【MAZDA】 マツダ総合スレvol.218 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www.mazda.co.jp/beadriver/
https://www.mazdausa.com/vehicles/cx-90
https://www.mazdausa.com/vehicles/cx-90-phev
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

○過去スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.208 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1665306272/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.209 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1667817065/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.210 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1669521530/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.211 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1671185198/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.212 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1672900729/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.213 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1673936316/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.214 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1674852409/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.215 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1675929710/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.216 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1676979960/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.217 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1678406928/

スカイアクティブボヨヨン

>>13
ゴムより摺動抵抗が大きいボールジョイントなんてないわ
カム山の表面加工の欠陥を社外オイルフィルターが鉄粉濾さないからエンジン壊れたと強弁したのと同じで、ボールジョイントに責任転嫁してる
万が一ボールジョイントのせいなら良品に交換すれば済む話（なんならゴムブッシュにしてもいい、25Sで一部使用してるくらいだ）で、対策品を充てたロットには乗り心地の問題は一切発生しない
が、ドライバー誌では現在進行形＝未解決の問題として認識し発言している

文壇の説明まだ〜

なんかマツダアンチスレとしてこのスレだけが隔離スレとなってたけどcx-60についてはツイッターでも問題になってるな
ユーザー達が写真つきで文鎮化とエラーを報告しているのが連日

ト○タやス○ルだと対策部品が出るまで出荷停止にするレベルだがこの会社は知らぬ存ぜぬで押し通すのだろうか

ハチワレはイキしてるのか？

>>31
毎度の事じゃね？

マツダは隠しツダチョンは捏造ニダと騒ぐ

>>30
文鎮化のリコールまだ？
重要保安部品の欠陥だからサービスキャンペーンじゃダメだぞ

また楽天貧民がイキってる

有料βサロンのCX-60の悪口はやめろ！w


274 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-tqIh [133.106.62.42 [上級国民]]) sage 2023/03/24(金) 09:52:50.19 ID:TZQgHaZVM
ガーシーみたいに、信者の囲い込みして、有料サロンに誘導とか考えてたりしてな。

>>29
ブッシュは機械的な応力を変形して吸収してるだけで、ゴム部分は摺動してないね

ピロボールは軸方向には摺動できないから、機械的な応力がかかると動きが渋くなる
動きが渋くなるほどの応力がかかること自体が問題有りなのだけど

CX60スレのオーナーってたぶん他社から乗り換えた人はほぼ居ないよね
販売店の対応が当たり前で国土交通省へ通報しろとか他社ならあり得ない
不具合を伝えたら徹底的に原因究明して必ず解決してくれるものだと思ってたけど
同じ国産でもマツダは違うんですね

国交省の不具合情報は
アルファロメオのページ見ると優しい気持ちになれる

スカイアクティブ文鎮

売り物ってレベルじゃねーぞで買ったみんなが
これから売り物のレベルに近付けて行く訳だが
ソフトはアップデートで費用もそんなに掛からないだろうしもしかしたら無償になるかもしれない
しかしハードに関しては得意の継ぎ足し継ぎ足しでやらしてもらって有償だろう
今回も周回遅れのホヮホヮシャシを脚で誤魔化そうとするもラージの重量では勝手が違った
これは継ぎ足し継ぎ足しではカバー出来ないから妥協点を見出だしてワインディングSUVで行こう

ピロボールは限界はあれど軸方向にも動くでしょ
ベアリングじゃあるまいし

アンチはバカだから文壇の説明出来ないwww

>>39
他のメーカーは販売店、次にメーカーの順番
いきなり国土交通省というのはツダヲタもマツダというメーカーを信用していないのかもしれんなw

>>45
だよね
普通はエラーが起きた時間の車載データを抜いて原因を突き止めるよな
マツダの販売店って売ったらそこで終わりな感じかな

>>38
ブッシュは応力の吸収だけとか寝言は寝てからな

スカイアクティブピロポール

重いクルマのピロボールは耐久性無いやろな

>>49
2023/5 ドライバー誌
耐久テストもしてないんだろうに、ダイジョブですなんて言って大丈夫か？(笑)

－－ピロボールと聞くと、耐久性が気になる人もいるかと思いますが。
奥山　そこはちゃんとご説明しなかったので少し誤解を招いたしまった部分です。今回われわれがCX-60で使ったポロボールやボールジョイントと呼ばれるものは「60」で世に初めて出したわけではありません。構造的にはマツダ３のフロントロアアームなどに付いているボールジョイントと同じです。こちらはステアリングを切ったりするための回転構造として使っていますが、CX-60では、転舵ではなく上下にストロークする部分に持ってきました。
　質問から、イメージされているのはレース用のピロボールかと思います。量産車で使われるものとの一番の違いは耐久性で、レース用はフリクションの低減を主眼として金属同士のジョイントを使うため、確かに摩耗変形しやすいのです。一方、量産車で使われるものは、樹脂製のボールシートとグリス潤滑の組み合わせで、呼び方は同じですが、レース用とは全く違うものです。お乗りのクルマのボールジョイントをご自身で交換されるお客様はなかなかいないと思いますが、一般的なクルマの寿命においては十分保証できる耐久性を備えています。

普通は車の寿命の間に削れたりしないカム山が削れた実績があるからな

保証できる耐久性（保証するとは言ってない）

そのうちcx-60は一般的なクルマより少し重いから、寿命も少し短いとか言いそうｗ

>>47
お前はアホ？

ブッシュばシャフトが通る軸と外縁部の間をゴムで埋めた構造だろ？
変形するのはゴム部分だけで、軸部分は回転するって小学生でも解るぞ

長周期地震動みたいなもんか？（笑）

【マツダ CX-60 新型試乗】“硬さ”はどうだ？600km走って実感した新プラットフォームの恩恵…西村直人
https://response.jp/article/2022/12/19/365404.html
　「特定条件での症状は我々も把握しています。CX-60ではリヤサスペンションにおけるアーム締結部分の一部にピロボール（硬質樹脂で圧着）を用いていますが、それは原因ではないと考えています」。こう話すのはCX-60の開発担当者の一人だ。
　では、硬さや浮遊感がはどこからくるのか？　別の開発担当者は、「特定領域におけるダンパーのピストンスピードが車体にマッチしていないため、あるきっかけからそれが増幅してしまうのではないか……」との推論をたてている。氏は続けて「タイヤ銘柄を変更し、いわゆる縦バネを柔軟にする方法もありますが、それは根本的な解決策ではありません」と持論を解説する。
　2022年12月現在、CX-60の開発チームは早速、特定領域における乗り心地の改善策を練っているという。高剛性20インチホイールの特性変更やシート内部構造の見直しまで視野にいれているというから、この先の展開に期待したい。

ホイールからシートまで見直しするとか変更範囲広いなおい
こりゃ初期型は完治しそうにはないですな

ゴムブッシュの軸が回転するなら1G締めなんていらんのよな

骨盤を立てると疲れないんだよな。シートの角度を直角にして骨盤を立てて運転するとほんとに疲れないよこの車

煤+α
https://youtu.be/JwJLwgUrAKE

アンチはなんでアンチスレまで出張って来るの？
気分悪いから好きなメーカースレに帰って欲しいわ

>>60
自分が書いてる日本語の意味分かってないのか？(笑)

>>8
我々の車は幸運にもニュルブリンクリンクFF最速の称号を手にする事ができたが、仮に日本のMazdaがFFスポーツに本腰を入れていたならば、きっとHonda以上の脅威となったに違いない（ルノースポール・メガーヌRSチーフエンジニアが Mazda speedアテンザに試乗しての言葉）

そんなカビ生えた車乗る訳無いのにツダチョンは何を考えてそんな文章を書いたんだろうか
文壇だからか？

>>56
アーム形状の設計ミスでストロークしたときにアッパー＆ロアーの４本と５本目のトーコントロールリンクとの動きが整合しなくて抵抗（＝渋い）になってんじゃないか
その抵抗分でダンパーの減衰力を弱くしたけど微小入力では動かず突き上げられ、大きな入力では抜けて収束できずボヨンボヨンする
渋いコントロールリンクのホイル側のピロボールをゴムブッシュに変更して拘束緩くしスタビも外して横剛性下げて辻褄合わせにきたのがモーターなしのFRモデル
アームの再設計しないと根治しないんじゃねーか

シートは骨盤立てるんじゃなくて支えるようにホールドできりゃ角度は関係いな、車検対応のセミレーシングバケットだってきちんと座れば腰痛も出ないし乗り心地もいい
出来の悪い脚の突き上げやフワフワをシートで何とか誤魔化そうって方法論は間違ってる

そういやインタビューで日本のテストがコロナで不足してたって言ってるけど
ヨーロッパでも乗り心地酷評されてるじゃねーか

https://www.autocar.jp/post/894726

>>65
イギリスはEUから抜けたからもうヨーロッパじゃないんだよ！だからセーフ！

EUじゃなくてもヨーロッパだろ

>>66
日本と同じ島国のイギリスには合わないみたいだな
別のイギリス人も乗り心地は酷評してるわ
https://www.autocar.jp/post/907545/2

乗り心地悪いけどそれがワインディングSUVなんだよ。どうだ、まいったか！

>>59
見せられないは草wwwwwwW

モデルベース！シミュレーション！試作レス！とか散々ドヤり
走り込みもしない言い訳が「コロナだから」（震え声

これがマツダの物作り。

抽象的な能書きで怪しいとしか思えない
出来上がるクルマがあの惨状だしｗ
https://www.mazda.com/contentassets/3a869ccb111c49a488e32a6e19752d4a/files/2013_no010.pdf
マツダの目指すモデルベース開発

>>65
おそらく試作車両での実走試験でサスペンションの素性の悪さに気付いたけど、時間と費用の関係でサスペンションの設計変更で対応する手戻りが許されず、リンクのゴムブッシュとボールジョイントの組み合わせ、バネ＆ダンパーのレート・減衰力調整で辻褄合わせに行ったけど、無理だったんじゃないの
車重に合わせてバネとダンパーがそれぞれ10種類程度、これにスタビの有無まであるって異常でしょ
スタビもおそらく特性変えて複数種類あるんだろうし

売り物ってレベルじゃねーぞで買ったみんなが
これから売り物のレベルに近付けて行く訳だが
ソフトはアップデートで費用もそんなに掛からないだろうしもしかしたら無償になるかもしれない
しかしハードに関しては得意の継ぎ足し継ぎ足しでやらしてもらって有償だろう
今回も周回遅れのホヮホヮシャシを脚で誤魔化そうとするもラージの重量では勝手が違った
これは継ぎ足し継ぎ足しではカバー出来ないから妥協点を見出だしてワインディングSUVで行こう　

>>58
それマツダ関係ない

>>16
機密情報の漏洩は厳しい処分が下って然るべきだよね。一般的な自動車メーカーなら左遷じゃ済まない。
仮に本当に裏で改善協力させてたとすれば、ペラペラ喋るひでぽんのようなyoutuberにチーフとやらは根幹である車両制御の機密情報漏らしたことになる。

カム摩耗の動画にしても初めて見つけたような構成だけど、そんなのあり得ない。マツダに対する嫌がらせしたのだろう。

その機密漏洩で法的に対応出来ないくらい闇の深い企業
あのYouTuberが言ってる売り物レベルではないというのが事実だからなんじゃないの？と思う
あのYouTuberは買ってるから顧客
これからは売り物レベルが出せる企業る企業になるまで厳しい追及が続くだろうね

>>76
> 機密情報の漏洩は厳しい処分が下って然るべきだよね。一般的な自動車メーカーなら左遷じゃ済まない

マツダが一般的な自動車メーカーじゃないことがまた一つ証明された訳だ
語るに落ちてるぞｗ

不具合だらけで上げネタがないんで、ゴルフバッグ積んでみました？ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/924c19f6adf1410f7cbdd5e7cf234cd18e0d11b5
マツダ「CX-60」キャディバッグ何個積める？　同じ向きで４個楽々飲み込んだ

内装はまだしも、走行性能はツダヲタですら「……」じゃねーの？
御用紙中国新聞ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cd80fec90cfea3a0e6478f8185da823d7f0e24c
CX―60国内販売快走　マツダの車種別で1・2月首位　走行性能や内装好評

1.8tに3.3Lの過給ディーゼル積んで低速トルクが細いと言われちゃうマツダの技術力ｗ

排気量なりの出力出したらAT壊れそう

いまでもプロペラシャフトはヤバいようだし出来の悪いリアサスも主駆動輪としてのトルクを受け止められないみたいだし、自慢のFRも大失敗

低速スカスカで五月蝿いって、それじゃ1.8Dと変わらんな、排気量２倍でシルキーな回転フィールのはずの６気筒なのにｗ

339 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef33-zc06 [39.110.149.214]) 2023/03/25(土) 10:17:01.86 ID:L+58V77v0
前車cx-8で、cx-60の素xd2駆を納車されたが低速時はマジで重いしエンジンうるさいな。
cx-8は出だしも軽やかでキビキビ動いたが、cx-60はもっさり動き始める感じ。
音もうるさい。
振動は変わらないかな、、、。
高速ではcx-60はパワー素晴らしい。
とにかく低速時のあの違和感は慣れれば大丈夫なのだろうか。。。

結局、尿素処理なしだからNOx出せなくてアクセル踏んでも燃料増量が亀スピードだからトルクが立ち上がらない
加速減速繰り返す日常ユースでストレスたまる大排気量プレミアムSUV

煤カム山研磨ではなぁ

オイルの管理が悪いともっと激しく削れるのだろうな

キラキラ輝くメタリックオイルとかカッコいいじゃん

下手にフルードカップリング丸ごとトルコンレスにした8速ATなんかにして湿式多板任せにせずに
いすゞのスムーサーの様にトルク増幅ステータだけ無くしフルードカップリングだけ残したATにすれば良かったのに
だからギクシャクって言われるんだよ

アンチはバカだから文壇の話になると急にダンマリするのなwww

>>84
まじでうるさいのはわかる
アマゾンで頼んだ配達来たかと思ったらcx-60初めて見て笑った

>>90
ねえねえなんで文鎮の話になると話を逸らすの？
明らかに欠陥で即出荷停止にするべきレベルだけど

>>92俺が作ってる訳でも出荷してる訳でもないのに知るかよwwwそれで煽ったてもりかよ文壇www

>>69
ワインディングSUVとか、皮肉にしか聞こえなくて、
笑うしか無いけど、特に山道は最低地上高（車高）が高く重心が上がる程に横Gが増大し安定しなくなるのがクルマ含め乗り物の
物理的現象なので乗り心地も当然悪くなりますね。
SUVなんてゴツい見た目で強そうに見えて、乗った時に座高が
あがるから景色の眺めが良い位しか利点はない。
地面とのクリアランスが増えても舗装された道路では意味がないし。

>>93
文壇でホルホルしてるけど何がそんな気になるの？
文鎮が粗大ゴミでマツダが底辺でツダチョンがヒトモドキなのは事実だよ？

アスペにありがちな異常な執着
電車とか好きそう

>>96
年老いた母親と一緒に見に行ってそうだなw

>>76
例え14万キロ走ったとしても、枯れ整の知り合いが乗ってたオイル管理バッチリで見た目も綺麗なエンジン内部のエンジンのカム山が、
どう見ても設計ミスによるオイルの潤滑不足で偏摩耗している時点で、マツダの技術力、マツダの今まで作ったクルマの全ての不具合に通じる煮詰めの甘さだよ。
そもそも、そんな産業廃棄物の技術情報なんか要らんし、漏洩というよりその動きは、マツダの失策をごまかしブランドの信用低下を隠す保身でしかない。

てもりかよ文壇

って何？

てもりかよって韓国語？

てもりかよ

って何？

ＭＸ－３０のロータリーも各所で絶賛されてるしアンチまたしても大敗北だなｗ

>>98
あの動画信じてる情弱がいるんだw
自分で削ったカムとローラーロッカーセットして動画撮り始めればバカはコロっと騙されてくれるからチョロいよねw

>>95だからMAZDAがゴミだろうとcx60がゴミでも俺に関係ないから良いんだよ文壇くんwww

>>99つもりかよの打ち間違いです。

エンジン降ろして待ち構えてる時点で怪しいって思わなきゃw
やけに手際が良いのも逆にマイナスだったねえwバレバレ糞ワロタw

ツダチョン顔面ソウルキムチレッドwww

>>106
わかる
ツダ信者っていつもやるよね

ツダオタ落ち着けw
あの動画が相当効いたみたいだなww

>>98
カムシャフトの異常磨耗は価格.comクチコミで随分前から上がってた
エンジン不調でディーラー持ち込んだらカムシャフトに傷が入ってて保証外＝仕様だから自腹修理にされたと
その後、社外オイルフィルターの濾過性能不足で鉄粉が悪さするって例のリコール出たんだよ確か
ちゃんと遡って面倒みたんかね…

文壇逃げんなよ

希望的煤デミオくんはバカの一つ覚え最低２年は白エビ？とかでやるやつw

すきなだけやらせてやれw

>>59
あかんやつは草w

>>111
てもりかよ文壇に聞けよ

クルマが前後左右に揺れて当たり前の峠道に行けば乗り心地いいっすよ！ってマツダ自身が自虐上げしてんだから、涙なしには笑えない脚回りよなぁ
もう、打つ手なしでどうすりゃいいの？状態だろ、ドライバー誌の主幹のモゴモゴ読んでもｗ

文鎮と文壇間違えて覚えてる奴なんているんだwww

そんなやつツダチョンしか居らんw

ボクが考えた凄いクルマができるはずだったのに、……あれ？

－－以前から「すべてのモデルで同じ乗り味を目指した」とうかがっていましたが、今回、XDのFRと4WDに乗って、XDハイブリッドやPHEVとの違いに驚きました。

青木　われわれの伝え方がよくなかったのかもしれません。というのも、やりたかったのは路面からの入力を素直にサスペンションで受け、ダンパーで吸収してあげること。その動きを使ってクルマをバウンス基調（縦方向の動き）とし、結果として乗員すべてが一体感を持って過ごせる乗り味を目指しました。



－－人は歩いているとき上下動をしますが、自然に補正しています。本来持っているバランス能力を生かすという考え方は理解したうえで、でも乗り心地はもっと洗練されていていいのではないかと思って。

青木　おっしゃるとおりだと思います。本来であれば、乗り心地全体のベースラインをもうちょっと高いところに置かなければいけなかった。それをしっかり見極められなかったのがわれわれの反省点です。　乗り味という面で人間が快適だと感じるのは“バランスを取っている状態”というのがわれわれの理解。
　バランス感覚を発揮するためにはある程度路面からの入力があって、体がリアクションするという前提で考えていました。ですので乗り心地に関しては、路面からの入力に対して少し甘くなっていたのかと……。



－－つまり“あえての入力だった”ということですね。

青木　けっして乗り心地を硬くしたいという意図はないのですが、人間のバランス機能を発揮させるほうに考えが寄ってしまったのかと。脇の甘さがあったと思っています。

発売直後に雑誌で反省会ってのもすげーな

>>118
「乗り心地が良くないけどこれくらいなら大丈夫だろう、開発する時間もないし」をマツダ流の言い訳になると
「バランス機能を発揮させるほうに考えが寄ってしまった」

マツダって出来なかった事を「あえて」と言い訳する印象

大切なラージの1発目でこれだとマツダからの乗り換えしか期待が出来ないかもね
なんでブランドイメージの向上を最優先にしないのかな
プレミアムってほぼイメージの商売なのにさ

>>121
60スレって、Q5とか5シリから乗り換えって書いてるヤツいるけど絶対嘘だな(笑)

エンジンを一度ばらして煤詰め込んでカム山削ってからエンジン組んで
エンジンをまたばらして、わお！煤いっぱい詰まってるぅカム山削れてるぅ動画を作成


あw　たw　らw　しw　いw

NAハスラーに信号ダッシュで負けるんだとさ、60
こんな下らない嘘書いて軽自動車は不自然、60のアクセルの反応が自然とか上げてるつもりなんかな馬鹿猿

471 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 717d-9kpq) sage 2023/03/25(土) 17:16:29.97 ID:Bo/4wVWX0
>>468
あ、軽自動車ってやっぱ出足加速はみんなロケットなんだ。
今、お義父さんのハスラー借りて乗ってるんだけど、NAでも最初乗った時に軽自動車ってのはこんなに軽く走り出すものなのかとびっくりした。CX-60に乗り慣れてると出足の飛び出しとハンドルの軽さがめっちゃ怖い。あとブレーキがめっちゃ効かん。マツダのブレーキの癖とはまた違って単純に効きが悪い感じ。そりゃ老人が踏み間違えたら突っ込むわな。

>>122
少なくとも自称5シリは楽天貧民だから間違いなく嘘w

訳のわからん理屈を並べてないで
プレミアムを目指すなら、レクサスは無理だろうけど、せめてハリアー程度の乗り心地は確保しろよ

>>115
だからワインディングSUVなのか