約50A、これなら成立するよ
まあ成立するとは言わないけどね

200Vだったら1620A
https://yayoidenki.net/2020/01/16/
https://www.connect.co.jp/page/50-04_Awg_Wire_List
で、まあ1600A流せるケーブルは作れなくはないだろうけど少なくとも気軽に買える太さではない
そして充電電圧100Vなら3240A流せば良いよ

あらあらw

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-28/S03TR9DWLU6801

>>68
高圧6600Vで50A給電てw

水素を固体にしてカートリッジ化すれば可能
とか
小型の核融合エンジン積めば可能
とか
そんなレベルやなぁ…

既存の600VA高速充電コネクタを、車体に60本挿せば可能(ｷﾘｯ
みたいなw

計算して

テスラ スーパーチャージャー V4 の最大出力は 600 kW
https://crast.net/291854/tesla-supercharger-v4-has-a-maximum-power-of-600-kw/

>>68
碍子で超重い、非実用的なプラグで給電で、ゴミを噛んでしまったら焦げる

1000V 615Aは凄いね
615kW出力って流石だね
一般家庭の契約電流が40Aならせいぜい4kW、50Aなら5kWだから120世帯分くらい
それが一基なわけでしょ、10基並べたら1200世帯くらいの電力まかなえる

ヘリコプターだって飛んでるんだからタケコプターはムリダーって言うな

こーゆーことだろ

考えれば考えるほど合理的なガソリン車

EV夢のスペックを軽く上回る2分600キロ
しかもその設備はそこら中にあって
そのほぼ全てがちゃんと利益出てる
給油の繰り返しでエンジンが傷むとかもない

別にEV嫌いとかじゃないけど
これだけ非合理的だと普及無理だと思うの

>>69
減速してるのに205%の増益w

中国ＥＶ大手のＢＹＤ、上半期は205％の増益
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2023/08/461299.php

BYDとか中国メーカーEVが脅威、という話かと思ったらボルボの話だったでござる。
イギリスブランドだったMGはすでに中国EVみたいな扱いだし、ボルボも中国EVでいいか。

欧州で存在感を増す中国製EV
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00050/00147/

EVは、利益率が圧倒的どから、次世代への投資がガンガンすすんでいる。
トヨタの全固体電池で作れるスペックは、CATLがリチウム電池で実現してしまっている。

>>74
タケコプターは
ローター回転面積当りの荷重
反トルクのキャンセル方法(テールローターの有無)
取り付け部(頭・首)の強度
の面で不可能

BEVの場合は
2tの車体を500km走らせるのに必要な電力の供給と蓄電方法に無理がある(不可能ではないが、難しい)

こんな感じかな？

>>78
全固体電池に期待されるのはエネルギー密度だけではなく、
安全性(自発火しない、自己消火)
動作温度範囲(-40～+50℃)
寿命(車本体の寿命と同等)
なのだか、CATLの電池はその要求をクリアしたの？

充電5分700キロ走れるようになったら考える

>>80
とりあえずは、エネルギー密度先行でいい。なんせ、年内に量産できるスピード感こそ重要

ちなみに世界は充電器の設置数の問題を解決しつつある。これは日本でも実現可能。

→ポートランドでデモ中の街路用普通充電器。
QRコードをスキャンすると、ケーブルが降りてくる。
https://twitter.com/duncan__c/status/1696174067429036501
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まぁだから、10分充電400km航続のBEV用「電池」なんて絶対に無理なんだわｗｗｗ
（電池としてなら外惑星探査でよく使われてるプルトニウム電池なら可能かも　大笑）

まぁｷﾁｶﾞｲ壮絶低脳サンの脳内専用のオモチャだねｗｗｗ
CATLの報道というのは報道そのものの大間違いか大嘘だわ、まぁ2024年になったら分かる話だが

HEVなら3分給油1000km航続の物が今の日本では100万台以上走ってるｗｗｗ

>>78
BEV事業は赤字確定
Chinaは補助金ありきの商売

あ、、、

3分充填800km航続というEV車なら日本でももう数万台は走ってるなｗ
水素発電機搭載のEVだがｗｗｗ
なお、水素スタンドも日本だけで200台近く既に「有る」

電池搭載じゃ10分充電400km航続だってほぼ永遠に無理だわ
電池も無理だし充電器も無理ｗｗｗ

>>84
なんで補助金だすかを考えないと。
すでに世界最大市場である中国でナンバー1はBYDだし、アジア各国に広がってる。
EU、アメリカもEV市場が強固に完成された。つまり、補助金は車自体にだしているというより、この市場を先に独占するためにだしてる。
この程度の補助金は、先行者利益で一瞬で回収できる。

今は高くて不便なEVでも将来的には、EVは安くて便利、エンジン車は高くて不便って逆転するよ

>>87
希望的観測言うのは自由だからな
そりゃ50年100年後はそうなる可能性もあるしな

>>88
50年、100年じゃなくて10年、20年でわかるよ
足元見ても年々EVのシェアは増えてるでしょ

単純にEVはまだ高いからだよ
サクラは売れている
300万円で300キロ走れるEV車が出れば売れるよん

ちなみに再エネが主役の時代がくることは確実。
太陽電池の経年劣化、2016年時点での調査で平均0.5%/年ぐらいです。
https://www.nrel.gov/state-local-tribal/blog/posts/stat-faqs-part2-lifetime-of-pv-panels.html

>>89
あんたはもうEV所有？

>>90
自宅充電出来ない層はどうすりゃいいんだ？

>>93
EV買わない方がいい

>>94
それで普及すんの？
サクラが売れてるって他軽自動車に比べたらたいしたことねえしな
そりゃ人選ぶよね
近距離専用お買い物カーとしての需要

>>86
アメリカや欧州にブロックされたので無理

>>89
補助金頼みで徐々に増えてるが頭打ち

>>96
それがいつまでも続くわけ無いでしょ
中国市場から排除させられるのと、EU、アメリカ市場から排除させらるのはどっちが困るのかをお互いに削り合ってパワーゲームしてるだけ。　
経済は必ず開放に向かうのは歴史の常

特に欧州は、抜け道をつくって必ず中華EVを許可する。むしろ排斥されるのは日本。
これはもう経済のパワーゲームを理解してれば確実。

砂漠に太陽光発電は合理的だが、日本では森林破壊して太陽光パネルを並べるという本末転倒な状況

日本は太陽光発電に向いてない

https://president.jp/articles/-/68967?page=2
EV以外は決して認めようとしない原理主義者たちは、「発電構成がどんどんよくなるのだから、それに備えてEVを選ぶのが正義だ」と簡単に言う。たしかに石炭火力発電が減り、LNG（液化天然ガス）や石油も減り、太陽光や風力発電が順調に増えていけばそういうことになる。
しかし、すでに面積当たりの太陽光発電容量がダントツ世界一の日本には、太陽光パネルの設置場所がほとんど残されていない。だから森林を伐採してまでメガソーラーを建設している。水力発電用のダム好適地も、あらかた開発し尽くしている。頼みの綱の風力発電もコスト競争力改善のめどは立っていない。当然ながら、原子力発電をそうやすやすと増やせない事情が日本にはある。

https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/04/07/1649327703.jpg
上にあげた気象庁作成の「世界の年平均降水量分布」図を見れば明かだが、茶色が年間降水量100ミリ未満、焦げ茶は同100～200ミリ、オレンジで200～300ミリだ。日本は2000ミリ級で太陽光発電には降水量的に極めて厳しい。欧州も日本よりマシとは言え、有望とはとても言えない。

>>98
補助金で売れているBEVは経済的に開放とは言えない
独裁国家で強制的に買わせるしか普及の方法はない

>>95
普及するよ
今は自宅充電出来ないのでEV買わないってのが現実的な選択肢だけど、未来はガソリンスタンドが近くにないからガソリン車なんて買えないってなる
>>97
頭打ちなんてしてないよ
徐々にだけど、増え続ける

>>99
欧州がChinaに蹂躙されるだけ
アメリカとアメリカに追従する日本は別

ワッチョイないとダメやね

>>102
BEVがガソリン車より良い商品になれば普及するな
50年100年規模の話

>>105
そんなに先の話じゃないよ
ガソリンの消費量は減っていくし、併せてEVは普及していく

>>106
もうBEV運用してんのか？

>>107
どうして？

>>82
なんだあ
エネルギー密度「しか」見てないわけね
ブレイクスルーでもなんでもないないな
改善されるのは車体重量だけかあ

最近のばかみたいなガソリン高見ても、将来もガソリンで走る車に乗り続けられると思ってるのは大分おめでたい

>>108
BEVの時代言う奴がBEV乗らないんじゃやはり普及出来る環境にないんだなと思うだけ
ここ車スレだし
どうせそんなのは関係ないって言うんだろ？
ここにサクラ乗りはいるみたいだが

>>110
電気代も上がっていくんだろうな

>>111
というか、俺個人の状況は関係ない
もっとマクロ的な要因でEVは普及するって言ってる

俺もEV買わない奴がEVの時代と大口たたくのは滑稽と感じるw
何より自分で使ってなんぼだよ

>>112
電気代はガス、石炭、原子力、水力、太陽光とか色々分散できるけど、ガソリンは産油国が簡単に価格をコントロール出来ちゃうリスクが表面化してる
ロシアが戦争してる特殊な要因はあるが、石油の値段はそんなに下がることはないだろうな

>>114
EVの時代というよりも、石油の時代が終わりに向かうんだよ

>>116
原油の時代の終わりか
それはどのくらい先になる？
10年、20年でそうはならんだろ

>>87
へー
おれは将来は高層ビルの間を透明なチューブの中通って走ってると思うわ

>>117
例えばだけど、石油元売が7年後にはポートフォリオの50%以上を化石燃料以外にするって言ってる
https://i.imgur.com/TpMAVHq.jpg

>>116
エタノールとか代替燃料になるだろうね
炭化水素から少しずつ水素依存を進めて

>>120
イーフューエルが現実的な値段で売られるようになれば、エンジン車が残るかもね

まぁ電池式のEVはスキマ市場の上限に達してるようだし
もう上昇は終了だけどなｗ

仮に今後50年以上も「CO2狩り」が続く場合は、
イーフューエル使用のストロングHEVの時代ってことで決まりやろ

ちなみに厳密にはイーフュエルとは違うけど合成燃料の価格予想

途中で書き込んでしまった

ちなみにイーフュエルとは厳密には違うけど、合成燃料の価格予想
これ見ると、EVが普及するほうが現実的に思える
https://i.imgur.com/GDKCK1g.jpg

電池の価格は（1997年プリウス発売の時代）20世紀末から比べて、
今は1/10以下まで落ちてるだろ、まぁリチウム電池でもはや限界だと思うが

人造CH化合物（イーフューエルなど）もこれからどれだけ値段が下がってゆかな

現状では2035年以降はヨーロッパではエンジン車は売れなくなるわけで、中国も追従すると世界の半分でエンジン車が売れなくなる
消去法的にだけどEV普及するでしょ

ちなみにヨーロッパで言ってるe-フューエルは、大気から回収したCO2と再生可能エネルギーで生産された水素を合成して作る燃料のことで、工場とか発電所から出るCO2使ったやつはだめらしい
わざわざコストが高くなるようなルールにしてる

OPEC加盟国もEVメーカー作ろうとしてるしw

EUの文系脳政治屋による2035エンジン車排除計画はもはや終わるのは確定だよｗｗｗ

「いつもの業界人からのリーク」
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-s23P)
2023/07/05(水) 00:33:33.18ID:BtQCfF7Ga
はーい、いつものリーク得意な業界人です。
この間欧州委員会で内々で決定したけど2026年にEVシフト全面を見直して水素や合成燃料添加ハイブリッドにシフトすると発表があるよ。
vwのEV車減産はこれを受けてるね。中華ev車が売れていて、更にトヨタが本気出してきたのが音を上げた原因ね

>>129
ソースは5ちゃんですか
頭大丈夫？

ソースは中華とどっちもどっち

投資のおもちゃにされてないか？

EVのビンファスト、時価総額28兆円　自動車で世界3位
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN290BL0Z20C23A8000000/

欧州2035年規制なんてとっくにゾンビ化してる

欧州メーカーが揃ってEVヘタレてるし
欧州の一般消費者も積極的にEV買ってはいない

こんな状況で規制強行したら欧州経済は破綻
そもそも欧州国民が受け入れる訳無いじゃん

>>127
欧州の掌返しを舐めてはいけない

フォルクスワーゲン、一時的にEV減産へ　予想を下回る需要　「顧客の強い抵抗」と従業員　
公開 : 2023.06.29 06:25
https://www.autocar.jp/summary/945524
フォルクスワーゲンは、ドイツ国内のエムデン工場でEVモデルの生産を一時的に縮小します。ライン従業員の休暇を延長し、新型ID.7の生産開始は今年後半に延期。予定台数を約30％下回る需要が原因とされています。

>>134
まあ奴らのお家芸だからな

リッター10円位の再生石油にゴーサインが出たら原油価格は下がるかも知れ無い

>>121
100%e-fuelじゃなくても混ぜて使う

https://motor-fan.jp/mf/article/107774/
e-Fuelを実用化し、たとえば通常のガソリンにe-Fuelを5％、植物由来のアルコールであるバイオエタノールを5％混ぜれば、それだけで走行段階（T2W＝タンク・トゥ・ホイール）で10％のCO²削減になる。さらにxEV化によって15％の燃費向上効果を得られれば、合計で25％のCO²排出削減になる。

2018年実績の発電方法ミックスでは、ドイツとアメリカは「e-ゴルフ」のCO²排出が142グラム／kmと同じだ。ここで前述のe-Fuelとバイオエタノールを5%ずつディーゼル燃料に混ぜると、140グラム／kmは10％減って126グラム／kmになる。さらにディーゼルICEをHEV化して15％の燃費改善効果を得た場合は107グラム／kmになる。この数値はEU発電方法ミックスでBEVを走らせたときの119グラム／kmより低くなる。

>>135
日本でも輸入EVは売れねえからな
BEV2%台の販売の大きくを占めるのはサクラだし

ビッグモーターが騒がれてる事は5ちゃんねるの中古車板でマスゴミが騒ぐ前から情報上がってたからな

>>135
なおEVが減産されるいっぽうで
エンジン車の生産は変更なく継続される

発売から10年近いパサートが売れてるのに
発売から2年しか経ってないID4は売れない

欧州メーカーEV首位のVWでさえこの状況

やっぱりヘタレ始めた欧州のEVシフト

ブラジルではバイオエタノールが実用化されている

https://toyotatimes.jp/spotlights/1039.html
このエタノールは、サトウキビが生長過程で空気中のCO2を既に吸収（光合成）しているため、燃やしても大気中のCO2は増えないとされる環境にやさしいバイオ燃料だ。

それでいて、値段がガソリンと比べて2～3割ほど安く、スタンドを訪れる多くの人が給油している。

もちろん、クルマも専用仕様だ。同国で生産されるクルマの97%がフレックス燃料車という車両で、ガソリン100%でも、エタノール100%でも、さらには、それらをどんな割合で混ぜても走ることができるのが特徴だ。

>>0140
だよな、あの保険会社と財務省は・・。
自賠責転用問題を知っているとな
公取も大概なやつらだがWWWW
東大閥は駄目だわ・。
https://www.justice.gov/usao-edny/pr/jpmorgan-s-investment-bank-hong-kong-agrees-pay-72-million-penalty-corrupt-hiring

これを知っている人なら背景はすぐ分かるし、時代背景も分かるよな?

以下の記事を見て背景が分からん人はEVと言っている奴らのインチキが見抜けてない訳よ
https://jp.wsj.com/articles/in-quest-for-battery-metals-u-s-takes-on-cobalts-inconvenient-truth-286afbb7

>>132
SDGSも含めてそれ系って全部投資のおもちゃだよ？

>>142
そのサトウキビはアマゾンの森林燃やして作った畑で取れたやつだけどなー
エコとは

>>0144
これを知っていたら電通が締められるのも当然だよWW
https://www.sec.gov/news/press-release/2015-93
えげつない事をしていたから当然だわ
しかし3Mの件は笑ったわWWWW
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-27/S02BQZDWLU6801

>>145
はい間違い
ブラジル政府が、とっくの昔に規制してるよ

ガソリンスタンドはいずれは無くなるという論調は賛同しないでもないが
まあ少なくともあと50年はそんなことにならないし、100年後にそうなってるかも疑わしいな
ガソリンスタンドが無くなった世界なんてのは200年後くらい先の話じゃないかな

>>0145
パーム油もあるぞ、
牛乳が余るならにアイスクリームやバターに作っておけばいいのに・。ったく。

>>147
とっくの昔とはいつのこと？

南米ブラジルの国立宇宙研究所は11月30日、アマゾンの熱帯雨林が2021年8月～22年7月の1年間で1万1568平方キロ消失したと発表した。前年同期比を11％下回り、5年ぶりに減少に転じた。ただ、消失面積は4年連続で1万平方キロを上回っており、環境保護団体は「（19年に始動した）ボルソナロ政権は、森林破壊マシンだった」と総括した。

>>148
直近数年のガソリンスタンドの減少率が2%程度。
じわじわ減ってはいるが単純計算で20%減になるのに10年かかる。

20%減とは2-3週間の移動経路にあるガソリンスタンド5ヶ所が4箇所になる程度。

>>145
普通の畑でもそうだろ

>>151
ガソリンスタンドは需要と供給の経済の原則に従って増減
充電スタンドは補助金頼みで採算性が無い

>>145
太陽光パネルについてはどう思うの？

>>142
何年も前から俺も数回同じレスしたが一向に無視されとる
マスコミも取り上げないし誰かが操作しとる

>>153
ガソリンスタンドは増えないよ
需要は減る一方で、新規出店コストはバカ高い
さらに地方では後継者不足で、増える要素なんて一つもない

８月２９日【テスラ大誤算の数々】中国・韓国のバッテリーを採用したらありえない事態に！そして全てウソだった？テスラが顧客を欺いた末路
https://youtu.be/VLL9pR_jvjk

>>152
1万平方キロメートルの森林燃やしてるんだぜ
普通の畑ってなんだ？

>>156
十分に行き渡ったから増える必要性が無いんだよ

>>155
まあバイオエタノールより石油が有能すぎるからなあ

>>159
この先需要がなくなるから、増えない減る一方だと言ってる
増える必要がないのはそのとおりだが、理由が違う

>>64
まずお前が計算しろ

>>63
単体で完全なゼロ利益ってマジ？

バイオ燃料は廃材とかで作られるなら良いんだけど、そんな量じゃコスト的に見合わないだろうから、大規模農場とかで作っちゃうとエコって何だっけ？てなる

>>83
無理を科学的根拠に基づいて論じていない
wwwが多いのが証拠

今のガソリン車並みに使い勝手になれば足車で買ってやるけど今の出来では無理だわ

>>166
買ってやるも買う金ないじゃん笑

テスラモデル3は520万
買えんの？

>>167
車なら数台持ってるけど？

>>169
車種は？

>>170
レクサス

>>171
と？

>>172
S660他

>>173
車内からID撮りうp

>>174
めんどくせえな

>>175
頼むよー

>>161
需要に応じているだけだと言っている
ところで充電スタンドで利益出るのか？

>>164
太陽光発電は砂漠でやるなら良いんだけど、森林破壊してまでやるとなるとエコって何だっけ？てなる

>>177
出るよ
ガソリンスタンドに比べて無人運用可能
タンクローリーの定期巡回も要らない

>>178
潰れたゴルフ場とか耕作放棄地とか家の屋根とかいくらでもできるよ

>>178
太陽光発電も屋根の上とかビルの壁面に限定したほうが良いよな
山切り開いてメガソーラー作らせたやつは頭おかしい

日本は農業が衰退しているんだからその土地にソーラーを載せればいい
ここはビジネスチャンスがあって俺もいっちょかみしようとしたが、農地転用はかなりハードルが高い
逆に言えば国が規制緩和すればすぐ解決出来る話

>>177
充電スタンドは利益でないでしょ
従量制にして、一気に電気入れられるようにしなきゃ無理じゃねーかな

現状でできるのがソーラーシェアリング
上にソーラーを隙間開けて敷いて、地面で野菜を育てる
野菜を育てるのはそういう法律だからやるだけなので最低限でいい
趣味みたいな農家を1人雇ってソーラーで利益を出すビジネスを考えている

>>183
回転率を上げるために急速充電性能をあげるのはマスト
従量課金はそろそろ出るな
条件は揃ってきた

>>185
そうだね

>>68が理解出来るレベルの人と、その辺りは話をしたいなぁ…

こいつ>>68は前提がおかしい
まず電圧は400vが主流
さらに今後は800vになる

さらにケーブルは水冷で冷やしている

さらに言うと既に海外IONITアメリカのElectrify Americaはすでに350kWの急速充電器を開発済み

だいたいこういう>>68知ったかぶりは
ケーブルを水冷で冷やしてることなどを知らない
なのでケーブルの太さの計算を大幅に間違える
現実のEVを知らないからできる無知の所業

>>188
開発と実用化と普及は別の話

>>190
あ、ごめんもう設置されているよ
なんか勘違いしちゃった？

>>184
補助金無しでは成り立たないビジネス

文句だけつけるマン

>>191
ソースある？

>>193
水素とかにね

>>179
利益出るならガソリンスタンドばりに充電スタンドできるはずなのに…妙だな…

>>196
将来の話をしているのに「今」で論じる
典型的な論理のすり替え

トヨタが言うように脱炭素の正解は国によって異なるということだな
BEV一辺倒は破綻したわけで

>>197
「今」利益出ているのか？

>>199
そりゃ出ているところは出ているし出ていないところは出ていない

>>199
そりゃ出ているところは出ているし出ていないところは出ていない

>>198
それは詭弁、化石燃料を使う以上脱炭素はできない
ゴールは同じなのに正解が違うわけが無い

話題がスレタイからズレているので再度指摘します
EVが日本で「絶対」に普及しないか論ずるスレな

助けて！EVアンチしてたらシステム故障でガソリン車作れなくなってしまったの！

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/042100212/
脱炭素が本命、EVは手段

佐藤恒治トヨタ自動車社長（以下、佐藤氏）：
説明会で一番自分の思いを込めたのはそこです。CO2を減らすことが我々がやるべき一番大切なことであり、電気自動車（EV）がどうなるかなどはすべて手段の話です。

結局、EVへの投資規模やEVを何台売るかということも方法論にすぎません。それは状況が変われば、変わるものです。あるときに目標としていたものについて、それが達成できたか、できなかったかだけをトラッキング（追跡・検証）されることに対して違和感があります。

　我々がトラッキングされるべきなのはCO2の削減であり、それには全力で取り組みます。ですが、実現するための手段は「状況に応じて変える」と言いたい。脱炭素は我々が取り組むべき「1丁目1番地」で、いかに実行できるかだと思います。

　実際、我々は既に19年比でCO2を約30％減らしています。これはハイブリッド車（HV）の生産コストを下げて普及させ、収益性とCO2の低減を両立していることを表しています。この先も脱炭素へ向けて一定の方法論を持ちながら進めますが、もし目標に届かないようなら戦術を見直せばいいのです。

>>189
チャージャーのケーブルを冷やして取り回ししやすくしたとして、チャージャーまではどうするの？
チャージャーと繋いだ端子からはどうするの？
液体窒素で冷やして超伝導みたいなコネクタになるのかな？

夢が広がるね！！

>>201
BEVもCO2排出しているんだが…

>>200
出ている所あるか？
どうせ補助金だろ

>>100
>しかし、すでに面積当たりの太陽光発電容量がダントツ世界一の日本には、太陽光パネルの設置場所がほとんど残されていない。

そういや、今朝こんなのが出てたわ

窓や壁と一体の太陽光発電　環境省が設置補助導入へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA24B6U0U3A820C2000000/

今後はこっちに向かうかも？

>>176
その前に
お前の乗ってる車は何？

>>202
そうだね
現状このままでは「絶対」普及しないし、
社会情勢が変わって補助金が出たとしても、5年10年では「絶対」に普及しないし、
全てが妄想の通りに進んだとしても、25年後2050年でも「絶対」的に普及はまだだな

2100年頃は「絶対」無理なのかは、「誰にも」「分からない」けど、予想できる範囲で言えば「絶対」に無理だね

何か「絶対」に普及するって「科学的な根拠」でもあると良いけど、物理学(電磁気学)的に無理だしね
それを曲げちゃう中華世界やそれに染まった特アの人には、そうでは無いようだけど…

充電スタンド採算性

https://imgur.io/wyUEgZ6?r

>>210
日本製ガラケーとか使ってそう

>>7
まぁこのスレは車・車種板の中でも圧倒的な人気を誇るスレなのですぐに今回終了になるから
ちょっとしたスレ建てミスはもうイイんでね？

スレのタイトルミスとﾜｯﾁｮｲ忘れな、、次に立てる人はしっかりすればいい

>>198
トヨタの大枠の考えでは先進国ではEV
新興国ではHV

日本はどっちになるんだろうな

>>212
チー牛御用達GALAXYとか使ってそうw

ガラケーに戻りたいわ

EUは、キリスト教を基底に置いているだけあって普遍的な原理をつくるのが世界一上手。
今回のガソリン車廃止も人類が到達しなければならないことを理解しつつも怠けていた分野で、そこを一枚岩となって突破してくるところは、人類のリーダーにふさわしい。
またアジアの雄である中国もそこに歩調を合わせているところを見ると、なお正しさが強化される。

日本も追随すべきだ。

>>215
アイホンは台湾資本中国製だろ？

>>217
いつかはガソリン車は無くなるかもしれない
でもそれに代わるものはEV、で思考停止してはダメでしょ
だってガソリン車と同等かそれ以上に環境に悪いわけだから

>>219
でもトヨタはガソリン車すら造れないじゃん

この人さっきから妄想ばっかり書き込んでるけど…

大丈夫かな？

だからBEVがガソリン車と同等の利便性になれば選択肢に入れてやるというだけ

消費者から見るとEVはガソリン車と同等の利便性にはならないけど、ガソリン車が勝手にフェードアウトしていく
世の中、便利だから優れているからって、使われ続けるとは限らない

共産主義者だとまぁそういう思考になるわな

悲劇
再び経済的な自滅行為で世界の笑いものになった中共
https://youtu.%62e/GFEDwJfaPkc

>>221
トヨタ 不具合復旧めど立たず…夕方から全１４工場停止 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693281815/

>>208
効率悪そう

>>214
100%BEVじゃないぞ

BEVは日米欧の先進国市場では「スキマ市場のスキマ商品」で終わりつつあるよ

BEVはしょせん「変人」向けのスキマ商品だからね
意識タカい系なる一種の馬鹿とか補助金乞食などの「変人」専用
BEVなどは使い勝手最悪、コスパ最悪、維持コストまで最悪という最悪3重苦の糞ゴミだから

補助金まで付いてるのに伸び率が縮退中で世界中で限界に近づきつつある、それが現実の姿

>>230
終わりつつある
限界に近づきつつある
とか、ふわっとしすぎだろw
終わってないし、限界も迎えてないのが現実だよww

>>229
100%HEVでもないな

一般販売されている車の中で、もっとも自動運転機能が優れている車はどれか？
これは誰もがTeslaとこたえる。　
つまり、車のトップランナーはすでにTeslaになっているということ。

>>230
メインカーとして今の時点では使えないもんな
HEVの利便性を上回るのは無理だと思ってる

今の時点では
思ってる

保険かけてるな～

全国どこでも充電に困らない状況を作らない限り、BEVは絶対に普及しない

>>235
保険？
そりゃ50年、100年後にどうなってるか分からんからな
今はガソリン車に比べて全然使えないから選択肢としてEVはない　
ガソリン車と同等の利便性になれば選択肢として考えてやるという感じやね

給油の順番でも険悪になる時あるのに電気なんて怖い怖い。10分になっても怖い

これから、老人が世界的に増えるから、Teslaの自動運転は社会実装されるべき。

>>119
化石化燃料が50％も減ってないようにオレには見えるんだがｗｗ

>>239
テスラの自動運転だと？！？！

テスラの「劣化技術：自動運転の技術レスの正体」を知らない情弱クンなの？

つい最近の世界最大規模 テクノロジー見本市 CES 2023での出来事
テスラの方は、いたいけな幼い子供を轢きコロしまくってる様だが
レクサス v.s. テスラ
https://youtu.be/BwaIs6480nY

>>229
メインはEVって事だろうね

欧州人の環境意識ってのも良く分からんな

現実問題、多くの欧州都市部の空はあまりきれいじゃない
その要因のひとつは間違いなく薪ストーブ
欧州は先ず薪ストーブを禁止するべきなんだがな

いくら触媒とか付けたって薪の品質とか水分とかが不安定だから
ガソリンエンジンのように緻密に燃焼管理出来る訳もなく
未だに欧州では冬になるとそこら中の家の煙突からもくもく煙出てる
しかも近年のエネルギー価格高騰で薪ストーブは減るどころか増えてる

薪を燃やすのは再生可能エネルギーだとか何とか屁理屈こねてるが
これが欧州の大気汚染の要因のひとつなのは明らかなのに誰も何も言わない
ここに目くじら立てても利権無いからね

まあ、そんなもんよ

>>240
日本語も読めない上に、数字も読めないのか？
化石燃料が50%減るなんてどこにも書いてないだろ、ちゃんと読め

あちらさんはそもそも家に暖炉と煙突作って生活してきたから、家庭に暖炉がある状態が普通なわけだよね
しかも(観光資源として)歴史資産を残すために観光地は建て替えに強い規制があるらしいし

で、そこに騒がないのは、そんなところで騒いでも仕方ないというか
結局暖を取るために何らかの化石燃料を燃やすのが分かっているからだよね、それが電気を媒介にしたとしてもさ

ヨーロッパの自動車規制なんて、HVに勝てないからディーゼル推進して、排ガス偽装がバレてエンジン車規制してEVで勝負って経済的な目的だからな
カーボンニュートラルって言ってるけど、あくまで建前だろうな
まぁ、中国EVにやられてるけどw

>>243
利権がないのもあるが庶民がそうやって苦しんでた方が嬉しいんだよ
中流階級なんてもんは人類の歴史の中ではぽっとでの成金的な存在だから死んでほしいと思ってるやつはいくらでもおる

>>243
確かパリなんかだと密閉型以外は禁止されてる

欧州各国が内燃機関規制を言い出したのは、窒素酸化物（NOx）による大気汚染が限界に達しているからだ。ロンドンやパリの大気汚染はひどいありさまで、英国の報道では年に4万人の寿命が縮んでいるという。由々しき問題である。
　結論から先に言えば、そんなことになるのは、欧州製のディーゼルエンジンがインチキだからだ。

>>205
充電器作ってる人間がお前が思いつく程度の問題点を対処してないわけないだろアホ

【EV】メルセデス・ベンツCEO “日本市場で長期的にEV投入を”
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1693181368/

>>209
もしかして嘘松？

>>210
10分400キロのバッテリーは？

>>222
設定が怪しいんだよな
複数台持ちだとEVのネガは潰せるからな

>>252
お前の乗ってる車は何？

https://imgur.com/a/bNuSlyb

今はID変わってるが

>>255
あとレクサスとGTRな

>>256
お前かw

>>242
それも間違い

>>258
おう間違いとか言うならお前の考えを総体的に語れや
否定するだけならバカでもできるんだぞ(^^)

フォードもハイブリッドを増やす

2023年7月28日
米フォード、ＥＶ増産ペース減速へ　好調な商用車部門に注力
https://jp.reuters.com/article/ford-motor-results-idJPKBN2Z72CQ
２７日 ロイター] - 米フォード・モーターのジム・ファーリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は２７日、生産戦略の大きな変更を発表した。赤字が続く電気自動車（ＥＶ）部門の増産を遅らせ、好調な商用車部門に投資資金を振り向けるほか、今後５年間でハイブリッド車の販売を４倍に増やす計画という。

>>259
自己紹介ご苦労

>>255
ハンドルがアルカンターラだから後期乗りですか？
裏山っす

>>261
俺は全部書いてあるが

>>255
レクサスとGTRはまだですか？先輩

>>264
お前の乗ってる車晒すなら
レクサス晒すよ

>>262
よく分かったね
後期だよ

BEVは電欠という欠点が大きすぎる

https://www.sbbit.jp/article/st/119036
　コイ記者はさらに、エネルギー関連シンクタンクである「未来のための資源」エコノミストのナフィサ・ロハワラ氏の見解を紹介。同氏は、EVより鉱物使用量の少ないプラグイン・ハイブリッドカーの利点に注目している。

　ロハワラ氏は、「一般消費者の観点に立てば、ガソリンのバックアップがついているプラグイン・ハイブリッドカーは安心感がある。また、EVよりお手頃なので、中間層や低所得層にも手が出しやすい」と言明した。

　コイ記者はこうした専門家の声を説明した上で、「現在のところ、（EV移行の過程において）ハイブリッド車が価値あるポジションを占めている」と締めくくった。反トヨタ勢が、トヨタの正しさを認めざるを得ない状況に追い込まれたと言えよう。

>>265
GTRは？

>>268
何で一方的に晒さなきゃならんの？

>>269
お前が自慢してるからなそりゃ

PHEVなら充電器の順番待ちや故障に遭遇しても致命傷とならない
ガソリン給油なら数分で完了

>>270
お前もテスラ買うんだっけ？

>>272
買うよー(^^)

>>273
お前は貧乏人ってここで煽ってテスラ買うからって自慢してるやん

>>274
事実だからな
テスラ買ったらこのスレで納車式するぞ
GTRまだ？

>>253
「科学的に無理」な中華を論拠にしてる限り、信頼性は無いよ
それをまず受け入れないと、議論にならない
中華クオリティの諸元なんて誰も信じてないし、「科学的」よりもいい「政治的」な論理が上に来るのは処理水問題でもみんな身に染みて理解してる

中華発表見てｷｬｯｷｬしてる限り、嘲笑されるだけ

>>276
10分で400キロはむり
「科学的根拠」は「中華」だから

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
それは厳しい

「日本」の「全固体電池」できるできる詐欺じゃないんだから笑

>>275
車庫行って撮ってくるの面倒なんだよ

https://imgur.com/a/CCXC13g

>>279
うおおマジじゃないですか
先輩さすがです(^^)
私はマツダの安いクルマ乗らせてもらってます(^^)

https://i.imgur.com/XneDiPJ.jpg

>>278
それより酷いのがChinaの詐欺

>>280
MX-30か
テスラ新モデル納車式楽しみにしとるぞ
ここで早く利便性を語ってくれ

>>282
それより複数台持ちしてこのスレに滞在するほどEVに興味あるのになぜ買わないんですか？

>>283
特に理由ないよ
このスレにきた理由が勢いがあったからでここ覗くようになっただけ
あとリーフe代車で借りたことあって試しに行楽地に行きその帰りの充電に疲れたこともありまだ使えないなと思った次第

>>281
10分で400キロバッテリーって
つまり4Cレートなわけだけど
3.3Cは既にテスラが量産車で実現してるわけね
アメリカの企業に3.3Cが量産できて4Cは100年経っても未来永劫作れない。それは中華だからって論理的に無理じゃね？

>>284
リーフ乗っただけでEVは使えないって論じてるの？
知識のアップデートが足りないのでは？

>>248
>確かパリなんかだと密閉型以外は禁止されてる

密閉型って言っても、開放型より多少はましっていう程度で、やっぱり黒煙もすすも出るよ
だからパリの空も結構汚い

当然だけど基本的に薪を燃やしてるので
ICEみたいにきっちり理論空燃比で燃やして
厳密な燃焼管理が出来る訳はないからね
すすが出るのは避けられない

この辺が欧州のご都合主義っていうか
意外と科学的じゃない所なんだよな

あんなにヒステリックに環境喚いてるのにね

>>277
何度も何度も指摘されている事だけど
>>64
>>68

理解出来ない人には難しいのかもしれないけど…

>>287
そんなに意外か？
あの地域ってめちゃくちゃ非科学的かつ迷信深いでしょ

>>288
68は論破済みだけど
64は計算するならお前がやれとレス済み
「アホ」には「わから」ない「か」？

そっかーここの連中はほぼEV乗ったことないわけか
だから当たり前な常識がないわけだ
水冷を考えずにアンペアとボルトで充電器のケーブルの太さを計算して「太すぎたろー！」くんとか
基礎、経路、目的地充電の違いも分からずに商業的に充電ビジネスが成立するのかー！とか言ったり
無知なんだね

>>286
高速飛ばすとみるみるバッテリー減るんだよ
それはBEVによって全然違うのか？
俺の乗り方が悪いのか

>>289
そうだね「俺は」意外じゃない
連中のそういうとこ良く見たから

でも世間には欧州崇拝っぽい人多くない？
欧州人は環境意識高くて凄イー！
日本は遅れててダメー！みたいなさ

やたら日本アゲするのもどうかと思うけど
やたら欧州崇拝するのもどうかって事よな

ま、言いたいのは
欧州が環境意識高くてEV志向ってのはかなり胡散臭いぜってこと

連中はちっとも科学的じゃないとこがある

>>292
きみGTRとS660を所有する経済力があるのにそんなことも分からないのか？

そんなもんバッテリー容量次第だろう

>>293
ここのスレの連中も科学的じゃなくて困ってる
4Cのバッテリーが出るよっていったら
「中華だから」で終わり
反知性主義だと思う

トヨタ＝android
Tesla＝iPhoneなんだよね。

機能的に似たりよったりだとしても、ユーザーは優れたソフトウェアに金を出すことはiPhoneで実証済み。

Teslaのソフトウェアはまだ不完全ではあるものの、現時点ですでにナンバー1だし、もっとデータ収集と技術の集約がうまくいってることは間違いないわけで、これを逆転することはほぼ不可能。
これを前提として、日本メーカーは身の振り方を考えるべき。
すでに世界の充電網はTeslaにおさえられた。

>>293
確かにアメリカとヨーロッパの区別ついてないやつにはそういうの多いね、アメリカも科学的かっつーとそれなりの疑問はわくがそれとは別の次元の意味で。
ヨーロッパの大半は伝統と宗教だからな

>>296
うわぁｗｗｗ
壮絶馬鹿ってのは中々変った妄想が出来るんだねｗｗｗ

>>298
君は10分400キロのバッテリーが不可能という話が先。

>>292
まあ高速ストレスなく走りたいならEVはきっついな
近距離しか走らないならいいけど

がっつり無職な上にYouTuberを誹謗中傷してる…


https://i.imgur.com/24w26Zn.png

>>292
ボタン電池でモーター回す感覚と同じ

>>300
>>302
君たち乗ったことないのに知ったしない

>>303
君もレンタカーレベルでしょ

使い方次第
自宅とフーゾクの往復しかしない人は不便を感じない

>>304
そうだよ？でも乗ったこともない連中とは雲泥の差だよね？
ちなみに運転経験のあるEV
リーフ
ホンダe
テスラモデル3
ヒョンデアイオニック5

>>306
試乗レベルでなく全部がっつり乗ったん？

>>307
アイオニック5とモデル3は数日間運用して使い勝手を確認している

ボタン電池で馬渕モーター回したことないだろ

carwowの高速航続距離&電費テストで1番マシだったテスラモデルYですら460km&6.1km/kwhだろ

愛車の純ガソリン車普段の燃費11km/lですら高速では18km/lで満タン900km以上巡航出来ると言うのに

つくづく長旅に向かないよなEVは

>>292
走行(空気)抵抗は速度の二乗に比例するからね
そして
走行ロス＝走行抵抗×移動距離

移動距離は速度に比例するから
結局、時速50kmの時に比べて時速100kmの時は、距離当り4倍、時間当り8倍の速さで電気が減っていく

ガソリン車の場合は、巡航のほうが効率が良いのと、ガソリン自体のエネルギー密度が高いから、
燃費は高速のほうが良くて、時間当りの消費量も大差無かったりする

>>310
なんでお前らってそんな長距離無休憩で走り続けるの？

>>312
友達と運転を交代しながら遠くへ行くのでね

>>313
えー貧乏くさい！
学生？

トイレも行かないの？w

この間も軽井沢まで片道230kmで往復460kmの旅だったけど余裕の無給油だったからな　宿泊所に充電器なんか無いからevだったら面倒くさってなるだろ

>>316
知らんけど無休憩なんだ

トイレ休憩１回だけよ

ちなみにホテルで充電するのを目的地充電という
目的地充電は低出力でもいい。朝まで充電できるので

>>314
友達居ないの？

トイレどんだけ長いんだよ

>>318
嫌なら乗らなきゃいいよ
マジで
俺なにも困らないし

>>320
友達はいくらでもいるけどそういう場合はそれぞれの車で目的地を目指すね
大学生ではないから(^^)
お互い家族もいるしね

乗らないよ
次の車も純ガソリン車発注済みだし

>>324
そうなんだ(^^)何乗るの？

特別に教えてあげよう　RS3
教えたから粘着しないでね

日帰りや泊まりの片道だとせいぜい300kmぐらいだよなぁ
航続距離400kmぐらいで目的地充電が普及していけば全然問題なく使えそう

>>291
乗った事あると物理学電磁気学は無視出来るようになるの？
水冷で超伝導もどきが実現出来るとか、そういうデムパがゆんゆんしてるのかしら…

>>326
言うのはいくらでもできるからね(^^)

>>328
物理学電磁気学的に
4Cのバッテリーが未来永劫作れない理由を説明してごらん？

>>326
RS3いいね
グリーンのセダンタイプを先日見たよ
いい音してたよ

教えたのにこの言いぐさ
おまえはゴミだな　これからは無視する

>>331
お前は財力があるのだからそれに見合った知力がないとダメだぞ

>>332
HAHAHA
嘘だな(^^)

>>331　サンキュー
でもまだまだ届くの先みたい
ラインにも乗ってないようです

>>333
どうでもいいわw

>>330
バッテリーが作れないとは誰も言ってない
車載して市井のチャージャーで10分400kmは、現実的には無理だよって
ただただそれだけの話

なんか、根本が理解出来てないんよね
この人

馴れ合い臭くなったので再確認
ここはEVが日本で「絶対」に普及しないか議論するスレです
主張があるならどうぞ

>>335
そうそう納期長いんだよな
早く来るといいね

>>337
ゴールポストを変えるな

538 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dbad-pbVE) 2023/08/21(月) 13:56:45.35 ID:ANc/XecX0
>>537
なーんだ、やっぱり日本の馬鹿EV信者の誰かの脳内妄想かｗｗｗ

BEV400km航続分の電気充電10分の電池　なんて永遠に出来んぞｗｗｗ
まぁオマエみたいな小学生並みの馬鹿には分からんのだろうなｗｗｗ


https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/08/e2941e0528c4cc36.html?_previewDate_=null&_previewToken_=&revision=0&viewForce=1

EVが嫌いな人はわざわざこんなスレ建てなくても買わなきゃいいだけじゃん。
誰もあんたらに買えなんて頼んでないだろ。

>>337
ゴールポストを変えるな


100年経っても出たこないらしい(^^)


159 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 76ad-G7r6) 2023/08/18(金) 20:26:16.90 ID:ShA8peUr0
>>149
自己紹介乙ｗｗｗ

それと>>147
そんなの100年たっても出てこないぞｗｗｗ
400km走れるいう事は、実電費で5km/kWh程度のアリアくらいで考えると80kWhの容量の電池ということになる
80kWhを10分で注入可って妄想かよｗｗｗ　小学生じゃあるまいし
そもそも480kWの充電器が必要になるんだが、全然わかってないなこの馬鹿はｗｗｗ

>>341
やめたれよ。実はみんな欲しいんやで

>>339　ありがとうございます
今の車不調なので待ち遠しい

>>323
EV同士のツーリングは悲惨

充電タイミング合わなきゃ充電2倍時間かかる
充電タイミング合わせりゃ常に2台空きが要る

>>345
充電ストールが1個しかない想定笑

新車が待ち遠しいのは皆一緒だな

>>323
家族で出かけるなら、嫁さんと交代したりしないの？

そもそも俺は東京大阪間以上なら新幹線か飛行機で移動する

貧乏人は友人と交互に運転変わって信じられないくらい長距離を無休憩で走りきるんだっけ？ディーゼルをお勧めいたします

>>348
嫁はペーパーなので俺しか運転しない
最悪新東名の直線だけだな

>>345
EV充電ツーリング
充電スタンドの奪い合いで内ケバ
充電口を占拠で大迷惑とか

>>349
自分のライフスタイルを人に押し付けるアホてしたか

>>352
押し付けてないよね？
そもそもEV買うこと自体薦めてないし
文盲の方？

東京大阪間は約500キロ
時速100キロで走っても5時間かかる
5時間の間30分程度は休憩するだろう。その間に十分充電できる
これ以上の距離は飛行機や新幹線に乗るのが常識的だろう

EVアンチは非現実的な状況を想定してEVを叩く

>>346
繁忙期に常時2個以上充電器空いてる想定笑

>>337
最大出力480kW 最大出力電流670A　5分で200kmってのは既に深圳と広州で何台か稼働してるっぽい

>>355
繁忙期にって急に条件を足してどした？
俺はそういうの見逃さないよ？

10分400kmとかのBEV及びリチウム電池なんてものは、100年たっても出てこないよｗ
リチウム電池が固体になれてもさｗｗｗ

>>358
声だけ大きくしても無駄(^^)

>>356
それ、オマエの狂った脳内の平行世界の出来事なんだよｗｗ

>>358
10分400キロ無理くんはもうこれでカタにはめたから
ゆっくり何度も同じことを言ってレイプしていけばいいだけ

>>360
君がっつり無職だし会話は通じないしYouTuberの誹謗中傷はするしですごいねー
「無敵」じゃん？(^^)

>>361
もうちょっと「科学的」な話出来ない？
ここは声高に言い張れば嘘が誤魔化せる特亜とは違うし…

>>358
そんなの無くてもEVは普及するよ

>>363
君は科学的に話を進めたいんだ
つまりID:TS+Td3QA0とは違うということね
いいだろう(^^)

>>363
まず商業レベルで3.3CのEV向けバッテリーが実現している
テスラな
3.3Cが実現しているなら、いずれ4Cが出てくるのも時間の問題だと普通は考える
それを否定するならそれなりの「科学的」根拠がいる
ID:TS+Td3QA0は未来永劫4Cのバッテリーは作れないと断言している

>>363
次に充電器の話
その高性能なバッテリーを充電する設備も重要
上のレスにもあったが>>337
最大出力480kWは既に実現している
シェアが多いテスラはV4スーパーチャージャーが250kWだ
これも時間の問題だろう
未来永劫不可能というなら、「科学的」根拠がいる

>>364
そうそう5%くらいは普及するって

自宅で充電できる環境で、計画充電を組み込んでミスを絶対にせずに経路充電できるか、自宅充電の航続距離で使える人は幸せなBEV生活が送れるから、存分に堪能して欲しい。そう言う人にとってはBEVはとてもいいものである

現実的な限界があって、その程度に留まっているのは、時間の問題で解決するものでは無いよ
バッテリーは化学の分野なので、発展発明はまだ望める
でも、チャージャーの分野、電気に関しては、今の限界が何故あるのかちゃんと把握しないとね
給油と同じ
コンセントと同じ
蛇口と同じ
これは物理的な問題

そういや俺今度の旅行でテスラ借りるから
このスレでレポ上げてやるよ
複数のホテルに泊まるが、全て充電設備があった
全く困らないと思う

>>370
あれれ？
君「科学的」にって言う割には
ずいぶんふわっとしているね
何が限界なのか「具体的」に言ってみよう(^^)

>>370
バッテリーは発展余地がある
充電器は発展余地がない

と言いたいのかな？
XpengのS4スーパーチャージャーは800V級EVチャージャーで、ピーク出力は480kW
出るわけだけど、これ物理の限界を超えていると言いたいのかな？

100kWでスマホ充電したら秒で満タンだな　車にできてスマホで出来ない訳がない

高速の途中で休憩は当然するけどトイレか買い物でせいぜい10分だな
30分もSAPAにじっと滞在すること有るか？
30分の暇を潰すためにいつもSAの不味い飯を食うのも嫌だな

充電設備の有るホテルしか旅行先に選べないなら山の秘湯とか行けない
充電環境を最優先で旅行を決めるのも不自由過ぎる

>>374
お前バカだなあ
バカだから茶化すわけだけど茶化しにバカが出てるわ

>>375
嫌ならICE買えばええんやで(^^)

充電が早いスマホは120wで18分で満タンになるらしい
やはり4Cレートくらいだね。冷却無しでこれは製品寿命の短いスマホだから出来る

wじゃなくてWな　科学的に

>>370
てかバッテリーは化学の分野だから、放電も充電も一定以上には高速にならないだろね
化学的な反応速度は温度変化でも容易に変化するし、それに結晶が析出すると劣化や火災の原因となりダメなわけだし

>>380
君はケーブルに水冷って概念がなかっただろ
それでむちゃくちゃな計算をしてケーブル太すぎ論を展開した
まずそれを認めることから

>>372
ふわっとはしてないよ
全部同じ問題
電磁気学と流体力学の基本って同じなんだよ
結構ガチガチの、微積の公式で固められてる分野

>>379
茶化しだ(^^)

>>382
まあなんでもいいけど
ふわっとせずに説明してみ？(^^)

ワッチョイあったらこういうバカ何日もロックオンするんだけどなぁ(^^)

ガソリン車で言ったら「100Lのタンクを3秒で満タンにできる装置を開発中です」みたいな話題を延々としているわけね
それは退屈だわ

>>377
いやそれが去年HEVに買い替えたんよ
こないだ釈迦堂PAでトイレに寄ったら充電中の車が有ってさ
このくっそ暑い日に何も無いPAでこの人は30分待つのか、とふと思ってね
休憩くらいするって言うけど、必ず最低30分足止めされるのは違うと思うね

>>386
そりゃお前らアホがずーっと充電速度の話題をするからだろ(^^)

>>387
そうなんだ(^^)HEVってどの車種？

>>386
そういう事です
水冷だからってそれは耐熱制限緩和なだけで、超伝導になるわけでも無いしね
理解出来てないと「ふわっと」感じるらしいですw

>>390
耐熱制限緩和（お前の言葉で）したら細いケーブルで運用できるでしょ
この時点でお前の>>64科学的にありえない値
って言う論は破綻している