探検


【NISSAN】日産(C28)セレナ part 8【SERENA】

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2023/08/09(水) 21:35:39.41ID:5HE/paH9a
2022年11月28日発表、2022年12月15日発売(一部グレードのみ)および2023年4月20日発売(e-power各種)の日産6代目セレナのスレッドです

公式
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/serena.html

※前スレ
【NISSAN】日産(C28)セレナ part 6【SERENA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1686145534/
【NISSAN】日産(C28)セレナ part 7【SERENA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1688222022/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/30(水) 09:13:32.30ID:B4oOgbDya
>>448
だから話の流れを無視してバカでも知ってる一般論持ち出してきたのはお前だって言ってんだよww
自分が話の流れ読めないのを認めるのがそんなに恥ずかしいの?w
2023/08/30(水) 09:25:54.78ID:qxbXDSz5M
>>449
流れ読めてないのお前
いつまでもしつこく
2023/08/30(水) 09:34:22.35ID:7p+qHGNVa
>>450
だから話の流れを無視してバカでも知ってる一般論持ち出してきたのはお前だって言ってんだよww
流れ読めてないのもしつこいのも君wいい加減認めなよw
452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e355-oH/7 [180.63.237.249])
垢版 |
2023/08/30(水) 09:36:14.65ID:vto5ooxl0
EV車は寒冷地ではたしかに電費が落ちる
でもさ~~ 年がら年中 雪降ってる訳じゃないだし、ガソリン車と比べればそれでもHVの方が燃費が良いわけだし
あと、セレナe-powerには四駆が無いけど、どうしても雪道凍結路が心配ならノアヴォクのHV四駆を選んだらいいと思うよ
2023/08/30(水) 09:39:54.25ID:qxbXDSz5M
>>451
完全な間違いなのに一般論?
間違いを認められない池沼お前やん
2023/08/30(水) 09:52:02.27ID:MX+2N459a
>>453
低温時のベアリングのグリスの粘度変化も知らんバカは黙っとけよww
2023/08/30(水) 10:05:52.52ID:QQcdcfKYa
雪国に住んでる俺は雪道に強い車をもう一台持ってるからセレナはドノーマルの二駆にしたわ
2023/08/30(水) 12:14:23.17ID:QhRzGsIRd
>>454
それより温度上昇による磁力の低下の影響のほうがでかいわボケ
ほんと無知過ぎる
2023/08/30(水) 13:49:05.13ID:KSa5a8t9a
>>456
温度上昇による磁力低下がどの温度域の話か知ってて言ってんの?w意図的にずらして話してんの?
だから「話の流れが読めないバカが一般論で突っ込んでくるな」って言ってんだよww「冬場キンキンに冷えたモーター軽くあっためときましょうね」くらいの話してるんだけど理解してるか?
してねぇよなw理解できてないから口挟んできた上に一向に自分の非を認められねぇんだよなww
458名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f88-X5p9 [59.129.224.44])
垢版 |
2023/08/30(水) 14:03:47.21ID:kupLH9k70
どっちもアホにしか見えない。顔真っ赤にしていないで、さっさと目の前の鯖缶を段ボールに詰める仕事に集中しろよ。
2023/08/30(水) 14:08:45.24ID:vaZBqiula
ひィ〜すいません班長殿〜
460名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-YVI/ [49.98.146.83])
垢版 |
2023/08/30(水) 14:13:35.25ID:f2gs8SI1d
そんな力仕事しないと金が貰えんのか
タンポポは軽くていいぞ
2023/08/30(水) 14:16:51.57ID:DGhXhDzld
>>457
ほんと馬鹿過ぎる
調べてから書き込めキチ
2023/08/30(水) 14:17:58.59ID:DGhXhDzld
>>459←こういうのが一番キモい
2023/08/30(水) 14:19:09.61ID:y4lQIgd5x
>>428
いつ頃出るかご存知でしたら教えてください!!
2023/08/30(水) 14:46:14.21ID:yFZZg8d3a
>>461
まだいたの?w君の他人への話への割り込み方は現実世界でやったらアスペ扱いされるから気をつけなよw
2023/08/30(水) 14:53:03.81ID:lQnK9vzIM
>>464
アスペはお前だよ
間違いを認めたくないから他人攻撃しだすお前
2023/08/30(水) 15:02:36.42ID:yFZZg8d3a
>>465
草
自分の過去の書き込み声に出して10回くらい読んでみろよw
2023/08/30(水) 15:13:58.48ID:8twXliVid
中央道はどのくらいハンズオフ可能なの?トンネル内と規制区間は諦めるとして、その他の区間はどうですか?
2023/08/30(水) 15:20:30.72ID:VXKV/SCia
>>467
盆休みに諏訪まで往復してきたけど白線薄いところ多くても割と問題なかったよ
2023/08/30(水) 15:24:12.52ID:DGhXhDzld
>>466
お前だよお前
2023/08/30(水) 15:49:28.96ID:1ZDPvPKt0
ナビリンクって日産コネクト契約しなくても地図データと実際の道路一緒なら使えるのでしょうか?
9月頭に納車されるが現状日産コネクト契約する気ないが
ナビリンク全く使えないなら考えようかなと
2023/08/30(水) 15:54:59.69ID:zCVdF5GEd
>>468
おお、そうですか!
ハンズオフでカーブが多い中央道を走れるなんて素晴らしいですね。
自分で運転すると結構疲れる道なので素晴らしいですね。
2023/08/30(水) 15:55:10.49ID:JE8bvR/na
>>469
んで君が前提としていた温度帯が元の会話とまるっきり違うレンジだったのは理解できたかい?
ちゃんと理解しておかないと一生馬鹿のままでいずれまた同じ過ちを犯すよw
2023/08/30(水) 16:14:34.02ID:VWHgUX3Id
>>470
ノートのFAQだけどセレナも同じだと思う。
これを読む限り地図データと一致してるところは未加入でも動くっぽいね。

Q: プロパイロット(ナビリンク機能付)のナビリンク機能を利用するには、サービスに加入する必要がありますか?

A: ナビリンク機能は地図データが実際と一致しているところのみ機能しますので、ぜひサービスにご加入いただきOTA地図自動更新をご利用ください。
2023/08/30(水) 17:31:37.76ID:tnWM/1Qd0
日産コネクト契約してるけどもうちょっとナビなんとかならんかね
アルパインのビッグXが発表された
2023/08/30(水) 17:34:28.29ID:tnWM/1Qd0
途中書き込み失礼

ビッグX発表されてからずーっと気になってる
日産コネクト契約しない人ならビッグXの方がいいんじゃないかな~と思う
2023/08/30(水) 17:39:23.73ID:lQnK9vzIM
>>472
だから調べて書き込め
ほんと無知なくせに調べようともしない
2023/08/30(水) 18:44:56.84ID:1ZDPvPKt0
>>473
ありがとうございます!
しばらくは未加入で様子見します
478名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sre7-r2Uj [126.166.213.147])
垢版 |
2023/09/01(金) 09:53:16.32ID:w1mX6QbTr
c28セレナよく見る様になったなぁ
白が圧倒的に多い
黒が少し
青はレア
利休は皆無
2023/09/01(金) 10:08:07.63ID:unsadAfqa
>>476
自分に向かって喋ってんの?w
反論できずにウダウダ言ってんのほんと面白いね
480名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sre7-r2Uj [126.166.213.147])
垢版 |
2023/09/01(金) 10:11:07.82ID:w1mX6QbTr
同じ車乗ってる同士仲良くしようね
481名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sa47-lN7b [106.133.58.21])
垢版 |
2023/09/01(金) 10:12:47.04ID:nXToGYCAa
じゃあ利休にするかな
PAでどこにとめたかわからんくならんように
2023/09/01(金) 10:23:26.51ID:0BsHKRqnd
利休ちらほら見るけどな
483名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sa47-lN7b [106.133.58.21])
垢版 |
2023/09/01(金) 10:26:28.46ID:nXToGYCAa
むぅ、、じゃあ初志貫徹でタコブルルキシオンでいくわ、、
2023/09/01(金) 10:29:22.54ID:zHJL8mi8a
>>483
赤が一番見かけないよ
485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8391-LDCa [220.218.122.62])
垢版 |
2023/09/01(金) 10:38:36.97ID:1v4U/r5c0
利休は見るよ
赤は見ないけど
486名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sa47-lN7b [106.133.58.21])
垢版 |
2023/09/01(金) 10:39:29.89ID:nXToGYCAa
むぅ、、ちょい勇気いるな、、

緑の中を走り抜けてく真っ赤なセレナ♪

男で赤セレナ乗ってるやつってまずいなさそう、、だから狙いまか、、
今回はリセール無視ときめたから無い選択ではない、、、

ありがとうございます 検討します
たしかにPAでも絶対みかけない気がする
2023/09/01(金) 10:45:42.44ID:CSkTAb3Ma
>>486
明るいピュアレッドじゃなくて暗めでメタリック入っているから男でも全く違和感ない色だよ
屋根黒にすればなおよし
2023/09/01(金) 10:53:19.40ID:0BsHKRqnd
てかC27のときは赤だらけだったのに
489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e355-oH/7 [180.63.237.249])
垢版 |
2023/09/01(金) 11:19:30.48ID:1Y9wyq/b0
初めは利休にする予定で実車見たくて営業に探してもらって、利休の試乗車があるディーラーにセレナe-powerの試乗もかねて見に行ったな~
実車見るとちょっとガッカリしたかな
結局プリズムホワイトにしたけど、ステレスグレーがあればいいかな~と思ってる
2023/09/01(金) 12:21:16.77ID:ZAzvgBi5M
>>479
お前が反論できてないの
モーターに暖気必要とか今どきのガキでも言わんわ
491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f88-X5p9 [59.129.224.44])
垢版 |
2023/09/01(金) 12:40:05.57ID:NQJbIK+20
ルキシオンは見ないね。
ライト横毎回見るけど黒ばっかり。
2023/09/01(金) 12:52:09.43ID:hHZ9PvyLa
>>490
んで結局自分の誤りは理解できたんか?



理解できてないよなwwそれじゃ一生アスペだぞww
2023/09/01(金) 12:53:34.15ID:ZAzvgBi5M
>>492
完全にお前の間違いなのにそれを理解できないのか?
2023/09/01(金) 13:13:55.98ID:G6wQqdgna
>>493
まともな反論もできずにそれしか言えんのかw
だから「話の流れが読めないバカが一般論で突っ込んでくるな」って言ってるんだけど、もしかさてひらがなの方が良い?
2023/09/01(金) 13:28:14.89ID:npfh1vE7a
>>493
お前自分の主張が最初と変わってることに気づいてるか?


気づいてないよなwww行き当たりばったりで言い返そうとして言い返せてないもんなwwww😂
2023/09/01(金) 13:32:09.18ID:FpYlF03cd
わかったわかった、悪かったよ
俺が悪い、な?それで終わろう
俺が間違ってたよごめん
497名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd67-NwK4 [110.163.216.128])
垢版 |
2023/09/01(金) 14:49:48.24ID:J5itQc2ud
どうこう言う前に絵文字使うようなやつは信用できないし精神が幼い
498名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sa47-lN7b [106.133.58.21])
垢版 |
2023/09/01(金) 15:10:00.51ID:nXToGYCAa
まったりやろうよ
もう九月だぜ
2023/09/01(金) 15:25:53.74ID:kE+4TElQa
>>497
だから馬鹿を煽る時にだけ使ってる😂
500名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9f-NwK4 [1.79.103.45])
垢版 |
2023/09/01(金) 16:27:22.99ID:g5gUluTRd
うんでは馬鹿にでもわかるように
誰であろうとも使うやつはに変更しておく
2023/09/01(金) 17:41:37.82ID:60uh2oqqa
>>500
精神が幼そうで草
2023/09/01(金) 17:43:12.16ID:DimPtdmmd
まだしょーもないことで言い争ってんの?
2023/09/01(金) 17:45:36.68ID:SaD1knEld
>>494
まともな反論できないとお前

>>495
具体的に指摘してみ
言えんだろ?
2023/09/01(金) 18:00:43.50ID:v6C8UU4Qa
>>503
なんか途中送信してない?落ち着いて読み返してみて😂
505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f88-X5p9 [59.129.224.44])
垢版 |
2023/09/01(金) 18:22:07.46ID:NQJbIK+20
二人とも掲示板でカッカしないで、セレナで家族を連れてドライブしてこいよ。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-NwK4 [49.98.148.236])
垢版 |
2023/09/01(金) 18:46:13.35ID:FRP01Vfvd
鸚鵡返ししかできない低能でした
507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cfa1-yH64 [153.199.166.138])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:02:54.16ID:Nvwwnwjy0
AUTECHは走ってるの見掛ける?
2023/09/01(金) 19:04:10.44ID:FtE6yKdV0
走ってるの見てもオーテックかどうかまずわからない
ガソリンかe-powerかもわからない
区別つかんわ
2023/09/01(金) 19:04:39.81ID:FtE6yKdV0
青いライトがあるか?
なら見かけないなオーテック
510名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4328-tKxm [118.0.78.9])
垢版 |
2023/09/01(金) 22:39:22.48ID:IC5POU4W0
>>508
オーテックだけは分かるだろ
ルキシオンは(´・ω・)カワイソス
ネットにLUXIONってエンブレム作ってる人がいたけどそれくらいはメーカーでやって欲しかったよね
あとヘッドライトの横の黒いパネルの所もSERENAじゃなくてLUXIONにすれば良かったのにね


オレはハイスタ乗りだけど(笑
511名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sae7-+GqY [106.146.55.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 07:00:12.10ID:Kx8aUU3Ca
国道308号線(暗峠)大阪側をセレナで上り下りしたらどうなりますか?
やった人いる?

坂道は距離2.5キロで標高差400m 平均勾配16%、最大勾配40%

上りは
e-powerの低速トルクで快適?
ただし途中からエンジン周りっぱなし?
電力使いすぎでエンジンからの供給間に合わなくならない?

下りは
回生ブレーキ強めにしとけばフェードやペーパーロックは心配ない?
eペダルで速度コントロール可能?
512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fcf-W1f/ [119.230.129.12])
垢版 |
2023/09/02(土) 07:53:01.61ID:bFGwUBH30
新型の利休よりもカシミアグレージュの方がイケてたのな。
2023/09/02(土) 08:23:42.15ID:7kViD3kTa
>>512
上品さという意味ではそっちの方が良かったね、ルキシオンの目指すところにも合ってたんじゃないかな〜
利休はカタログで見ると良いんだけど、実車はのっぺりしているように見えるんだよね、かわいい色だとは思うけど
2023/09/02(土) 08:33:55.81ID:55prGctZ0
利休はXやXVの顔と相性良い気がする
2023/09/02(土) 09:15:35.82ID:dQTEvALIr
>>511
そこに住まれてるなら、試乗車借りて試してみておくれ。
レビュー待ってる
516名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sae7-+GqY [106.146.55.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 09:19:34.53ID:Kx8aUU3Ca
>>515

子供のころその近辺に住んでてチャリでアタックしたり原チャリで登ったりしてたから興味あるのよ
ちなみに昔のホンダ MB50では途中で登らなくなりました

ルキを年内には買う予定なのでそしたらふらっと1人旅に出て試してみますー
2023/09/02(土) 09:35:44.25ID:dQTEvALIr
>>516
レビュー楽しみに待ってます
518名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップー Sd1f-5p+d [1.73.22.18])
垢版 |
2023/09/02(土) 10:31:22.38ID:Xkg+ugfPd
>>511
炎上狙いの動画に思えるけど、参考に
2023/09/02(土) 10:32:15.34ID:6IWrQMtfd
山道云々ならガソリンにしときゃいいのに
520名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sae7-+GqY [106.146.55.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 10:36:51.58ID:Kx8aUU3Ca
>>511
ごめんなさい、素でわかりません
教えてえらい人、、

>>519
すんません、素でe-powerのほうがあってると思ったので書いたのですが
なんでガソリン車がいいのですか?

総括して
無知ですんまそん
521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 332e-5p+d [160.86.190.206])
垢版 |
2023/09/02(土) 10:40:16.20ID:OEuQ4eid0
あ、これ
https://youtu.be/dJPZ7nT8-4A?si=_0lp8t2cJBT1TgQc
522名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sae7-+GqY [106.146.55.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 12:20:42.06ID:Kx8aUU3Ca
>>521

情報ありがとうございます
とはいえ気をつけていれば普通に軽とかも登っているので大丈夫だとは思うのですが、、

セレナは急坂弱い、、という意見を既知としてわざと質問したってことですかね

あとガソリン車のほうが強いという理由もまだわかっておりません
車重が軽いから有利ってことかな?
523名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sae7-+GqY [106.146.55.128])
垢版 |
2023/09/02(土) 12:31:24.71ID:Kx8aUU3Ca
つか、ごめんなさい

子供の頃に近所にあって名物になってる激坂道を今一番ほしい車で登ったらどうなるかなって素朴なレスでした
実際に行ったらレポります

というわけで炎上するのは本意ではないのでこの話題はここまででお願いします
すみません すみません m(_ _)m
524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-dGky [59.129.224.44])
垢版 |
2023/09/02(土) 12:56:27.49ID:bWMUjq960
これc27だから参考にならない
525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cfa4-YWRe [153.231.132.1])
垢版 |
2023/09/02(土) 14:56:21.29ID:WoymOeCC0
c28は売れてないから検証動画も少なくて困るよね
526名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプープ Sd1f-5XGt [49.109.0.105])
垢版 |
2023/09/02(土) 17:18:35.66ID:mecK1Aqnd
20年前から作られている骨董品並みのプラットフォームをガワチェンだけで使い続けたボロ車を高い金出して買って幸せ気分満喫とは羨ましい限りです
2023/09/02(土) 18:10:55.38ID:6cLH2xJy0
>>526
プロパイロットとガラスハッチの魅力
528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-dGky [59.129.224.44])
垢版 |
2023/09/02(土) 21:32:56.97ID:bWMUjq960
プラットホーム使い回しな車に走行性能で負けてる車は悲しいな。
2023/09/02(土) 22:00:09.98ID:WW4LEfAR0
>>528
え?そんな車があるの?
2023/09/02(土) 22:02:12.22ID:QcUCk6yia
>>529
どれ選んでも一長一短なんで無理に持ち上げる必要ないですよ
531名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-5XGt [49.96.243.141])
垢版 |
2023/09/02(土) 23:31:19.35ID:eHreK0rHd
床の高さは致命傷だな
532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 332e-5p+d [160.86.190.206])
垢版 |
2023/09/02(土) 23:45:38.72ID:OEuQ4eid0
>>531
たしかに(ノアヴォク)
2023/09/03(日) 06:40:17.67ID:+AZgh03Ud
>>532
お、そうだな。

https://i.imgur.com/0DcA4w7.jpg
534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-dGky [59.129.224.44])
垢版 |
2023/09/03(日) 08:13:14.20ID:BkNBh4lK0
床の低さとリセールの高さと燃費の良さが売りのノアボクと、運転支援技術と加速性能と納期の速さのセレナは、比べようが無いんじゃ無いかな。
2023/09/03(日) 08:30:45.77ID:oBBstJHga
運転支援って言ってもルキシオン選ばなきゃ正直大差ないしねェ
セレナの売りはまともに座れる3列目と7/8人乗り切り替え可能なのとエアロパーツついてるグレードでもボディカラーがカラフルなところでしょ
ノアヴォクステップなんて白黒銀だけだよ
2023/09/03(日) 08:42:08.91ID:5MLldxRP0
>>535
赤無かった?
マジで見かけたことないけど
2023/09/03(日) 09:03:06.69ID:imz957bEa
>>536
あ、あった...でもチンパンジーみたいな顔の車に似合わないでしょアレ
2023/09/03(日) 09:47:03.00ID:sCiBclqr0
低床の話が出る度に思う。
あれだけ売れてるアルヴェルは低床じゃないじゃんって。
コンセプトが違うって話なんだろうけど、それならセレナも方向性が違うってだけかと。
ただ、低床低床って言う奴に限ってアルヴェルに見下されてるとか言いたがるよね。高床なのに〜
2023/09/03(日) 10:04:42.04ID:RwPnXKxnd
マガジンXの最新号に新型セレナの総評記事が出てるね。
この雑誌の評価は辛口だから大方の予想はしてたけど、結構厳しい内容だった。
2023/09/03(日) 10:17:45.75ID:RwPnXKxnd
記事読んで知ったんだが、新型セレナってスピードメーターの誤差が-10%近くあるんだな。
どこの情報だったか忘れたが、ステップが-5%くらいでノアヴォクが殆ど誤差なしってあったので、セレナも同じくらいだと思ってた。
2023/09/03(日) 11:01:26.86ID:71kkmLY10
メーター誤差−10%って時速40kmの時に36km表示?
車検的には問題ないけど、普通はメーター表示の方を実際より早く表示させるのになあ
不思議だね(´・ω・`)
2023/09/03(日) 11:04:10.61ID:LkqWvYwwa
>>538
トレッドが広く取れるアルヴェルと5ナンバー規格に納めないといけないセレナだと少し事情が違うんよ...
セレナもe-powerで重心は低くなったから改善されてるけどね
2023/09/03(日) 11:13:34.02ID:h4yJTbqVd
>>541
それだと車検通らない違法車になっちゃう。
メーター表示が40km/hの時に
実際の速度が36km/hって意味のほう。
2023/09/03(日) 11:20:18.63ID:71kkmLY10
>>543
上は時速42.55kmまでだよね

警察が(原則)一般道はプラス二桁速度まではスピード違反取り締らないのはメーター誤差加味だけど
セレナ乗りはメーター読み時速47kmとかで捕まる恐れありだねぇ
2023/09/03(日) 11:33:16.04ID:kbrooCJtd
>>540
仕様にもよる
多くの国産車は-5%から-8%を狙ってくる
546名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-ng+C [1.79.86.173])
垢版 |
2023/09/03(日) 12:09:14.64ID:Hhj6rfbYd
>>540
そんなのセレナに限らず昔からだろ
547名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sae7-+GqY [106.146.30.204])
垢版 |
2023/09/03(日) 12:12:32.05ID:m0gu1O81a
そしたら10%の余白をみてスピード調節すればいんじゃね?
って誤差だからぴったりの場合もあるのか、、やっかいだな

しかしこんだけの値段のブツでしかもスピードメーターって保安的な要素もある機器が誤差10%ってちょっと異常じゃね?
メーカーからのコメント欲しいとこだよな
2023/09/03(日) 12:15:23.29ID:5MLldxRP0
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