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【MAZDA】ロードスター総合★12【NA・NB・NC・ND】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/08(日) 06:46:32.11ID:xaNoYLaz0
【MAZDA】ロードスター総合★12【NA・NB・NC・ND】

NA〜NDまでのロードスター総合スレです。

NA,NB,NC師匠の自由な発言お願いします。

※前スレ
★11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1667289828/
★10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660037131/
★9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1654838421/
★8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1650545033/
★7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1646735498/
★6
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1644844449/
★5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628998588/
2名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/08(日) 07:20:24.51ID:LpD8LjAb0
1おつ!
3名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/08(日) 19:03:40.09ID:cQg8i2Kv0
おっつおっつ
4名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/09(月) 08:05:47.88ID:T7G6Iikq0
かっこよさはスレタイまんまの俺。
NDの売りは性能だけなんだから幌2000早よ出せ
2023/01/09(月) 09:40:20.06ID:4lOI0Fo00
                      ,====,===、
                    _.||___|_____||__
                   /   /||___,|^l
               (谷岡)//.||   |口| |田野)
               /(^(^ //.||...||   |口| |c  )
             ∧∧.  //  .||...||   |口| ||し       新スレです
           (ひで) //   .||...||   |口| ||        楽しく使ってね
          / (^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
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2023/01/09(月) 10:30:11.58ID:oPFuPu9o0
丸いデザインが好きだから初期NCが一番好みだなぁ
最近はエッジの効いたデザインばかりでつまらん
丸い車は作るのが大変なのはわかるけどね
2023/01/09(月) 10:39:37.55ID:EPzQ7rzQ0
ncはサイドビューが流麗でいいね
2023/01/09(月) 10:54:40.68ID:0M3vjwn/0
NDは原点回帰なので、2リッターにして速くします
結局NC路線
2023/01/09(月) 11:12:41.76ID:nb/5dl410
原点とは
2023/01/09(月) 11:14:14.53ID:K5Gx36zP0
NA6
2023/01/09(月) 13:07:49.03ID:oRYDCn+C0
>>6
どう考えてもNDの方がつくるの難しいボディラインしてるだろ
2023/01/09(月) 14:33:27.21ID:oPFuPu9o0
プレスの難易度と安全強度とは別の話
2023/01/09(月) 17:37:05.49ID:E152s2NR0
>>1
乙!
2023/01/09(月) 17:41:38.39ID:nb/5dl410
みんな違ってみんないいロードスター
「最新の○○が最高の○○」というのが一般的な車な中、全ての世代に熱狂的なファンがいるロードスターはまさに奇跡
2023/01/09(月) 17:48:26.74ID:tOq923KQ0
歩行者保護とか言われる前の時代にオーバーハングの軽量化って理由でリトラやめて微妙なフロントデザインになったNB
世界的に景気も悪くなって売れなかったとはいえ妙に間延びした間抜けデザインが誰にも受け入れらなくて全く売れないNC
余りにもデザインの路線変えて受け入れられるのか?微妙だけどチャレンジして
内燃機関の終焉の最後の煌めきの様な売れ方をしているND
次の型の型式は知らんし、ハイブリッドなのかBEVなのか知らんけど
自動運転とかになるのかね…
4座の安楽オープンになったら笑う。
2023/01/09(月) 17:51:27.21ID:EPzQ7rzQ0
nBのフロントはかっこいいし、ncも間延びなんか一切してない
寸詰まりのnd

2.0が出て既存ndオーナーの掌返しが楽しみ
2023/01/09(月) 17:52:52.17ID:nb/5dl410
他世代を貶める事でしか推しの良さを主張出来ないの可哀想
2023/01/09(月) 17:54:03.89ID:tOq923KQ0
>>16
2.0のNDが出ても間延びしないと思うよw
NCのRHTを検討したけどデザインがアレ過ぎて無理だった…
今はND乗ってますよ。
2023/01/09(月) 17:56:36.72ID:EPzQ7rzQ0
ndが寸詰まり
デザインとサイズが合ってない
20名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/09(月) 17:58:34.63ID:T7G6Iikq0
ND丸ライトの丸テールでよかったよなあ。
2023/01/09(月) 18:03:48.49ID:cjtktc0o0
煽りガイジなんか相手にするなよ
2023/01/09(月) 18:08:00.47ID:yG5SKMtC0
>>15
何だか思い込みが激しいみたいだけどw
リトラクタブルヘッドライトが無くなったのは、北米で昼間点灯が広がったからだよ
カナダで1990年からは義務付け、90年代には米国車にも広がって、日本車やその他の国の車からもリトラクタブルヘッドライトは消えて行った
2023/01/09(月) 18:11:48.10ID:yG5SKMtC0
>>20
NDのテールランプが丸2灯だったら、コルベットC3がボディデザインの元ネタって言われただろうな
C3の伸びやかさは無いけど
2023/01/09(月) 18:25:24.64ID:nb/5dl410
昼間点灯が主流になったからリトラやめた
↓
リトラやめたのはノーズの軽量化の為だよ

というのならスポーツカー論としてよくわかるのに、流れが逆なの何か可笑しい
2023/01/09(月) 18:35:37.65ID:tOq923KQ0
>>17
劣化していくモチーフとかリスペクトの醜態にしか見えんかった
前作をデスっていると言うよりイケメンか禿げ散らかした感じにしか見えなかった…
しかもデブになりやがった
2023/01/09(月) 20:18:03.81ID:GElmgf890
原理主義者がいかに害悪かよく分かるな
2023/01/09(月) 21:04:42.29ID:9s2tejVW0
NA〜ND、自分の乗ってるのが1番のロードスターだわ
2023/01/09(月) 21:24:55.71ID:ECUZaSBo0
テンゴは無理
2023/01/09(月) 21:34:57.19ID:2LTnMpp40
原点なNAのデザインもその前に売れてたFCがあったからじゃないか?
30名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/09(月) 21:36:15.89ID:T7G6Iikq0
>>29
全く関係無いぞ。
2023/01/09(月) 21:41:24.84ID:uD1Gk6GE0
>>18
NCのRHTはクローズドがアレ過ぎるよな
2023/01/09(月) 21:45:14.53ID:uD1Gk6GE0
>>15
NEは飛ばし記事レベルしかないけどもX積んでくるという話ばかりだからマイルドHVやろね
その手のMTならすでに他メーカーでもあるので別に珍しいものでもないけども純粋なレシプロファンは嫌だろうね

てかテールデザイン原点回帰しろよと言いたい
Zだって戻したぞ
2023/01/09(月) 21:49:39.62ID:uD1Gk6GE0
>>22
それも理由の一つなだけ
リトラ廃止されたのは一つの理由ではないぞ
2023/01/09(月) 21:51:21.25ID:4lOI0Fo00
いうてNANBのテールはアレなんよな
NCの前期クリアテールが一番格好良かった

まあ乗ってるんだけど
2023/01/10(火) 00:09:25.54ID:0Iill8CG0
NCは途中でデザイン変えすぎだわ
初期モデルの市場価値を下げただけで何もいいことがない
2023/01/10(火) 00:23:04.17ID:GJz86SYw0
安くなっていいだろ
2023/01/10(火) 00:26:45.59ID:CdBD6jq+0
変えすぎゆーてもバンパーとテールランプ変えただけやん
2023/01/10(火) 00:32:41.29ID:Z0nxYiz00
途中から排気量の大きなモデルを投入するのも、初期モデルの市場価値を下げると思うがなw
2023/01/10(火) 06:49:31.07ID:s6wITC+30
前モデルの市場価値とかメーカーが気にするわけない
メーカーは売れる車を作る事しか考えて無いよ
初期デザインが不評だったnb nc はMC後のデザイン変更で徐々に受け入れられたし
fc3S fd3s rx-8どれも後期デザインが人気
排気量上げはnaでもやってるしね
2023/01/10(火) 08:11:10.17ID:I5klcwfp0
>>38
RF…
2023/01/10(火) 08:20:04.67ID:k2vBPPai0
>>38
排気量よりパワーアップの影響がでかい
NBとかNDRFとか
他社だと現行スープラの47馬力アップ
2023/01/10(火) 08:37:06.69ID:cL1QuY040
>>40
ND RFの初期(1型、2型)とそれ以降(3型〜)
のエンジンの仕様の差は無視できんからなあ
43名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/10(火) 13:31:32.23ID:FpVuWXkE0
ND発売時にチーフデザイナーの中山氏が雑誌インタビューに答えてた内容はきわめてわかりやすく腑に落ちるものだったよ NAは原器ではあるけどスポーツカーのデザインとしてはキャビンが前すぎて幌を閉じたときはいいが開けた時のバランスがイマイチ、っていうやつ
マツダ車は伝統的にキャビンが車体の中央に寄っててNAもそれを引きずってる 確かにそう言われるとその通りで、トランク容量確保のためもあっただろうけど真横から見るとリヤが妙に長い
2023/01/10(火) 13:40:39.45ID:m0DvJ8In0
>>39
マイナーチェンジでのエンジンの改良や設定排気量の変更なんて、ほかの車でも、ほかのメーカーでもやってることなのに、なんで騒ぐのかわからんよな
2023/01/10(火) 15:36:08.91ID:XzxoFWyz0
ロードスターなんてニッチなモデルなのにその中でマウント取り合いとか、端から見てると見苦しいわ
自分のクルマが好きで自慢したいならそう言えばいいのに、いちいち他のモデルを否定せんと自慢できんとか、心が貧しすぎるぞ
2023/01/10(火) 18:32:50.76ID:ckQZTv2k0
ncいいな

https://youtu.be/n5YRHTzfZrk
47名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/10(火) 22:39:14.42ID:/yHPbj440
ドンパリ
48名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/11(水) 22:02:38.49ID:sgey28Bg0
>>44
ターボモデルとか排気量上げて30馬力アップならまだしもNAの仕様変更で30馬力も上がっちゃったら嫌だよ。
2023/01/11(水) 22:14:15.04ID:y/iblTHV0
マイチェンで車が良くなると前期に乗ってる人が悔しいって言う事あるけど、後期を買う人の数年前からその車に乗って楽しんでるから勝ち、とは考えられんのかね
前期乗りは早くから乗ってるから勝ち
後期乗りは良くなった車に乗れるから勝ち

どっちも勝ち
2023/01/11(水) 22:20:21.94ID:/7Oq3UtC0
どうでもいいわ
2023/01/11(水) 22:23:29.00ID:LelZXWzO0
どうでもいい事にも一言挟まないと気が済まない人っているよね
52名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/11(水) 22:59:06.50ID:Kfu9QpDe0
マイチェンやフルモデルチェンジされた時に下らない理由付けて貶すやつは何時のどのメーカーにも居る
インテグラとかスカイラインとかアルトワークスとか
ロードスターも
2023/01/11(水) 23:07:12.38ID:3SzD61M50
>>52
その4台はむしろモデルチェンジした新型が不評だったことがあるだろ
54名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/11(水) 23:19:32.96ID:t5fXWdOu0
インテグラはやっぱりカッコインテグラが歴代1番だな。
赤のxsi俺の青春。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/12(木) 08:22:37.33ID:5ZVUrVU00
>>52
ロードスター NC→ND のモデルチェンジは大成功
販売台数回復した
2023/01/12(木) 08:25:57.00ID:abu35+2O0
>>55
というか、NB→NCが国内で不調だっただけでは?
海外はNCも普通に売れた訳で
2023/01/12(木) 11:07:02.55ID:rwB1uBmw0
売れた売れなかったなんてのはファクターが多すぎて一般人の主張は感想の域を出ない
2023/01/12(木) 11:10:14.31ID:0Tgi5Ae50
NCは北米市場を意識して大型化した分
国内では低調だったな
2023/01/12(木) 11:14:34.21ID:er39xON50
そして再評価
しかも希少車になってしまってる
素性はいい車だからまだまだ上がる
ndもncのサイズ、性能で出せばよかったのに
2023/01/12(木) 11:21:18.85ID:0Tgi5Ae50
>>59
いやだからそれは違う
北米では大型化を望む声が大きかったが国内ではライトウェイトスポーツとして軽量が望まれてる
それに答えたのがND
2023/01/12(木) 11:41:39.07ID:dkVq35ng0
>>43
NDはロングノーズ・ショートデッキすぎてバランス悪いと感じるんだが
2023/01/12(木) 11:52:56.55ID:abu35+2O0
>>60
NDこそ、北米市場をバリバリに意識したモデルだと思うがな
排気量は2リッター、車幅はNC以上に太って、おまけにコルベットC3みたいなフロントフェンダー、ロングノーズ
リヤを丸2灯にしなかったのは、そのまんまC3って言われるからだと思うわ
というかオープンスポーツ2シーターなんて、北米市場抜きには考えられないけど
63名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/12(木) 12:15:16.66ID:vkQeASqq0
>>61
その記事ではバランス面での普遍的カッコ良さの例としてランボルギーニミウラを挙げてたな
ロングノーズでキャビン位置が後退してるのはトヨタ2000GTやフェアレディZなんかもそうなんで、スポーツカーデザインのひとつの理想なんだと思うよ
言われるとNAは幌を上げてるといいんだけど下ろしてるとヘッドレストから後ろが非常に長く見える
逆にそれがクラシカルで良いとも言えるけど
2023/01/12(木) 12:34:07.37ID:Nyz6b5RA0
>>61
いや、むしろまだ足りない
フロントミッドシップを標榜するのなら
このくらいはやってもらわんとw
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/b7/af22f768c7b3433553310ec9505c7b8b.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/5c/c4fdaa28909973b8150f188eae71c580.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/28/cb7a0625b610660e5f0d748cad9d608d.jpg
2023/01/12(木) 12:37:06.37ID:P0zEtQGl0
小さな車体にV8を突っ込むからアメリカンマッスル系はロングノーズショートデッキになりがちだよね
そのスタイルを意識したのがフェアレディZZであり2000GTだね
ロードスターは初代ロータスエランを手本にしてるから小さいエンジンスペースのスタイルになる
NDはマッスル系のスタイルでヨーロッパのライトウエイトの走りを目指してるから、悪く言ってしまえばチグハグではあるな
だから北米を中心にした海外では2L積んでる
普通にNCからの正常進化だよ
日本はNCを除け者にする原理主義者が多いから1.5Lにしたというのもありそう
66名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/12(木) 12:46:59.94ID:BmxQWDHu0
ロングノーズショートデッキは英国小型スポーツの基本スタイルなんだが
2023/01/12(木) 12:54:26.78ID:rwB1uBmw0
そもそもロードスター自体が2シーターオープンのニッチでマイナーなジャンルなのにその中で潰しあってるのが蠱毒感ある
68名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/01/12(木) 13:22:58.11ID:vkQeASqq0
>>65
NDのデザインについてはこの辺を見ると納得できると思うよ
ttps://m.youtube.com/watch?v=tu3tZ2VmXOc
チーフデザイナーの中山氏によるデザイン説明で非常に説得力がある
2023/01/12(木) 13:28:11.21ID:Nyz6b5RA0
>>63
ミウラは4LのV12という巨大なエンジンを横置きミッドシップするという
狂気のレイアウト有りきでのデザインだからなw

高速域でノーズは浮き上がるわ、ブレーキングでものすごい勢いでリアは振り出るわで
命が幾つあっても足りん

デカイエンジンをミッドシップするなら縦置きしなきゃダメだってw
2023/01/12(木) 13:41:12.57ID:7BgxagDT0
>>65
2.0を外人向けに出してるのはデザイン云々とは無関係だよ
日本で1.5を300万で売る為
71名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 13:45:41.74ID:vkQeASqq0
>>69
68の動画見てみてね 縦置きの理想形ではカウンタックを挙げてるよ
2023/01/12(木) 13:46:30.78ID:bTQxkhI80
>>70
1.5だろうと2.0だろうと作る側のコストはほとんど変わらんので、1.5を高く売ってもそれで儲かるわけじゃない
2023/01/12(木) 13:49:25.07ID:jhjSo2ju0
>>66
英国のオープンLWSはそこまでロングノーズ・ショートデッキではない
なぜならエンジンは小型だからロングノーズにする必要ないし幌の収納部とトランクがあるからショートデッキにしにくい
エランとかMG、トライアンフの写真見たらバランスがわかるだろ
NDはショートデッキにしすぎて電動式の屋根が収納できなくてRFという中途半端にならざるを得なかった
74名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 13:55:40.90ID:vkQeASqq0
>>73
だーかーらー 68の動画見てから語れよ 俺らド素人の車好き(笑)よりもはるかに説得力のあるデザイン説明をしてくれてるから
2023/01/12(木) 13:56:09.49ID:Nyz6b5RA0
>>73
違うよw
タイヤの位置を良く見なよ

あれは、ノーズのオーバーハングを極力削ってリアのオーバーハングを伸ばし
キャビンが本来のシャシーバランスより前にあるかのように見せるという
デザインのマジックだよw
2023/01/12(木) 13:56:44.83ID:bTQxkhI80
>>73
>そこまでロングノーズ・ショートデッキではない

何と比べてるのか知らんが、MGやカニ目トライアンフと比べればNDの方がずっとショートノーズだろ
77名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 13:58:32.71ID:vkQeASqq0
>>76
現代の車をそんなクラシックカーと同列で語るなよ…
2023/01/12(木) 13:59:46.71ID:bTQxkhI80
>>77
ミウラやカウンタックも似たようなもんだ
2023/01/12(木) 14:07:29.67ID:Nyz6b5RA0
>>71
カウンタックの造形は今見ても衝撃的で
デザイナーとして憧れるってのは良くわかるけど

ギアボックスを前に持ってきてプロペラシャフトで後ろに戻すという特殊なレイアウトを採用してる時点で
理想的と言っちゃうのはかなり間違ってると思うぞw
80名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 14:08:28.88ID:5ZVUrVU00
>>68
デザイナー氏もタイヤ引っ込んでると「電車」ですよね〜 って言ってて草
NDのトレッドももう少し拡げれば「電車」じゃなくなったのに
フロント8�o、リア15�o拡げるとカッコよくなる
81名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 14:08:55.53ID:vkQeASqq0
なんというかNA原理主義者なんだろうけど、35年も前のデザイン構図をいまだに金科玉条にしてるやつが少なくないのにはNAオーナーとして萎える 
82名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 14:11:29.54ID:vkQeASqq0
>>79
メカ構造の話じゃなくて見た目のカッコ良さの話でしょ
2023/01/12(木) 14:13:58.84ID:Nyz6b5RA0
>>43
NAのキャビンは意図的に前にしてあるのよ

本来のフロントミッドシップスポーツカーなら
キャビンはNDと同じかそれ以上に後ろにあるべきなんだけど

それをやるとノーズがものすごく大回りして動くような
乗り味が一般人に楽しくないモッサリとして感じるものになる

NAはノーズがスッと軽く入るリアミッドシップ的なヒラヒラ感をドライバーに感じさせる為に
あえて前の方にキャビンを置いてる

というのが当時の開発側から出てる話
2023/01/12(木) 14:28:08.06ID:bTQxkhI80
NAに限らず、NDでもあれだけトランスミッションが居住スペースに食い込んでんだから、
フットスペースなんかを考えたらもっとキャビン下げたって不自然ではない
その究極がケータハムセブンで、ロードスターは実用的なレイアウトの範囲にしてあるということ
2023/01/12(木) 14:34:11.26ID:7BgxagDT0
>>72
ラインナップが1.5だけだと外人には売れない
総販が見込めないなら単価を上げざるをえない
わかるかな
2023/01/12(木) 14:38:26.84ID:Nyz6b5RA0
>>82
フロントエンジンのスポーツカーが
ロングノーズ・ショートデッキになるのには理由がある
という話ではないのかな?w

同様にリアミッドシップのスポーツカーのレイアウトにも、ある程度の最適解があり
そこから大きく逸脱してるシャシーをベースとしたデザインは
やはり理想的とは言いがたい

バランスがメチャクチャな車でも
見た目がカッコよければ理想的と言っちゃう…というのなら
スポーツカーのデザインというテーマで語る内容ではないだろうなぁ…w
2023/01/12(木) 14:43:04.69ID:bTQxkhI80
>>85
2.0があろうとなかろうと総販は変わらない
88名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 14:46:15.11ID:WUnqk7ed0
>>86
何が言いたのかさっぱりわからない カウンタックやミウラは無茶な構造だからカッコ悪いと言いたいのかな
機能のみを追求したカッコ良さというのもあるだろうけど、たとえばどんな車よ?
2023/01/12(木) 14:58:50.65ID:yfp+ZmiW0
個人の主観で、こうでなければならない、とか言って同意が得られると思ってるの?デザインの好みも理想も、人それぞれなのに、いつまで不毛な議論を続けるんだよ
2023/01/12(木) 14:58:55.01ID:bTQxkhI80
ちなみに

>ギアボックスを前に持ってきてプロペラシャフトで後ろに戻すという特殊なレイアウト

これを理由にして理想的でないというのは間違い
理想とするレイアウトのための設計として十分に許容される範疇
91名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2023/01/12(木) 15:14:09.64ID:tip186dp0
NAってスペアタイヤ外せばゴルフバッグ2個載ったっけ

スピードのために全てを犠牲にした車ならともかく
後のSUV(当時はまだ無かった)的な用途まで考慮して作られた車なんだから
デザインありきで考えても仕方なかろ
2023/01/12(木) 15:14:11.28ID:Nyz6b5RA0
>>90
オマイさん“理想”って言葉の意味知ってる?

実現するのが不可能と思えるほどに良いこと
だぞ

オマイさんの理想って低すぎじゃネ?
2023/01/12(木) 15:21:38.85ID:Nyz6b5RA0
>>88
個人的に、どちらも大好きなスーパーカーで
デザインも素晴らしい
マルチェロ・ガンディーニを尊敬してんのね
って気持ちは良く分かるんだが

しかし
理想的と言ってしまうと間違うだろうなぁって話
2023/01/12(木) 15:24:16.86ID:bTQxkhI80
>>92
お前の理想がどれだけ高いのか知らんが、俺は市販車として使い物にならないレイアウトを
これが理想でございますと言っちゃうほどの間抜けではないよ
2023/01/12(木) 15:29:26.73ID:BMp+hRq30
バカが昼間からID真っ赤にして噛み合わないレスバ
多分暇を持て余した老人なんだろうな
2023/01/12(木) 15:32:29.92ID:SY6XbZdp0
>>92
草
辞書引いてどうぞ
不可能なんてどこにもないぞ
2023/01/12(木) 15:54:15.27ID:MjvoUSzy0
>>62
歴代ロードスターで丸2テールを採用したモデルなんてあったか?
2023/01/12(木) 16:12:11.63ID:Nyz6b5RA0
>>94
カウンタックやミウラは、あのレイアウトを採用する事で
市販車として一体どのように使い物になったのか
ご説明いただけると有難いのですが…
2023/01/12(木) 16:17:20.77ID:bTQxkhI80
>>98
むしろ何が使い物にならないのか、それがレイアウトとどう関係があるのか説明したらどうだ?
で、俺の理想はこうだと言えばみんな納得するだろう
2023/01/12(木) 16:20:01.50ID:bTQxkhI80
ついでに言うが俺はミウラの話は一切していない
さらっと混ぜるなよ
2023/01/12(木) 16:36:23.27ID:t7vzyv0F0
NAは能面を意識した~なんて聞くけど、当時そんな事一切聞いたことがないわ
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