【大雪】雪国ではEVを禁止すべき【危険】

ガソリン車禁止とか言ってる場合か
逆だろ
豪雪地域ではEVこそ禁止すべき
数時間しかバッテリー持たないEVで立ち往生が起きたら即死だぞ

賛成。というか日本では雪国での安全性が確認できるまで販売禁止とメーカーに全車回収リコールを実施すべき。
補償はなしでw

ガソリン車は30分で死ねるけどEVなら2日は死ねないね

今回の豪雪でもガソリン車で２名も亡くなった
早急にガソリン車は禁止すべきだね

もしevが大量に立ち往生していたら二桁死者でていたぞ

EVの電欠で死ぬよりもガソリン車の一酸化炭素中毒で死ぬ方が現実的なのよね

まあ一番身近な死因だな

一酸化炭素中毒で死亡は良く聞くけど
車のなかで凍死はあまり聞かないと思うけどどうなんだろう

まだev車が普及していなからだけだろ。1台でもあったら立ち往生の原因にもなっていた

余計なことを言うな！
EVを買うバカが更に減るだろ( ｀Д´)/

>>8
EVが爆発するニュースは週1くらいのペースで聞くな

雪洞掘ってビバークするよりずっとまし
多分日本では車の中で凍死は難しいだろ

大雪の大渋滞でトラックのすぐ後ろにくっついて排気ガスたっぷり取り込んでるって馬鹿なの！？

渋滞の列の車間は開けるように土人に啓蒙しとけよ

後ろから詰めろとでも言ったら証拠撮影しといて殺人未遂罪にしろ

まあ、すべてEV車と
まあ、すべてガソリン車で

今回の立ち往生を実験するしかないね！

高速充電を配給できる車両（装置)を何台用意するとガソリン車のようなガス欠対策できるんだろうな
とりあえず日本はPHEVが合ってると思う

高速道路なら工事用に定間隔でコンセントあるから緊急時はそこから充電させればいいんだけどな、まあコネクタ付いてないからすぐには無理か

>>1
車板に建てるべき

何で極端に分けようとするんだろ
両方持って状況で使い分ければいいのに

>>18
極端なんだよね
街乗りならEVが最適
それ以外の多用途なら内燃機関搭載車が最適
なのにEVしか認めないとかあたおかなことを各国が進めていて翻弄されている
一番上手くEVの波に乗ったのがテスラ

家の前でアイドリングしてて死んじゃった女性は電気自動車なら多分死んでなかったね。

家の前でアイドリングしてて死んじゃった女性は電気自動車なら多分凍死してたね！
ご愁傷様です。

>>21
不謹慎過ぎでドン引き
こんな人間にはなりたくないな

電気自動車なら死んではなかったと思うよ
電欠になって寒いなら優先的に救助されるでしょ
それより問題は立往生の場合はガソリンは携行缶から給油できるけど
渋滞してる列に充電は困難じゃないかと
日産e-POWERみたいな充電機付きかPHEVみたいなハイブリッド式のほうがいいよ
雪国は

年末の帰省渋滞とかEVで乗り切れるんですかね

人柱の皆様に感謝でっす。
値上げされるし早めに買って良かった
廃車の時はバッテリー廃棄税とか取られたりしてな

>>17
車板は即死規制がきつすぎてこういうスレ立ててもすぐ消えて議論にならない

>>10
実験台だからね(´・ω・｀)

>>13
このコメント見て思ったけど、前方の車の排気ガスはEVだろうが内燃機関だろうが等しく吸い込むからEVだから安全とは言い切れないよな

自分の車は排気ガス出さないから一酸化炭素中毒のリスク下がるのはそうですけど、渋滞緩和に電欠のEV1台いることによって渋滞解消が困難になる点で、他車の生存率を下げてる点も気になる。

レアケースかもしれないが、内燃機関で一酸化炭素炭素中毒になるのだってレアケースだから当然考慮されるべきだと思うけどEV乗りの方はどう考えてるかな。

ちょっと計算してみた
・前提
満タンから次回の給油まで400km走行
実燃費20km/h(真冬想定)
昨今普及してるHVカー代表としてプリウス50系(タンク45L)で計算

・計算
45L - (400/20)=25L・・・走行以外に使える燃料

プリウスの場合、冷房状態でアイドリング消費が100cc/h程度、暖房によりエンジンのかかる頻度が増えることを想定して500cc/hとする。
25L÷0.5L=50h・・・暖房可能時間

この状態でEVならどうなるか考えたら言わずかもな。ひたすらシートヒーターで耐えるしかない。

自宅が停電してて寒すぎるから車に乗って暖取る用途なら電気自動車やPhvのほうが有用では？
v2h付けとけば家に電気送れるし

車で暖取って排ガスで死んだ人の大抵はスマホ充電したいだけで暖取るのはオマケだと思うよ

【朗報】新潟大雪立ち往生に巻き込まれたテスラモデル3 解消までの18時間に暖房21℃でNetflixを鑑賞し無事生還の模様
https://togetter.com/li/2018987

だってよ

EV車ってバッテリー無くなったらレッカーの選択肢しか無い？

今はポータブル電源で充電もできるようになってきたよ

>>31
普通の石油ストーブ使えよアホか

>>33
立ち往生18時間って凄く短くない?
立ち往生の中央の車って軽く2日は動けないよな?
バッテリーも立ち往生時に満充電なんて人殆ど存在しないしね
立ち往生解消されたとき、電欠していたらレッカーが来れるようになるまで更に動けない。

てかこの人立ち往生時にNetflixにエアコンってアホだろ

>>36
灯油切れてたら？

大雪立ち往生でEVのバッテリーはどの程度“もつ”のか？
https://kuruma-news.jp/post/595191
立ち往生解消までの時間が不明な以上は下手に電気は使えない

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDN3RKQQDNUTIL007.html
大雪で立ち往生する環境だと停電もセットなので充電も出来ない前提で考えた方が良い

>>38
切らすなよ
1000リッターくらい備蓄しとけ

>>40
そもそも論として、小さい子供とか居たら石油ストーブの事故とか考えると置けないとこも有るのよ。

新潟ぐらいの気候ならエアコンだけの住宅有ってもおかしくない。

自分の経験だけで考えたら視野狭窄になるよ。

生存のこと考えるならEVの方が管理が楽でいい
車の中に閉じ困っていたとして凍死はまずない

石油ストーブは柵で囲えば大丈夫だ
それでもイタズラするよう馬鹿な子供なら雪国に生まれる資格が最初から無かったと諦めろ
>>41

富山で毎年のように子供が用水路に落ちて死んでるからと言って、用水路を埋めてしまえとは誰も言わない。
親の躾と子供の生存本能で避けるしかない。
石油ストーブも一緒だ。火は火傷するものだ、火事になる恐れがある危険なものだと子供に学習させて火の扱い方を覚えさせる方が長い目で見れば子供のためになる。
そう言う単純なことを教えないから猫をレンチンするような馬鹿な子供が出てくる。

>>42
そんな使い方だと電気を一晩で使い切るけどその後どうするつもりだ?
生存考えるレベルなら災害級だろ?
使い切ってしまえばガソリンと違って補給も出来ないぞ

>>44
あんたが岡山人なのはよくわかったよ

今時は灯油ガスファンヒーターのところが多くて、停電時は役に立たないらしいね。

EV乗って大雪で動けなくなったら、大容量のポタ電をいくつも積んで電気毛布で体を温めるのが合理的かな
車のバッテリーは出来るだけセーブして次の走行に備える

>>34
可動式の充電車とか導入されているみたいだけど台数自体はまだ少数だろうな

→→→→→→→→→→→→『軽に無意味な』←←←←←←←←←←←←
社外マフラーをつけて






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『珍音を』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撒き散らすクズｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『kei』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボディカラーブラック







山口５８０
７３―３０

EVはエマージェンシーバッテリーパックとか共通の奴作って入れれば数キロ走れるようにすればいいのかもな

>>51
頭いいな。

>>33
立ち往生してた人、その人が知らないけどTwitterで心配されてて
徒歩5分の場所にコンビニあるから避難してというアドバイスをガン無視してて怪しかったなあ

>>51
今の新型は他のEVに電気わけたり停電して家に電気供給できるんやで

>>54
立ち往生してる最中に電力分けてくれるオーナーさんが近くにいると良いね
立ち往生が解消されてから電力を分けてくれるオーナーさんが奇跡的に見付かるといいね

>>55
牽引してくれるオーナーさんがいたらもっと良いね
https://youtu.be/Iypu7H2jFyY

まぁ本州1寒いとされる土地でリーフやサクラは走ってるけどな。

裏日本でもテスラに乗りたい(⁠´⁠；⁠ω⁠；⁠｀⁠)

おじいちゃん、もう今の子は裏日本なんて学校で習わないんですよ

雪国ってのももうピンとこないな…
すぐ解けるし

？？？

>>59
なんGの雪国スレとかでもよく見るで「裏日本」

そこら中にevが居る設定なのに何故かインフラはそれ相応になってない設定
ってのが都合のいい頭してて最高に頭悪い

大雪の時は停電もセットで発生するから
いくら近くに充電スポットがある想定しても無力じゃない？
送電線は全て地中を通すというなら良いんだけど、それは今世紀中に実現するか？

豪雪地域のドカ雪の場合は停電云々以前の問題で、そもそも充電設備が雪で埋もれて使えないという事案が普通に生じるよ。

ちなみに埋もれないように対策するとなれば、どんな対策方法を施そうと結局最終的には二酸化炭素排出に繋がるので本末転倒な話になる。
また、公的機関に除雪依頼したところで、優先すべきは第一に幹線除雪になるので後回しにされる。

>>57
非雪国住みの人達は勘違いしやすいが、気温が低いからといって降雪も多いとは限らないんだよ。
そもそも降雪を言い換えればあくまで冬季における降雨というだけのことであり、冬季の気候として気温が氷点下近くまで低くなった上で湿度も低いと雨が雪になり、降雪量はそのときの雲に含まれる水分量次第になる。

>>48
まず立ち往生遭遇時はその前段として、基本的に相応の降雪があり道路は積雪して通常の道路より機械的負荷が増大している上で巡行速度も全体的に段々と遅くなる問題がある。

以上の問題から走行継続すると電力の多量消費を伴い極端な電費悪化が生じてくる故に、合理性を考慮するなら多量降雪が想定される地域を走行する際はそもそもBEVを使わないようにするべきだよ。
第一に極端な電費悪化でこれ以上走行したら電欠の危機に瀕するとなって、お前さんが立ち往生原因になる可能性も生じてくるからね。

>>42
まずオレは北海道の特別豪雪地域住みであり、今まで数十年間その環境で生活してきて無理を利かさなければ立ち往生する危機に面したことは何度もある。

その経験から言わせてもらうと、数十cmの降雪や地吹雪による吹き溜まり積雪を車両体当たり除雪で吹き飛ばしながら走行するなど無理を利かせて突き進む際に、現状のBEVの仕様ではそもそも電欠の危機に瀕する可能性が高い故に、生還率というか危機回避率はBEV以外の方が高いよ。

ちなみに仮に万が一立ち往生したところで、例えば内燃機関車であれば吸気側と排気側経路に案内管や雪で作った案内煙突を用意すれば、一酸化炭素事故を回避しながらエンジン作動で暖房も使えるので生還率はBEVより高くなるよ。

北海道では竹槍マフラー流行ってるの？？？

>>67
なんでゆっくり走って電費が落ちるんだよ…
止まってたらエアコンだけだし
まさかモーターは常に回ってるとか思ってんのか？

>>69
別に竹槍マフラーは流行ってないよ。

>>70
走行速度が遅くなればそれだけ比例して各部慣性力も弱まり、雪の機械的抵抗に対する動力は電動機のトルク＝インダクタの電流にバイアスが掛かるからだよ。
それから断続的に停車が度重なると、それだけ比例してゼロ発進＝電動機のトルク最大＝インダクタの電流最大になる回数が増えるからだよ。

停車するようなとこ行かなきゃいいだけやん
キミは軽自動車のほうが安全やと思ってんなら軽自動車乗ってればええだけで
EVのほうが安全やと思う人はEV乗ればええだけですよ
世界の極低温地帯はクロカンよりもEVを選んでますんで
そもそもいっぱい種類あるよね
何？内燃機関車って初めて聞いたんだけど…

https://youtu.be/wcvj1hmsPdw
コレでも乗りましょうってんならわかりますけど
内燃機関ならまだ安全ってーのがさっぱりわからん
ここはEVだけではなく新しい車はよくこんな事してますけど
最新型の四駆ならセダンとかSUVやらEV ICE問わずかなりの踏破性はあるように思われる
当然EVはほぼ最新型の乗用車なんで

古いのよりは百倍雪国向きであることは当然の話なんで
そもそも道路で進んでるような状況でなんで負荷が通常よりかかるのか理解不能です

https://youtu.be/3gDZYCCPIVE
立ち往生するのは古い内燃機関車でしょうから
機関車と違って内燃機関車はパワーも踏破力も電気機関車より無いんで

>>72
まずお前さんは極寒地と豪雪地はまた別問題であることを理解してくれ。
そして相応に人々が生活圏を築いている地域において、日本の豪雪地は世界でもトップクラスで過酷なんだよ。

あと停車するところに行かなければ良いと言うが、そもそもお前さんのように寒冷地と豪雪地の違いも解ってない人達がきちんとそれを見極められるのか非常に懐疑的な話になるね。
例えば札幌含め石狩管内なんて、石狩湾小低気圧の影響で予見が難しい気候もあるのにさ。
更に大自然の気紛れで降雪が無いときでも、地吹雪による吹き溜まり積雪が発生することも多々あるのにさ。

>>75
違ったらなんなんだ？
トップクラスだから燃費乞食のハイブリッドや軽自動車やミニバンて良いって事なの？
その吹き溜まりを乗り切れるEV以上の車しか北海道では走ってないのか？
軽自動車なんて走ってる低温地域の国は日本だけなんだけど
雪が降らない国々は軽自動車より粗末な車も普通なんだけどね

>>75
そもそも動画ぐらい見てから貼った人間を論破しようとしろよ

>>73
まずオレは走破性の部分ではなく、あくまで道路から受ける負荷に対して、それに打ち勝ち進行する際のエネルギー消費量の部分を論点にしているんだよ。

てか一応確認するがお前さんは義務教育で習う理科に対してきちんと修めた者かい？
オレが現在論点にしていることは、最低限理科で習う工学分野や力学分野や化学分野の基礎知識の部分に対する理解を要する話なんだよね。

この間の新潟の豪雪もチバラギ仕様の車なら死者出なかった

>>78
豪雪はどうした？

>>78
で何がEV以上に有利なんだ？その内燃機関車とやらは？
こちらのニポンゴワカリマスカ？
まずは動画を見てから動画貼った人間にレスしろ

>>74
多くの車はギリギリまだ走れるという状況でも
そのうちの1台が止まってしまったら後続車全員が立ち往生だろ
そんで一度止まってしまったらどんどん雪に埋もれてしまいお手上げとなる
それともBEVは眼前の車を追い越して前に進めるというのか？

ガラケーなのか(´・ω・`)

>>82
この前の時もそうだったが普通に乗用車の多くは引き換えせてるだろ
向こうにどうしても行きたい以外の乗用車は
トラックは絶対に引き換えせないけど

なんで動けるのに待ってるんだよ雪に埋もれるまで

>>74
オレが論点にしていることを端的に言うと、その走破性抜群でパワーがある物は結局その源となるエネルギー量自体が少なく、更に減速によるトルクアップも一部の特殊仕様を除いては一段固定減速であり、負荷に合わせたトルクアップ調整が出来ない故に高負荷条件では単位当たりのエネルギー消費量が多くなるという問題点の部分だ。

>>76
極寒地と豪雪地では過酷さや問題点の条件自体が違うから、極寒地で通用しているという引き合いを出してもナンセンスという話。
これを別のことに置き換えるなら、オレはあくまでカレーに関する話をしているのに、お前さんはシチューに関する話を持ち出して話を進めようとしているぐらいナンセンスなことだよ。

それから吹き溜まりに関しても、そもそも論点は吹き溜まりを乗り切れるか否かではなく、あくまで乗り切っていく際に消費するエネルギー量の部分なんだよ。

>>77
そもそもお前さんがトンチンカンな方向で別の論点を持ち出して話を進めている故に、別に動画を観なくても内容に関してはおおよその見当が付くよ。
サムネイルからしてどうせ単なる積雪路を走破しているだけの動画だろ。

>>79
別に竹槍マフラー仕様じゃなくても、例えば市販の屋内整備作業用排気ガス案内管を取り付けたり、排気管出口周りにカマクラみたいな物を作って煙突を作れば良いだけという話。

>>80
だから豪雪により道路が積雪して雪の機械的抵抗により、その抵抗負荷を受けてエネルギー消費量が増大するって話。

例えばこれを感覚的に理解してもらうため別のことに置き換えるが、お前さんはプールなどで水の中を歩いたり、砂利道を自転車で走行した経験はないかい？

>>81
まず内燃機関車の優位性を端的に言うと、そもそも貯蔵している単位当たりのエネルギー量自体が多量であり、仮に低温環境で熱効率低下により運動変換効率が20%程度に落ち込んだとしても、
普遍的なBEVと同等もしくはそれ以上の実効エネルギー量を有し、その上で変速機と減速機の二段減速機構で負荷に合わせたトルクアップ調整を施し単位当たりのエネルギー消費量を抑えられる部分だよ。

だからそんな事より何故それがEVは、駄目で軽自動車は良いのか？と言うことを聞いてる

世界の雪国はEVを選んでる
日本の雪は違うらしいが違うんなら四駆も普通の内燃機関も駄目でしょう…と
ここ2年3年でもう新型のEVは日本以外では続々と出てきてる
もし全固体電池が出来たならそれは変わるのか？
雪の抵抗なら何も変わらないんだよねeパワーも使い物にはならないと…

〇〇な事態に陥れば…ってことは全てのモビリティ ビークルに当てはまる問題であり
内燃機関車とやらはそれを解決出来るということを述べないと
自分が言ってるのはそうじゃないっていくら言おうが何も意味がない…

ガソリンが満タンじゃなければ崩れるならそれは優位でもなんでもない

前にガソリンは自衛隊が補給してくれると言ったヤツがいたが
食料やガソリンを補給出来るって事は動ける道があるわけだ
マスコミが取材出来るって事も

なら何故動ける車を選ばない…

https://youtube.com/shorts/WhMo18sXYcU?feature=share
このEVもものすごい抵抗を受けてるようだが…

>>89
シュノーケル知らないの？

あっ動画は見れないようなのでスマンかった…
来週また激寒みたいなんで立ち往生しないようお気をつけて～

まあシュノーケルだろうがかまくらだろうがカマグラだろうが埋まってまえばエンジンかけてりゃ死ぬわな

ほとんどの雪の立ち往生は抵抗が無いからストップするんやと全く雪降らん国の住人は想像してたが
抵抗を受けて動くとアカンらしい

ちょっとお勉強になった

>>92
基礎知識が無い相手に理解させるのは本当骨が折れるな・・・。
とりあえず一気に説明しても理解してもらえないことが解ったから、一つずつ順を追って理解してもらうための説明にする。

まずお前さんは軽自動車を対象にしたから軽自動車を基準にするが、軽自動車は燃料タンク容量として概ね最大30L程度だよな。
この場合仮にレギュラーガソリンで満タンにした場合、そのエネルギー量を電力量換算すれば300kWh近い量になることは理解できるかい？

>>93
別に満タンでなくとも成り立つ話ではあるよ。
ちなみに豪雪地域では基本的にインジケータが半分付近になったら補給するということが常識な。

あと自衛隊救助の件だが、そもそも自衛隊救助は隊員が徒歩で支援物資を届けることが基本だよ。
その間に別動隊が除雪を行うという流れ。
ちなみに某EV系ユーチューバーのように、豪雪環境を知らない者は避難所徒歩避難誘導を提案する者も一定数居るが、それはほんの数百m範囲に相応の収容可能な施設がある場合でないかぎり逆に危険な行為になる。

>>94
重要なのはその抵抗を受けたまま走行し続けると、メーカーカタログ値からは完全に乖離した短距離の走行可能距離になるという部分だよ。

>>96
寒気が入っても雲が発達しなければそこまで降雪しないからね。
とりあえず天気予報的には降ってもせいぜい1日通して10～20cm程度の降雪で済みそうな感じだな。
強いて言うなら暴風はあるから、地吹雪による吹き溜まりの可能性はある故にちょっと面倒なぐらい。
この程度であれば余程下手くそ運転か初心者ぐらいしか立ち往生の可能性は無いわ。

>>97
それは結局案内出口の細工の仕方次第だよ。
まぁカマクラ作りして遊んだこともない人だったら解んないだろうな。

>>95
シュノーケル施工は非常時の環境でやるにはさすがに難があるな。
そもそも最悪施工中にインテーク経路に雪が入り込む可能性がある。

>>98
まずお前さんは昨今話題になっている立ち往生の要因およびプロセスを知るところから始めることだな。
端的に言うと豪雪環境に対して無知な者が、豪雪環境に対して不適切な装備選定で走行して走行不能状態を招くことなんだよ。

とりあえず知識で理解できないなら以下の動画を観れば、オレが言っていることの意味が解ると思う。
https://m.youtube.com/watch?v=JVxBf1rHO0w

23:21辺りから消費量データが映ることになり、比較的低負荷の場所を約1.4km程度走行しただけで消費量が一気に600Wh/km近くまで跳ね上がり、これを電費に換算すれば約1.7km/kWhということになる。
つまりロングレンジの容量は現行モデルでも79.5kWhであるから、仮に1.7km/kWhの電費のまま走行し続ければ満充電状態でも走行可能距離が135km程度になるということになる。

こういった部分をオレは論点にしているんだよ。

雪降って電欠で死んだ人っていたっけ？

>>107
BEVが普及すると毎年そういうニュースが流れるようになるだろね

>>107
電欠が要因で死んだ人が居るか判らんが、電欠で車両を乗り捨てて近くの民家等に助けを求め徒歩行動して、さ迷い歩いた結果低体温症や凍傷を負ったり、体力を極端に消耗した人は人知れず居る可能性は相応にあるな。
豪雪環境の過酷さを知らない者は迂闊な徒歩行動がどれだけ危険な行為で、積雪の中を歩くことがどれだけ体力を消耗するか解ってない者も一定数居るからな。

それ以前に自宅前でガソリン車アイドリングして死んだ人が居る時点で雪国では人が死ぬからガソリン車禁止だろ
あんたたちの理屈では

>>110
まず一酸化炭素中毒事故はそもそもちょっとした対策で防止できることだから、別に禁止しなければならないほどの問題ではないよ。

人が亡くなったら禁止されるというなら
石油ストーブ、ガスファンヒーター、エアコンの類いは全て使えなくなるのでは
鉛筆や消しゴムですら使えなくなるんじゃないかな
そんなこと言い出したらキリがないから気を付けて運用するんだろ

雪国においてBEVにするとガソリン車よりもメリットが大きいのであれば
黙っていてと自然と普及していくよ

>>112
まさにそんな話になるよな。
例えば以下の動画内にある家屋暖房排気管埋もれに関しても、それを理由に化石燃料暖房器具全般を禁止にするのか？って話にもなる。
https://m.youtube.com/watch?v=Vrb5fhE5-i4

昨年末柏崎の大雪でまたもや２名が一酸化中毒で亡くなったよな
リーフが発売されて10年以上が経つけど車の中で凍死なんて話は聞いたことないね

BEVは人が死ぬ危険があるから良くない
石油は人が死ぬからと言って禁止すべきではない
こんなダブスタ言ってて恥ずかしくないの？

>>109
北海道で親子が亡くなった事件あったじゃん
それ内燃機関車でEVじゃなかったよな

>>115
少し違うな
どちらにせよ死ぬ時は死ぬ
問題なのはどちらがより有益でどちらの死亡率が低いかだ

BEVの方が雪国で利便性が高く尚且つ死亡率が低いならBEVを利用すべきだし
そうではなく不便だったり死亡率が高いならいたずらに勧めるべきではない

今まで雪国でBEVが故に人命が失われた事案なんて聞いたことないけどあったなら具体的に教えて欲しい

山の中にガソリンは運べても電気は運べないからな
その時に困るのは自分だ

>>114
まずオレの場合はそもそもBEVによる電欠の所為で、現地生活者であるオレらの迷惑になる部分を懸念しているんだよ。
ハッキリ言って豪雪環境でBEVを走らせて電欠になり死にかけようが、現在生活者であるオレらからすれば自己責任として死にかけたならそのまま死んでくれって話。

問題はその電欠の所為でオレらまで立ち往生に巻き込まれる可能性の部分なんだよ。
要する『テメーが電欠させて止まった所為でこっちがその先に行けねーだろボケ』という部分の話。

>>115
そもそもオレは当人が死のうが生きようがどうでもいいんだよ。
問題は現地生活者であるオレらの迷惑になるから邪魔って話。

>>119
まずそれが今話していることと何の関係があるんだ？
論点はあくまで“エネルギー枯渇の危機に瀕する可能性”の部分だぞ。

>>118
まずオレはそもそも生きるか死ぬかよりも、その前段となる命の危機に瀕する状況を作り出す可能性の部分の話をしているんだよ。

論拠も無い根拠も乏しい妄想

国土交通省のデータだと、立ち往生した車の61%が大型車で、そのうちチェーン未装着車が89%だってよ
要はずさんな業者が主原因だろ。そっちのほうを批判しろよ
現状で絶対数の少ないBEV叩いてもほとんど無意味や

充電ステーションが除雪されてなくて雪で埋もれて使えないとかYouTubeでたまに見るな

JAFデータを見ると明らかな通り、ガソリン車より電欠(ガス欠)リスクが高く、外気温が航続距離に影響する度合いの大きいEVで経路充電が確実にできないって時点で選択肢から外れるね
別にEV乗って電欠しようが車内にいる時点で死にゃあしないだろうが、他の車に迷惑かけたくないし。

>>124
論拠は既出されているが実際にJAF要請案件として電欠が上位に入ることと、これも既出されているが立ち往生の根本的原因は無知者が軽率且つ無謀な状態で豪雪環境を走行しているからだ。

そして更に付け加えると北海道は旅行先ランキングとして毎度上位に入るほどの人気があり、札幌都心部および幹線沿い以外にもいろいろ穴場的観光スポットなどがある故に、そういったところを巡ることになれば必然的に生活道路を走行することになる。
そうなると例えば以下のような状況に遭遇する確率も必然と高くなる。
https://m.youtube.com/watch?v=ym7iW721AKw
https://m.youtube.com/watch?v=212jgcCFJxU
https://m.youtube.com/watch?v=OInOBY9cwsY
https://m.youtube.com/watch?v=g_2qvGAWUTs

こういったところを走行することにより、非雪国感覚とは違った極端な電費悪化が生じることになり、見誤った運行計画で電欠の危機に瀕する可能性があることは十分考えられるよ。

>>125
まず勘違いしてほしくないこととして、オレはそもそもBEV叩きはしてないんだよ。
あくまで適材適所の部分を考慮する場合、現状BEVで豪雪環境を走行することは事実上問題がある故に控えてくれという話。

EVで冬に走ろうと思ったら、熱を産み出すためだけにエネルギーを消費する訳になるから勿体ないよ。

その点、HVカーなどは熱効率40％超えのエンジンで走れ、その副産物の排熱がそのまま暖房になるから無駄にエネルギーを消費することもないので適している。おまけに立ち往生時にエンジンがアイドリングし続ける状況は回避できる。

裏日本音頭(作詞作曲　ワイ)
裏日本　裏日本　日本の裏庭裏日本
夏は猛暑で冬は豪雪
人も冷たい裏日本

>>125
BEVだとスタックする、雪道を走れず動けなくなるという話はあまりされてないんじゃない？
車体重量が重いからそういうこともあるかもだけど
どちらかというと立ち往生に巻き込まれたときにBEVだと辛いって話じゃね？

立ち往生が発生するようなときは周囲が停電したり何日も動けなかったり
車内の暖房はヒーター頼みだったり
そしていざ立ち往生が解消されたときに電欠間近だとレッカーになるとかそういう使いにくさが指摘されているのかと

>>130
まず勘違いしてほしくないこととして、オレは冷たさでBEVを控えろと言っているわけではないんだぞ。
あくまで他者に迷惑を掛ける可能性が高い故に控えろとしているだけであり、これは逆に対象者自体が間違いを犯さないようにするための優しさでもあるんだよ。

例えば豪雪環境に対し夏タイヤで走行しようとしている者が居た際に、夏タイヤの使用はやめろと指摘していることと意味合いは同じなんだよ。

豪雪環境云々言うなら現実には先日の新潟豪雪２名が車内で一酸化中毒によって亡くなったんだけど
8号線で渋滞に巻き込まれたモデル3は問題なく一晩車内でヌクヌクしてたってツィートされてたぜ

>>124
一応ついでに学術的な観点からの論拠も挙げておくと、理論的且つ潜在的に危険性がある場合はハインリッヒの法則が当てはまるものなんだよ。

これは元々製造業や建設業といった労災事故が生じやすい職業にて分析および考案されたものだが、その法則性自体はいろんな物事に当てはまるものなんだよ。
そしてハインリッヒの法則で最も重要になる点が、基本的に表沙汰になりにくいヒヤリハットの部分。
これを本件に当てはめると“ヤッベ、もう少しで電欠するところだったがなんとか間に合った”などのような部分のことね。

>>133
問題はそのときの具体的な環境の部分だよ。
例えば最近の新潟立ち往生の件に関しては、柏崎市のある特定範囲が主に積雪しただけであり、その積雪箇所に居なければオレが示唆している問題点とは関係無い話になる。

論拠がコピペで爆笑
つか、１ミリも論拠になってないぜ

つまりBEVは自分の脳内妄想では危険極まりない乗り物ですってことか？

>>136
まず脳内妄想ではなく科学的および物理的な観点から言うと、数十cmの積雪がある道路を走行し続けるとBEVの場合は電欠による立ち往生の危険性が高くなるという話だ。
これを理解するには第一に最低限義務教育で習う工学分野・力学分野の基礎知識を要する。

ハインリッヒの法則とか昨日覚えた用語つかってお勉強がんばりまちたね

そもそもそれを引き合いに出すなら一般的な車のバッテリー上がりのほうが余程多いぞ。

https://jaf.or.jp/common/about-road-service/frequency

ガソリン車だとシュノーケルやカマクラ（ほっとけばこれも埋まるんだけどね(笑)）
用意して万全ってギャグだろw

普通はそんな凝った装備なくても。
毛布と寝袋あれば寒さは凌げるから。
EVでもガソリン車でも準備しとけば全く無問題ってのが理解できないらしい。
女子供でも準備できるだろ(笑)

北海道の吹き溜まりに突っ込む事故だと、
ガソリン車は給排気詰まってエンジン掛からないから車両放置して。
助け求めて車外でて行き倒れもあったし。
地元民で軽装で出てきてるから車内で凍死者だって出てる。
EVなら半日～１日はエアコン稼働する可能性あるし座面ヒーター使えて生きてたまで可能性あるぞ。
つーか、EVはもしもの時の備えもなしの前提で否定するのはアホだからなのか？

>>138
まずオレの場合は昨日ではなく数十年前に仕事柄正統に実務教育で学んだんだよ。
そもそもオレは元々学業で自動車工学専攻して、その後も社会に出てからは機械関連に携わってきたんだよ。

あとお前さんはそのバッテリー上がりが主にどういった状況でなるか理解しろよ。
その殆どは走行中ではなく駐車時に生じているトラブルだ。
そもそも走行中のバッテリー上がりは、ファンベルト破断やオルタ破損といった比較的特殊な事例になる。

ありゃりゃ
どうやらEVの補機バッテリーと駆動用バッテリーの違いも理解出来てない実務さんだったとは

>>139
まずカマクラは必要最小限にして案内煙突部を長くした上で車両の全高より高くして、煙突出口の方向が下向きになるように細工すれば埋まらんよ。

それからオレが論点にしていることは、そもそも立ち往生しないために積雪走破し続けた場合に、BEVではエネルギー量自体が間に合わなくなる可能性が高い部分なんだよ。
要するいくら立ち往生用の物を用意しようが、根本的な部分として立ち往生回避能力自体が低いという部分が問題なんだよ。

>>141
ん？お前さんは一般的な車＝内燃機関駆動車としてバッテリー上がりに言及したんじゃないのか？

>>140
自動車工学学んだなら渋滞やアイドリング中にバッテリー上がり起きるの知ってて当然だけどな。

>>142
北海道民は冬季はそんなもの車内に常備しておくなんて大変ですね棒

>>141
ちなみにBEVにおける補機バッテリーと駆動バッテリーの違い自体は当然解っているよ。
ただし一般的な車＝内燃機関駆動車のバッテリー上がりに関する話の中で、突然BEVのバッテリーに関する話を持ち出すことの意味は解らないね。

>>144
あーなるほどね。
すまんがそれは北海道生活が長い故に見落としていたわ。
そもそも北海道は基本的に夏季はエアコンのコンプレッサーによる負荷が軽い上で、内地みたいな大渋滞も生じないからそういったバッテリー上がりは殆ど無いんだよ。

>>147
なんか日産くん爺の臭いがする

でもEVが渋滞の原因になった話は今まで聞いたことないしましてや電欠して車内で凍死したなんてのも聞いたことないけど
現実には内燃機関車で一酸化炭素中毒死は毎年のようにニュースになってるけどな

>>149
それこそハインリッヒの法則ですねー

>>145
まずカマクラは車内に常備してるんじゃなく、あくまで外の周辺にある雪を活用して作るという話だ。
そもそも冬季の石狩管内は基本的に何処でも、そこら辺にカマクラが作れるぐらいの雪の量はあるからね。
雪で立ち往生したならその雪を逆に活用すれば良いという話だ。

>>151
OSOに襲われる方が電欠車の迷惑になるより確率高そう

>>149
まずお前さんが電欠立ち往生の話を聞いたことがないからといって、それがイコール電欠しないという話になるわけではないことを理解しろよ。
それともお前さんが見聞きすることがこの世の全てだとでも言うのか？

>>153
では、電欠で迷惑かけたニュースソース貼りな。
あるんだろ？

>>153
自分の妄想が事実と思う方が病気だわな
BEVが電欠しないなんて誰も言ってないしBEVが原因で渋滞が発生し電欠でBEVの中で凍死した話なんて聞いたこと無いって言ってるだけ
そういう事実があるなら示せばいいだけ

>>152
それはお前さんがその身を以て積雪環境を歩いた経験すらないからそう思うだけだ。
言っておくが数十cmの積雪がある中を移動するって、お前さんが想像している何十倍もエネルギーを使うことなんだぞ。
例えば並の体力があろうと数十cmの積雪がある中を歩けば、ほんの数km歩くだけでも息切れするぐらいエネルギーを使うんだぞ。

>>156
で、電欠車となんの関係があんの？

はいはいすごいすごい
一生豪雪地帯で楽しく暮らしてください

>>154
まずオレが知る限り今のところそもそも電欠立ち往生の可能性がある地域界隈で、BEVを使用している者自体見掛けたことはないな。
※オレは特別豪雪地域住みな

ちなみにオレの予想としては今のところ石狩管内においてBEV使用者の母数自体が少なく、新潟の件のような馬鹿が未だ居ない故の結果だと考えているわ。

てか、そもそも論として北海道では、この間の新潟での降雪渋滞のようなことは起こらない。
なぜなら交通の要衝能取湖都、言い方は悪いが
日本の端では交通量が違いすぎる。

好き好んで冬の北海道を自分の車で旅する人は余程の好き物。
そんな人は電気自動車等使うはずがない。

冬の北海道で電欠して止まる可能性があるのは地元民の可能性が高い。

ならば、ID真っ赤にしてるやつが町議会にでも出馬して禁止条例作れば良いだけ。

>>159
じゃないんだね。
ぷっ

>>159
てか、おまえ日産くん爺だろ

>>159
プッ　

まずお前さんがBEVを見かけたことがないからといって、それがイコールBEV所有者がいないという話になるわけではないことを理解しろよ。
それともお前さんが見聞きすることがこの世の全てだとでも言うのか？

>>155
まずオレの場合は内燃機関駆動車での燃費悪化具合自体は経験しているからね。
その経験を踏まえると現状の普遍的なBEVの仕様では、物理的に電欠の危機に瀕する可能性が高いことが解るんだよ。
要するに妄想ではなく豪雪環境の過酷さ自体は実際に何十年も経験しているんだよ。

やっぱり見たことも聞いたこともない妄想が事実になっちゃうご病気なんだね

>>157
端的に言うと自動車もそれだけ多量のエネルギーを使うということ。
要するに自動車が自身の代わりに動いてくれる分、本来は自身が使うことになった労力を自動車が担っているということ。

https://trafficnews.jp/post/103579

雪で立ち往生した車種はコレ
文盲でなければ読めるはず

>>166
全く話にならないね。

なあ、日産くん爺

>>160
まずEVネイティブみたいな馬鹿自体は北海道に来たりするからね。
そういった馬鹿が間違いを起こす可能性はあるよ。

>>169
隕石に当たる確率みたいなもんだ

全く話にならんね

>>169
で、電気自動車が電欠で渋滞起こしたニュースソース貼りな。
貼れなかったらあんたの全部妄想だ。

>>162
誰と間違えているのか知らんが、とりあえずオレはそんなアダ名を付けられた覚えはないから明らかに人違いだよ。
そもそもオレは日産車で興味ある物が無い故に、何か日産に関して話題を出したことも無い。

>>163
少なくともオレは現地生活者故にお前さんより現実は知っているよ。

妄想の世界に生きてる人なんだろ

>>165
まず先述で紹介した動画から電費悪化の度合い自体は妄想ではなく現実として知っているよ。

>>175
都合が悪いと無視するのねー

>>167
そもそもオレは電欠以外の立ち往生は起きないなんて話はしてないぞ。

>>170
まずオレが住んでいる地域は相応に他県から人が来る穴場的な観光スポットはあるんだわ。

>>177
だからBEVの電欠が原因で渋滞した事実を示せばいいだけ

>>178
そこで新潟のように全県交通遮断のようなことが今まで起きたのか？

あと電気自動車が電欠で渋滞起こした事例出せよ。

その2点以外のこと書いたらお前の負け

>>171
そこまで言うならオレが今度検証がてら電欠立ち往生再現をやることにするわ。
一応自宅は敷地が570坪ほどはあるから、一般道であり得る条件を再現したテストコースを作れば他者に迷惑を掛けず検証できるからな。

>>181

はい、負け

>>179
まず論点が段々ズレてきているぞ。
そもそも渋滞するか否かは他者の動向次第なんだから、それは運要素の部分であり渋滞を条件に入れること自体間違いだ。
本件の論点はあくまで豪雪環境で電欠の危機に瀕する可能性が高いのか否かだぞ。

>>180
まず電欠立ち往生して後続車一台が巻き込まれた事例があったとしても、それはテレビニュースになるような話じゃなくなるからな。
そもそもお前さんは電欠立ち往生の可能性を否定するために、どんどん話を大きくして単にディベートで優位に立とうとしてないか？
勝ち負けを言い出した時点で最早論点がズレているぞ。

>>183
ずれまくってんのはおまえだ

北海道のど田舎でどんだけ渋滞起こす気なんだよ

精々5台も止まれば多いほうだろ。

>>182
論点をズラし始めたお前さんが負けだよ。
いつの間にか論点がテレビニュースになるような大事件の有無まで話を大きくしているからな。
お前さんの理屈じゃテレビニュースになるような大事件でなければ、電欠立ち往生させても良いという話になるのか？

>>183
電欠の可能性が高いって何言ってるの？？

BEVだろうがICE車だろうが搭載エネルギー以上消費したら電気だろうがガソリンだろうが同じ事
冬季で燃費電費が悪化するのは程度の差があれ同じこと
所有者もしくは運転者ならガス欠する前にスタンドで補給するしEVならコンセントなりに繋いで給電するだけ

>>185
オレは始めから一貫して“電欠立ち往生による他者への迷惑行為”に関して論点を合わしているよ。
逆にお前さんは段々話を大きくしてテレビニュースレベルの話まで拡大している。

>>187
ソースすら貼れない人に色々いわれてもねー

電気自動車おばけの夢でもずーっと見てればいいんじゃない。

どっちが負かは他の人が見てたらわかるとおもうけどねー

自動車工学とやらもどうせ職業訓練校で二級整備士養成課程辺りで聞きかじった言葉なのが見え見えだよ。


底が浅すぎんだよ。

>>186
そもそも迷惑を掛ける相手が多いか少ないかは本件に関係無いことだよ。
お前さんの理屈じゃ仮に電欠立ち往生した際に、巻き込まれが5台だったら電欠立ち往生しても問題無いって話になるのか？

>>191
今まで誰にも迷惑かけずに生きてきた人だけが吐いていい言葉だねそれ。

>>188
問題はBEVの場合はそもそも単位当たりのエネルギー量自体が少ない上で、一部の特殊な仕様を除きその殆どが一段固定減速であり、トルクを要する走行条件の場合は単位当たりのエネルギー消費量が内燃機関車より多くなるという部分だよ。

>>190
底が浅く負けているのは理論的な反論を一切できてないお前さんの方だよ。
オレは先程からきちんと工学分野と力学分野の内容を交えて説明しているのに、その部分をお前さんは完全にスルーしているよな。

>>192
まずそれはどういった理屈でその答えになるのか説明してくれ。
ちなみに今まで迷惑掛けた相手が電欠立ち往生者であったならお前さんが言う理屈も一理あるが、あくまで別人であればその理屈は通らないと思うぞ。

>>188
ついでに言っておくが豪雪環境では充電設備が雪で埋もれてそもそも使えないなんてことは普通にあるよ。
お前さんはそういったところでも底が浅いわ。

あとオレは聞き齧ったわけではなく実務として自動車整備も携わったし、趣味として設備不足の中でいろいろ代用してエンジン交換作業やったりと独自技能も考案してやったりしているよ。
それから自動車ではないが趣味の範囲で企画・設計・製造を一通り一人でこなしたりもしているよ。

アンカミス訂正
>>196は>>190へ

ID真っ赤にするやつでマトモな奴は居ないんですわ

限界集落にでんきじどうしやがくるよー
こわいよー

>>199
別に特定されても困らんから言うが、オレが住んでいる太美町は限界集落ではないよ。
寧ろ現在はスウェーデンハウスの開発が再進行して、コロナ問題の影響も相まって流出が抑えられたり流入が増えてきているよ。
それにロイズ工場も新工場を建てて雇用枠が増えたし、獅子内にはいろいろ新たな事業が発足し始めているからそこでも雇用枠が増えてくる。

雪国の人はガソリンの残量多い傾向あるしEVの人も満充電に近い形で走行する人増えるんじゃ？
実際に電欠時の補給は時間かかるだろうけどね
やっぱり日本はHVやPHEVが合ってるとは思う

この北海道さんには関わっちゃ駄目

EV車は外気温マイナス10度で設定温度20度の継続可能時間をスペックに書けば良い

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『軽に無意味な』ｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社外マフラーをつけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『珍音を』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ撒き散らすクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『kei』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボディカラーブラック







山口５８０
７３―３０

雪国ダッサ
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdea-H788) sage 2023/01/19(木) 12:41:29.63 ID:i25bK4q4d● BE:296617208-2BP(2000)

これで雪に埋もれない…煙突型の「排気筒」で車内への排ガス流入を防ぐ　塩尻市の池内さん試作
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2023011900080
雪に囲まれた車の内部に排ガスが流入するのを防ぐ方法はないものか―。
こんな発想を基に塩尻市広丘野村の地方公務員池内正典さん（５５）が、
車のマフラーに取り付ける煙突状の「排気筒」を試作した。
大雪の際に車内で一酸化炭素（ＣＯ）中毒になる危険性を下げる狙いだ。
池内さんは自らの試みが専門メーカーなどの開発のヒントになれば―と期待している。
日本自動車連盟（ＪＡＦ）長野支部（長野市）によると、雪で囲まれ、
車のマフラー付近がふさがれた状態が続くと、排ガスは行き場を失って車体下部に流れ込み、
車の隙間から内部に侵入する。
同支部の交通安全担当者は事故を防ぐ排気筒の存在について「聞いたことがない」と話す。
池内さんは、新潟県柏崎市で昨年１２月に車内で暖を取っていたとみられる女性が
ＣＯ中毒の疑いで亡くなる事故があったことを受けて、試作を思い立った。
耐熱性がある内径６センチの塩化ビニール管をつなぎ、高さ約１・２メートルの排気筒を作製。
数字の「２」を縦長にしたような形にした。
車に取り付け、ＣＯ濃度を測定器で調べると、マフラー付近では確認せず、
排気筒上部の排出口付近で検知した。
池内さんはマフラーと接する部分は高温になると考え、加工したアルミ缶を
塩ビ管内部に入れるなど工夫。ただ、
「燃料が不完全燃焼するなどの恐れもあり、専門家の検証が必要」とする。
排気筒上部を伸縮自在にする作りも考えたが、難しかった。
「素人ができるのはここまで。あとは専門知識のあるメーカーに
製品化できるかを含め検討してもらえないだろうか」と話している。
自身も若い頃はスキーを楽しんだという池内さん。「車の周囲の除雪が大前提」と強調する。
将来、除雪用のスコップなどと共に、製品化された排気筒が
車に乗せられる防災グッズの一つになればいいと期待している。

https://pbs.twimg.com/media/FmzeJivacAA30xO.jpg

いわゆる雪国と呼ばれている地域って車中泊したときにマフラー積もるほどの積雪てどのくらいの頻度でおこるものなの？

>>205
まずそれは当人が言うとおり素人考えの対策だわ。
第一に吸気側の対策は施してないし、排気側の対策としても案内管の方向転換にチーズを使っている上で耐熱性や耐腐蝕性が低い材質を使っていることは間違い。

ちなみに排気側の案内管は方向転換にフレキシブルタイプの物を使い、車両接続部には以下のように屋内車両整備等用に作られた案内管を使うことが基本だよ。
https://egaos.net/fs/gaos/gr6940/a07-0019-01_a1

>>207
まずそれは降雪量だけで決まる問題ではない故に、一概にコレといった答えはないが例えば北海道の石狩管内だと例年は1月下旬～3月上旬までの間であれば、1週間で1回以上はそんな日があったりするよ。

そして最も怖いのは基本的に気温が低く乾燥している故に、サラサラ雪状態が基本だからちょっと風が強くなれば降雪が無くても地吹雪による積雪が生じるという部分。
また、石狩管内は石狩平野という大きな平野部にあり、直ぐ近くには石狩湾があるから地吹雪が生じやすい環境なんだよ。
その上で地吹雪というものは天気予報で予見することは難しい部分もあるから尚更厄介。

おそらく非雪国の人には降雪が無いときの積雪と言われてもピンとこないだろうから、とりあえず参考までに以下を見れば概ね意味は解ると思う。
https://m.youtube.com/watch?v=ym7iW721AKw

また例の北海道がID真っ赤にするのか

以下北海道の妄想レスが続きます
↓

オレが妄想していると決め付けて、BEVの問題点から現実逃避してBEVが豪雪環境でも通用すると思っているBEV信者には言われたくないな。

そもそもこのスレに来るBEV推進志向者で、北海道の豪雪環境で相応の期間現地生活した経験がある者は居るのか？って話。
そういった経験も無いのにネットの情報頼りや単なる観光で知っただけで、ほんの一部分しか知らない者がオレに対して反論する方が余程妄想者だよ。

とりあえずオレが豪雪地域住みである証拠を挙げておくわ。
以下は今シーズン一発目の本降りとなった年明け降雪時の自宅庭先の状況だ。
https://303ab23a21.cbaul-cdnwnd.com/ef573cae31c25c912fe9e17fdf6b5c28/200000012-3ade83adeb/IMG_20230104_103221.webp?ph=303ab23a21
https://303ab23a21.cbaul-cdnwnd.com/ef573cae31c25c912fe9e17fdf6b5c28/200000009-5a28c5a28f/IMG_20230104_184454.jpg?ph=303ab23a21

ちなみに隣町である札幌北区あいの里は以下のようになった。
https://m.youtube.com/watch?v=k1HYA9yCASQ
https://m.youtube.com/watch?v=TG-wTlK1zcY

お前の自分語りや自慢話だったらスウェーデンヒルズの住民にでもしてこいや

雪国でＥＶが駄目ならノルウェーとかでは全く売れてないはずだが？

俺はEVを一週間ほど冬季に豪雪地帯で運用したことあるよ。
ほとんど毎日降雪してたし。
1日で40cmの降雪もあったよ。
朝イチ−17℃の日もあった。
止めてる間に電池が減ってたとか無いし。
北海道バカの言うみたいに数キロで電池切れなんてありえない。
ただ、急速充電はクッソ遅くなる。

>>216
BEVの是非に関して雪国の話題を出すと、決まったように北欧地域の話を持ち出す者が一定数居るが、そもそも北欧は人々の生活圏において大部分は豪雪環境ではないんだよ。
例えば首都であるオスロの年間降雪量なんて平均2m程度であり、これは札幌市の半分以下程度の量だよ。
※札幌の大雪があるシーズンと比較すれば1/3以下程度になる

>>217
ではそれが本当か確かめるために聞くが、まず具体的に何処の地域(市区町村を明確に)をいつ頃(年/月/日を明確に)経験したんだい？
それからその毎日の降雪時や40cm積雪時は何kmの距離を走行した？
それから具体的に何処の道路を主に走行した？

以上の条件次第でまずお前さんが本当のことを言っているかどうかある程度判るし、運用条件もある程度判るから答えてくれ。

>>217
あとお前さんは明らかに勘違いしているよな。
オレは別に停車時に電力が多量消費される話や数kmで電欠になる話なんてしてないぞ。
オレが説明した内容に対してお前さんは明らかに解釈間違いしているぞ。

てかBEV肯定者って雪国に対する基礎知識が無さすぎて本当話を理解させるのに骨が折れる・・・。
ちなみにオレが住んでいる太美はスウェーデンのレクサンドと姉妹都市化して相応に国際交流している中で、オレが小学生の頃から学校行事などである程度北欧文化のことは学んでいるんだよ。

>>217
ついでに言っておくが仮にお前さんの言うことが本当だとすれば、おそらく毎日の降雪時は数cm程度の積雪路走行で済んでいたり、数十cmの積雪路走行が殆ど無かったり、その40cm積雪時は除雪されるまで走行しなかったんだろ。
それから主な走行経路は除排雪が優先される幹線走行ばかりで、生活道路走行なんて殆どしてないんだろ。

要するに豪雪環境の過酷さの“ご”の時も殆ど経験してないだけだろ。
それであればそりゃ運用自体は相応に成り立つさ。
全然過酷な状況を経験してないんだからさ。
そもそも1週間の一時滞在ごときで豪雪環境の過酷さを全て経験できると思うなよ。

ほら、ID真っ赤になって来た

そりゃ豪雪環境に関して大した経験もしてない者がいろいろ勘違いしてるんだからIDも赤くなるわ。
そもそも一時滞在者なんて運が良けりゃ過酷な状況に殆ど居合わせずに済むんだからな。
ちなみに北海道の豪雪地域において毎日の降雪や40cm積雪なんて、特別でも何でもなく『あちゃー今日は雪降りか・・・除雪めんどくせー』といった感じの暢気なノリで済む程度のことだからな。

>>218
自動車についてはど素人なのがよくわかったよ

>>213
平日就業時間内に暇なの？

>>218
自動車に関して実務含め相応に知っているからこそ、北欧環境より更に北海道の豪雪環境の方がBEVにとって不利であり過酷であることを見出だしているんだよ。

逆にお前さんは豪雪環境が如何にBEVにとって不利で過酷か理解してないから、お前さんは自動車に関して詳しくないという話になるよ。

うわ、独り言言い出したよ

アンカミス訂正
>>225
自動車に関して実務含め相応に知っているからこそ、北欧環境より更に北海道の豪雪環境の方がBEVにとって不利であり過酷であることを見出だしているんだよ。

逆にお前さんは豪雪環境が如何にBEVにとって不利で過酷か理解してないから、お前さんは自動車に関して詳しくないという話になるよ。

>>226
単純に休憩のときにレスしたんだよ。

https://youtu.be/WFHcSQ3tNpI

札幌近郊の住宅地はだいたいこんな感じになる　対向車は普通に来る　

電池擦りながら板金一回ウン百万の車を笑って運転出来る奴ならEVでもいいんじゃね　もしも立ち往生とかどうでもいいわ

事実としてオスロではBEVの普及率は高くない。
高いのは北部の方
教えて貰ってありがたいねー素人じーさん

>>225
ついでに自動車に関して素人であるお前さんでも理解できる話をしてやろう。
冬季真っ只中の石狩管内では市街地内で、主要幹線以外は例えるなら林道みたいなオフロード状態の道路だらけになるんだよ。
要するに生活道路を多用すると常に林道を走行しているような状況になるってこと。

これ自動車のこと少しでも知ってれば、エネルギー消費量が多量になりBEVは特に不利だということが解るだろ。

自動車の話全くしてなくてワロタ
ただの北から目線の不幸自慢やんけ

あと、電池の知識もNi-Cd止まりで鼻で笑うわ

>>232
まず例えばノルウェーとしては降雪量が多いトロムソにしたって、結局生活圏において札幌よりも降雪量は少なく、生活道路の環境としても札幌より過酷さが無い。
一例としてトロムソはこんな感じ。
https://image.topo-app.com/topoimages/assets/896def09143c428c9dead7f9645befe9/IMAGE/046c63b0941c4249982056a80871b595/046c63b0941c4249982056a80871b595.jpeg?width=800&height=600&type=resize

一方札幌はこんな感じ。
https://stat.ameba.jp/user_images/20220302/18/1129999/2c/10/p/o1099064515082247003.png

>>234
その発言でお前が自動車に詳しくないことが確定したな。
オフロード状態による機械的負荷で、電動機の軸進角ズレを補正するため電磁力を高めてトルクを引き出す際に、インダクタの電流を増大させることで極端な電費悪化が生じることを理解してないんだからな。

事実　

BEVで凍死した人も一酸化炭素中毒で死んだ人も現状報告されていない。

ガソリン車は年に数件一酸化炭素中毒で死亡した例がある。


来週冷え込むようだから命大事にね。

>>235
まずオレは電子タバコを趣味にしてからリチウム二次電池単セルを扱い、今までいろいろ実験してきたからおそらくお前よりいろいろ知っている自信はあるよ。
ちなみに現在愛用しているセルはMolicelのP26Aな。
本当はP28BやP45Bを入手したいが未だ個人購入できる場所を見付けられずにいる。

>>237
一日何キロ走らないと生活にならないの？
普通に車で通勤って片道30kも走れば長い方だけどねー

毎日満タンにしないと死んじゃうところなの？


てか、田舎ほどガソリンスタンド消えていってるから嫌でもそのうち周りにBEVが増えてくるけどね。
コレは変えられないから。

嫌なら町議会にでもでてBEV禁止条例作ることだね。

>>238
まずオレが論点にしていることは凍死や一酸化炭素中毒に関する部分では無いんだよ。
そもそもオレはそんな話なんか一度もしたことないぞ。
強いて言うなら立ち往生して車両乗り捨てで徒歩避難したら凍死の危険性があるという話になる。

ちなみにある程度長い期間現地生活している者は、自然と一酸化炭素中毒に関する知識はいろんな部分で学ぶからご心配には及ばないよ。
そもそも新潟の件にしても例の被害者は最近引っ越してきたばかりの者らしいよ。

で、ノルウェーでBEVが選ばれてる理由は？　自動車工学の専門家なんだから即答出来るよね？

>>240
まず人口が多く公共交通機関が遅延・運休しやすい故に一人に一台自家用車所有も多い北区を例に取ると、例えば仕事の関係上市街地を自家用車で周回するような者なら30km以上なんて当たり前だよ。

それこそ今はウーバーイーツ等の新たな宅配ビジネスもあるし、冬季は水道トラブルも多い故に個人事業の設備屋関連もそういった状況になるし、灯油配達屋だってそういった状況になるし、不動産屋だって自社物件管理のため個人宅訪問したりする。
それから冬季でも建設関連業の仕事がゼロになるわけではないし、寺の坊さんだって檀家回りの仕事はある。
要するに挙げればキリが無いわ。

>>242
まず単純に低温環境への技術的対応はそこまで難しい問題でもないし、降雪が少ないことで太陽光発電も相応に有効化しやすいという環境の恵まれは大きいわな。

>>240
ついでに言うと往復60kmの大半を生活道路走行するだけでも、普遍的なBEVでは1日1回以上は充電しなければならないことになるよ。

ノルウェーってガソリン車でも電源コード刺してたんでしょ。つまり元々各家庭に充電設備があって、なおかつ国策でEVの方が安い、逆にいうとICEが重税。再エネも普及してるんだからガソリン車買う方がどうかしてるわな。
降雪も少ないようだし地域によっては気温の条件もそこまで悪くなくインフラも発達。

日本とはまるで条件が違うのに引き合いに出すのは違うんじゃないか？

逆にここまでEVが優遇されている状況下で新車販売で2割も非EVが選ばれてる原因は何かというところにも目を向けたいな

>>240
あと一旦はお前みたいに豪雪環境の過酷さを知らん政府の馬鹿共がゴリ推しして、嫌でもBEVしか選択肢が無くなることがあるかもしれんが、その結果郊外で様々な生活的および経済的問題が生じて、結局BEV推進を諦めなければならない事態になるわ。

ちなみに上越市の除雪関連費用未補償問題からも解るとおり、『スノーダンプって何？』と聞いてしまうぐらい豪雪環境の事情を知らないのが政府だからな。

>>240
スタンドゼロになるようなインフラ僻地にEV買ってまで住み続ける奴なんかいねーよ

>>240
そういえばお前は田舎になるほどGSが無くなるというが、そもそもオレが住んでいる地域の場合だと夏季は農家関連の利用で相応に潤っているし、冬季は各家庭暖房用燃料利用で相応に潤っているからそう簡単には潰れないよ。
ちなみに農家の中には自宅敷地内除雪やご近所除雪として、自前トラクターを使ったりするところも相応にあるからその燃料利用もある。

>>244
やっぱり素人丸出し

高緯度の冬で太陽光とか使い物になるのか？

>>251
まず降雪が少ない中で雪が適度にある環境というものは、雪の反射光活用で発電の能率を向上することが可能なんだよ。

>>252
白夜になるような高緯度でもか？
素人さん
何故ノルウェーのEVが太陽光で充電してると結論つけた？

何もわかってない

>>253
まず勘違いしているようだがそもそもオレは別にノルウェーが太陽光発電頼りにしていると結論付けたわけじゃないんだよ。
あくまで雪国の性質を論点としてその性質上太陽光発電を有効化できる恵まれた環境であることを示唆しただけの話だ。
そもそもノルウェー引き合い話は雪国という条件におけるBEV普及の是非が論点だろ。

>>253
お前さんはまず話の発端である>>216を読み返してから話に参加しろよ。
論点はあくまで“雪国でのBEV普及の是非”だぞ。

>>254
白夜になるようなところで太陽光が使い物になるのか？

そう聞いている。

>>256
まず白夜はそれこそ雪の反射光活用として特に縦型パネルが有効化できるわ。

>>257
全くおはなしになりません。

素人さん
あなたは落第点です。

>>258
落第生で話にならないのは、反論を思い付いたときは相手にそれを投げ掛けて、論破されて反論が立たなくなるとそうやって単に煽り文句を言うしか能が無いお前だよ。
これ知識に乏しい者がディベートで最終的に逃げるときの典型例だわ。
お前みたいな奴を今まで何度も見てきた。

>>259
それはお前の話に呆れて誰も関わってくれなくなっているだけ。

俺も関わるのやめるわ
せいぜい行政が雪かきしてくれない限界集落で今後も必死にしがみついて生きていけばいいよ。

>>260
まず人口6,000人居て一次産業・二次産業・三次産業も相応に栄え、更に札幌圏内のベッドタウンとして定期的に都心部からの移住者が居たり商業利用集客がある上で、スウェーデンとの国際交流も果たして現在進行形で開発も進んでいる町に対して限界集落呼ばわりする無知者がそれ言っても説得力皆無。

ちなみに行政は相応に頑張って除排雪しているし、民間にて建設業関連者や農業関連者も頑張っているよ。
それでも間に合わないほど降雪が多い上で範囲もだだ広いって話。

自分が書いた真っ赤な文章繋げてみ　お前さんが～言ってない～ちなみに～

そんなつまんねーもの誰か読んでくれるなんて思うなよ　もっかい言うよ　つまんねーもの読ませんな

では読まなければ良いだけ。

ついでに言うと面白いかつまらないかはそもそも本件の問題に関係無い。
重要なことはあくまで“雪国におけるBEV運用の是非”という大真面目な議題だからな。

740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg

742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう

ついでに言うと　もテンプレじゃん　BOT野郎がディベートとか笑わせんな

>>266
まず一定のテンプレ的発言があるのは、単純にASDの特性としてルーティン化を好む性質がある故にこういった文体になっているだけだよ。

ちなみにディベートは別に面白おかしくやらなければならないという決まりがあるわけではない故に、このルーティン化があったところで問題ない。

決まりもなくて勝ち負けも自分基準なのに僕を認めてよってのはめんどくせーわ

>>268
まずお前さんは何か勘違いをしてないか？
オレは別にオレのことを認めろなんて話はしてないぞ。
オレが説明していることは全て豪雪地域における実情および事情を知ってくれという話。

物言いが悪すぎて誰も話を聞く気にならないね
ただの輩だ

文体が偏ってる自覚はあるのに思考が偏ってる自覚はない

それもこれもADSLのせいなら難儀な病気よな　病気なのかは知らんけど

なんかID真っ赤にして色々聞いてくれてたみたいだけど。
俺は豪雪地帯でEVを運用したことあるって体験談を書いただけ。
中日本にある山間部だよ冬は毎日のように−10℃超えるし、降る時はドカッと雪降るよ。

つーか、そもそもオマエに話しかけてないし。
基地に嘘とか言われる筋合いもない。
マジでキモチワルイから話掛けないでほしい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『軽に無意味な』ｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社外マフラーをつけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『珍音を』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ撒き散らすクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ『kei』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボディカラーブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
→→→山口５８０←←
→→７３―３０←←←
↑↑↑↑

【北海道の人口】２０４５年には４００万人まで減少…５３８万人から２５％減 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674379240/


そのうち人より（´(ｪ)｀）のほうが多くなる
その心配はしなくていいんか？

雪国に住むこと自体禁止した方が良い

>>274
その問題は正直お前さん含め日本全体が考えなければならない問題だと思うよ。
そもそも北海道は日本の食糧庫として大きな市場故に、北海道の衰退は国の食糧自給力の衰退として日本全体を巻き込むことになる。

>>275
では仮にそれをやった場合の弊害として、雪国が貢献している様々な産業において代わりにどういった対応で帳尻を合わす考えなんだい？

日本国では個人の権利が強い
他人の私有財産に他人があーだこーだ言う権利はない
迷惑という点では私有地（道路沿い）に灰皿置いただけで喫煙所として周りに毒ガスや悪臭ばらまいても取り締まれない法律や条例がないから
またメーカーとしてもCAFE規制対応のためにある程度の数はBEV作って行かないと車メーカーとして存続できなくなる１００%電動化目指すと表明したところすらある
便所の落書きにあーだこーだ書いて自分ルールで優越感持ってもそれは無駄な行為以外の何物でもない

>>278
まず勘違いしてほしくないのは、オレは別にBEV自体を否定しているんじゃないんだよ。
あくまで敢えて不利な条件を選択することはやめてくれという話。
これ意味合いとして同様のことに置き換えるなら、自動車を運転する以上は任意保険未加入を選択することはやめてくれといった話だよ。

お前さんは個人の権利が優先されるからといって、任意保険は未加入で自動車を運転するのか？

日本国は法治国家なのであって個人の感情論で法が捻じ曲げられる隣の半島のような国ではない
他人の私有財産に他人が干渉するには法に則り司法の判断を通すしかない
俺様がこうおもうからこうしろは筋違い
また任意保険加入せずに多くの内燃車が走って居るのも無視してはいけない

>>280
まず使用禁止という部分の法的正当性に関する話は別問題故に別に置いておくが、オレは感情論ではなく対象の物事に対する理屈・考えとしてどうなのかを論点にしている。

そもそもお前さんは法律が制定されてなけりゃ、物事に対して何も考えられないマニュアル人間なのか？
法律が制定されてなけりゃ任意保険未加入するのか？
これに答えてくれ。

また、この他にも似たようなこととして、法律が制定されてなけりゃ豪雪地域でオールシーズンタイヤ使用するのか？
法律が制定されてなけりゃ豪雪地域で自動二輪車や自転車使用するのか？
法律が制定されてなけりゃ豪雪地域で二輪駆動車使用するのか？

それから内燃機関車使用者に任意保険未加入者が居るかどうかは本件の論点に何の関係も無いよな。
そもそもそれを理由に物事の理屈・考えとして、任意保険に対する自身の選択を決めるわけじゃないんだからさ。
それともお前さんは任意保険未加入が居るということを基準にして、自身の選択として任意保険未加入を選択するのか？
言ってしまえば赤信号皆で渡れば怖くない論を持ち出すのか？

>>281
1 シャチ ★ ageteoff 2023/01/23(月) 19:20:32.25 ID:ynrYeENJ9
知人を脅して車両を無断で売却したとして、暴力団組員の男ら2人が逮捕されました。

逮捕されたのは、岡山市南区の指定暴力団五代目浅野組進雄会の組員の男（28）と、岡山市中区の建設業の男（23）の2人です。

警察によりますと2人は共謀して、去年10月21日に岡山県南部に住む知人の20代の男性に対して電話で「おめえのせいで金がいるんじゃ。車を査定してけえ」と怒鳴りつけ、この男性の所有する乗用車を売却するための査定を要求。男性が断ったところ「何かばち垂れよんな、くらわしてやろうか、殺してやろうか」などと語気を強めたということです。

さらに男性の車の査定が低額であったことに憤慨し、「事務所に来い、こっちは20万円で売るんじゃ」と伝え、その要求に応じなければ危害を加えるなどど畏怖させ、男性の車両を売却した疑いです。

去年11月に男性からの相談を受けた警察が所要の捜査を行い、きょう（23日）恐喝容疑で逮捕しました。

警察の調べに対して、組員の男は「罪となる行為や（電話の）発信をした覚えはない」と容疑を否認、建設業の男は「被害者に頼まれて車屋に書類を持って行った」だけとし、と恐喝容疑を否認しているということです。

RSK山陽放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdd751388b529e99e0050368bf5a0f52908e3027


コレと全く同じ考えただのチンピラと同じ僕ちゃんの話わかってよーわかってくれないのはプンプンだぞー
あくまでも日本国は法治国であって感情論で統治される国ではない

相手に理解してほしければそれなりの言葉を使い相手の言葉をよく聞いて受け入れたあとに自分の話をするのが肝要でなければ誰も話を聞いてくれなくなる

>>282
ではまず論点として現状のBEVでは、豪雪環境において電欠の可能性が高くなり、他者の迷惑になる可能性が高い故に、豪雪環境においてBEVの使用はやめた方が良いという部分において、具体的に何処が感情論でありお前さんが挙げた事件と同様のことになるのか説明してくれ。

>>283
ではまずお前さんの考えとして、現状のBEVにおける豪雪地域への使用に関して見解を説明してくれ。

>>284
法治国家に於いては他人の私有財産に介入することはできない。
これだけ。

>>286
ではお前さんの理屈としては法的に介入できないから、仮に電欠による迷惑行為が発生して現地生活者であるオレらが被害に巻き込まれても良いという見解なのかい？

他人の持ち物に干渉する権利はない出来たら私刑が認められることになる
こんなことは中学校の社会科勉強してれば当然知っていて当たり前のこと
立ち往生で迷惑受けたのなら持ち主に損害賠償請求訴訟起こせば

>>288
まず質問に答えてくれ。
その損害賠償請求が考えられるような迷惑行為をそもそも起こして良いとお前は言うのか？

法治国家でば法の制限下（法の範囲内で）何をやるのも自由

>>290
答えは良いことなのか悪いことなのかのどちらかで答えてくれ。

何回も書かせるか法の範囲内で何をやるのも自由

>>292
質問はあくまで“良いことか否か”という部分を聞いている。
それに合った答えとしてイエスかノーで答えてくれ。

法で禁止しようぜ　ってスレ

さて、今日からの寒波でどんだけ立ち往生することやら

只今国道337号線は事故で下り側立ち往生発生中。
てかこれも大型タンクローリーが原因らしい。
先日の小樽朝里付近の5号線立ち往生といい、今シーズンは大型タンクローリー原因が立て続けになっているな。

非雪国の2号線も立ち往生中、1時間で1mも進まない。

大した雪ではないけど9割以上は非スタッドレス車なので事故も多い。

猛烈な地吹雪の東北日本海側
30分ほど運転したけど5台路肩に突っ込んで動けなくなってた
毎年の事だけど今日だけでも数十台は悲惨な思いしてるだろうな

北海道の石狩管内における続報。
札幌大橋付近の事故の影響により現在も札幌大橋は通行止め。
ちなみに現在その影響をモロに受けて、自宅に帰れず別の場所で待機中。

立ち往生にBEV全くカンケーないね

こんな状況だとむしろ内燃機関の車で一酸化中毒の方が危険だわな

>>301
車の一酸化炭素中毒は少ない
家のストーブの排気管でも同じことが起きてる
練炭や工事現場の方が圧倒的に多いだろ
不注意なだけ

石油ストーブと電気ストーブの関係性に似てるかもね。石油ストーブは一酸化炭素中毒になる危険性があるけど、電気ストーブでは部屋を温めるのは不十分なので石油ストーブが採用される。
例えば気密性の高くて断熱性能も良い環境があれば電気ストーブで十分だろうけど、全員がその環境ではないよね。

EVもまだ多くの人に適さないので、ガソリン車が多く買われる。最新の排ガス規制対応車なら一酸化炭素はそう多くは出ない上に、実際に一酸化炭素に陥るのはガソリン車の台数から考えればレアケースと言える。そのリスクある環境ならば少し窓を開けておくなどそれだけの対応で済む話なんだよな。

>>302
そのそーすは？
無ければあなたの思い込みですよね

>>303
だったら雪道でBEVが立ち往生して周りに迷惑かけるのって伝説レア引くぐらいの確率だから気にするだけ無駄てすね

>>302

>>303

そんなデマ流すなよ
死人出ちゃうよ

JAFも言ってるけど現在のガソリン車でも排気管埋まったら20分ちょいで一酸化炭素濃度は1,000ppm突破で生命の危機だぜ

昨年末のクリスマス寒波で２名も一酸化中毒で車内で亡くなったじゃん

>>306
おーまじだな
>>306でいってる窓をあけておくに関しては全周囲埋まったら5cm程度あけておくじゃだめだわ

全周囲埋まるような環境で経路充電

309誤爆
長距離(300km超えるような走行)だと給電が必要となると思うが、経路充電ができない状況はよくある話ですよね
それ含めEVの電欠リスクとしてJAFの統計に現れていると思うが、まだ現時点でインフラ面で安定しているガソリン車の方が相対的に燃料補給できる環境が整っているのと航続距離も長いので立ち往生の原因となるリスクは低いと思う。

大雪の時に走行してる車両が全てBEVだったら死亡者の数が減るのなら
雪国ではBEVを増やしていくべきだね

>>311
BEVの電欠が渋滞の原因になったとかBEVの車内で凍死したとかも一度もニュースになった事ないね
今回の寒波でも渋滞の原因は大型車とスタッドレスタイヤじゃ無い乗用車

立ち往生の時間が長くなればなるほど、一酸化炭素中毒で亡くなるガソリン車の数が増えることにつながる。
立ち往生を発生させるリスクの高いEV車の比率が増えるのは良い方向にいかないと思うが。

>>313
航続距離の長短が雪道での渋滞原因ではありません
その証拠に大型車は1500キロ以上の航続距離です


> 立ち往生の時間が長くなればなるほど、一酸化炭素中毒で亡くなるガソリン車の数が増えることにつながる。

そうなら雪国ては内燃機関禁止の方が正解ですね

全体におけるBEVのシェア率から考えて、BEVの電欠確率がガソリン車の数倍だったとしても、ガソリン車の燃料切れの件数に比べればEVの電欠の件数はほんの一部となる。

仮にEVがガソリン車同様の確率でCO中毒を起こす車両性質を持っていたとしてもnが少なすぎるのでEVのCO中毒は起きない可能性が高くニュースにはならないだろう。

低頻度でおこりうることはそれなりの標本がないと正しく評価できないのでニュース云々は違うな

>>314
一気にEV全てに置き換わるのはありえないのでね。EV化して電欠リスクの高い車両が増えれば、それが要因で立ち往生が発生し渋滞が発生する確率はあがる。今はガソリン車の比率が高いので、航続距離云々で渋滞が発生って事象が雪道渋滞の原因となってないみたいですが。

>>304
ニュースや新聞を見ていてそう感じた
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/anzeneisei10/55.html
では　あなたのソースは?
車の死亡事故数の何％がco事故なん

A: ガソリン車のマフラーが雪で詰まるのは気をつけていれば問題ない
B: EVが電欠になるのは気をつけていれば問題ない

Aを肯定してBを否定するのはEVに文句をつけたいだけのダブスタ

>>317
大きな勘違いなされているようですがこのスレは雪国でEVは内燃機関に比べて危険かどうかであり内燃機関の車が石油ストーブに比べて安全なとど頓珍漢な話にどんな意味があるのでしょうか

そのうえで最近のJAFの実験でもマフラーが埋まると概ね30分程度で一酸化炭素は致死濃度に達します。

>>317
そのそーす見たら10件中9件は内燃機関が原因で炭による調理は1件なのでは？

相変わらず内燃車の都合の悪いことはほっかむり
キモオタブルーゴールドホイールボンネットに郵便受けの車乗ってそう

BEVに乗ると快適で豪雪時の死亡者数も減るのかどうかが重要
もしも死亡者数が増えるのであればガソリン車はベストではないもののベターな選択肢だったわけで
EVに乗ると死亡者が減るならEVがベストだよねとなる

因みに死亡者ゼロは理想ではあっても流石に無理だろう、というか家の中にいたって亡くなる人はいる

>>319
危険かどうかだったか

立ち往生の原因になるのが一番まずい
これはもう運転手の命とかそういう次元ではなく、救急車や消防車、運送など社会システムが止まると自分だけの話でなくなってしまうから

そうならないならEVだろうが内燃機関だろうがどっちでもよくて、結局は自己責任の範疇。自分の身は自分で守ればいい。

EVだから立ち往生するってのが意味不明。
電欠あるならガス欠もある。
つーか、そんな極論出すなら雪国は車自体禁止だろ。
スノーモービルか雪上車にすべき。
これなら除雪もいらないし。
特に地吹雪吹き溜まりある。
北海道は自家用車完全禁止だよ。

ガソリン車とBEVの相対的な比較において電欠、ガス欠リスクが高いということですよね。これは数字がでちゃってるので事実。理由は下記かな。

1. そもそも航続距離が短い
2. 外気温低下による航続距離の低下割合が高い
3. 充電インフラの数が少ない
4. 故障や除雪されてないなど使えないリスクがある
5. 充電に30分専有するので一度に多くの台数は捌けない

一方で、BEVはバッテリー容量にもよるが完全停止時の燃料消費率の観点では優秀で、CO中毒問題はそもそも発生しないので、マフラーが埋まるほどの大雪で停車を余儀なくされバッテリー残量に余裕ある状況ではガソリン車より快適に過ごせる。

電池の残量なんて計算でしか出てこないので
そこをアホみたく信用出来るか出来ないかじゃね

電池残量は電圧から推測してるだけ
電圧が一定まで低下すると電欠

そして、電圧の低下はリニアではない、これが恐ろしい
スマホの電池残量がいきなり減ったなんて良く目にするはずで、同じことがBEVでも発生する

書いてる方には賛否あるかもしれないが
電動車（PHEV等も）止まって耐えるには参考になる話https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%81%af%e5%a4%a7%e9%9b%aa%e9%99%8d%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%89%e3%82%a2%e3%82%a6%e3%83%84%e3%80%81%e3%81%a8%e8%a8%80%e3%81%84%e3%81%9f%e3%81%84%e9%9b%bb/

つまりポタ電と電気毛布をガソリン車に置いちゃダメな法律作らないとEVなんか流行んない　ということか

https://encount.press/archives/410612/
レクサスにEVとかあったっけ？
だから、無駄なんだよ
車が悪いのでなく乗ってるやつが悪い

>>330
ガソリン車で10日アイドリングできる車が当たり前ならその話になるな

>>329
雉っぽいから、踏まないようにする

ベストを求めるならPHEVだな

PHEVたけーんだよなー
みんなエンジンとモーターでの加速やらにこだわってベース車よりかなりハイグレードな車にしちゃう

EV乗ってるやつ、特にYoutuberアホにしか見えん…
学力が極端に低いんだろう。

それって買えない僻みですよね

>>336
まずご自分の出身大学をご明示下さいませ

>>337
横からだがオレの場合だと金銭面的には買えないわけではないが、ユーチューバーの検証モドキを観ているとさすがに頭の悪さは否めないと思うぞ。
例えばEVネイティブなんかその典型例であり、比較的降雪が少なく立ち往生が生じにくい陸別を検証場所に選択したり、検証内容も現実とは乖離した内容にしている馬鹿さがある。

>>338
横からだが言っておくとユーチューバーの殆どは、大学云々以前の問題で義務教育で習う理系分野の内容すらろくに理解してない馬鹿ばかりだよ。

他人にアホとか馬鹿の単語使わないとレス出来ない人って御自身はさぞや聡明で頭脳明晰な方なんでしょうね棒

>>341
まずオレの場合だと対人スキルなどの文系分野においては、発達障害(主にASD)の影響も相まって致命的且つ絶望的に低い部分はある。

ただし自動車含め機械全般に関しては、幼少期から家庭の事情も相まって興味を深め、更に学業や職業としてもいろいろ専攻したので一般素人よりは理解している自負はあるよ。
また、これは他者から言われたことがあるが、元々一を知って十とまではいかなくても五以上は知れる地頭の良さはあるという自負はある。

雪でスリップして立ち往生するのに動力源は関係ない
腹するようになったらタイヤで走ってる限り条件は同じ
雪国に住んでなくても行ったこと有るぐらいで知っている
あと厳冬になる地域では他の地域では使えない装備がある
コレは住んでいるなら知ってて当然

いつもの北海道だったのか？
寒い原因がわかったわ笑

>>343
まずお前さんの場合は立ち往生原因において、スリップだけだと誤認していることがそもそもの間違いであり一を知って一しか理解できない地頭の悪さがあるね。

>>345
他人をバカ扱いするならそれなりの覚悟がおありか？

>>343
お前さんは第一に相応の積雪がある道路というものは、機械的負荷の増大で極端な電費悪化による極端な航続距離減少が生じるという部分から理解を始めるべきだよ。
その上で豪雪環境というものは、充電設備等が雪で埋まりそもそも使えないということが発生しやすい問題があることも理解するべきだよ。

北海道ってコテハンつけたら？
皆んなにかまってもらえるよ

>>346
まぁオレの場合は別スレにて名無しが誹謗・中傷に関し訴訟云々言い出したときから、立件するための第一段階として相手が素性を明かしてオレを訴えられるように催促するぐらい受けて立つ所存だよ。

>>348
オレはそもそも構ってもらうことが目的ではなく、あくまで豪雪環境はBEVにとって非常に不利であり過酷であることを知ってもらうことが目的なんだよ。

内燃車が絶対にガス欠にならなくてEVはすぐにからっけつになる世界の住人なんだね
北海道の田舎道で仮に立ち往生する車が出ても新名神のような立ち往生渋滞には絶対にならないね

>>351
まずお前さんの理屈では巻き込まれ被害者が少なければ良いという問題なのか？

ゆきによる立ち往生は新潟等でも毎年起きてるそれがなにか

>>353
まず毎年起きているから何？
そもそもそうならないように第一に要因となる要素を可能な限り排除していくことが重要になるだろ。
その中の一つが電欠しやすいBEV使用を控えるということだ。
別に“自己所有車を使いたい”という自分勝手な欲求さえ捨てれば、BEV以外のレンタカー等で対応することは可能なことなんだからさ。

北海道では自家用車禁止だな

今週の大寒波で自分の所でも国道の渋滞からの通行止め一ヶ所はやっぱりトラックが原因
当日地吹雪の中路肩に突っ込んで立ち往生してる普通車10台以上見たけど幸い渋滞は起きなかったな
決して責めてる訳じゃないけどトラックが2台不動になるともう一帯が大渋滞

>>355
まずそういった見解になる具体的な理由は何？

既に起きている問題に対して電池切れの変数がどれだけあるか
田舎道でスタックしてる乗用車がいたとしてもあー大変だねーで避けて行けば済む話

>>356
まずオレの住んでいる地域だとトラック云々以前の問題で、ホワイトアウトが原因で国道337号線や国道275号線で多重事故が発生して、丸一日札幌方面と当別方面が分断された災害になったわ。
ちなみにオレはその影響で自宅に帰ることが出来ず、札幌大橋が開通するまでコンビニの駐車場にて待機していたよ。

>>358
それが現実をろくに知らん者の軽薄思考なんだよ。
豪雪環境ってのは吹き溜まり積雪で片側車線が完全に埋もれて、そもそも避けて通れない状況も多々あるんだよ。

>>360
それっていま起きてる問題ならEV関係無いですよね

>>359
じゃ渋滞にBEVの電欠関係ないじゃん
ちゃんとマフラー周りの状態注意してましたか？？？
そもそも電欠が原因の大渋滞なんて聞いたことないけど仮にそうだとしても電欠（ガス欠）はその使用者の問題

>>361
問題はその吹き溜まり積雪でスタックするんじゃなく、その片側車線になっている状況で電欠になり走行路線を塞ぐことになった場合の話だよ。

https://www.htb.co.jp/news/archives_18806.html
北海道人にとっては迷惑かけるのはEVだから犯人もEVに乗ってたんだろうな

>>362
別に今回の件がBEVの所為だって話はしてないぞ。
あくまで今回オレの地域であった事例を話しただけのことだ。

>>363
そうなる確率って何%？

>>364
お前は何故そういった極端な話になるのよ？
オレは別に北海道の立ち往生原因全てがBEVが原因なんて話はしてないぞ。
お前は発達障害でもあるのか？

EVと立ち往生と交通閉塞には関係ないのがよくわかったね

>>366
まずそれは条件自体が多数ありすぎて確率なんて算出できんことになるわ。
強いて言うなら現状の軽BEVの仕様程度だと、高確率で電欠による立ち往生が発生するようになると言える。

>>368
だからなんでテメーは一つの解で全てを決め付けるのよ？
本当にテメーは発達障害があんのか？

EVは危険って言っているけど反論として全く関係ない話しかしてないなー

>>371
まず関係無いと誤認するのは、それだけテメーは電費悪化による航続距離減少の程度を理解してないということだ。
そもそもテメーはメーカーカタログ値で挙げられる何百kmの航続距離が豪雪環境でも通用すると思ってないか？

>>372
>>329

>>373
まず記事が削除されているから内容詳細を説明してくれ。

>>374
削除なんかされてないけど北海道って違う星にでもあるの？

自分の車は内燃機関だけど春から秋20km越える平均燃費の時も珍しくないけど冬場の地吹雪道では10km程度まで落ち込むぜ
なにもBEVだけが冬場燃費悪化する訳じゃないし

他人にはあーしろこーしろ自分は都合の悪いことは知らんがな

>>373
一応電費悪化具合が判る動画として参考までに以下の動画を紹介しておくわ。
https://m.youtube.com/watch?v=JVxBf1rHO0w

そして動画内で得られる情報から高速道路を降りた後の走行経路としては、おそらく以下の経路になったと思われる。
https://303ab23a21.cbaul-cdnwnd.com/ef573cae31c25c912fe9e17fdf6b5c28/200000013-8526b8526e/IMG_20230124_031725.png?ph=303ab23a21

つまり第一に抽出する電力消費量は以下の範囲になる。
https://303ab23a21.cbaul-cdnwnd.com/ef573cae31c25c912fe9e17fdf6b5c28/200000015-ed8b7ed8bb/IMG_20230124_031510.png?ph=303ab23a21

ここまで言えばオレが何を重要視しているか意味が解るか？

だから降雪路では全ての乗り物が効率悪くなる馬ですら同じ
だからなに？そんな話

>>375
まずリンクを開いたらこうなったぞ。
https://303ab23a21.cbaul-cdnwnd.com/ef573cae31c25c912fe9e17fdf6b5c28/200000017-3635536358/Screenshot_2023-01-28-17-25-05.png?ph=303ab23a21

>>376
それで航続可能距離を算出してみ。
10Lの燃料が入っているだけで100km程度走行できるということだぞ。

>>379
問題はBEVの場合はその電費悪化による航続距離減少が致命的に大きいということだぞ。

でEVは満充電でも突然走れなくなると

>>383
いくら満充電にしようと航続可能距離自体が内燃機関車に比べて極端に少なくなるという部分が問題なんだよ。
それこそ軽BEVなんてそれが顕著になる。

見かける車のナンバー見ればわかる話
沖縄の軽四が北海道で見かけるか？

そもそも航続距離の長短が雪道での渋滞原因という前提が間違い

>>381
燃料は都合良く10L残ってる前提なのにバッテリーはいつも電欠かよ

>>385
沖縄は今のところ見掛けたことがないが、オレの住んでいる地域はちょっとした穴場的観光スポットにもなっており、定期的に道外ナンバーの人達は見掛けるよ。
例えばラーメン屋であるなかむらは、一応小倉智昭とも繋がりがある関係でちょっとした名店なんだよね。
その他にもスウェーデンヒルズには以前まで小倉智昭の別荘があったしね。

>>386
だから立ち往生原因全てがそれだって話をしてるんじゃない。
あくまで立ち往生原因の一つになりうるって話だ。

充電で30分待てるようなやつはレッカー待つのも余裕だろうからな　待ち時間はうしろにつっかえてる奴に土下座し続ける必要はあるけども

現状閉塞起こしてるのはノーマルタイヤのトラックが多い

>>389
可能性が低い一因を心配するよりICE車の一酸化炭素中毒の方がはるかに可能性高いぜ
現実に昨年末にも起きてる事実だしね

>>387
テメーは本当に馬鹿か？
じゃ解りやすく電力が10kWhの容量が残ってたとして、電費が1.7km/kWhに悪化した状況の航続距離を算出してみりゃ意味が解るだろ。

>>388
で、よそ者が立ち往生して迷惑してるならよそ者立ち入り禁止にすればいいだけ