EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★93(IPなし)

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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★92(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1672207609/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

トヨタ自動車『TOYOTA bZ3』を発表

TOYOTA bZ3
・BYD TOYOTA EV TECHNOLOGY
・一汽トヨタ
が共同開発した、セダンタイプのバッテリーEV、一汽トヨタより生産・販売する
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/38131640.html

ついにトヨタは中国の技術指導を受けないと車を設計製造できなくなったか

欲しいEVはの問に40%くらいがトヨタだっけ？
EVの普及はトヨタにかかってるのよw

トヨタは営利企業だから儲からないBEV一本足でやるわけにはいかない

apple carは、また発売延期は勘弁な。

>>3
中国企業と手を組まないと中国国内でEVを販売することは出来ませんからね

>>7
それどころかトヨタが中国で販売している年間200万台の乗用車のほぼ全てが中国との合弁会社で作ったもの

>>3みたいな情弱は当然知らないだろうけど地元の中国企業との合弁会社が作ったクルマじゃないと中国で販売出来ないからな

トヨタが現地トップのBYDとの合弁するのは、他メーカーは脅威だろうね。
なにせ、昨年660万台売れたEV市場のパイを奪いに来たわけだからね。

水素電池EVに

水素エンジン！

全方位！

トヨタ最強！

最恐！

埼京線！

>>8
中国企業は海外の伝統メーカーから指導してもらわないと
車がキッチリとは作れないからね

補足、トヨタのオフィシャルニュース見ると３社連携だった。

TOYOTA bZ3はトヨタとBYDが合弁で設立した電動車技術会社「BTET」と「一汽トヨタ」の3社連携で開発されました。

bZ3ってただの中華市場専用車だろ？

日本はもちろん欧米にも販売予定無いのに
何でEV推しはこれを全力で喚いてるの？

トヨタEV『bZ3』360万円〜、616km 予約開始
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=126187/
まるでテスラのようなインテリアを備えるがテスラより150万円低価格である。
トヨタは昨年のEV販売市場660万台から何百万台かのシェアを奪いに行く。

日本のEV市場はいくつなの？

>>15
コスパいいな

>>17
電池式EVなのに360万円だぞ
低級な車全体のパフォーマンスに対して、コスパ悪すぎだろ

電池式EVは同サイズ・同クラスの内外装の車より100万円は安くないとバランスが取れない
使い勝手が最悪、ランニングコストが最悪の糞ゴミが電池式EVだからね

BYDは50万円BEVを日本で販売すれば覇権をとれるのになぜそうしないのでしょうかね

https://i.imgur.com/OJ7dn1l.jpg
EVはコスパ悪いソース

トヨタと組んでるせいかBYDは
作りが真面目な感じがする。

>>15
ちなみにbZ4Xの中国での価格は380万円から
公示航続距離は615kmということになっている（CLTC）

>>21
エンジン車ぼったくりだなw
そらやめたくないわけだ

>>24
同じ値段で売ってるの？

>>24
マージン揃えたグラフだけど

>>20
国土交通省の型式認証を通ればナンバーを取得できていくらでも日本で売れる
それをやれば良いだけだし各種審査をクリアすれば良いだけの話
逆に言えば認証受けなきゃ売れないしクリア出来なきゃ売れない

>>21
電池EV車のボロクソ高価さが良くわかるねｗ

>>28
とにかくEVはバッテリーがダメなのよ

ステラ乗ってるけど普段使いじゃ全然電池減らないが？

TCO（トータルコスト）でエンジン車とEVを比較、初期コストは高くても維持費で安く
日本経済xtech
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/00187/00003/
日本経済において、ＥＶのコストパフォーマンスを考える

>>30
スバリスト？
https://i.imgur.com/OUl6bAH.jpg

>>30
本物テスラ乗りキター
アンチはどう返すんだ

>>22
＞トヨタと組んでるせいかBYDは作りが真面目な感じがする

正しくは、、、

トヨタの指導を受けているせいかBYDは作りが真面目なかんじがする

だろｗ

>>30
「ステラ」乗りさんですか？ｗｗｗ

テスラをステラと間違えるならまだしも具体的なレポが一切無い点で怪しさ満点w

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2301/01/news013_2.html

トヨタは既に日本を諦めつつある。日本のマスコミと日本の政治家相手に、真面目にカーボンニュートラルを進めようとしても、どうせ理解されないし、ディスられてエネルギーロスし、消耗する。意味がないし労力がもったいない。

日本政府が35年に本当に内燃機関の全面禁止を進めるのであれば、トヨタは日本を出て行かなくては生き残れない。

　トヨタがいなくなった後で、オールBEV化でもオール太陽光でも、できるのならば好きにやってくれと。そんなギャンブルに全世界36万人のトヨタ社員の命運は賭けられないので、トヨタは出て行くしかない。その準備には10年は必要だ。とすれば25年には判断を下さなければ間に合わない。

トヨタとBYDと合弁する利点
　EVにシフトしている国のパイの争奪に手を打つため
　仮に世界がEV、半EVに割れようとトヨタは生き残れる
　

>>37
「エンジンはオワコン。今すぐ開発や生産をやめて、BEVに全振りしない会社は出遅れ」と叫び続ける人がいる。
しかし今、無情にも、リチウムがどうやっても足りない。そして彼らが主張してきた「バッテリーがどんどん安くなることを理解しないからBEVの未来を疑うのだ」という主張は、大外れが確定しつつある。
もちろん革命的な素材が現れて、価格低減を実現する未来はあるかもしれないが、少なくとも、今この時点では不確実性を大幅に増した状態を迎えている。

>>37
プリウスのAWDもすでに2年待ちらしいじゃん
日本人は買わせてもらえないんだよ

>>37
リチウム電池による値段は日産サクラとリーフで既に起きとるしな
これからもっと酷くなる事は確実、EVはオワコンに向かう

>「エンジンはオワコン。今すぐ開発や生産をやめて、BEVに全振りしない会社は出遅れ」と叫び続ける人がいる。しかし今、無情にも、リチウムがどうやっても足りない。そして彼らが主張してきた「バッテリーがどんどん安くなることを理解しないからBEVの未来を疑うのだ」という主張は、大外れが確定しつつある。もちろん革命的な素材が現れて、価格低減を実現する未来はあるかもしれないが、少なくとも、今この時点では不確実性を大幅に増した状態を迎えている。

　「採掘量が限られている鉱物に需要が集中すれば必ず価格は高騰する」。これはずっと前から、トヨタも筆者も共通して主張してきたことである。後になってみれば当たり前の話ということになるのだろうが、議論の最中ではそれが聞いてもらえなかった。既に欧州も中国も現実に気付き始め、おっとり刀で水素に取り組み始めている。さらに言えば、e-fuelなどの合成燃料を用いた内燃機関もまた視野に収め始めている。

>>37
日本では2035以降もHVやPHVは規制されませんよ？
まさか知らないわけじゃないでしょ

>>42
先進国でPHEV規制するの英国だけかな
途上国は化石燃料使わせろとCOP27で吠えてEUに噛みついて基金という名の賠償金払う羽目になったはず

>>43
賠償金払わせるくせに自分達も化石燃料使うんだろw

EV信者は技術革新でバッテリーが安くなり充電時間も短くなればBEVが普及すると信じてる

ところがリチウムイオンバッテリーは40年の歴史がある枯れた技術で、改良の余地はほとんど残ってない
またその価格はリチウムやコバルトといった原材料のコストが支配的で
よって安くなる可能性望みは薄い

充電時間も、バッテリーや充電器ではなく受電設備や送電網の問題が大きく、ガソリンスタンドのようなインフラ構築は望めない

BEVは自宅充電の近距離コミューターとして普及する程度に留まるだろう

>>42
内燃機関の全面禁止を「進める」だから
車の前にエネルギー政策が先だろと

別にFCVでもいいし
内燃機関にこだわるアンチとは違う

内燃機関にこだわるアンチ？
そんなのここに居た？
バッテリーにこだわるアンチ内燃機関なら居たかもしれんけどｗ

>>43
今年のCOP28はUAE開催だから更に強固に途上国と連携して「欧州だけ勝手にやってろ」と主張するだろね
ロシアからエネルギーが入ってこない状態で中東の石油も止まったらリアルに死んでしまうしそうでなくともアメリカに足元見られることになるからEUは政策見直しを迫られるわけだけど、どうすんだろね

死ぬのが分かっていてそれでもEVごり推しするというならそれはそれで尊敬するけど
普通に考えたら方針転換を受け入れるしかないよなぁ

日本電産の永守会長「EVの航続距離は100kmで十分」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC200XI0Q2A620C2000000/

これ正しいけど、インフラが中華以上にないと成立しないな

>>47
電動車は認めてる

モーターのエネルギー源としては発電機・燃料電池・蓄電池があるけれど、その中の蓄電池は問題が多いと言ってるだけ
カーボンニュートラルな液体燃料と、それで電気を発生させる発電機もしくは燃料電池が理想的

トヨタは水素エンジン車に全集中でEVは手抜き

100kmしか走れないEVを誰が買うのか、だろうに

>>53
雨でも平気でヘルメット不要な原付・電動チャリとして欲しいかも

価格は50万円以下、維持費は原付と同レベルで

ｗｗｗ

永守のところもそんな馬鹿なことを言った後、株価ずっと暴落中でタイヘンなんだわｗ

>>50

ｗｗｗ

永守のところもそんな馬鹿なことを言った後、株価ずっと暴落中でタイヘンなんだわｗ

>>45
近距離コミューターとしても無理じゃね？
電チャリから軽4まで揃ったライバルに対するアドバンテージが皆無。

>>47
別にHEVでもFCEVでもPHEVでもBEVでもいいし
BEVにこだわるアンチとは違う

>>57
チャリはヘルメットが義務化されるそうで、不便になる

個人的には電動キックボードに期待してる
これも立派なBEV

>>50
サクラみたいな近距離専用のセカンドカーでいいってことだろ

内燃機関にこだわるアンチがこのスレにいるかはしらんけど、近距離専用のEVはいいと思うけどな
EV一本で何でもかんでも賄えるというような論調に対してそれは違うよねってことをみんないってるわけで

>>60
それなら定価ベースで100万円以下じゃないと中々買ってもらえんだろｗ

サクラなんかあんなものに補助金（国＋都）引いても130万円なんてのは、
どう見ても高杉だわｗ

それならグッドスピードの人が言ってたソリオハイブリッドが170万円位だからそれでいいんじゃね？みたいな事話してたから俺ならそうするだろうな

日本にはメタンハイドレートが有るから大丈夫(*^^*)
メタンハイドレートを使って液化重水素を造る→燃料にして発電する。

現状のEV車の不便、性能低い、高いの3点改善すれば普及する

>>64
そのままメタン燃やせばいいだろ😀

ステラ乗りどこいったん？

ＥＶアンチの人はカーオブザイヤーの自動車評論家60名より、グッドスピードって人なんだ

>>61
近距離専用ならその分安価でないとお話にならんぞ。
安い中古の軽4だって充分に近距離用途に使えるんだから。

カーオブザイヤーって自分が車を買うときに何か参考にしたりするの？
2015はマツダのロードスターなんだけどロードスター買ったりした？
2011は日産リーフだけどリーフに飛び付いた？
2008はトヨタのiQだけど試乗に出掛けた？
1996は三菱ギャランだけどみんながギャランに乗ってたっけか？

あれって、へー、ふーん、と言って終わりじゃないんだ
購買意欲に何か影響してるんかな

カーオブザイヤーに選ばれると免税されるとか補助金が沢山出るとかならみんな注目すると思うけど、そうじゃないしなぁ

>>68
逃げないで答えて
インポートガー部門でヒョンデが受賞したのをどう思う？

ＥＶアンチは随分アンチカーオブザイヤーなんだな、カーオブザイヤーは得点化されているという事も知らないんだな。
最高得点＝自分の購入車って短絡的だよね。

ジャーナリストは実際バリバリのガソリン車買ってるの多いもんな
河口まなぶにしろ五味にしろ

>>70
カーオブザイヤーを取って売れた車って有ったっけ？

そもそもカーオブザイヤーは大抵の車好きなら出来レースみたいなモノなのは割と有名だしそれを基準に車選びする人自体一般人含めてほぼ居ない

>>72
テリー伊藤や竹岡圭は10点入れるほどなら自分で買えと言ってるぞ
竹岡圭は自分で買わなくても出来るだけ事務所の車として買うようにしてるって

カーオブザイヤーに選ばれるのは名誉なことだよねというのは同意する、良かったねと思うよ
でもそれが何か自分のというか大衆の自動車選択に影響を与えるものなの？
カーオブザイヤーに選ばれたから買おうってならないならここでアピールする意味が分からないんだけど…

カーオブザイヤーに選ばれると翌年の販売が1.5倍になるという傾向があるとか、政府の補助金が付くなら分かるんだけどそんなことないじゃん？

更にいうと次のカーオブザイヤーがガソリン車やHVだったらどうするの？
割と高い確率でプリウスになる気がするけどそしたらプリウス褒めていいの？
>>72は手のひら返してカーオブザイヤーアンチ()というものになるんじゃないか？そこんとこ大丈夫？

日本カーオブザイヤー
1位　サクラ　EV
2位　シビック　HEV
3位　クラウン　HEV
4位　ＣＸ６０　ｅSKYACTIVE
5位　エクストレイル　ｅPower

上位の車のPUはみんなHV以上なんだね、エンジンのみは終わっていく寂しさ
評論家はみんな政府の動向に呼応するかの様な動きだね

あと忘れてたが得点化されてるから何？って話
審査員が高得点入れる車と一般人が気に入る＆買うクルマは必ずしも一致しない

尤もサクラは結構売れてるけどそれを買った人の殆どがカーオブザイヤーの発表前だからそれ見て選んで無いだろうしこれからもそれを理由に買うって人は僅かだろうな

EV期待派だけどJCOTYはあんま参考にならんと思うよ
ただ今は時流的に純ガソリンを評価してもね…って感じは業界的に確かにある
たとえばZなんてノスタルジーでしかないから票集まっていないし

日本カーオブザイヤー　2009
日本カーオブザイヤー　2009
1位　プリウス　30系デビュー年

デビュー堂々の1位、そしてブレイク

Zってオートマの欠陥で販売停止中だろ😀

トヨタも最初は採算度外視でプリウス売ったんだよな
新しい領域での先行はどこも苦労するんだろうな

日本カーオブザイヤー　2011
9位　プリウスα　40系デビュー年

派生の為目新しさは無かったけど10ベストカーに入ってるね

トヨタは他のメーカーが築き上げた土俵に後から乗り込んでくるイメージ

>>82
その30プリウスが売れたのはある意味当時発売された2代目インサイトのお陰でもある

と言うのはインサイトが1500のガソリンハイブリッドに対しプリウスが1800のハイブリッドでそのインサイトよりちょっと高い程度だったのも大きいと思う

>>82
んー、何と言ったら良いのかな、そういう例があるよ、というのでは弱いというか
受賞すると必ずブレイクするというので無いなら両手放しでは喜べないよね？と言いたい
結局は個々の車の実力でヒットするというのでは仕方ないというか
これでサクラの普及が約束された！EV大勝利！とは言えないやん？でもEV推進派はそういうつもりでアピールしてるわけじゃん？
そこの乖離を何とかしないとってこと

>>87
あの時の30プリウスの値付けは

まさに

後出しジャンケン！

あれほどお得な

車はなかった！

売れすぎた！

ロケットになった！

後出しジャンケンか否かの事実は関係者以外は想像にすぎないかと思うけど
結果トヨタはプリウスを輸出を含めきっちりと普及させHVを広めた功績は称賛に値する

【第11問】トヨタはテスラに勝てますか？ WBS山川龍雄解説キャスターが回答【“タブーなき”一問一答】（2023年1月1日）

https://youtu.be/a87u0LdwwMI

>>90
ジャンケンと言えば前澤ジャンケンしたか？
最大1000万円だって
最初の3回は同じ手を出すらしい

https://janken.yusakumaezawa.com/index.html?introkey=IGqyMzZ4ZwtlAQp1ZTWwMwH2BJHjMzD2MGtkBQMwZmN1sOM

>>68
カーオブザイヤーに選ばれなかったアリアは駄作ってことでよろしいなw

>>90
30プリウスの利益率は低かったみたいだよ

2030には作るんでしょ(⁠ ⁠╹⁠▽⁠╹⁠ ⁠)

冬のEVで電欠の恐怖。トヨタbZ4Xで帰省したら厳しすぎる充電地獄に。

https://youtu.be/m84EQjfXSLo

>>90
プリウスがCOTY取ったからなのかも、買った人間の購買決定基準を調査しないと想像に過ぎないな？

>>87
当時発売されたインサイトは、外観デザインの30系モロパクリやら
なんちゃってHVの誇大宣伝やらで、トヨタの経営陣を激怒させた結果
すごい挑戦的な根付け（30プリウスの）されたんだわ
それであっという間に潰された


■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝　part１■
【IMA】
　車体に比して小排気量なエンジンをアイドリング・ストップにしてﾁﾏﾁﾏ燃費を稼ぐ、本質的にはエンジン車。
急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式。
マトモな回生機構（速度エネルギーの回収・循環・再利用機構）も無し。
　いかにもトヨタの世紀の大発明THSに真正面から対抗しているかのような宣伝が喧（かまびす）しいもので
あったものの実質はほとんど「なんちゃってHV」で、THSとの競合に早々に惨敗してたった数年で終了済み。
　
　（旧インサイト）新発売後の数ヶ月で「ワンオーナー・低走行の中古」が市場に溢れ返った珍現象はご愛嬌
といった所か。（最近もNOTE e-powerで新発売時に同様の珍現象があったようだがｗ）

　何より悲しかったのは・・
「アイスト」→「エアコン・オフ」→「真夏の灼熱地獄」に耐えかねたユーザがエコモードを嫌った結果、
他の普通のガソリン車より燃費が落ちるという漫画みたいな事態に陥ったこと。

>>98
ストリームをパクったウィッシュ無視して激怒とかトヨタ終わってんね

レガシィパクったカルディナは関係ないだろ！

eHEVは悪く無いんじゃない？

>>99
＞ストリームをパクったウィッシュ

へぇ、それがどこまで本当のことか知らないが、ホンダのヲタが怒ってんのかよ
ホンダの経営陣が怒ったなんて話は聞いたこともないが
仮にホントだとしても・・・

ウィッシュを潰せるような価格なりつけて対抗すればいいだけ
それできなかったの？ｗ　中小メーカーには厳しいかｗｗｗ

国内メーカーとしては政治力的、PU計画についてもトヨタ一択ってことか。

>>101
まぁ先日の「日光いろは坂ミッション故障頻発事件」はi-DCDの欠陥だったし、
そんな心配はe-HEVのほうにはないんだけどね・・ｗ

■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝　part３■
【eHEV】　（旧【i-MMD】からの名称変更：名称変更の理由は不明ｗ）
　これは、日本における【直列（シリーズ）HV】の【最初期のモデルの一つ】であり、実は、
例の日産の【e-power】（←これって発明じゃね？大嘘に大笑）よりも1年以上先行したもの。

　ただし手抜き丸出しの日産とは違って、eHEV【旧i-MMD】は電動モーターの弱点である高回転域のトル
ク・効率の激減問題に対処するため、高回転域（高速域）はモーターを切り離しエンジンで直接駆動する
という二重クラッチの自動切替機構を備えたシステム。

　それでも直列HVの原理的な欠点である【常時2段階のエネルギー変換】による【2段階の損失発生】から
逃れられたわけではない。（エネルギー損失は基本的にエネルギー形態変換の度に大きく発生する）

　また、【全速度域でコンティニュアスにモーター/エンジンの協調シナジー効果を享受する】大発明の
THSと比べると、【低〜中速域はモーター　or　高速域はエンジン】という【単純2分割の役割分担方式】
では全体のエネルギー効率（燃費性能）上だいぶ見劣りするのは事実。

　その結果、最新採用モデル新Fit4HVでも「ホンダお得意の盛り盛りカタログ数字」ですら対抗トヨタ車
に比べ燃費数字がかなり貧弱。さらにはもっと上位セグメントのプリウスにすら劣る始末だ。

　なお、現行のeHEV【旧i-MMD】は、エンジン稼動時における1500ccエンジンのチープで耳に付くガサツな
稼動フィールや、電池減少時にみるみるパワーダウンする欠点等々、大きな不満が残る。

　i-DCDが大コケした今となっては今後のホンダの唯一のHV方式になる。i-DCDの様な訴訟リスクも特には
見当たらないので欧米での発売も不可能ではないだろう。しかし現在のeHEV【旧i-MMD】には全体として
「いくつも穴がある」のが実態だ。

Fit4HVだけでなく現行アコードやインサイトの「現状で全くサエない販売実績」がその辺りを物語っている。

>>102

https://news.yahoo.co.jp/articles/39facf5b705879a14f39fe00ca2b3e1a73dd06ca

>>103
んー、まぁこんな↓事言ってる「昔はホンダ熱心ファン」もいるね

716名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/11/11(金) 22:35:43.92ID:7vJ0spxx0
ホンダが好きでワンダーシビックからずっとホンダ一筋だった。
50プリウスで初めてトヨタにしたけどクルマのしっかり感とか、細かいところで、トヨタの方が上。
どこがと言われると困るけど故障しなさそうな安心感があるし、やっぱりTHSってすごいと思う。

やっぱりここって実質トヨタマンセースレか

駅伝見てるが新しいプリウスなかなかカッコええやん

プリウスかっこいいね、これはいい。
金額を上げてしまったので大衆普及車ではないのかもしれないけど、
トヨタの脱炭素の旗艦としてどの国にアピールするのにも二度見されるデザインになったと思う。

>>106
その時代からホンダを乗り継いで来た人がプリウスで初めてトヨタにしたのか
なるほどねぇ、大ヒットしたのは、同じ考えの人が多かったんじゃないかな。

>>107
モーター駆動は構わないけど、バッテリーを持ち上げる理由が無いからねぇ
バッテリー駆動の乗り物って他に選択肢が無い状況で選ばれるものであって
モーターの利点は数多くあれど
バッテリーにすると良くなることなんて基本的に何もなくない？

エンジンとモーターはお互いにメリットデメリットあって、総合的に見てモーターが僅かに有利なのかなと思うけど
ガソリンとバッテリーの比較においてバッテリーは惨敗というかどこにも良さを見出だせないというか
百歩譲ってCO2が云々と言えれば良いけど、現時点ではバッテリーの中身は事実上CO2だし…
だったらガソリンの圧勝じゃん？

こういう事と同じだろうね

自動車のコストアップにつながる。車両価格への転嫁は避けられない

国交省、「事故情報記録装置」装着 22年 7月以降の新型乗用車への安全に関する装備の義務付
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/15667/

騒音規制
シートベルト装着規制
排気ガス規制
リトラクタブルヘッドライト規制
エアバック装備規制

過去様々な規制があったけど

Co2については今の所は規制は無いので政府の方針次第ですね

>>111
別にバッテリーを購入してる訳じゃないぞ
エンジン無しで走りたいからってなるとバッテリーが必要ってなだけ
高速道路上の急速充電器が増えれば島国日本じゃ大容量バッテリーも必要無くなるよ
どうせ月平均700kmも走らないんだし

俺は二千キロくらい走るから無理だなぁ

>>115
言い訳、詭弁、妄想、無意味な平均

主婦とか軽トラとか含めた平均やろ？
そういうのにはアクセル踏めば動き出すくらいので良いわけでEVである必要ある？

道路やトンネルを作ってもらうのも国次第
ガソリンに補助金出さずに潰すのも国次第
石油輸入も国際的なルール次第

納得がいかなければ国会議員になるのが近道

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2301/01/news013_5.html
01年から19年までの20年間に日本の自動車産業は、CO2排出量を23％も削減してきた。それは軽自動車やコンパクトカーへのサイズダウン移行と、ハイブリッドの普及による明確な成果である。それを自工会会長会見で豊田章男社長が何度も発表しているにもかかわらず、メディアは報道しないし、政府も評価しない。

日本のマイナス23％は、東北大震災による原発の停止を受けてすら「すぐできること」を現実的に進めてきた成果であり、日本政府はこれをCOP26、グラスゴー会議で訴求して、日本メソッドとして世界のCO2削減をリードすることもできたはずが、なぜかやりこめられて帰ってくる始末。むしろトヨタはカーボンニュートラルに消極的なメーカーとレッテルを貼られてしまった。数字が読める程度の知能があればそんなバカな話になるわけがない。

https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2301/01/sk_ike010130.jpg

【EV大失速】BMWがEVシフトの危険を警告しトヨタに賛同！

https://youtu.be/W3sN3I_Bimo

その先が重要

そこで、レッテルを貼られない様に全方位クリーン戦略へ舵を取ることにした。更にはPHEV,BEVについて誤解を払拭するための数値と台数を具体化した。

CAFE規制のおかげでBMWと同じエンジンでも燃料マシマシで出せるのはトヨタという事実

車の必要航続距離に1日(月)平均を持ち出すのは

1日の平均走行距離は20kmです。
よって航続距離の短いEVで問題ありません。
航続距離の長いICEは必要ありません。

東京の年間平均気温は18.5℃です。
よって年間通して快適に過ごせます。
コートもエアコンも必要ありません。

言ってることが同じ。

その通り
そして戸建ての住宅に住んでいる人々は、毎日充電が可能なため関係がない。
世の中には、公共交通機関、飛行機、レンタカーのみで暮らす方々もいる。

>>113
それ、EDRとして2010年式の車の説明書には記載あったぞ
義務化されるだけでこれから何か変わるわけじゃあるまい

田舎者にはピッタリだな

毎日充電が可能と言えば聞こえは良いが、毎日充電しなければならないと考えると面倒臭さしか感じない。

iPhoneやAppleWatchと同レベル

戸建てで近場用セカンドカーには良い選択かもね

>>130
軽やBセグガソリン車より安いならね。
それらより高いならお話にもならない。

>>131
高くても環境にいいというイメージで金持ちに買わせればいい

>>129
モバイルバッテリーなりで移動しながら充電できるものと比べられるの？

>>132
都心の金持ちはマンション住まいも多いし、田舎者の成金にはぴったりじゃね？

金持ちはケチだから金持ちなんだなぁ
環境によさそうなんて理由で買うのは企業案件で実際は安く買ってるケース
本気で騙されるのは金勘定できない底辺層だから見かけの安さは必須
サクラで証明されたろｗ

そして自分は素晴らしい選択をしたのだと自己暗示までがセットw

貧困の螺旋だからなｗ

信じる者は救われる

儲

BEVを今のICEやＨＶと置換させようとするから普及が困難なんだよ。
リチウム電池に依存している限り不可能。
特性に合った街乗りやシニアカーのジャンルから始めていけば良い。

BEV信者の道理を超越した推しぶりは
バスに乗り遅れるな、と血まなこでAIIB加入主張していた連中を彷彿とさせる。

トヨタ、30年のＥＶ世界販売350万台に　30車種投入・4兆円投資

２５年までに１５車種を投入するとしていた従来の計画から倍増させる。ＥＶの目標を明確にして強化する姿勢を打ち出すことで、ＥＶに舵を切っている欧州メーカーなど海外勢に対抗する。

https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2IT0G1
ロイター通信

街乗りの覇権はクロスオーバーSUVだからBEVなんかで置き換え出来ない
ジジイカーは軽に値段で勝てない

適材適所の意味なら既にフォークリフトなんかで使われてるだろ
商売になって合理性あるもんはとっくに開拓されてるよ

もうEVブームは完全にオワコンだな

結局テスラ株も儲けたのは初期の購入者だけで
それ以降に乗っかった連中は全滅じゃん

EVの不都合な事実が次々と明らかになって
時代は既にポストEVブームに移行してる

今後はいつまでもEVにしがみつくとこが負ける
リープフロッグ現象ってやつよ

>>120
ディベートが下手なんだよ
カーボンニュートラルにはHVの力も必要だと説得できなかったんだから
ただ他国がEV推進してくってのならしょうがない
我が国は我が国のやり方でやっていくしかないだろう
他国のせいにしてても何も始まらない

>>139
シニアカーとかゴルフカートとか、場内運搬車とかフォークリフトとか
そういうはじから電池式でＯＫと分かりきってる車種なら、
日本のメーカーが結構昔から大メーカーとして生産してるんだよ

例えばゴルフカートはヤマハが多い、エンジンも電池式モータータイプも両方あったりするるが
場内運搬車とかフォークリフトならトヨタやその関連会社が大メーカーだわ

>>141
それもう１年以上前の記事じゃんwww
その頃はまだまだEVブーム全盛だったからなあ

EVブームがヘタレて下方修正そっ閉じじゃね？

>>144
日本はディベートなんぞに価値を置く文化じゃないからな

ただ、この1〜2年で「BEVはダメ、HVが最強」という事実が
世界中で正しく認識されてきたじゃないかｗ
ディベートでの勝ちよりも販売自体での勝ちの方がはるかに重い

>>124
東京で車持ってる人で、1日の500キロ以上走るのって年に1回あるか無いか。
めちゃくちゃ走った日が1日あるくらいで、残りは20キロ前後なんだろ。

気温は年間の半分は暑いんだから、気温と比べるのは変じゃない？

去年の今頃はEV元年とか言って鼻息が荒かったが、1年経ってすっかりトーンダウンしてしまった
バッテリーの価格は下がらないどころか逆に上昇
熱暴走したら手が付けらけない危険なバッテリー
利便性が絶望的な充電インフラ整備
現実が見てきたからしょうがない

リチウムバッテリーの原材料を買い占めた中国が頑張ってるたけで、他はHEVや水素エンジンやe-Fuel等を模索し始めた

>>148
俺は年に数回はあるな
往復500キロ近いスキーも行くし
あと息子の部活の遠征とかで車出ししてた時はもっと多かった
俺の使い方だとメインカーは無理だね

>>147
売れれば正義というわけではないよ
ディーゼルをクリーンだからとアホみたいに購入する購入者もいる訳だからな
環境問題に関しては政府が主導して行くしかない
各メーカーは自分の所のやり方が正しいと言うしかないわけだし

EVのせいでリチウムコバルトはあっという間に値段高騰する。そしてそれは既に起きている。年末にはEV廃止論が出てくる。

>>148
車のオーナー経験のない奴に限って
そういう平均論を語り始めるんだわｗｗｗ

>>153
まあそういう理由で車は選ばないからねw

>>151
だからディーゼルなんかは販売台数が出ないわけだよ
そういうアホしか買わないんだからｗ
政府の主導？　
つーか消費者を強制するようなことは自由民主主義の先進文化国家にはふさわしくないぜ

カーオブザイヤーを持ち出してる事でも車所有未経験が見えた気もするがw

>>148
ばらつきが大きくなる可能性のある集団での平均値は実態を表さないって言いたいだけ。
1日の気温も1日の走行距離も幅があるでしょ？

>>155
じゃあタバコと酒も未成年禁止を辞めるってこと？
迷惑かける消費者には強制も必要

トヨタ、国内工場にEV専用ライン検討　25年にもSUVを増産へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6449183

EVをレクサス以上売らないと厳しいね

>>160
ここ日本では無理やろ
だいたい自宅充電出来ない奴がどれほどいると思ってんの？

日本でも、ムリなら海外でもムリ
EVベンチャーみたいになる

>>142
フォークリフトはバッテリーの重量すらカウンターウェイトとして有用だし倉庫内で排気ガスが出ないのも非常に有難いし、モーターの初動トルクも重量物の運搬に有利だしバッテリー駆動が真価を発揮できる分野だよな。

宅配トラック？バッテリーのメリットなんて皆無w

海外を拠点に、EVスーパーカーぐらいだな

>>160
BEVはいくら売っても利益にならんからなあ

今、EVで儲けているメーカーってあんまりないのだろうな。

新興ＥＶメーカー、原材料費と生産コストの上昇が収益圧迫
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-results-idJPKBN2S50AM

米ルーシッド・グループや米リビアン・オートモーティブといった新興電気自動車（ＥＶ）メーカー各社は、原材料費と生産コストが大きく上昇しているため、ＥＶを１台販売するたびに多額の損失を計上している。

既存メーカーも黒字化難しそうだね。
このニュースも現時点で利益出てないってことだしな。

米GM、EV事業「25年に黒字化」　世界生産200万台に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN180050Y2A111C2000000/

EU見ても、所得違うから参考にならない
中華を参考にすると、やばい結論にしかならないEV

EU言うてもそんなリッチマンばっかりちゃうで。
旧東独エリアとか、そこそこの役職のリーマンでも安いシュコダのディーゼルのステーションワゴンとか好んで買ってるし、概して日本とそんな変わらん。
むしろ向こうの人らの方が一台を長く乗るし、日本人ほど車に金掛けてない。

自宅の庭の中だけ走り回ってる分にはBEVでも十分

日本のEVは、ゆっくりでいいね
水素もある

ミライはプリウスからLSベースに変更されて貧乏人向けには作ってないからな

駅からの帰り道でテスラ3だかとすれ違ったけど、あれ普通にロードノイズうるさいね
歩行者からみてガソリン車と変わらなかったけどEVって静かなのか？
中の人は無音だったりするのかな

>>167
GMは採算の目処はついてるということか
プリウスも最初は利益出なくて苦しかったからな
今こそハイブリッドが軌道に乗ったけどEVもそうなるかもしれん
今を見てはダメだってことだな

確かにそうだけど、そんな時間あるの？HVみたいに

バッテリーがどうにもならんのだから、EVで採算なんて机上の空論を言ったもん勝ちみたいな世界でしょw

まあ毎日

数百キロのおもりをのせて

走っているのが

リチウムEV！

おもりが重すぎ！

EV安定性いいよな、全然ブレない

>>174
目標だから好き勝手言える
達成しなくても問題ない

水素やりたい国と一緒にやればいいんじゃないの日本
エンジンは、その時にならないと分からないな

>>150
スキーに行く人は距離は伸びそうだな。
自分の使い方だと、箱根に年に数回走りに行くけど往復300キロ位、後は街乗りで、ここ数年で一度に500キロ超える走行って無かった。
ガソリンスタンドと同じ感覚で充電できるようにならないと、メインカーには使えないけど。

日本が2035年に内燃機関廃止に拘ってマスコミもEVごり押しでトヨタの発信をまともに取り合わないから日本を捨ててタイと北米に拠点を移す
10年かかるから遅くとも2025年までには結論
というコラムがITmediaビジネスに出てたけど日本でEVが普及するかどうか以前に色々やばくない？

>>173
テスラは走行中の車内は煩いよ。
ロードノイズはガソリン車と変わらないし、停車時・低速時はヒートポンプエアコンの音がうるさい。
BMWは車内のロードノイズがかなり抑えられてるみたいだけど、車外はタイヤ次第だね。

>>173
この季節、冬用タイヤ履いてる車の走行音はEVでもガソリン車でもディーゼル車でも大差ない

重いからぶっといタイヤ履く必要があってそれをゴリゴリ路面に押し付けるから静かなわけないやで

うるさいのはエコタイヤ履いてるからだよ
日産もエコタイヤ履いてるけど日本のエコタイヤは騒いと不評でエコ性能落としてま静かなの作ってるから
日産はそのタイヤであの電費はりっぱ
サクラも余裕の冬場でヒーター全開で8kmだし

>>161
>だいたい自宅充電出来ない奴がどれほどいると思ってんの？
戸建ての自宅なら充電はできる

>>186
EVじゃないけどセレナe-powerは悪燃費を誤魔化すためにミニバンでは履かないサイズでXL規格の特殊タイヤ履いてるよ
乗り心地はゴツゴツだしロードノイズは酷いしもうなんだかねw

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11273207276

アリア買った人レポートよろw

・12Vバッテリー上がる
・急速充電が40～46kWに制限される ・充電が始まらない
・充電が途中で止まる
・警告灯がつき、車両起動できなくなる（走行不可になる）
・スマホ連携ができない
・スマホアプリと繋がっても、誤通知がたくさん来る
・ナビがフリーズする
・遠隔施錠や、遠隔エアコンが動かない
・自動運転のエラーが出る
・エアコンが効かなくなる
・ボディからスポンジがはみ出してくる
・車酔いしやすい
・普通充電のタイマー設定が作動しない時がある
・グローブボックスが走行中に勝手に開く
・グローブボックスの段差が目立つ（面があっていない）

EVの電気代てエアコンと比べるとどうなの？

>>189
補機バッテリーが上がる問題は、アウトランダーでも発生してるみたいだな。
オートACCが切れないから、ドアの開け締めだけでナビだとの電装系が起動して、12Vバッテリーを使ってしまう。
最近の日産・三菱は同じ問題発生してそうな気がする。

トヨタ自動車は2026年までに欧州で電気自動車（EV）を計6車種発売すると明らかにした。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66609550W2A201C2TB1000/

日本は売れないという判断か？

テスラ終了か

アングル：テスラ中古車がバブル崩壊、価格急落で新車需要に重し
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2TD067

おそらく、小手調べだろうけど真冬に冷やし中華始めましたね

>>187
東京の場合、集合住宅の割合は7割以上らしいよ。
選択肢に

↑7割以上は選択肢として検討すらされない

>>191
何か最近その手のバグが多い。
ホンダの車でもドアロック後に電動バックドアを開閉すると
車両の電源がＯＮ状態になってバッテリーが上がるんだと。

>>196
残念だけど東京は後回しだな
と思ったけどEV・再エネの普及は東京が一番熱心なんだよな
どうするんだろ

バグと言えばトヨタのbZ4Xもだな

しかし、豊田社長をディスってるけど真相がこれってほんとかw

トヨタは車のベースとなるEVのプラットフォーム戦略を全面的に見直しており、そうした戦略の一環から出てきた計画だろう。トヨタでは工場設営は生産技術部門が担っている。その生産技術部門は優秀なエンジニアが集まる組織だったが、社長にズバズバと意見する生産技術部門の存在を豊田章男社長が毛嫌いしているため、優秀な人材がパージされ、かなり能力が落ちている。初の量産EVであるbz4xがハブボルトなどの不具合で脱輪するリコールを起こして原因を解明するのに三ヶ月以上もかかったのは、開発と生産技術の連携の悪さにその一因があると見られる。生産技術にかつてのように優れたリーダーが不在の中で、EVで先行するテスラなどに対抗できるほど生産性の高い工場ができるかには疑問符がつく。ちなみに日本勢では、日産、三菱、マツダは生産技術部門が知恵を使い、内燃機関車とEVを同時に作ることができるラインを構築している

トヨタ、国内工場にEV専用ライン検討　25年にもSUVを増産へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6449183

>>199
そのための太陽光パネル設置義務化じゃね？
そのうち集合住宅の充電設備も義務化されるんじゃね。

分譲マンションで充電設備付きほとんどの所で問題になってる
一部の住人の利益の為に限られたスペースと
設備の維持費を持つ必要があるのかと
そんな設備は潰して普通の住民用駐車場として
運用した方が良いんじゃないかってね
最も撤去する費用をどうするのかってのも問題だが

機械式駐車場じゃ無理だし
都心駅近マンションで平置きとか有り得ないし

EVや再エネに夢見るのは勝手だけど、行政主導のリソースの浪費は見るに堪えんな

どうしてEVや再エネが「夢」と思ったんだろうかね

>>199
百合子ちゃんはこういうの大好きだからね
とはいえ都知事にもなると何か面白いことやらないといけないのかもしれないけどね
堅実で実直なことやってると追い落とされるというか都民にウケないというか？

>>201
> そのうち集合住宅の充電設備も義務化されるんじゃね。

新築時なら費用は誤差の範囲だし納得して買うからいいけど、
既存のマンションは建て替えまでお預けじゃね。

補助金とかEV優遇措置って、実質「集合住宅税」とも言えなくもないな。

>>205
>EVや再エネが「夢
機械式立駐のEV充電対応・・見積もり取ると心がくじけるよ
平地に1台用とは違う

>>202
設置は無料だけど撤去は自費でどうぞってよくある泥沼にハメる手口やな

>>205
ソーラーにせよ風力にせよ、結局は余計なコストとCO2を排出するからだよ。

エンジン減ってもいいなら、高密度充電インフラでバッテリー減らせるから重さもクリアできる、でも日本はできないよな

>>211
あれ？VW、ポルシェ、BMW、メルセデスベンツ、ルノーあたりはいつ内燃機関捨てるの？
やっぱり2025くらいには全て終了させるのかな？
早く彼らのドル箱事業を捨てれば良いのにね

アウディは新規の内燃機関開発を25年に止めるとしか言ってない
もはや>>211は威力業務妨害

>>212
> 高密度充電インフラでバッテリー減らせる

ちょっと走ってちまちま充電で足止めとかクソ不便じゃん

欧州メーカーが世界のリーディングカンパニーとして完全BEVに手を出すとどうなるか世界に見せ付ければ良いと思う
欧州メーカーが絶滅して世界的な発言権が無くなったのを見てから自動車をどうすべきか議論しても遅くないし
EUが盛大に爆死したらお花畑の中にいるEV推進派も少しは現実が理解出来るんじゃないかな

>>215
そこで、電池交換式が中華の流れ

>>210
ソーラーと風力はCO2の借金返済できな:んだっけ？

>>217
> そこで、電池交換式が中華の流れ

中国では交換式がさも一般化普及してるように言う人多いけど、
そうなの？

>>219
電池交換式は最近だしね、でも安くて便利でしょう

>>198
ホンダもなのか。
オートACCって誰得の機能なんだろう。
荷物の出し入れでドアの開け締めが多いとバッテリー上がるとか、最近の車は意味が分からん。

別に解決される必要はない
未来は未来の人のもの
今の人間が未来のことを決めてはいけない
未来のことは全て未来の人が決めればよい

欧州のEVってもう全然ヘタレてるじゃん

欧州のEV販売比率伸びは大幅に鈍化
　＋
欧州メーカー各社は不満大合唱
　VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
　ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
　ステランティス「2035規制の緩和協議必要」
　BMW「内燃車無理やり禁止の流れに反対」

全社EV路線徐々に変更でそっ閉じじゃね？

BEVは不便で高価ってだけじゃなくて
実は脱炭素でもエコでもないってバレ始め終了

>>211
アンチ「どうせどのメーカーも手のひら返ししてEV移行は頓挫する」

>>213
VW、メルセデスはEV専用プラットフォーム造って本気度見せてるな
BMWは内燃機関車と同じプラットフォームでEV出してるからまだ迷いがあるんだろう
各メーカーどう舵を切るかそう簡単には決められないだろ
トヨタなんてEV化は雇用がーから350万台EV造れるようにしましたとかブレブレじゃん

>>220
> 電池交換式　安くて便利

どういう理屈でそうなるんだ？
交換設備は大掛かりだし、大量の在庫維持、車種限定
高くて不便にしか思えないけど

電池交換式って中国政府が補助金出してようやく維持できてるレベルだろ
しかも欧米が中国の方式に乗る訳がないから流行ること無く潰れるわ

自動車メーカーにとっても規格統一、他社任せとか旨味どころかデメリットしかないよな。

バッテリー交換式って信者からもアンチからも相手にされてないよね

超高額なサブスクになった上に碌に普及せず破綻じゃねーの。

パワーXだっけ？あれも成功するようには思えないな。
ボンボン社長の浅い思いつきかね。
充電を提供して儲けるってことは、高額な料金を設定しないと成り立たない訳だし。

パワーXは情報少ないからドヤるのもディスるのも、ある程度結果や詳細出てから議論、判断したほうがいいね。
こういうのもやろうとしてるよ、程度の認識。

>>221
アウディさん流石ですね
全ての工場でカーボンニュートラルってのは魔法使いでもなければ不可能なので
カーボンオフセットでお金を払うってことなのかな

電気で走ると脱炭素とか偏差値30くらいの人には共感してもらえるのかもね

>>174
目標は目標。
確実に言えるのは今の時点でEV化が黒字化できていないことだけ。
企業が宣言したら確実に実現するわけじゃない。
未達成でもペナルティはない。株価下がるかもだけど。

2021年3月16日
独ＶＷ、今年はＥＶ納車100万台目指す　株価大幅上昇
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-results-idJPKBN2B818T

EV販売実績
2021年　45万台

>>226
トヨタが一番古くからBEV研究してるんだけどな

まあトヨタは信じてはいないだろうけどドイツ車メーカーの
EVシフトは無理ですの大合唱はトラップだから気をつけろ
いつものやつらの手だから
みんなまだやらないよね　なんて思ってたら
すみませんやったらこんなん出来ちゃいましたてのが落ちだからな
今まだ世界で1割いってないけど3割は今のままでも買う層いるからな
テスラみたいに例え悪かろうが今は早いもの勝ちよ
トヨタよhvなんて目もくれずEVへ突っ走れ

>>234
黒字化できたらいいじゃん
なにか困ることでもあるの？

>>237
できたらいいんだけどねえ

>>237
困るとかじゃなく、黒字化できた体で話さないほうがいいって事。
過去にもバッテリー安くなってEV安くなるに決まっている論が崩れたみたいに、未来のことは確定してない。
他の企業もEVの黒字化には苦労しているし。

>>236
欧州メーカーは勝手にチキンレースして全滅してればいいよ
やってみたらこんなのできたゃいました
ってのを夢見ながら国民巻き込んで爆死するのが本望なんでしょ

アジアを巻き込むのは本当に迷惑だし
CO2を低減させてる世界最高の優等生日本に向かって何アホなこと言ってるの？としか思わない
いいんだって、早く死になよ

>>238
GMもトヨタも成功してEVの車種が増えるとい:ね

>>239
別に言っていいんじゃね？

因みになんだけど、BEVが大事なんじゃなくて、発電施設が大事なんだよね
欧州が絶賛増やしてる石炭火力発電とか天然ガス火力発電とかを全てなんとかしないとそもそも脱炭素にならない
2025までに火力発電を全て止める、国民がどうなろうと知ったことではない、欧州は今後CO2を排出しない
そういう声明を発表してくれると欧州の応援をすると思うしBEV頑張れって思う

火力発電でBEVを動かすと脱炭素でエコですよと言うなら単なるギャグで世界を笑わせにきてるんだろなとしか思わない
身体を張ってよくやるよね

>>243
国は今後も火力メインで行きますと言ってるの？

>>241
客としてはBEVやHEV関係なく便利でコスパ良い車を買うだけだからな
補助金無しで商品力でHEVに並ぶことができればBEVの車種も増えるだろ

世界各国が化石燃料を使わなくなったと仮定しよう
EV先進国のノルウェーは化石燃料を大量に売ってEV補助を出して今の状態を維持してる
これも破綻しないか？

EVにしたら駄目なの？
国もトヨタも世界もある程度はする事だろうし…
アンチEVさんが批判する理由がわからないよぉ。

>>247
不便なく安価なら自然と流行るよ。
現状じゃ、金持ちのオモチャにしかなってない

で？なんでEV製造しちゃ困るの？別に良くない？

使い捨ての車に700万、1000万とかポンっと出せるる人なんて、
そうそう居ないよ。

>>249
作るのは別にいいんじゃない。勝手にすれば。

ここはEVが日本で「絶対に」普及しない理由スレだからな

まあ、そう言うものの作るのは勝手にすればってことで、このまま普及してもいいんじゃね
俺も普及してくれると嬉しいw

BEVが勝手に自滅してヘタレてるだけじゃん

不便だし高価だし
実は脱炭素でもエコでもない
そんなBEVが普及とか無理じゃね？ってだけ
合理性が無いものは流行らないってだけのこと

BEVの不都合な事実が次々と明らかになって
時代は既にポストBEVブームに移行しつつある

今後はBEVに突っ走ったとこがババ引くターン
リープフロッグ現象ってのが起きるんじゃね？

だってEV推しが乗ってないじゃん

ジョブズも言ってたじゃん？人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないとかなんとか

BEVと聞いただけで察せる人は世の中に極一部で、多くの人は取り敢えずやってみれば？何か良さそうじゃん？と感じる
で、実際にBEVというものが出てきて初めて理解出来るんだよね
あっ、これはアカンやつだと

>>231
あれは正直、補助金中抜き狙いにしか見えない

>>236
>すみませんやったらこんなん出来ちゃいましたてのが落ち

そんなことがこの半世紀の自動車業界で、日本メーカー以外で一度たりとて有っただろうか？？
有ったならば教えて欲しい。

>>201
太陽光パネルはC国のごり押しじゃないか
（元々日本が先行してたのを他国に切り売りして駄目にしたやつ）

大量の毒物を出すのを対策もせずに埋めて環境問題になるそうだけどそんなこと本末転倒でしょうに

>>249
EVがメジャーになるとトヨタが弱くなるからだよ
ここの反EVはトヨタ大好きな人たちで、トヨタ以外には興味ないみたいだから

リチウムだとスマホみたくやっぱり80％くらいのいたわり充電にしておかないと直ぐへたるの？

>>249
BEVを作るメーカーも買う人もそれは自由。
但しそこに高額な補助金を注ぎ込むのは大反対だ。

>>247
何でEVにしなくてはならないの？
エコな雰囲気とかで実はエコでは無い合理的な理由はあるの？

>>263
気に入れば別にEV乗ったっていいですよね？
スポーツカー買う人もいるから人それぞれなんだし

>>256
これはいいやつだと分かったやつが買えばいいのさ

>>264
で、あなたは何の車種に乗っているの？

>>266
関係あるの？

>>261
俺は特に言われなかったな
ただ普通充電だと問題ないみたい

昔のリーフだと実験結果があっていたわり充電の方が長持ちしてたみたいだけど最近のはマシになってるんだろうか

>>267
気に入ってEV買って乗ってるんでしょ？
アーリーアダプターとしてその良さをアピールしても良いんじゃないかな？
スマホとかもそうやって普及していったんだし。

現段階でBEVに興味持って実際買ってる人は充電計画とかそういったことも含めて楽しめる人種だから使いこなせるんだろうよ
でもそれは一般的な感覚ではないよね

LCAの観点から考えると、EVはある程度距離を走らないとエコにはならないけどEVが本当に得意なのは街乗り。遠乗り、特に冬だと効率は落ちるので、結局HVやPHEVに比べてエコになるシチュエーションは少ない。

ま、LCAはメーカーや国が考えてくれればいいけど、普及するかどうかなら航続距離がHV車並となるか、テスラ級の急速充電が増えて、かつ安くならないと無理でしょう

>>270
関係な:よ
気に入ったEVがあれば乗ったっていいですよねと言っただけだよ

>>272
別に君が何を言おうが勝手だけどさ、自分で乗ってない人がそんなこと言っても何の説得力も意味も無い。
てか自分で買いもしないものを他人に勧めるかの如き発言は物凄く格好悪い。

>>273
ところで、他人に勧めるような書き方したのどこ？
そりゃ車種増やしてもらうためにもEV普及して欲しいと思ってるけどさw

EV乗りたい人は乗ればいいんだよな
2050年カーボンニュートラルに向けた施策ならHVやPHEVを進めた方が合理的だと思うので、国やメーカーがEVを推進することに対して良く思ってないだけで

>>274
そうか、俺の勘違いか。
まあいつか君がEVを買えたらいいね。

>>275
EVは乗りたい人が乗ればいいのはそのとおりで、俺も気に入ってるからEVに乗ってる
そこは個人の自由なので
ただ、国やメーカーの進め方については賛否両論が出るのは仕方ないだろうね
日本は2035年以降もHEVに乗れるからまだいいようなもんだが

>>277
おっと2035年以降もHEVを販売出来るだったw
ガソリン車が乗れなくなるわけじゃないw

>>277
俺もEVではなくFCEVだけど買ってCEV補助金受けてるんだけどなw 少なくとも現段階で環境に良いなんかこれっぽっちも思ってないけどEVやFCEVが将来に繋がる技術なら普及はしてほしいよね

製造時の環境負荷が高いEVを無秩序に大量生産して地球にとどめを刺す刺します
これってエコなの？
やるならEV生産枠みたいなの作って計画的にやらないと、とんでもないことになるんじゃないの？

リチウムEVなんて片手間でやるだけ！

トヨタはわかっている！

全方位！

水素EV、水素エンジン！

トヨタ最強！

2035年以降は玉虫色や
2050年カーボンニュートラルなら
遅くとも2040年の新車販売は全てZEV等になっていることが理想

未だにどのメーカーからもミニバンのEVを出せていないよな
日産とかがセレナ以上のクラスでEV出してくれたら欲しいんだけど、出さないということはでかくて重い室内空間重視のミニバンでは厳しいものがあるのかも

>>247
>>260
BEV化でCO2が増えるから

BEVシフトでCO2排出量を増やしているChinaは地球の敵
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g／㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg

【自動車】いまだ蔓延るEVの「航続距離が不安」の声！　まずバッテリー容量の拡大が「本当に必要か」を考えれば答えは出る ★10 [ぐれ★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672662225/

>>285
パート10て…

燃料車はタンク容量大きくしてもそこまでのデメリットは無いがEVはフルチャージしなくても重くなってしまうよな

EU的にはBEVだらけにして買えない買っても走れないにすれば移民の足を遅くはできそう

>>285
ICE車の燃料タンク容量が航続距離500km以上を目安に設定されてる理由を考えてみよう
その理由はBEVには当てはまらないことなのだろうか？

EUの動機は間違いなく日本車潰しだったんだけど
BEVの筋が悪すぎて本当にBEV一本足打法なんてやったら大変なことになる
しかもそのBEVで覇権を取れるならまだしも中国が台頭してきたから寝耳に水
ロシアからは天然ガスを止められて電気代が爆上がりしてるし八方塞がりになってる状況
そしてCOP27はエジプトで後進国から散々言われ、今年のCOP28はUAEなのでとどめを刺される

BEVとか2035になってから検討すれば十分ですよ
干支が一周して12年経っても日本ではHV、PHV、FCV、BEVから選べるから好きな車に乗れば良い

196 阻止押さえられちゃいました 2022/12/31(土) 20:37:51.08 ID:a3LrHy4N
荒らしに反応する人も荒らしです

https://twitter.com/jun3_j_sun/status/1608414485945159681?s=46&t=S6X5_Ip4gK2QcB2QKCf1xA

これどう思う？
4000kmでスリップサインって

サクラは
パワーがある
ハンドリング良い
重い
けどタイヤは他の軽と一緒

すり減りそうではあるが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

それじゃ何千万も投資しちゃった馬鹿の溜飲が下らない

NIO、第3世代のバッテリー交換ステーションを発表　1日で最大408回の交換が可能に
https://news.yahoo.co.jp/articles/df895d35eecc8e5188a008665627e1d2243f3409

＞すでに中国本土の全ての省・直轄市・自治区で1287カ所のステーションが完成しており、「電区房」（ステーションから3キロ圏内の住宅・勤務先）は中国全土の68.7％をカバーしている。

増えてるぞ

もっとトルクあるWRXにハイグリでも2万キロはもったけどな

>>293
日本で普及するの？
そんな交換ステーションそこらじゅうに作れんの？

>>295
日本では普及しない、でも一帯一路では普及するかもな

>>291
4000キロでタイヤが磨り減るとかどんだけだよ
本当に4000キロでタイヤ交換になるなら経済的にも環境負荷的にもかなり悪いが大丈夫か？
流石にネタだろ2万キロくらいもつのが普通だろ…

その交換ステーションはお世辞にも安いとは言え無いから微妙だね

なぜ電気自動車は専用のタイヤを装着するべきなのか？
https://gigazine.net/news/20221228-ev-specific-tires/

＞ガソリン車のタイヤを着けて走るとタイヤの寿命が短くなり、頻繁に交換する必要があります。Ars TechnicaのライターであるJim Resnick氏の友人は、テスラ・モデルSでわずか4000マイル(約6400km)走っただけでタイヤ交換を余儀なくされたそうです。

こういう事例はある、サクラは知らない

タイヤのすり減りが早いのは全てのEVに言えることだな

>>293
だからNIOは赤字垂れ流し株価暴落してんだろｗ

で、チュウカではEV上位企業のテスラも五菱もBYDも
どこもNIOの電池交換なんてトンデモ商法に乗ろうとはしてないｗ

大丈夫かよｗｗｗ

>>294
エンジン搭載車はターボの有無、AT/MT関わらずドライバーがクルマ傷める覚悟でフルパワーで発進しないと静止状態から設計上の最大トルクかからんでしょ
BEVはそれが簡単に出来るからじゃね

横浜ゴムは、日産自動車の新型軽電気自動車「日産サクラ」の新車装着（OE）用タイヤとして、｢BluEarth-FE AE30（ブルーアース・エフイー・エーイーサンマル）｣の納入を開始した。装着サイズは155/65R14 75S。
優れた低燃費性能を発揮するとともに、静粛性や快適性、乗り心地、ロングライフなどの基本性能をハイレベルでバランスさせている。

4000キロは消しゴムだぞ…
通勤とかに使ってる人だと数ヶ月でタイヤ終わる距離じゃん

足の軽なのに普通車並みの維持費やな

https://twitter.com/mashiter/status/1589880511836852224?s=46&t=y42tE0hwYQweHxchzjNBXQ

他にも出てくるね
写真わかりにくいしタイヤのせいか？って思ってるみたいだけど1500kmで疑問に思うレベルなのがおかしい
うちの車はスタッドレスでもまだ表面の斜線残ってるし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあここにいるEV派みたいに、EVすげーサクラすげーって信号機ダッシュやりまくったんだろうね
発進加速が云々ってここでも良く言ってる人いるけど、それやってるとタイヤが磨り減る

そうでないのに4000キロでタイヤが寿命になるとしたらEVは構造的に欠陥があるとしか思えない

圧倒的に早いレスポンスのせいか？笑
EURO7のタイヤ粉塵規制適合のためにあえて燃料車並みのダルな制御なりそう
結局は空中浮遊みたいな乗り物にならない限りたしょうラグのあるアナログな乗り物の方がいいんじゃないやろか
使う人間が進歩してないしな

>>293
そのyahoo記事の元ネタの　36krJAPAN　ってのは
中国がバックのプロパガンダメディアだぞ

読むのに注意だし安易にそのまんま信じるのは危険
まぁこういうの最近結構多いから要注意なんだが、まぁこれからは
中国の経済崩壊衰退に伴って減ってくかな、、、ｗ

>>306
＞EVすげーサクラすげーって信号機ダッシュやりまくった

エアプさんの脳内世界でやりまくったんだねｗｗｗ

まぁモーターは「回転数ゼロの時が最大トルク回転数が上がってくるとトルクも効率もガタ落ち」だから
信号ダッシュくらいしかダッシュできないんだけどなｗ

>>264
EVに乗りたいならこんなとこで了解取らなくて好きに買えばいいがな

EVが普及しない理由スレで煽るならEVが普及する理由くらい述べろよ

週末に遠方からわざわざ来てるサクラを都内でときどき見かけるし
買ったばかりでテンション上がってタイヤ酷使してる可能性はあると思うw

スポーツカー以外でそこまで加速はいらんな
ちょっとキビキビ動けば良い

ダッシュだけじゃなく電池重量で舵切りでもFタイヤがすり減るの早そう。
それでFFだと更に早そう。
エンジン車でも言えることだがそういうの意識したハンドル操作をする奴と全くしてない奴ではFタイヤの減りが全然ちがうからな。

自分の車だとタイヤは40000kmもたせるな。
年間2万キロ走るから、一年でローテーションして
車検ごとに交換必須。

>>309
初EVでアクセルワーク荒かったというならまだ理解するんだけど
大人しく乗ってたのにタイヤ寿命が4000キロだったらサクラやばいぞ？
4万キロ走るのに10回もタイヤ交換することになるがそれでいいのか？

EV乗りは富裕層らしいからヘーキやろwww

デイズ→サクラで車重は230ｋｇも増加してる

デイズに常時デブがフル乗車してる車重
そりゃタイヤも減る罠
当然タイヤ粉塵舞いまくりで反エコ

しかもデイズ→サクラで値段はほぼ倍
（138万→255万）
航続距離は約400km減少
（570km→180ｋｍ）

いかにBEVが非合理的な乗り物か良く分かる

>>272
>気に入ったEVがあれば乗ったって?>いいですよねと言っただけだよ

嘘ですね
下のようにアンチEVを煽ってるよね

>アンチEVさんが批判する理由がわ
>からないよぉ。

エンジンがいないカテゴリーは、スーパーカーとモビリティしかない、でモビリティはインフラないと売れないと分かった、今ここ

本気でやるならまず道路や橋といったインフラ耐荷重を見直さないとね
あれ？なんのためにEVやるんだっけ？

もちろん利権のため！

ガソリン車はブレーキ踏むごとにブレーキパット消耗
反エコな上レーキダストを大量にバラ撒いて大気を汚染しているだろ

詭弁のガイドラインはよ

>>291
重量が倍近くになると道路の保全や立体駐車場の保全とか大丈夫なんかね

仮に、エンジンとEVが同じコストになったらEV安くなるかというとならない、エンジンと同じ数だけ売れない
インフラは、すぐには整わない

>>322
HVってその点に関してはEVと変わらないよね
回生ブレーキ出来るし

>>317
軽自動車で230kg増はやっぱ苦しいよなぁ
80kgのオッサン3人を常に乗せて運転してる状態か…
確かにそれだと普通に乗っていてもタイヤがすぐに減っていくかもね、いうて4000kmはおかしいと思うけど

>>318
嘘と煽りを感じた根拠よろしく

何が嘘？
どこが煽り？

場合によっては改めるわ

>>319
スーパーカーどころかハイパーカーすらエンジンなんだが。

スポーツカーでEVは厳しいな
モーターの加速力は良いとして重くなるわ、サーキットなんか行ったら即電欠になるし
楽しく遊べなさそう

>>306
静止摩擦係数のが高いっていう中学生でもわかる当たり前のことわからずに嬉々としてベタ踏み発進する阿呆がBEV乗りに多数なんだろうね
ハイオク食ってるスポーツカーの発進なんてよほどのクソイキリでなかったらあれでも相当遠慮してる(クルマのために)なんてわからずにBEVは凄いとｗ

テスラだと76メートルの崖から落ちても助かるやね
さすがEV

どうあがいても排気ガスと騒音は悪、迷惑

どうしても純ガソリン車にしか乗れないやつは
しっかり常に謝罪しながら運転しろよw

どう足掻いてもバッテリーを数百キロ積んで走るのは悪、バッテリー価格も高騰するし迷惑

>>334
こういう極端すぎる人は車乗ってないの？

>>334
自動車所有してない人からしたらガソリン車もBEVも等しく環境破壊装置なわけだから
ガソリン車もEVも謝罪し続けながら運転しろと主張するのが正しい
BEVだと環境保全になるとかCO2を排出しなくなるとか、そんなファンタジー世界に住んでるなら謝らなくても良いわけだけど、現実はそうじゃないから

>>335
二酸化炭素を出したらあかんのよw
化石燃料を使っている以上、未来永劫、何も変わらないからなw

>>337
二酸化炭素はなくなるわなw
つか、2030～2035年までに新車全車BEVにするのがトータルでベストというだけw

死ねばてめーの呼吸分と経済活動分の大幅なCO2削減になるぞって言ってほしいのかな

化石燃料を使っていたらいつまで立っても変わらない
ではなく、二酸化炭素が加速度的に蓄積していき、温暖化が加速度的に進むというだけw

>>340
野菜繰ってるからw

>>340
野菜食ってるからw

新車をBEVにするとどうしてCO2が減るんだ？
どこか遠い世界に住んでいるから話が理解出来ないのか？

BEVの最大のネックは価格だ
これをどれだけさげられるか
超急速充電での耐性が価格の安いバッテリー
これがでてこなければ、すべてを賄うことは不可能
その他は脱炭素に向かうわけだから、ありとあらゆる細々としたものは容易に解決できるものばかり

>>344
早くとも所有車全て置き換わるのは2050年までかかるだろアホw
明日からポンと魔法のようにかわないんだからw

パワーエックス超急速充電器
https://youtu.be/8bqw_sEyTzE

>>341
>>284

>>345
ガソリン車BEV論の方が枝葉
人類が今考えるべきはそこじゃない

>>346
明日から全ての車がBEVになったとして、何でCO2排出が無くなるのかと聞いている
ファンタジー世界の住人なのか？地球の話をしていないってことか？

>>347は少しニッチな感じがしてしまうがね
ただ、調整やバックアップに揚水発電かある
再エネ増加に伴い、今後核といって過言ではない重要で必要な役割の施設だ
これは蓄電池でもおなじこと
全国あるガソリンスタンドに蓄電池を起き、揚水のように小売する
いわば、小さな揚水発電を張り巡らすわけ
エリアに分散されるので送電線の負担もロスも少ない

大切な超急速充電スタンドを併設してね

ガソリンスタンドを蓄電設備にして超急速充電を併設させる
どちらも世に強く求められられる
耐久性のあるレッドクスフロー電池でやってもいい

https://president.jp/articles/-/64647
BEV化の目的はグローバルでのCO2削減のはずだ。裕福なヨーロッパでもその普及が遅れるのであれば、それ以外の地域、たとえばアジアやアフリカで高コストのBEVが普及する見込みはほとんどないと考えるのが自然ではないか。

さらに、BEV化は、単にBEVを売ればいいというわけではなく、充電インフラの整備、発電量の増大（しかも、カーボンフリー／カーボンニュートラル発電である必要がある）といった非常にコストのかかる社会インフラの整備も必要になってくる。

リッチで環境意識も高い一部ヨーロッパ諸国や、中央集権国家である中国では達成できるかもしれないが、それはグローバルで見れば一部であって、当面の間は多くの国で化石燃料に頼らざるを得ない状況が続く、と見るほうが自然ではないか。

>>349
排出？
将来的にはカーボンネガティブにしないとだけだろうな

>>350
利益が見込めないが誰がやるのか

住宅や建物、あらゆる場所にに太陽光がつく時代くる
基本は省エネとしてつかわれるが、系統用蓄電池は喉から手が千本出るほどほしい
それが、一箇所巨大ではなく、分散されていれば、送電線だけでなく防災にもなる

>>354
欧州もアジアも米国の東海岸も太陽光発電にまったく向いていない。それでも欧州は年平均500ミリ程度の降雨量の地域があるが、日本に至っては2000ミリレベルで、こんな土地で世界と太陽光発電で戦おうとするのがそもそも間違っている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car1.jpg

>>353
利益になるだろw
そりゃ電力会社だろw
アホだろお前か？

>>347
これの何が凄いのかさっぱりわからん

>>356
日本語勉強してから書き込もうな

充電ビジネスがせめてガソリンスタンド程度に利益を上げて事業継続できる様にするためには、充電コストをBEVユーザーが払うのが経済原則に則した話だ。しかしそうした事業プランはまだ端緒に付いてもいない。

>>355
その日本でも大いに省エネとして活用できてる
塗料タイプなら超低価格へいずれ電気はなる
タンデムとしてつかえば、ひと昔前なら2～3倍の電効率
世界一適していた国並になってしまうんだよね

>>359
核融合発電と同じような話か？

>>358
発電だからね
揚水発電と変わらん
あんた何もわかってないね

>>361
夢のような話だが実用できればいいな

登録車全体ならまだHEVすら普及していない
2030年にはほとんどのメーカーが電動化する
スタンドの利益はそれだけでも半分以下になっていく
まあ、かなり淘汰されるね
このガソリンスタンドを充電場所に活用するのが一番ベスト

ま、ガソリンスタンドも潰れていってるだろ
24時間（ワンオペで8時間×3人）休日も含めれば、5人は必要
年間300万×5人で現場の人件費だけで1500万もかかる
給油が減ればやっていけないだろ？

知れば知るほどオワコンなBEV

BEV急速充電設備の採算性は絶望的に悪い

単価安い＋回転率悪いの二重苦に加えて
繁忙期と閑散期の差が絶望的に大きい
大型畜電池は高価なうえ充放電繰り返しで劣化
そんなの採算取れるわけ無いじゃん

採算性が絶望的な急速充電網整備
赤字垂れ流しの不良債権設備でしかない

カーボンニュートラルへ向かう日本社会のため
550万人の仲間のためにも
絶対にガソリンスタンドを活用していかなあかん

>>365
劣化がいやならレッドクスフロー電池でやれ
別に車の中にいれるわけじゃないんだからw
ガソリンスタンドの広さがあれば、大きさや重量はとわない
逆に短命でも安価でどこにでもある素材で作ってもいいけどな