【MAZDA】 マツダ総合スレvol.220 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www.mazda.co.jp/beadriver/
https://www.mazdausa.com/vehicles/cx-90
https://www.mazdausa.com/vehicles/cx-90-phev
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

○過去スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.210 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1669521530/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.211 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1671185198/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.212 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1672900729/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.213 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1673936316/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.214 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1674852409/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.215 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1675929710/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.216 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1676979960/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.217 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1678406928/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.218 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1679487113/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.219 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1681183668/

cx60オーナースレの連中はポジティブだな笑

>>148
こういうヤツな…ｗ
ーーーーーーーーーー
MOBY DICK　1 日前
CX-60のプレスポ、まったく同じ車種に乗ってますが、
実は水野さんも、カーグラの松任谷さんも、おおむね好評価なんだよね。
サスのセッティングは、むしろこれから煮詰めて楽しくなってくる世界だからぜんぜんアリ。
ちなみに突き上げの話は、CX-5比で言うとぜんぜん60のほうがマイルド（笑）

>>152
突き上げの酷さが昔の大学時代に乗ってたムーヴとそっくりだった
内装は雲泥の差だけど(笑)

試乗行ったとき突き上げ酷くて思わず笑ったら営業マンも苦笑いしてたわ

CX-60はサスペンションが「硬い」のではなく「動かない」が正しい表現だな

サスペンションが硬い車も突き上げは酷いが、コーナーではロールを抑えてしっかり踏ん張る
だけどCX-60はコーナーではマツダらしく豪快にロールするし、ロールレートも速い
スプリングもダンパーも軟らいのかな？

mazda6ワゴンのXD-L AWD乗ってて値段の割に乗り心地良くないなと感じてるけど、これより酷いなんてことは流石にありえないよな？

と、思うやんか？

水野さん大好きっ子集まれー

>>156
水野氏の言うとおり、段差でリアが一瞬後に下がってからストロークし始めるとしても、
その「後に下がる」がない部分＝最初の小さな突き上げがあるだけで、あとは普通に
減衰するはずなんだよ
あんなに突き上げられ、揺れが収束せずボヨンボヨンし続けることはない

ピロボールで後への遊びがないだけなら、最近のメルセデスみたいに小さなゴツゴツ
があっても速度域が上がればボディーが上下動せず、路面に吸いつくように走るはず
でも、実際にはショックアブソーバーが全く減衰してないから、ボディが大きく突き上げ
あれ、下がるときにも一発で収束しない

サスペンションアームが動かないから、バネもショックも車重に合わせて10種類（？）も
用意して辻褄合わせしようとしたんだろう

https://news.yahoo.co.jp/articles/39d6019d50a7d2123a294a3578f96638358501c8

ポエムが逆に炎上してますね
この流れちょっと前にバルミューダフォンで見たな

>>156
フロントを柔らかくしてるのは沈み込みを大きくして、エンジンの重さから意識をそらすためじゃないか
トレンドのロール剛性を上げて応答性を上げる設定にすれば、６気筒ディーゼルの重さ＝遠心力をストレートに感じるから、
ロールを大きくアウトフロントを沈み込ませて踏ん張る感覚を持たせてアンダーステアの感覚を薄れさせる
ステアリングもロック・トゥー・ロック３回転超でダルいセッティングしてあるんだよな、意図的に

>>161
マツダと池田の屁理屈を消化するリテラシーもないからツダヲタの弾幕薄すぎて
屁理屈を自分のものにして強弁するには一定レベルの知能要るからな

>>161
他社がやらない理由はあるのよ
そこを新技術でブレークスルーじゃなくて
屁理屈で乗り越えたら、まあそうなるよな

>>161
珍しく正論コメント多いね(笑)

kur********13時間前

その価値観の、よく言えば提案、悪く言えば押し付けの結果
乗り心地に関しては評判が悪いじゃないですか
記事を読んで理由は分かりましたが、乗り心地の悪さが改善されるものではないですよ？

yhm********10時間前

大きいのに安く買えることだけが取り柄の大衆車CX-60なのに、マツダの車なら出来損ないでもいいという人にしか理解してもらえない頭でっかち理論。仕上がったCX-60に自分で乗ってこれでOKだと思ったなら感覚がズレすぎてますね。

>>165
広告費ケチったからマツダ擁護が多いヤフコメでも全然あかん

他社の自動車関連でこんなポエム記事見たことないw
頭お花畑のマツダワールド。

トーコントロールアーム（のハブ側ジョイント）にピロを使ってゴムのたわみによるトー変化をなくしたから脚が動かなくなったっていう池田（マツダ）の言い訳からして大嘘だからね
マルチリンクサスペンションって５本のアームでタイヤの６方向の動きのうちの５つの自由度を奪って残りの１方向の自由度だけ残す＝要すればタイヤはサスペンションのストローク軸方向に上下するだけの動きしかできなくする、もの
５本目のアーム＝トーコントロールアームがストロークを邪魔してるなんて、よくもまぁこんな低級な嘘を書くよ、マツダ擁護のためとはいえさ
だったら、ハブ側もPF側もピロボールジョイントのF1の脚なんて60よりもっと動かない、サスペンションの意味のない脚になるだろが
そうはなってねーだろと
もうさ、屁理屈のレベルが低すぎてもはやカルト宗教よな、修行すれば空中浮遊できるみたいなさ

ホンダはTSMCに続きGSユアサとのアライアンスも公表
ホンダ叩きしてるツダチョンよ、マツダは何かしてんの？

>>166
もうすぐステマ規制入るから今年度からステマ控える事にしたんじゃない？

>>168
池田氏は自由度の法則を全く信じてないからね
https://note.com/naotoikeda/n/naf1a087343f1
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/110900045/?P=5

自由度の法則（＝長さ方向のみを拘束するリンク5本では1自由度残る）は机上の空論で、
現実にはブッシュやアームの変形がない限りアームの軌跡が矛盾して固まる（つまり自由度ゼロになる）
などと本気で思っているらしい

実際には変形要素がまったくないボールリンク5本ででたらめに組んでも「矛盾」なんてせず必ず1自由度残るのにね
こんなのタミヤのパーツでも使って模型作ってみたらすぐにわかる話
どんなに頑張ってもボールリンク5本で動きを固めることは不可能

ボールなのに「揺動軸」と表現している時点で根本的に勘違いしてそう

池田の陳論に擁護されて自己弁護してるマツダを見て、池田の同業者もマツダの同業社も鼻で笑ってると思うよ、こいつら馬鹿かと

60スレ水野への誹謗中傷だらけやな

そりゃ文句言う奴はオーナーでもお前が悪い、精神障害者か？って迫害する奴らだし

cx-60の批判は彼らの持つコンプレックスを刺激するから非常に攻撃的になる

直6は振動が出難く完全バランス、BMWではシルキー6と言われ、
バブル期から他社では流行ったが、エンジンが縦長過ぎて、
フロントヘビーになりすぎ、強烈なアンダーステアが発生した。
FRの利点を潰し運動性が下がるのを嫌い、なるべく重量物のエンジンを車内側に押し込みフロントミッドシップとか格好付けてたが、リアタイヤに伝達する巨大な縦置きミッションやプロペラシャフトが車体の真ん中を通るので巨大なフロアトンネルを必要とし、更に室内を圧迫するから、次第に全長がかなり抑えられるV型6気筒等に置き換わっていった。、35GT-RはV6にした上で更に重量物の縦置きミッションをわざわざリアに持って行き重量バランスやリアタイヤへの荷重を増してトラクション向上を図っていると思われる。

https://i.imgur.com/cmuy65h.jpg

代表例
スカイライン32〜34GT-R（RB26DETT:直6）
スカイライン35GT-R（VQ33DETT:V6）

ただでさえシリンダーに高圧を掛けて自然発火させる
ディーゼルエンジンはトルクが格段に太くなる為にエンジンケース
をガソリンエンジンに比べ重く強く作らねばならずガソリンのアルミ鋳造エンジンに対し、ディーゼルエンジンのケースは鋳鉄製が殆ど。
ただでさえ直6はフロントヘビーになるのに、それをディーゼルの直6にすると聞いた時点で、素人の俺でも察したわw

ところがマツダの煤Dはアルミ鋳造ブロック
一応今までブロックの強度不足によるトラブルは無さそうだけど

マツダも信者も設計ミスだとは認めず、逆にドヤってるのは凄いな
非を認めないと正しい問題の解決すら出来ないし改善すらされないかもよ
マツダを買うリスクがデカすぎない？

ここから手のひら返しして信者をアンチ化するのがマツダの得意技じゃけ

>>176
モデルベース開発のおかげでアルミでも安心なんだよきっと

フロントヘビーなエンジンにより、サスペンションを引き締めたらクルマは強烈なアンダーステアでコーナーの外側に吹っ飛んで行くから、サスペンションを柔らかくしてロールさせる事で強烈なアンダーステアを逃している。

同じくセルフステアが出ないほどキャスター角がゼロキャスター（立ってる）なのは、アンダーステア（直進安定性）を抑えて旋回性を重視にし、その分落ち着かないハンドリングを誤魔化す為にロック・トゥー・ロックをダルくし、
キャスター角がゼロでは、フロントタイヤで直進安定性を保てないから、その皺寄せがリアサスのトー変化（左右の動き）を許せなくなり、トー変化を抑えられるピロボール（）を付けて逃げられ無くなった衝撃は、サスペンションに行き、ガタン、ボヨンボヨンボヨンとなるのかな。

>>176
うそつけ、息を吐くようにウソつくなw

型式　MZR-CD 2.2
エンジンタイプ　直列4気筒DOHC16V＋VGターボ
シリンダーブロック材質　鋳鉄＋アルミ製ロワーブロック
総排気量（cc）　2183
圧縮比　16.3
ボア×ストローク（mm）　86.0×94.0
最高出力（kW［ps］/rpm）　136［185］
最大トルク（Nm/rpm）　400
燃料供給装置　デンソー製3rdGENソレノイド式コモンレール2000bar
CO2（g/km）　-
搭載車両　アテンザ（欧州仕様）
トランスミッション　MT
エミッション・コントロール　EU5

ロアーブロック。つまりエンジン下側ブロックだけアルミだ。


https://i.imgur.com/9n6xVuS.jpg

引用元
https://car.motor-fan.jp/tech/10009380

信者が考える高級車の具体的なイメージが実車になったのは大きいかな
話が合わないのも納得したしね
ワインディングSUVは渾身のギャグだわ

更に、CX-60の3.3Lディーゼルエンジン
鋳鉄シリンダーブロックではアルミピストンだと、
膨張性が合わずにフリクションロスが多いという事で？
（ほぼ耐久性だろ）
重くなる鋳鉄ピストンを採用

https://i.imgur.com/fz2LdmX.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1440850.html#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AE%E7%8F%BE%E8%A1%8C%E7%9B%B4%E5%88%974,D%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%80%82

>>183
CX-60　3.3Dのピストンは鉄、シリンダーブロックはアルミだな。

技報に
スチール製ピストンはアルミ製シリンダーブロックとの線膨張係数の違いから実用温度帯でのクリアランスを十分に確保しつつ，小型のスカートを採用して摩擦面積を低減した。

の一文がある。
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2022/files/2022_no004.pdf

>>171
池田の珍擁護には肝心のツダヲタたちも付いていけてないもんなぁ
あんな問答形式で原稿書かせるマツダもメーカーとしての矜持はないのか

>>182
直6積んだFR＝高級車……なんか違う

SKYACTIV-D 3.3 Step2（2022）のピストン
よく見ると、クーリングチャンネルが繋がって居ないが、
なんと樹脂製のカバーでフタをしているそうだ。
耐久性は大丈夫なのか？
ププププラスチックwww


https://i.imgur.com/fz2LdmX.jpg

https://i.imgur.com/15NJ8OP.jpg

>>187
コレか、ピストン裏にはまってる穴を２つ切ってあるC型の部品が樹脂だな。
https://serakota.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_b7e/serakota/IMG_8034.jpg

マツダはエンジンがオーバーヒートしたらエンジン載せ換えする割り切った設計してるみたいだからコレで良いんだろうな。

すごい自信だ…

616 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-p1y2 [106.130.130.177]) 2023/04/28(金) 17:03:16.88 ID:OojNgn6Ua
自分のだけがわかってるとかじゃなくて車の知識は水野<<<<<<<<<他全員って感じなのは総意だと思う

ピロボールの当たりが出るまで脚が動かないとか言ってる連中が水野氏よりクルマに詳しいとか、さすがツダヲタｗ

水野をなんにも知らないただの爺さんとか、ツダヲタがいかに何にも知らないかが露呈してるw

所詮目に見えるもの以外は何にもわからないユーザーの集まりよ

シベリア超特急と勘違いしてるんじゃねーの？

>>189
それどこのスレ？常軌を逸するにも程があるだろ

>>193
【MAZDA】CX-60 Vol.37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1681017735/616

CX-60はいいよ〜

狙いを理解して貰えれば乗り心地はいいと思って貰えるって控えめに言って頭おかしいコメントだよな
妄想に固執して現物とそれが起こす現実を見られない無能

>>194
ﾜｯﾁｮｲ追ってみたけどそいつは流石に釣りだろ

変な足回りにさえしなければもっと評価されてたような言い方だな
他も駄目だから

デミオの重大発表って何だったの？
YouTuberのチョンボ？

重大な発表はまだ何もされていないだろ

>>173
今のマツダにはGT-Rに比肩する車なんて1台も無いのに
「なんだこの爺」の一点だけで誹謗してんの草ですわ

>>196
狙いを理解しても突き上げやフワフワはおさまんねーのになｗｗｗ

マツダでは事実よりも信仰心が求められるのか

>>201
事実で反論できないし、池田の珍論も全く咀嚼できないから受け売りもできない
あとは、水野氏の人格を貶めることしか原理主義ツダヲタにはできない

創価学会かよw

突き上げが大きいのも揺れ続けるのもマツダの定義では乗員が同一の動きをしてるのでいいんですこれが良い乗り心地なんです

本当にカルト宗教なんだな

魔法の絨毯みたいなフラットライドを実現したいなら散々既出だけど電子制御サスペンションでやりゃあいい
制御ソフト書けないからマツダには無理だろうけど
メカニカルなバネとショックアブソーバーで出来る訳ないじゃん
だから、みんなで同じ揺れ方をすれば快適とか訳の分からん教義を創作する

40年前にトヨタがソアラでやったこともマツダには無理だろ
それより貴島さんを技術顧問か何かで迎えてサスペンション設計の基本から教えてもらうのが先だろな

買えないのでケチを付ける人の隔離スレ？

>>208
ソレナイスアイデア。
既に社内に軋轢のあった人達はいないしね。

産廃に数百万は出せないな～w

>>209
基本設計299万の車ですよ？w

>>209
ハイハイそのとおり、あんたが来るとこじゃないんで居着いて荒らしてないでいい加減出てって下さい(笑)

>>212
お金の価値を知るひとはバリューフォーマネーを感じない商品やサービスを購入しないから、60なんてとても買えないよね！って言いたいんでしょう、>>209も(笑)

10年余り前はマツダは業績が酷くて倒産寸前だったが、低圧縮ディーゼルを搭載した初代CX-5のヒットて救われた
でもその後がおかしくなっちゃったね

具体的に言うと、見える所に金かけて一見豪華に見えるけど、中身というか車としての基本がなおざりにされてる
その集大成がCX-60かと

CX-60の失敗を教訓に、昔のような真面目な車作りに戻って欲しい

>>215
ホント、コレだね。
早く、ヒゲとメガネの残滓を処分して企業としてマトモになって欲しい。
虫さんもヤバイかな？トーションビームで失敗して、ラージのマルチリンクも失敗してるし。

2ndカーで次期ロドスタ考えてんのにちゃんと作ってくれよ

理系の世界でいうと…
みなが同じように揺すられれば乗り心地はいい、という仮説は実験結果＝60製造によって全否定されたのだから、仮説を見直すのが科学の常道
なのにマツダは仮説を捨てずに実験結果を無視した評価を行い、仮説は証明されたと強弁している
したがって、ひとりよがりの論文を書いたところで、専門誌の査読＝プロの評価ではNGが出て、論文掲載申請は却下される
それでも、〇〇細胞はありまぁ～すぅ！してるのが今のマツダ

普通なら実証実験車両を作って走行テストを重ね
理論が正しいか検証を行うんだが
マツダはそれやってないんだろ
MBDで物理特性の再現はできても人間がどう感じるかまで分からんつーにな

>>152
段差でドゴォンッ！！ってなってて草

ラージもトーションビームになるんじゃね？なんて冗談言ってたら動かないマルチリンクというさらに斜め下のものが出てくるなんて想像できた？

まぁある意味マツダの狙い通りなんでしょうね。
リジッドアクスルの乗り味を目指したマルチリンク
普通に考えたら意味不明すぎるだよな(笑)

何でこんな変な足廻りにしたんだろね
8と同じで調整で良かったじゃん

>>194

608 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3f7-/HYv [133.238.56.114])[sage] 2023/04/28(金) 12:26:12.47 ID:x2YUg6RK0
*欧州のcafe制限だか何だかの対応で、兎に角テストする時間がなかった。急いで出荷する必要があった。
*パナソニックが開発した開発システムの導入で、実地テストを省略して、低コスト化した。
*そもそも、マツダにしっかりテストして販売開始するという風土がない。人柱上等のメーカー。
*システムの刷新にともない今までのベテランが現場を去り、虫谷のような経験の少ない社員が設計することになった。
*マツダの社員に、車が趣味って奴が、すごい減った。仕事として車は設計しているし、車は好きだが、
　乗ってる車はファミリーカー。スポーツカーやFRは所有したことがない、サーキットなんか走ったことないという人ばかり。
　MT乗れないという人も、相当多い。高級車にも乗ったことがない。


くらいが　この状態の背景にあるかな。

MAZDA-EUは、社外のプロドライバーと契約して、CX-60に対しての意見を求めて
改善についての情報収集をしているみたいだけど、肝心の日本のマツダは何してるんだろうね。

マツダ散ったな

>>198
ただでさえ強度が必要で重くなりフロントヘビーになるディーゼル
エンジンで、4気筒より縦長になり更に重くなる直列6気筒エンジンを載せて、その結果発生する
どうにもならない強烈なアンダーステアをごまかすためにキャスター角をゼロキャスターにして、無理矢理コーナーでの回頭性を出すも、キャスター角を少なくし立てると、ハンドリングが不安定になるためステアリングギア比を低くし、ダルくした。
さらに安定性が損なわれるのでリアタイヤが左右に振れないように、
フロントとリアにピロボールを噛ますから、走行中の段差とかでサスペンションリンクで抑えられ逃げ場が無くなった衝撃が上下動としてリアに残り続ける足回りになった。
足回りに剛性をだすと衝撃をどこかで逃して否す必要があるけどそこまで
処理出来ていない。

こんな車でユーザーはワインディングがとか言ってるしな
SUVでしかも足回りが貧弱な車でワインディングなんてまともな理性あったらめちゃくちゃ安全運転するわ

虫谷氏について検索すると昔は実際の感覚を重視していたのにどうしてこうなった

＞ただ数字上の性能を上げるのではなく、いかに人の感覚に合わせるのかに注力した。

>>227
虫谷って、骨盤立てろオジサンだったか（笑）
https://www.mazda.co.jp/beadriver/dynamics/behindstory/01/
SKYACTIV-VEHICLE ARCHITECTURE　歩くように自然に感じられる乗り心地。そのカギは、“骨盤”でした。

シートを硬くしてトー変化をさせないと乗員への横力がなくなるみたいな、ちょっと何言ってるのか分からない
科学とは違うカルト世界のクルマづくりだ

マツダの新型「CX-60」に公道初試乗、リアルワールドで感じたことと　2022年9月15日 11:30
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1440072.html
シャシー関係のボスであるマツダの虫谷泰典氏は、「われわれが言っている乗り心地がいいという概念は、振動が入ってこないというものではなく、最終的に疲れないことなんです。シートは硬めに、リアのトー変化をさせないことで横力を与えないことで乗員にクルマが次にどう動くのかを感じさせています」とのこと。入力に合わせて身体の筋肉が自然と反応することを狙ったわけだ。一般的に同乗走行をする場合、頭上のグリップを握りしめたりするパターンがほとんどだ。今回は箱根の長尾峠という曲がりくねったところを走行したのだが、グリップを握ることもなく、頭の揺さぶられはかなり少なかった。ドライバーと他の3名の頭の動きがシンクロしていたのだ。

>>229
意味不明だし理屈が過ぎる。
まずあんな突き上げしない車を作れよ。
あれで500万もよく盗れるよなあ。。
試乗せずに買う方も買う方だけどさ。

ドライバーは路面、コース、操作から揺れを予想できるけど
同乗者はそんなの知ったことないやろに
出来上がったものに対してそれらしい理論を考えてそう

スバルが最近骨盤を支えるシートってのを始めたが
あっちの方が余程マシそうだわ

マツダは骨盤を「立てる」(立たせる)
スバルは骨盤を「支える」(支えてあげる)

言葉のニュアンス一つとっても似て非なるものだよな

ダメだこりゃｗ
2014年の記事からだけど、ボロスタをダメにしたのもこいつなんだな
高卒入社ですぐにNA勝って操安やりたいって志願したってのが立志伝になってるが

>>最近のマツダの“走り味”を定めたキーパーソンがいる。それが、車両開発本部操安性能開発部主幹の虫谷泰典氏である。開発の最終段階において、そのクルマが“マツダの走り味”を実現しているかどうかを彼がチェックしている。彼が考える、“マツダの走り味”に合致するまで、その新型車は販売されることはない。

>>127
マンセーｗ
なんや？それ

>>229
最後に
「しかし失敗だった」が抜けてる

プレミアムブランドの同車格や同価格帯の車と比較しないで改造車の脚と比較して
乗り心地が良いとか言ってるオーナーとかもいて悲惨ですね
買ったものを肯定する為により悪いものと比較して心を落ち着かせてるのは可哀想

>>237
これか
訳分からんシャコタン用とかだろな
テイン、タナベ、RS-Rとかのストリート用のものなら乗り心地が悪くなるなんてことはない

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1681017735/661
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sr21-oCL7 [126.254.140.180])[] 投稿日：2023/04/29(土) 14:27:35.58 ID:edA/ha/MrNIKU
ダウンサス歴30年以上のオレからすれば、今回買ったCX-60エクスクルーシブモード2WDの足廻り、全く硬く感じない。ノーマルって乗り心地いいな〜っていつも思う。

年々劣化していくジャップのモノづくり
マヅダは正にそれの代表格だよな

60スレ、串の意味わかってないガイジいて笑うんだが

突き上げデカい
収束遅い
ロールデカい

世間一般的な感覚で言ったらクソ以外の何物でもないけど乗員が同一の動きをしてれば良い乗り心地ってどういう理論だ？

>>240
串ってなんや？

後席にいる奴は運転してる感覚よりものんびりしたいんじゃないのかな

DEAのは誤動作なのか過剰反応なのか
割と実体験談多くて笑えねえな

60に好意的な海外のレビューでも
ハンドリング等の走りは5の方がいいと言ってたな
ワインディングSUV（笑）

助手席や後席に居る奴は安楽にしたかったり寝てたりするだろ。
開発チーム社員は虫谷氏の言う通りの姿勢で座っておべんちゃらの一つも言うだろうが、
家族子供や友人にイチイチ着座姿勢を注意すんのか？
すると虫谷氏の言う骨盤を立てた正しい姿勢とやらがそもそも運転席以外では現実的でない想定だし、
全員の頭の動きが一致しているというのもあまり意味のない計測していることになる。

ゴミみたいなYouTuberとコラボして長年築き上げてきたブランドイメージも地に落ちた

今のデザインからの客は東海オンエアとのコラボで失望したやつが多い
特にデミオ乗りはマツダがマツダ2のイメージと東海オンエアは似たようなもんって文章出してブチギレててワロタ

リピーターすら良くないのに新しい客がつくと本気で思ってるのか

あれは止めてほしかったよな。
心底ガッカリした。

>>246
虫谷を60の後席に座らせて、荒れて段差や継ぎ目の多い峠道を走らせて、感想を
喋らせてみろよ、と
骨盤立ててるし乗員みな同じ揺すられ方をしてるから未体験の快適さです！って、
カメラに向かって言ってみろ、とｗ

>>249
サラッとやってりゃ良かったのにマツダ2に関しての重大発表しまーすだもんな
東海オンエアはマツダ2にとって重大な存在だとメーカーが認めちゃったって事

骨盤を立たせるなんて言っても、最適なドライビングポジションをとってる運転手だけにしか通じない

同乗者はもちろん運転手も、空いてる高速道路ならACCに任せて姿勢を崩す
そんな時、道路のギャップでトゴォゥゥンなんて衝撃が来たら嫌になるのは当たり前