【MAZDA】 マツダ総合スレvol.222 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

〇CX-60評
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00064/00111/　「マツダ「CX-60」、車両重量とエンジン性能の調和に課題か」
https://www.webcg.net/articles/-/47484　「野心作は問題作」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/126b9a84e22240f6d7ff68254d8e86c7b03e78de/　「【CX-60試乗】今どき珍しいまだ買うべきではない車？ その理由とは？」

○過去スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.212 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1672900729/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.213 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1673936316/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.214 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1674852409/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.215 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1675929710/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.216 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1676979960/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.217 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1678406928/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.218 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1679487113/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.219 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1681183668/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.220 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1682160805/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.221 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1683937472/

2022年日本製水平対向エンジン　後輪駆動スポーツカーオーナーの計装テストで、コース上で大幅な油圧低下が判明
新型水平対抗2.5L四気筒 のオイル問題については、しばらく前から議論されてきました。
ここのオーナーの一人は、その理由を調査するために科学を行った。
https://www.thedrive.com/news/2022-subaru-brz-owners-instrumented-testing-shows-big-oil-pressure-drops-on-track

FA24 Oil Pressure Loss Demonstration
https://youtu.be/4Jk5WTWoqt4

エンジンが壊れたら駄目だよねぇ・・。

Blown Subaru / Scion FRS FA20 Boxer Engine Teardown. A $3,000 + Whoopsie.
https://youtu.be/QLBFK1nUbf4

2022 Toyota GR86 engine failure
https://youtu.be/zXwM-gxRu0Y

Fast MX5 nd 1.5L on Nurburgring. 8'17" BTG
https://youtu.be/JdSLr4VFgCg

Mazda CX 5 Green Hell - Nurburgring Aug.2016
https://youtu.be/_0zU1fffAVQ

>>578
そうだな、カム山が削れるエンジンなんか論外だよな
https://youtu.be/JwJLwgUrAKE

>>576
泣きついた、やんちゃにしたい、デマ猿は嘘ばかり

>>584
デマゴーグはお前だタワケw

>>583
しかも、マツダ寺の整備士30年やってたそこのおじいさんが、
各社で起きたバルブスプリング強度不足破断騒ぎの時に、
なんと、80％にもおよぶ、2.2Lディーゼルエンジン車のカム山の摩耗が酷かったが、リコール対象では無かったから交換出来なかった
と吐露している始末w

デマゴーグの意味を知らんツダチョン猿ｗ

スポーツプレミアム！
腹抱えて笑えばいいのかこれｗ

ロードスターだけじゃない！ マツダの「人馬一体」を体現するスポーティなモデル達
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/69ad795b95e8ac37d1af6081acbae270cf3e8dd9/
いわば全車がスポーツプレミアム志向
1999年に組織としてのマツダスピードが消滅して以来、マツダには直系カスタマイズブランドがない。とはいえマツダにはスポーツモデルがないとも言い難い。もちろん、ロードスターがある、という意味ではない。

マツダが掲げる走りの哲学「人馬一体」はマツダ車全体の設計や走行性能の基本になっている。極端に表現するなら全車がスポーツモデルなのだ。速さや限界性能を基準にすればライトスポーツ相当だが、要はファントゥドライブは走りの基本性能として織り込まれているので改めて付与する必要はないということ。スポーティな設定はキャラの強化くらいだ。

全モデルに共通テーマを適用
現在のマツダのラインナップは基本的に共通のデザインテーマ／共通のドライブフィールで貫かれている。「魂動デザイン」と「人馬一体」だ。2つのキーワードにはスポーツ的な価値観が内包されているためスポーツは当然の要素であり、さらなる上乗せがしづらいとも言える。

大苦戦で問われる中堅メーカー、中国事業の行方。撤退準備進める三菱自、反転攻勢を期すマツダ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f47bc43dbd28597338602be0577649caa0f861f5


一番拙い状況とトヨタとホンダなんだけどな・・。

ルノーに関わると駄目なのよね。日産は・・。

スズキ逃げ勝ちなのは間違いないわ

フォルクスワーゲン 排ガス規制逃れ アウディ元会長に有罪判決
2023年6月28日 6時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230628/k10014111181000.html

GACがアンモニア燃焼エンジンを出しているけど
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-26/china-s-gac-unveils-world-s-first-ammonia-car-engine#xj4y7vzkg

ここでマツダヘイトをやっているやつはエビ・カニ貰えないやつか・。
それともWWWWW

日産のゴタゴタの裏には中国とフランスの関係なのよね

中国最大の自動車メーカー｢ジーリー｣が衛星ネットワークを構築へ
https://www.gizmodo.jp/2020/03/satellite-constellation-china.html

ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術
電動化
ボルボ（Volvo Cars）は2022年11月8日、内燃機関の開発と製造を完全に終了すると発表した
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/10/news072.html

「ザルすぎる」アメリカの対中制裁──米連邦政府職員の年金を「制裁対象」中国企業が運用している
THE CHINA LOOPHOLE
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/06/post-102033.php

東風汽車グループ軍用車大規模汚職事件に関与か　高官2人失脚
2020/08/05 更新: 2020/08/05
https://www.epochtimes.jp/2020/08/60488.html

某社の水平対向エンジンFR車のエンジントラブル
以前から2Lの時から・。それより前から
水平対向エンジンはブローバイガス対策だよねぇと言われていたけど

エビ・カニ貰えない人は何も分かってないねWWWW

マツダこれ決断できずに中国撤退時期を見誤って大怪我する奴じゃねーの？

ホンダ、東風汽車集団と共同で燃料電池システムを搭載した商用トラックの走行実証実験を開始
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1469480.html

燃料電池ドローンへの燃料補給
Liaocheng, 中国
https://www.enapter.com/ja/application/fuel-cell-drones-refueling#21637

国防関係を敵に回したら駄目だよね

特にペンタゴンは・・。

ニュース世界2013年2月20日 17:12:53
ドローンエンジンをイランに輸出したとしてドイツで2人を起訴
https://www.hurriyetdailynews.com/two-charged-in-germany-for-exporting-drone-engines-to-iran-41520

https://www.thedrive.com/the-war-zone/bizarre-theft-wave-targets-same-rotax-engines-used-in-iranian-drones

イランのための核技術
ドイツの捜査官が違法輸出を暴く
最近の逮捕は、ドイツがイランの核開発計画に使用されている禁止物資をイランに販売する拠点であり続けていることを示唆している。違法輸出は、中東での戦争の可能性を防ぐために
禁輸政策を推進してきたアンゲラ・メルケル首相の足元を傷つけている。
2012 年 10 月 1 日、13 時 2 分
https://www.spiegel.de/international/world/nuclear-technology-for-iran-german-investigators-uncover-illegal-exports-a-858893.html

韓国企業がイラン、シリアへ不正輸出　大量破壊兵器関連物資　国際管理に抵触
2019/7/11 05:00
https://www.sankei.com/article/20190711-AVAU62Q54JKDZCEHQLRCVJZIOQ/

マツダヘイトをしている人は誰なのかなぁ

ボッシュ　中国のエンジンメーカーとの共同開発で大型トラック用ディーゼルの熱効率が50%に
サプライヤー情報
2020.10.25
https://autoprove.net/supplier_news/bosch/195095/

エビ・カニ貰えないで難癖付けている人なのかなぁ・。

そらモデルベースド何やらで実物使ってもっと検証してないとこうなりますがな

https://europe.autonews.com/automakers/two-researchers-die-after-eu-funded-hybrid-car-explodes-italy


大変なことになったな

ハイブリッド車のプロトタイプがナポリ環状道路で爆発
L’INCIDENTE
Prototipo di auto ibrida esplode sulla tangenziale di Napoli: gravissime due persone
https://www.ilsecoloxix.it/italia/2023/06/25/news/prototipo_di_auto_ibrida_esplode_sulla_tangenziale_di_napoli_gravissime_due_persone-12876913/

Prototipo di auto ibrida per un progetto europeo esplode sulla Tangenziale di Napoli. Il Cnr avvia un’indagine interna
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/06/25/prototipo-di-auto-ibrida-per-un-progetto-europeo-esplode-sulla-tangenziale-di-napoli-il-cnr-avvia-unindagine-interna/7207332/

>>592
アメリカに次ぐ重要市場と公言してるから、日本から撤退しても中国には残るよきっと(笑)

Auto ibrida esplosa a Napoli: cos’e successo al prototipo del CNR?
https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/auto-ibrida-esplosa-a-napoli-cose-successo-al-prototipo-del-cnr/

>>574
キャッチコピーで誤魔化すパターン目立つよな
トーションもそつだった

結局技術がないから図面引いて作っても期待した性能が出なくて、それを是正する能力もカネもないってことだろ
だからMAZDA3もCX-60もこの惨状
PFとか脚周り、エンジン、トランスミッションのような根幹のところで致命的に置いてきぼりだろ、業界の進化スピードから

>>597
なんかPC上でシミュレーションすれば日本も核弾頭とICBM持てるってドヤる知ったか軍ヲタ未満と重なる
膨大な実験繰り返して実データの蓄積があるからシミュレーションソフトを作れる（過去のデータに合わせてソフト自体も完成度を上げられる）んであって、想像でシミュレーションソフトを作っても全く役に立たない
マツダのMBDってそんな感じ
そもそも日本は核兵器の設計図どころか核兵器級のウランもプルトニウムすら持ってないんだけどさ、マツダもそんなとこよな
先行開発の蓄積がほとんどないからぶっつけで60作って工程管理すらできずに試作品未満をリリース

何か言っている人達が居るね
負け犬か・・。

なんでアウディの元幹部は排ガス不正を認めて司法取引したか知っている?

この件があるんだよ
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and


ビジネス
2016年7月19日10:31 午後7年前更新
欧州委、トラックメーカー4社に過去最大の制裁金　カルテルで
https://jp.reuters.com/article/eu-cartel-truckmakers-idJPKCN0ZZ1PA

日野を虐めて、三菱ふそうを盗って、日産ディーゼルを盗ったらそうなるよなぁ

https://jp.wsj.com/articles/SB10268688498574404112104585430004060643516

国連にも闇があることも知らん奴らがなんかマツダヘイトしているけど
現実が分かっているのか?

メルセデス・ベンツ　排ガス検査で不正疑い　違法な「無効化装置」使用か
公開 : 2023.03.22 06:25
https://www.autocar.jp/post/917585
(尿素SCRでディふゅーとをやっていたっとことが分かってない人たちが居るみたいね)

スレ流しのバイトが負け犬じゃないと思い込んでいる奴が居ると聞いて

ワールド
2022年12月13日12:59 午前7ヶ月前更新
欧州議会副議長ら逮捕で「ＥＵの信頼に危機」、カタール絡む汚職疑惑
https://jp.reuters.com/article/europe-parliament-corruption-idJPKBN2SW1CX

欧州委、自動車排出ガス制御装置の開発でカルテルを認定
（EU）
ブリュッセル発
2021年07月09日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/da901509dd0a724a.html
(ACEAの歴代会長職は誰がやっていた位は知らないとねぇ)

ワールド
2017年1月11日4:17 午後6年前更新
米司法当局、潘基文前国連事務総長の親族2人を贈賄で起訴
https://jp.reuters.com/article/usa-corruption-idJPKBN14V0MP

https://www.corporatecomplianceinsights.com/compliance-ethics-lessons-learned-kt-corporation-fcpa-settlement/

分かってない人たちには無駄な事だろうなぁ・。

潘基文氏のおいと実弟を起訴　ベトナム高層ビル売却めぐり賄賂　意欲見せる韓国大統領選に影響も
2017/1/11 10:07
https://www.sankei.com/article/20170111-3Y626P74SRNYLDLIMGG7LLHOQI/

経産省キャリア官僚　省内で覚醒剤使用か、注射器を押収
https://youtu.be/uSj4E8HkEYQ

国交省の元事務次官の人事介入「空港施設」社長再任議案が否決
2023年6月29日 17時38分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230629/k10014112661000.html

ネタが無い奴らがなんてお困りのようですね・。

記者クラブに行っても何もないよ

Dieselskandal: Belegen interne Bosch-Papiere Abgas-Kartell?
Neue Enthullungen: Mercedes & Co. sollen Abgas-Manipulationen geplant haben
https://www.mercedes-fans.de/magazin/news/dieselskandal-belegen-interne-bosch-papiere-abgas-kartell-neue-enthuellungen-mercedes-co-sollen-abgas-manipulationen-geplant-haben.19464

2016年04月21日 14時32分メモ
VWの「ディーゼルゲート」事件の不正ソフトウェアはアウディが1999年に開発していたものと報じられる
https://gigazine.net/news/20160421-volkswagen-emission-cheat-audi/

1999年04月28日
トヨタ、NOx触媒システム特許の他社への供与を開始
－ダイムラークライスラー社ならびにフォルクスワーゲン社とライセンス契約を締結－
https://global.toyota/jp/detail/12057273

京都議定書辺りからか・・。

尿素scrでやっていたのなら拙いわな

2019年06月25日 10時17分ソフトウェア
メルセデス・ベンツのディーゼル車で違法ソフトウェアが発見されたとドイツの規制当局が発表
https://gigazine.net/news/20190625-daimler-diesel-illegal-software/

煤は詰まればEGRとインマニとDPFを洗えば済む無しだから

車検を知らない奴らがなんか言っているけど・。

ブローバイガス還元システム用フィルター
https://www.nitto-kogyo.co.jp/blowbaygasfilter.html

尿素水SRCシステム搭載車専用フィルター
https://www.nitto-kogyo.co.jp/scrfilter.html

チューブ付きのタイヤを冬と夏前に履き替える事をやった事が無い奴らは
何も分かってないよな

なんだろう
モータージャーナリストくずれ？
暇なのかなw

EVスレに張り付いてたリンク貼り魔だろ？
デミオ海苔だっけ？

チューブ付き？
歪んだエリート意識からして、再雇用された老害マツダ広報だったりしてな

>>617

お前の事だよ

MAN AG discloses $344 million in penalties and costs for bribe scandal
Claudia Letzien
April 10, 2014
12:08 pm
https://fcpablog.com/2014/04/10/man-ag-discloses-344-million-in-penalties-and-costs-for-brib/

世間知らずのおこちゃま達は何も分かってないわWWWW

https://www.drive.com.au/news/audi-accused-of-exporting-thousands-of-vehicles-with-same-vin-report/

あぼーんされて誰も見てないの気づかないのかな？このアホは。

>>623
その程度の奴だからマツダ側に付くんだろw

ステマツダ禁止されるから必死なんだろう

https://bestcarweb.jp/feature/column/668243

なんか言っているなぁ・・。

>>625
確かにステマ禁止が今年の9月から法制化するからね。
今のマツダがやってるタレントやヒョーロンカに
クルマあてがってチョーチンレビューとかアウトになる。

今現在マツダのやってるWeb出稿も正直微妙で、
今後は「PR」マークがより分かり易く表示されることになるだろね。

このステマ禁止が、マツダの焼畑商法にトドメを刺して
品質の確保と、ユーザーの救済に真面目に取り組むきっかけになって欲しいものだ。

>>628
ウソ乙、まさかそんな訳無いだろ～www


・・マジ？

>>628
ソースくれ

開発つってもたくさんいるし担当業務もいろいろだからね
試作車も限られるし乗ったことないやつも珍しくないでしょ

>>628
開発者といっても、どの部門の人かによるわ。
一部の部品を担当だと、実車なんか見ることはない。
ソースは俺。
サプライヤーとして複数の自動車メーカーの部品開発したり、出向で自動車メーカー内部で開発した事もあるが、開発用の偽装車両しか触った事がない。

現86は、86ならこれでいいけどGRスポーツ86なんだからGRの仕上げをしろと豊田社長から指示が出た
トヨタが考えた仕様変更は、スバルとの共同開発契約を超える部分が出てくるからトヨタはスバルと協議した
豊田章男社長からスバルの中村社長にGRとして仕上げたいと直接話をしたという報道も当時あった
結果、バネ、ダンパー、ロアアーム、スタビライザー、ブッシュなどBRZとは仕様が異なりリリース時期もズレた
やんちゃにしたとか泣きついたとかデマ吐いてる朝鮮人は逝けよタコ

>>633
86のトヨタが開発段階で先代に続く明確なキャラクターを提示せずに、
BRZの開発を終えたばかりで忙しいスバルの開発にトヨタが無理させたのは事実だからな。

虎の威を借るキツネが偉そうだなw

無理させたとかまtq妄想猿のデマゴーグ(笑)

マツダも社員にちっとは無理させて地雷のないクルマ作れよｗｗｗ

>480
>宣伝ステマ路線を極める

N産の悪口を言うのはやめて差し上げろ(´・ω・｀)

>>637
無駄なんだよいつもの屑猿(笑)

>>637
Yahoo!ポータルでメーカー別に記事見てみろよ
マツダのダントツの本数の多さに見え見えのステマツダ上げスカスカな内容の記事の数々に驚愕すること間違いなしだ

マツダも日産も博報堂たをから奴等の手口なんだろうな
ま、日産を持ち出そうとマツダのステマが酷すぎるのは誤魔化しようがない

マツダのネット対策班もっと頑張れよ
勢いが無いぞw

近年稀に見る放置状態の企業コラボ

MAZDA２とユーチューバーのやつはどうなっあたん

マツダでは考えないかな、
幼稚園児の送迎バス置き去り事件があり園児が亡くなった、
園児の置き去り事故を無くそうとトヨタはハイエースとコースターに運転手が幼稚園について降りたからどうか確認してから安全スイッチを押すのと、車内に非常事態を教えるスイッチをつけた安全装置を開発して販売している。
クルマは安全が一番大切なこと、世界一の自動車会社のトヨタは流石ですね。

【電気自動車】マツダがパナソニックの『円筒形電池』を採用へ！
https://youtu.be/200oy3V4cI4

イーブイだけなのかなぁ・・。

HEVもあると思うけど・。高性能車とか
マイルドとかもマツダのエンジンを見ていると・・。

【新技術】マツダが開発した『可変界磁モーター』について【燃料節約：56800kL】
https://youtu.be/PpKmT1XH0Kk

【国内資源】燃料アンモニアを『国産天然ガス』から生産！
https://youtu.be/p6cYlJjRUCY

ディーゼルエンジンアンモニア混焼解析
https://www.youtube.com/watch?v=FoCDEeyVA5c

アンモニア混焼反対　温室ガス減少に逆行
https://youtu.be/QnkrQJd1_H4

日本共産党は反対らしいけど

それって何も知らない事と同じ反日やね


SIP　エネルギーキャリア　アンモニア燃料電池
https://youtu.be/vzoeOBVV5vs

高性能な新規アンモニア燃焼触媒とそれを用いた水素製造法」
https://youtu.be/Q8OizbA6qHQ

非白金燃料電池電極触媒とCO2からのアルコール合成触媒
https://youtu.be/NiZkbokvMpw

「NOxを浄化　新たな金属錯体触媒」
https://youtu.be/pewWi1DUVBE

尿素水の添加温度について！
https://youtu.be/20_oCYA4ozw


全編 ディーゼルエンジン搭載車のメンテナンス費用を削減するシステムのご提案
https://youtu.be/281TqmbvyaI

「大幅なCO2削減可能なアンモニアを用いた工業炉燃焼技術及び表面改質技術」
https://youtu.be/KDKNbpF0Fl0

「小型と高速処理を実現する超高セル密度触媒コンバータ」
https://youtu.be/kjQ_UIc7ywA

いつまで無駄なスレ埋めやるんだろうねぇ？
それでスレ使い切ったところで新たに美しく散るスレが立てられるだけなのに

>638,639
反応が早いな(´・ω・｀)

コンサル業に転身した前副社長、マツダにコンサルしてあげたらええんちゃう？？

コピペ荒らししているのヒゲだったりしてw

生物学的には足はタコと同じ８本、あと２本は腕
人間が食う時は全部足扱いだな

済まん、誤爆だ
イカの料理の話

行列のできるヒゲコンサル🥸

マツダって本当に日本にとって絶対に必要な自動車会社なのか、
広島と山口しか必要としないのではないか、
トヨタは世界一の自動車会社で世界一の技術開発力がある、
ホンダは世界一の二輪メーカーでホンダジェットもある、
スズキはこれからもっとも伸びるインド市場で強い、
この3社以外は必要あるの？

>>655
何のコンサルやってんだろうな、人心掌握とか組織論とかか？
水野氏みたいに開発を知る自動車評論家になって、マツダ車をぶった斬ってくれた方が面白いが(笑)

コンサルって口先だけで人をその気にさせ、結果責任は負わない
という気楽な仕事なんだよな

大企業をリストラされた人がやりたがる仕事
もちろん実績が無ければ信用されないし
結果を出せないとジリ貧になるけど

Office F Visionのサイトを見てもどんなコンサルをやってるのかさっぱりわからないな
「お知らせ」欄は昨年10月から途絶えている

経営者って孤独だから相談相手と人脈欲しいのよね
そういうときに元○○みたいな名前の知れてるコンサルの出番
スポットで一回会って話するだけとかもあるだろうだし、成果には表れにくい

会社潰したあの女史だってコンサルしてるから本当ピンキリよな

ブログ作ったんか
元気そうやん
朝から気分悪くなった

株主総会が、CX-60がポンコツな件で荒れたみたいですね。

まあ、マツダの株・・・・買わねえな。フェラーリの株なら持ってるけど（結構あがった）

古くても安定してる技術で安価なモデルを販売するのがマツダのポジションだと思うけどな
規模が小さすぎて新規開発に力を入れても資金の回収さえ大変だろうしそもそも優秀な人は大手に行くでしょ
人・金が無いから見た目に全力なんだろ

>>668
そんな商売してた時期なんてないからやり方がわからないんでしょ

ボロスタの年改の仄めかしが必死すぎて日本中が泣いた！(笑)
クズコネのベゼルの狭枠化と異形ライトの意匠変更くらいだろ
あとは大幅値上げと

>667
後は中途半端な高級化シフトだろうなぁ
黒マツダとか徹底すればよかったのに(´・ω・｀)同じモノ売ってるのに白マツダとの差が本当にひどい

副社長が辞めてからデミオが変な方向に安っぽくなって魅力がガタ落ちしたからこれからもマツダの迷走は続きそうだなコリャ

藤原さん7年目のロードスターで
11万km走行か。
今でも愛社精神は強いんだろうけどな。

CX-60と似た話だなと思った

世界的人気ゲーム「ファイナルファンタジー14」のプロデューサー兼ディレクター吉田Pが徹底解説‼旧FF14のしくじりとは…⁉
https://youtu.be/wU1i6VONJ88

>>673
4:56～の所
ひとまず発売してどんどんアップデートしよう！ってマジCX-60そのものだなw

そして世界から酷評の嵐w

でもそれ納車されたCX-60はアップデートされないから全然違うような