【MAZDA】 マツダ総合スレvol.211 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-60/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

○過去スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.201 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1655521782/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.202 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656628088/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.203 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657831422/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.204 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1658747459/
【MAZDA】 マツダ総合スレvoI.205 【美くし散る】　←　ツダヲタがスレタイ改変
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660378424/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.205 【美しく散る】（注：実質vol.206）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660316353/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.207 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1664080278/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.208 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1665306272/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.209 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1667817065/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.210 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1669521530/

>>1
せっかくクルマ自体はもの凄く良いのに
あのコマンダー入力&検索機能がショボいナビはどうにかならないの！？
あのナビだけで客と売上を逃してるよ！

車ほしいけどディーラーがうんこで無理ゲー過ぎる
しかも広島県内やでｗ

CX-60プレミアムモダンオーナーいる？

コマンダー入力は慣れだと思うけどなぁ
bmwのidriveもタッチパネルじゃない年式の乗ってたけど同じ感じで違和感なく使えてる
ただ、乗ってるcx8はコマンダー天面がタッチパッドじゃないのが残念

相変わらず自分で高級とか言ってるデマツダ
直6はアメリカ市場で必要とか言ったくせに投入するのはポンコツPHVとか、ハイブリッドCX-50に続き有言不実行デマツダ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5eeed6e51c7623387199bf05e137c13be949f6f
マツダの巨大な「高級SUV」新デザインちら見せ!? ワイドな3列モデル「CX-90」豪で2023年1月デビュー

マツダも青島さんが居た頃は結構いい車出していたんだけどな
NAロードスターとかFD3Sとか
スカイアクティブなななっておかしな方向にいっなな

貴島と違う人？

貴島さんだな

青島「不具合は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」

スカイ直前だったRX-8とNCロドもシャシ性能はいいと思う

昔っからエンジンが凡庸なのは何でだろね
ロータリーも特異性が高いだけでスペックは進化せずままお亡くなりになったし

スタイリッシュですって（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d8a5a83b307ee39a6e04f8e0137d3e5e5d557a8
3列シート欲しいけど「ミニバンはイヤ！」 多人数乗車可能で「カッコいい」人気SUV 3選
●スタイリッシュすぎる3列シートSUV！ マツダ「CX-8」

ボロータリーではなぁ

雑だけどポイントを押さえてる記事

レシプロエンジンとロータリーエンジン…それぞれのメリット?デメリットは？
https://car-me.jp/articles/4977
　いい事づくめのように思えたロータリーエンジンでしたが、開発に成功したとはいえ耐久性に乏しく、マツダが実用化に成功するまでは、とても量産車に積めないエンジンでした。
　しかし、ロータリーエンジン自体の持つデメリットがあまりにも大きかったため、結局ほとんどのメーカーが実用化に踏み切らなかったという事情があります。まず、エンジンとしてはエネルギー効率(熱効率)がが非常に悪く、低回転でのトルクが非常に低くなる上に回転ムラによる振動や不安定なアイドリングという問題がありました。
　それを解決するために重いフライホイールやカウンターウェイトによる回転の安定化が必要だったこと、出力を引き出すための高回転化による燃費の悪化、およびオイルや冷却水が高温になるのをカバーするためにレシプロエンジンより大きく重い冷却系を必要としたこと。また、ハウジングに奪われる熱が多いため熱効率が悪化する上に、レシプロエンジンで多用されるアルミブロックなど軽量素材への転換が難しかったことが挙げられます。
　そうした補機類の重量やエンジン本体を軽量化できない事での重量増加をパワーで稼ごうとターボ化すれば、さらに燃費は悪化する悪循環に陥り、市販車でもユーノス コスモ(20B)のように実用燃費がリッター2kmまで悪化しました。
　これでレシプロエンジンよりパワーがあれば良かったのですが、軽量大出力、高効率化が進んだのはむしろレシプロエンジンの方で、結果的にロータリーエンジンは「燃費が悪くて回転がスムーズなだけなエンジン」となってしまったのです。

リコール案件かな

https://twitter.com/rokuharacar/status/1602261468757778432/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

お家芸の予見性リコール

インバータ交換は高くつくから、ファームウェアで7秒以内の再スタート信号を抑止するような対策をするかもね

iDCDで見たムーヴ
対策部品ケチって仕様にするかな

>>16
こんなもん普通なら試験段階で発覚するだろ
やっぱりすべてのグレード未完成のまま販売開始したんだな

バッテリーない状態でアップダウンとか渋滞ハマったら終わりだな

どっかで似た話があったなあ

ロータリーはRX7.8みたいな趣味性の高い車にのせるのはいいと思う
デカいタービンを回せるから燃費と耐久性を無視すればパワー出せるし

>>22
それだって別にレシプロの方が効率いいし

>>16
エンジン再始動のためにインバーターに電流を流すのはエンジンコントロールECUの
指示＝制御じゃないのか、駆動用モーターを回してエンジンを始動せよ、と

アイドルストップから７秒後にエンジン再始動の指示が出て、インバーターに電流が
流れるとインバーター自身がシステム故障と自己診断しインバーターの動作を停止
するって良く分からんな

istopって走行中もエンジン止めるんか
EV走行できないマイクロハイブリッドなのに随分アグレッシブな制御やね
パワステもブレーキブースターも電動だからエンジン油圧いらんからか？

頻繁にエンジン止めるなよ
プリウスでさえ煤たまるのにディーゼルでよくやるわ

インバーターのせいにして、必死でECUプログラムのバグ探ししてんじゃないか…

ディーゼルってエンジン冷えたらダメだからアイドリングストップは良くないんじゃなかったのか？
ガソリン車でも不要論あるのに

>>11
ロードスターはNA～NCが貴島さんだからね
RX-8はFD3Sのプラットフォームを使っているから

貴島さんが2009年にマツダを退社して、2010年にヒゲのスカイアクティブが発表されているから

シャシの話や貴島さんの話が出てたが
RX-7三代もRX-8も実はエンジンをマウントごと直4一式に変えた方がシャシ剛性が高くなると言ってた｡

また、NASAでもロータリーを研究してた事があって、その研究によると、あの繭形エンジンは
マツダが採用する直立よりも水平に寝かせマウントした方がシャシ剛性は稼げるって事だった｡
水平に寝かせマウントできれば、あの繭形エンジンでもシャシのストレスメンバーに組み込めると語られている｡
マツダのレンジエクステンダー用ロータリーは水平は水平でも
軸を直立にする方の水平であるとは言え、同様にシャシ剛性を稼げる事は自明｡

何にしろ、ロータリーは吸排気ポートからオイルを掻き棄ててしまってる問題を解消しない事には
ロータリー開発研究を再開しても、また凍結に成る事は目に見えている｡
ロータリーの得意な発電専用特化一定回転仕様で使って経済性能を引き出そうとも、オイル喰いのままじゃ駄目だ｡
後さ、せっかくポート吸排気なんだから連続可変ポートにしないのかね？勿体ない｡

>>24
例えば停止後7秒経つとエアコン節電とか何かの制御が入るとかしてそのタイミングでエンジンが再始動すると過電流か何かと間違えるんじゃね？

>>24
インバータってDCブラシレスモーターの制御回路で、マイコン制御

フェールセーフで、ECUから想定外の信号が来ても無視するのは普通の事かと

ロータリーは往時のマツダのアイコンにまで成ったからある程度拘り続けたくなる気持ちは分からんでもない
例えそれが泥沼でも
スカイ❌さんはさあどうしましょう

RX-7って筑波で1分7秒、6秒台なんてタイム出ていたんだな
それが今では鈍重な大型SUVや1.5Lのハッチバックで思い通りに走る楽しさとか意味不明な事やっているんだもんな

>>20
未完成すぎて販売延期したのだろうけど、どうせ構造欠陥を後付けでごまかす方法でも模索してるんでしょ

公式より
工場出荷時期目途のご案内
ttps://www.mazda.co.jp/info/1/

https://twitter.com/YF_M3X/status/1604770159566000128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>37
同じことしちゃダメですよ、って
スバルsageマツダageでバズった奴がよく言うわ

>>36
殆どの車種が3か月以内なんだな
CX－60のハイブリッドとか１～２か月かよ
年末年始も工場うごかすのかな

ライバルはVOLVO、BMWらしい（笑）
ぽんこつエンジン＋やっつけモーター＝素晴らしいPHV？（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bc2e1361d14e1d07f3d0464ce81635f94063237
CX-5のエンジン＋MX-30のEV技術　マツダCX-60（1）　らしい輝きはあるか　長期テスト

　CX-5もMX-30も、ドライブトレインはモデルの強みとはいえなかった。内燃エンジンは自然吸気でパワーが伸びず、燃費は今ひとつ。駆動用バッテリーは容量が小さく、航続距離が短い。
　ところが、2つを組み合わせることで、現代のこのクラスのPHEVとして充分な能力を生み出した様子。車重とは裏腹に、駆動用モーターは鋭い加速力を発揮する。内燃エンジンのサウンドは単調だが、PHEVとして主役ではないことの表れといえる。

公式より
ドライバー異常時対応システムに関する最新の国連協定規則に国内初対応
ttps://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2022/202212/221220a.html

日本の国交省がまとめたガイドラインを元にした最新の国連協定規則なのか
その技術要件に適ったという事は市販車としては世界最先端なんやろか

>>41
車線変更機能は無いけど、実用化したのはスバルのほうが先じゃね？

>>42
あれこれ条件を追加しまくって世界初ってやるのがマツダの得意技

ツダオタさあ、他社のクルマのスレでこういう工作すんのやめてくれない？
気持ち悪いんだけど

148 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW be29-CtWr) sage 2022/12/20(火) 11:16:01.91 ID:K9jTa8sx0
>> 141
THSって当たり前に使われてるけど複雑な制御だから他社に技術だけ無償提供しても微妙な性能になること多い気がする。
パワートレーン全部提供してもらってそれに合わせた車作りをするなら違うんだろうが。

アクセラHVも2Lエンジン積んでプリウスの1.8Lと同等のスペックしか出せなかったし、更にラゲッジスペースをバッテリーで圧迫した。
逆にマツダのブレーキフィールの良さをトヨタが盗んだおかげでTHSのブレーキフィールが劇的に進化したという酷い話。

151 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd2a-JP3n) sage 2022/12/20(火) 14:09:18.26 ID:KImsCkbQd
>> 148
眉唾な話だけどアクセラHVの存在がTNGAに繋がったとか

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kurumanews/trend/kurumanews-592899

レクサス超え！って言えば釣れるツダヲタがまだまだいるはずっ！（キリッ、ていう営業戦略（笑）

>>46
ドコモ系の記事で営業ネタって言われても？

>>47
ツダザルって馬鹿だな、マジで（笑）

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kurumanews/trend/kurumanews-592899
ハイソすぎる「オシャ内装」はレクサス超え!? 新型高級SUV マツダ「CX-60」は全7パターンの贅沢仕様

https://news.yahoo.co.jp/articles/1506ce2faf19eee501c2a445ebae705e00ead171
ハイソすぎる「オシャ内装」はレクサス超え!? 新型高級SUV マツダ「CX-60」は全7パターンの贅沢仕様

本気でトヨタのライバルだと思ってんのほんと可愛い
ンダオタですらヨタのHVには一歩劣るて自覚してんのに

>>44
回生から物理ブレーキへの連続・統合制御プログラムが書けないから、回生諦めて
物理ブレーキメインの制御にしただけじゃないの？マツダのブレーキ自慢って

マツダのブレーキて経営のことだろ？文鎮のせいで販売台数にも重しかかっちゃたんだよw

>>48
ツダザルってなんだ？
お前だけの言葉喋るなwww

>>48
お前の意味がわからん？
ドコモとヤフーが取り上げたがら営業ねたか？

ファビョーンwwwwwwW

>>48
ちなみに俺の一番好きなメーカーはスバルなんだよな！

またYahoo!ポータルで教団の布教用デマツダ教材を探せない情弱猿が暴れてんのか（笑）

ここまでバレバレの嘘も珍しいw

電費最悪の上、高速充電制限がキツイbz4xソルテラｗ
一般人の比較テストの全てで最低評価ｗ
初月販売10台で販売延期ｗ
そりゃあマツダもEVは自前でやるわなｗ

マツダご自慢の月4台しか売れてないEVの為だけに無駄に充電器を設置させられてるマツダディーラーは可愛そうだなw

https://www.youtube.com/watch?v=N8dvQ6gFwEk

トラブル原因不明で車両交換になったみたいだな

>>60
原因不明って…自分で作ったクルマの不具合の原因が分からないってマツダ無能すぎる（笑）
あるいは、原因分かってるけど今は手の施しようがないから取りあえずクルマ入れ替えて時間を稼げ！なのか（笑）

地雷度の深刻さが垣間見える良いお話だな（笑）
しかし、解約返金要求すればいいのに、クルマの入れ替えに応じるとか、動画主もドＭだな（笑）

>>49
自動車メーカーであるマツダ如きが破壊力抜群のミサイル製造メーカー（飯塚幸三お墨付き）トヨタ様に勝てる訳ないだろ

>>62
デミオ型地対地ミサイルを作るマツダが負けるのか！

>>60
いかにも意識高いつもり系養分って感じのツダヲタだな
ナース嫁に作った飯を動画でアップするセンスに吐き気しかしない

>>44
トヨタとマツダがメインの話題をスバル板で布教する
基地外やん

日産しか勝たん!

>>64
意識高いけど能力が低いからマツダを買うってことか

>>67
それプラス見栄っ張りてのもある
成分は違うが「デカい=偉い」とゆーDQN的思考が働いてる
だから安いけどデカいマツダに手を出す

>>68
中国人みたいだなw

>>60
こう言う事で交換実績を作るとなんでもありだな。
こいつは何か突っ込んだんじゃないの？

>>70
何か突っ込んだなら調べればわかるだろ
YouTubeで騒ぎ立てて大事にならないように鎮静化を図ったんだろ

交換なのか
似たような不具合でなんでこいつだけ交換で俺には交換じゃないんだってごねる輩がいっぱい出そうだな

>>72
それこそYouTubeやsnsの力としか言いようがないな
こんなの粗末に扱って問題を世界中に発信されたらたまったもんじゃない

マツダに限らずどこの企業も電話や直接クレーム入れてくるだけの人間なんて今までも軽い感じに対応してきてたんだろう

そもそも、トラブルに対して全く原因がわかりませんというのが異常なんだよな
完全にはわからなくても大体この辺りとか推定して関連するパーツを交換するとかが普通だろ

見てきたけど、、
原因わからんと乗れない→車交換

って流れが理解できん
原因不明だから修理完了じゃないんだろ？んで原因不明なら車交換してもまた壊れるじゃん？

>>74
最近の工業製品は神経痛みたいなトラブルが多いからなあ

不具合が簡単に再現できたら対処もすぐできるけど、再現性の低いトラブルだと推定部品を交換しても直ったかどうかを確認するのは悪魔の証明みたいなもの

ちなみに俺は、今まで乗ってきた車でたった一度しか発生しなかったトラブルが2回ほどある

>>60
車輌交換おめでとうございますとかディーラーの真摯な対応とかコメントしてる連中はアホなのか？
ガセでなければ新車をよこすなんて対応は極めて異常だぞ
何かとんでもない爆弾を隠してねーか？

>>77
ユーチューバーに修理内容を拡散されたら困るような事があるのかな？

新車交換はディーラーじゃなく本社の判断じゃね？
そこまでする理由は何かねぇ？

>>60
嘘くさいな。
ダメな車両を交換してもまた一緒だろ。
何か突っ込んで動かなくなったのを黙って
ディーラーに迫ったんちゃうか？

同じようなトラブルが出て新車に交換しろとか返金しろとか言う奴が出てきそうだな

原因がわかってないトラブルなのに、新車に交換したところでトラブルが解決するのか？

気持ち悪くてツベ動画全部見てないがｗ、エンジン不調で原因不明なら、エンジンとECU載せ替えで様子見て下さいになるだろ
なのに新車入れ替えってことは、廃車相当の症状ってことだよ

PFのエンジンマウント部分とかにクラックでも入ってんじゃないか？
構造的（設計上）欠陥なのか、製造工程での不良発生なのか…
発生確率はそれほど高くないから、煤ハイブリッドは製造・納車を止めない、と
作り込みってこれが原因じゃないのかｗ

相変わらず貨物車で“走るよろこび”とか言ってる…それはいいとして…
EVは正にチューニング＝制御プログラムで乗り味が制約要因なく追求できるようになるんだが、モータやインバーターの自社開発が重要だなんて同業他社が聞いたら鼻で笑われるようなデマツダしてる
変わらんなぁ、マツダ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d24b6d913bd88fe6681f47b604d20e073c541465
「動力源がどうなろうと『走るよろこび』を提供する」（マツダ専務執行役員）

　「内燃機関車ではピストンからタイヤまで一気通貫で思い通りの走りを提供してきたが、EVでは一般的なモーターやインバーターを使うと（それが）制限される」と危惧し、電動駆動ユニット開発の重要性を説く。

原因探るべく工場でアレコレやってたら再起不能にしちゃった可能性もあるな

>>85
https://www.youtube.com/watch?v=oZdeLXQp0Mo#t=4m25s

ディーラーが文鎮化させたんじゃね
結局文鎮化もセキュリティじゃなくてマツダ側の致命的な欠陥のパターン

>>87
https://youtu.be/xIhszaXbQWE
そんなわけ無いじゃん！
ここですらもうECU弄りまくってるんだぜwww

インバータとモーターを合わせたエネルギー変換効率って90%を超えてるんだよなあ

残り数%のしのぎを削るよりも、サスペンションやシャシーやADASに投資したほうが良いと思う

クロストレックスレでここにいる単芝ツダヲタがいるな
ここにいると論破されるから逃げたか

公式より
「MAZDA MX-30 Self-empowerment Driving Vehicle」が
第57回機械振興賞「経済産業大臣賞」を受賞
ttps://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2022/202212/221222a.html

MX-30に年明けのジュネーブショーで発表されると噂のR-EVが加われば
普段の近距離は家庭で充電して経済的に使い
たまに長距離走るのもロータリーで発電して電欠不安が無くなるから
車イスの人もさらに使い易くなるだろう
価格が問題だけど

>>91
ジュネーブショーじゃなくてブリュッセルモーターショーでした
訂正いたします
スミマセン

1ローターで発電量足りるのか？
2ローターなら普通のレシプロエンジンの方が燃費良さそう

>>93
ある程度のバッテリー残量で発電開始するなら影響は少なそう
実際の発電制御次第なのでは

>>94
バッテリー残量があるうちから発電エンジン回したら意味ねーだろ（笑）
充電した電池ではなく、ガソリン燃やして走ることになるからな
ま～、マツダらしいギミック車といえばそれまで

>>93
330ccシングルローターは22kW（30PS）
MX-30EVが1,650kgだから、発電エンジン積んだら1.8t程度だろ
電欠で自転車操業発電モードに入ったらマジ亀、高速の登りなんか途中で止まるんじゃね（笑）

SUVをローダウン…よく分からん世界だ…（笑）
ラージもヨレヨレなんだな、ボディ補強パーツも他モデル同様たくさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f6969ec4b3fb98694e174e418c75935e682f7f7
“黒強調”のマツダ高級SUV「CX-60」カスタムパーツ発売！ ローダウンサスやハンドリング向上パーツなど新設定

マフラーだけは有りなんだよなあ

>>91
また産業廃棄物発売すんの？環境に優しくないからやめてくんない？ただでさえエンジンもまともに動かん鉄屑発売してんだからさぁ。

>>99
怪しい個人サイトもどきが出る出るデマツダやってるだけだろ

排ガス規制にかすりもしないから販売終了したのにそこから更に厳しくなった規制で出せんの？
常に回す訳じゃないから触媒も冷えて何個積もうが無駄なのに

大失敗大爆死のbz4xソルテラのせいで、スバチョンビビリまくりｗ

>>102
EVなんて産廃が売れる方が問題だよ
日産はEVに特価しすぎて自滅しそうだし、最初から売る気がないEVを作るスバルとトヨタは流石だと思う
イーロン・マスク氏は死ぬべきだと思う
EV推しまくったあげく売れなくなったらすぐに退散するとか切腹しろよカス

>>102
びびるわぁ～、故障原因不明で新車交換なんて神対応できるのはマツダだけ（棒）
スバルだけじゃなくてトヨタも日産もホンダも三菱も真っ青だろ（笑）

>>95
アウトランダーPHEVのバッテリーセーブモードと同じ要領でやればいい

マツダにそんな事出来る訳ねえだろ

発電機としては全く役に立たない330ccのシングルローターでカタログ上の
航続距離だけを延ばすギミック車だろ
ま～、コンセプトだけの出る出る詐欺車だから実用上の心配なんて無駄だが

レンジエクステンダーなんて考えも時代遅れ
PHEVとBEVのなりそこない

>>108
ロータリーエンジンをリバイバルさせたいが
熱効率ではレシプロの足元にも及ばず
吸排気が混ざる構造では排ガス規制をクリアできず
苦肉の策が非常用発電機のレンジエクステンダー
みたいな流れかな？

ロータリーレンジエクステンダーって、市販されるのはPHEV版だけじゃなかったか？
バッテリー容量少なめの代わりに発電能力上げるので、流石に330ccじゃ無いと思うけど。

>>110
レンジエクステンダーの定義が曖昧だけど
バッテリーが空でも走れる容量の発電機を積んだらそれはレンジエクステンダーではなくシリーズ式ハイブリッドだよな

>>103
EVに特化（笑）

価格100万アップ、FMCは側チェンのリーフと
1年以上たつけど、ひとつのグレードしか販売できてないアリア

これでＥＶ特化とはいえんやろ。

レンジエクステンダーは周回遅れすぎる。10周くらい遅い

しかもマツダのロータリーにまだロマン抱いている人なんてごく少数だろうし
さらに駆動用じゃなく発電用に積んでたとしてそれで嬉しいのかっていう疑問もある

非常用発電機を積んだBEVなんてグレーな事が言えなくなって、エンジン積んでるからにはPHEVを名乗るしか無くなった

マツダがレンジエクステンダーEV市販化に時間かかってる間に、法律上はレンジエクステンダーって無くなってるんだよね。
全てPHEV扱い。（BMW i3しか無かったから）

なんとしてでもロータリーを作りたいっていう、技術者のオナニー。
ロータリーファンも発電専用ロータリーなんて望んでないだろうに。

>>115
マツダならなんとか革新的なロータリーを開発してくれる気がする
マツダには魂がある

今のマツダにある魂なんて
キャッチフレーズとしてのspiritだけだぞ

>>116
スバルの水平対向みたく徹底的に研究開発続けていれば万が一もあっただろうが今さら無理じゃね？

以前話題に上がってたけど米国ベンチャーが高効率ローターリーエンジン開発してたよね
あの技術使わせて貰えれば多少はマシになりそう
まぁどんなに素晴らしかったとしても発電専用にロマンは感じないが・・・

>>116
それ、魂じゃなくてオナニーだから。

>>118
不正会社の信者が調子乗るなよw

>>121
下請け企業から喝上げして２度もあげられてる会社のことか
ひでーよな、ったく、反社かよっていう

>>118
熱効率ゴミの産廃ボロータリーのマツダ信者がスバルの水平対向は燃費が～っ！してるんだから、乾いた笑いしか出ないよなぁ

>>123
もうロータリー以外でもスバルの燃費をディスれなくなってるしな

ディーゼルの燃費を誇ってはいるが
もはや欧州では売ることはできないし、最大市場の米はもともと売ってないし
日本だけでどれだけ稼げるか…(3桁クラブ常連)

というかその3桁もガソリンを含む数なんだよな
販売比率どんなもんなんだろ
マツダ3のガソリン1.5がそうだったようにガソリンが多い気がするけど

>>125
マツダが11年前から使ってるエンジンに、0.3km/L も勝ったのか。
おめでとう。

スバル側はFB20なんで12年前ですね

マツダ最新のスカトロ×はハイオクでカタログの半分走らないのヤバいと思う

>>128
スバルが12年前から使ってるエンジンにすら負けてやんのw

>>108
PHEVとして認可されるならCEV補助金の対象になる
EV版に付いてる給電機能がそのまま付いていれば
例えば令和4年であれば国から55万円支給されてたはず
ロータリーユニットが小さいからEVからの価格上昇も小さいだろうし
電池容量少し下げればEV版より安くなるかもしれん
コスパ良さそう

>>132
小排気量ロータリーじゃ発電量が少ないから大容量バッテリが必要になる
ロータリーが小さくても生産量が少ないから安くはならん
どっちに行っても詰んでる

発電用ロータリーエンジンは800ccシングルローターという噂

触媒冷えた状態でどうやってもゴミ未満のロータリーで排ガス規制通すの？

>>128
ツダヲタのお家芸ブーメランw

バッテリーが空でも自走できないとPHEVにはならない
つまり小さなエンジンではなく、ちゃんとしたエンジンを乗せる必要がある

非常用の小さなエンジン発電機を乗せるぐらいなら、その重量分のバッテリーを積んだほうがいい

レンジエクステンダーは中途半端なので市販するメーカーがほとんど無い

>>131
圧縮比を変え、直噴化もしてるのに同じエンジンと言い切るか。
凄いね。

自分の使用用途に合わない物を中途半端と言う風潮

>>138
それを言ったらSKY-Gは最初から直噴で暫くは優位な状態だったと言えるし
後から直噴化したスバルが同じ土俵に立っただけでしょ？
仮にSKY-Gがポート噴射のままで進化の余地を残してる、っていうんなら別だけどそうじゃないじゃん
直噴同士、MHV同士、設計思想は10数年前で同じ、実に公平な比較じゃないか

ところでマツダのエンジンは11年で全く手つけずなの？違うよね

新世代()ガソリンエンジンスカトロ×とかいう産廃

>>138
車重が100kgも違う車の燃費比較をエンジン視点だけで言い切るか。
凄いね。

ツダヲタいつも反射で反論して論破されてんな

115では一見中立装ってマツダに対して斜に構えてからのこのムーブだもんな
痛いとこ突かれて顔真っ赤になっちゃったのかな

むしろ同じエンジンを10年以上も使ってて全く進化してないとしたら
開発陣は一体何やってたんだよって話

>>138
新しくないからしょぼいってか？スカイXっていうゴミのこと忘れたの？

>>125
実燃費は塵
つーかスバルCMマジうぜぇ

WLTCモードにまでケチをつけ出したか

好感度ランキング圏外にしかなってないマツダのキモいCMと違って普通にランクインしてるからなあ

>>147
MOTAのロードテストで、e-BOXER フォレスターAWDに負けたCX-5 2.2D FFってのがあったよなぁ
ディーゼルFFでスバルのAWDに負けるっていったい…（笑）

>>147
ソースは？

>>147
おっと、EVモードで公表値の半分の距離しか走れないCX-60の悪口はそれまでだ

営業利益に対し、原材料価格の影響で従来予想比３４６億円、出荷減少などで９６億円それぞれ押し下げる一方、為替の影響で６５６億円押し上げる。

通期の売上高は３兆９０００億円と従来予想から１０００億円に引き上げた。

通期業績予想の前提となる為替レートは１ドル＝１３６円（従来は１２３円）、１ユーロ＝１３９円（同１３３円）に見直した。


11月に発表して、早速これ。
大丈夫かよ…。

https://twitter.com/pppp2030mu/status/1606254667616223234
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

電動化に周回遅れで逆張りっていう自覚だけはあるんだ…（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b069207b978e96e4d6451034e73b8108f521723
EVシフト全盛の時代に直6ディーゼル車で勝負する…ついに始まってしまったマツダの超逆張り戦略

ひでぽんのオフ会はひでぽんと同じような一般道テストドライバーを集めるためだろうな
オフ会での話に守秘義務とか免許＆車検証コピーとか絶対にメーカーが?んでるだろ

逆張り戦略っていうけどディーゼルが売れる地域なんて日本くらいしかないんだけどな

上に出てたクロストレックスレ面白いなw
マツダに不利な情報が書かれるとしっかり反論が来る
スバルのスレなのにw

211 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-9EHB) sage 2022/12/23(金) 15:53:26.16 ID:LhkIjKlFd
水平対向は燃費がと言われてるけどマイルドハイブリッドで四駆同士だとマツダのcx-30とかよりも燃費いいんだよな

マイルドハイブリッドに関してだけ言えば他社よりも明らかに悪いとは言えない
スバルは重たい四駆ばかりだし昔のEJはトルクスカスカで街乗りだと特に燃費が悪いからそういうイメージが付きがち

226 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 Sa71-zT5V) 2022/12/24(土) 08:55:15.34 ID:DmXCdo+FaEVE
>> 211
それはeボクサーにはストロングハイブリッド並みのバッテリーが積んでるからだよ
バッテリーを満タンにして燃費計測すれば
コールドスタートのWLTCモード(特に市街地)でかなり有利な数値を叩き出せる

XVの2.0ガソリンと2.0eボクサーで市街地と高速道路での燃費が逆転してるのもそのせいだな

eボクサーの裏モード
https://youtu.be/N-bQQK8p6Y4


まあそれでもXVはcx-30より燃費悪いけどなww

スバヲタきも
さっさと事故ってあの世へ旅立て

どう考えてもキモいのは無関係な他社スレに出張してマツダageしてる方だろ

>>155
逆張りじゃない！それしか出来ないんや！

>>155
コメ欄が香ばしい信者の釣り堀になってるw

FB20ってはじめから直噴じゃなかった？FB16は今でもポート噴射だけどさ

>>156
マツダって実験部ないのか？
リスクの高い素人ユーザーに開発の真似事させるか？
このおっさんが修理工場に降りてきただけの情報をあたかも開発と連携してるように見せてなんか商材売るだけじゃないのか

ツダヲタイライラで草
ホンマ幼稚で自己陶酔の激しいガイジしかおらへんのやね

>>165
電圧が違うよ

AhではなくWhを見てみ？

>>163
デマチョン猿いい加減にしろや往生際が悪い
FB20を直噴化したのは2017年のスバルXV搭載型からだ
https://www.subaru.co.jp/press/news/2017_03_08_3771/

>>167
マツダスバル公式からお前がurl貼れば？
で、容量の違いによるモーターアシストがそれぞれどれだけモード走行に効いて、スバルはバッテリー容量でズルしてんのかも（笑）

>>157
そうそう、世界でディーゼル乗用車市場が普通に残ってるのは今や日本と、海を挟んだ隣国南鮮だけ

もうね、スバルアンチマンがマツダアンチにしか見えないんだが…

>>169
うは
AhとWhの違いすら知らないアホたか

ツダチョンってこんなのばっかり？

>>171
スバルの肉を斬ってマツダの骨を断つ自爆テロだからなぁ、毎度々々

>>160
いちいち反論するなバカ

燃費狙いのマイルドハイブリッドですとかドヤっておきながら、いざスバルに負けたら、スバルは電池容量がでかいからいい数字が出てるだけとかマジ卑劣下劣の屑っぷりだなチョンマツ猿って（笑）

　4.8kWの最高出力から推察できるように、M Hybrid搭載の狙いはパワーアシストではない。「あくまで燃費です」と、開発に携わる森本昌介氏（マツダ株式会社 パワートレイン開発本部 PT制御システム開発部 第1制御システム開発グループ アシスタントマネージャー）は説明する。力行（エネルギー放出）側も、パワー感の増強を狙って行なうのではなく、あくまで燃費の向上が狙いだ。
　「エンジンの高負荷領域で燃焼効率をより高いところに持っていく使い方です。モーターの仕事分だけ、エンジンの仕事を減らす考え方です」
　SKYACTIV-Xは広い領域で高い燃焼効率を誇るが、内燃機関である以上、相対的に効率の悪い領域は存在してしまう。そこはモーターでカバーし、エンジンの効率を助ける考えだ。モーターは「上乗せ」のためにあるのではなく「穴埋め」のためにある。
　ベースとするエンジンの効率が悪ければ、サポートしなければならないモーターの負担は大きくなり、大きな出力が必要になる。だが、SKYACTIV-Xは効率が高い領域が広いので、サポート役の負担は小さくて済む。だから、最高出力5.1kWの小さなモーターで充分というわけだ。システム全体の軽量化にもつながる。
　「モーターを賢く使っているのがM Hybridの特徴で、考え抜いたところです。力行側もそうですが、回生側のエネルギーをいかに刈り取るかに着目しました。弊社で採用しているi-ELOOP（アイ・イーループ）は、減速エネルギー回生システムと呼んでいます」

>>168
塵屑スバル車のことなんてそこまで詳しいのはキモいスバヲタのみだよ
お前死刑な

>>175
長文うぜぇんだよ消えろ

>>163
FB16DITってバージョンがある
スバル初の直噴ダウンサイジングターボじゃなかったかな？
今はCB18DITにバトンタッチされたけど

>>177=176
嘘スバル叩きがバレたときの定番リアクション分かりやすい（笑）

>>156
これって煤2.2ＤのEGR制限プレート売ってるパーツ屋（チューニングショップ？）のおっさんか
不登校の馬鹿革命家みたいな名乗りで草

クロストレックスレでツダヲタ暴れ中やな

>>164
マツダに確認したら、認識は確認してるけど一切関わりないとよ。

喝上げやらシナシフトやら計画倒れの発注ロットとか散々やらかしといて一体どの口が…（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/68827ad112759422acd45227f20dd031d460a8e5
「我々は広島、中国地域の地場企業に支えられてきたことを絶対に忘れてはいけない」（マツダ取締役専務執行役員）

　「我々は広島、中国地域の地場企業に支えられてきたことを絶対に忘れてはいけない」とあらためて自戒するのは、マツダ取締役専務執行役員の向井武司さん。

クロストレックスレでクロストレックは存在価値が無いとかあるけど存在価値が無いのはCX-5に似たようなデザインで性能は劣化してるCX-30なんだよなぁ

マツダってCX-5だけ作ってりゃいいのにな
他の車はゴミ未満の産廃だし

スバルはうんこ臭い
群馬製だから？

もうマツダの車モドキがどうしようもないレベルのゴミということを理解したのかツダチョンは
だから的外れのレッテル貼って顔面キムチレッドになるしかない

>>181
ここじゃ即ボッコボコだから予備知識も耐性もない他社（車）スレで憂さ晴らしか
ホント屑だなツダチョン荒らし

>>188
うんこですね

>>184
アメリカ市場はクロストレックの方が台数出てんじゃねーか、CX-5より
ツダチョンって脳みそあんのかね

なんであんな粗大ゴミの車でイキるんだろうな？ツダオタは。またCX-60とかいうゴミを発売したというのに…

ゴミとはJAFの実験で壊される車
要するに価値の無いスバルが自然と選ばれてるねｗ

マツダ地獄がゴミってこと？

>>192
路上で文鎮になるやつじゃね？
2022最新にしてアメリカ市場で爆売れ確実でメーカー業績Ｖ字回復させるラージとかいうやつ
販売延期までして作り込みに時間かけたプレミアムコスパカーなんだとか

アメリカ爆売れ車なのにトップバッターの60は日欧用というチグハグぶり
失笑を禁じ得ません

>>195
たしかにな
なんで50のデザインを持ってこなかったんだろ

>>195
3.3Gの開発が遅れてんだろう
北米90もなんちゃってPHVだけだろ
あんなに「北米では直6が必要でぇ～！」してたくせに

>>196
50もアメリカで売れてないじゃん
あれが売れるいいデザインだと思い込んでるのは買わない奴だけなんじゃね？

>>198
マツダもツダヲタも魂動IIデザインとかドヤってたけど、月販2000台の大ヒットだもんな（笑）
似非RAV4が格好いいというツダヲタのセンス
CX-5、８，９，60もパクり現代ツーソンだけど

>>195
失禁しちゃたの？やだ～キモ～～～い

>>195
事実上２年もリリース先送りして、あんなに直6言うてたのに出てくるのは使い回しの2.5Gにやっつけモーター載せたポンコツPHVだからぁ(笑)
そんなもんアメリカ市場で売れる訳ねぇし
CX-50に続く黒歴史確定だろう

だがちょっと待ってほしい
最近のマツダに黒くない歴史があるのだろうか？

>>200
路上で文鎮化して原因不明の新車交換要求されて応じちゃった脱糞だぁ！なマツダの中の人ですかぁ？（爆笑

>>155
既に発売したハイブリッドは即納車が沢山あって、1月に発売するディーゼルは発注から1〜2か月後に工場出荷可能なのに人気なのか？
マツダ自慢の混流生産だからか？

>>202
全部黒ならそれがマツダの正史だよw

>>205
ディーラーまで黒くなってるし

>>203
何爆笑してんだよ
おめぇミンチにしてミジンコの餌にすんぞ

>>204
店内スカスカなのに客を外に待たせて行列作って繁盛店に見せかけるみたいな商売か（笑）
純煤6が１～２ヶ月で納車って、バックオーダーほとんど入ってないんだろう
欧州向けを作りためるとか言って４月から生産開始したはずだが、そっちもさっぱりなんだろうな

ツダヲタって異常に他人の目を気にするから貧乏臭い純煤じゃなくて無理してでもモーター付きに行って、
そのモーター付きもディーラーに即納車の在庫がたっぷりあるという、ね

>>198
大地を掴むブリスターフェンダー！アメリカ人に全く受けなかったなｗ

だって販売して速攻で四駆ゴミなのバレたし
馬鹿なツダチョン以外ハリボテ車なんて買わん

北米スバルを思いっきり意識したモデルだと思うが同じようには売れないもんだな
アメリカ人って大雑把なようで意外と審美眼あるのね

>>198
幅1900前後、全長4800前後ってSUVの激戦区だから
乗用車ベース、ラダーフレームの本格4WD、それらの中間とかいろいろ選択肢が豊富
乗用車ベースで見た目だけオフロード風にしても売れんわｗ
CX－50の唯一のアドバンテージは日本円にして300万円程度から買えるということ

>>212
トーションビームの安物車なのに300万は高過ぎるわw

>>213
マルチリンクだけど？

トーションビームだぞ

>>214
は？CX-50はトーションビームだが

https://www.webcartop.jp/2022/11/1004946/2/

トーションビームになってるな
cx-5より車格は上なのに
cx-5のマルチリンクではCX－50の車重に耐えられないのかな
そえとも荷室を広くしたかったのか

>>217
CX-30にフェンダー付けて幅広げて全長伸ばしただけのハリボテ車だから中身はCX-5よりも格下だよw

ただのコストカットだろ

>>218
CX-5ベースかと思ってたけど違うんだな
しかし、4WDでトーションビームって珍しいな

>>211
マツダのことだから、CX-5を喰わずにフォレスター並みに売れると思ってたんだろう
じゃなきゃアラバマ15万台生産体制で作らない
結果、月販2000台の大ヒット

>>220
昔のトヨタ車は4WDでトーションビームは当たり前だったけど、今じゃヤリスでさえ4WDはダブルウィッシュボーン

マツダはハリボテ車を作るのが得意なメーカーだからな。

煤にもいい煤と悪い煤があってマツダのアクティブディーゼルはいい煤だから煤が溜まっても問題ないんだよ

無駄な煤投資でEV化から完全に脱落してマツダの死期を早めてくれる煤、良い煤だよな

トーションビームはアルファードでも通った道だからセーフ

辞めたあとに始めるのはアウトだろ…

セクシービーム>>>>トーションビーム

CX-50はトーションビームもさることながら室内幅がCX-30と同等でCX-5より狭いのが致命的なんだよな

CX-30 ショルダー55.6 ヒップ54.6
CX-50 ショルダー55.9 ヒップ53.6
CX-5 ショルダー57.1 ヒップ55.2
（北米諸元値。単位はインチ）

CX-30からの拡幅+125mmはすべてブリスターフェンダーに使われた

>>226
アルファードは一代限りでトーションビームを止めたし
プリウスやカローラもDWBになった
ヤリスも4WDモデルはマルチリンク

トーションビーム採用を拡大してるのはマツダぐらいだな

殺してやる？

>>230
所詮はトヨタ
トーションビームからダブルウィッシュボーンになっても塵は塵であることに変わりない

トヨタはうんこであり続ける
量産ミサイル製造メーカー哀れなり
俺に認められないトヨタは惨めで不様で可哀想なヌーみたいなもん

>>232
自演擁護レスすか付かないお前は世界一の嫌われもの朝鮮人みたいなもんだろ
あ、みたい～じゃなくて、本物の朝鮮人かｗ

お前自身がマンモス哀れな奴定期

>>234
哀れなり☀

>>232
耐久性捨てて樹脂ピロボールまで使ったのにストロークしないサスペンションアームを備えた文鎮60マルチリンクの悪口はそれくらいにしとけよ

>>236
テスラの樹脂アッパーアームも驚いたが
マツダの樹脂ピロボールもビックリした

革新的なコストカットかと思いきや、どっちも難ありみたいだね

>>237
テスラのアッパーアームって、BASFとILJIN（韓国）の共同開発なんだよな…

おまえらトーションビームとかダブルウィッシュボーンとかの乗り味の違いわかってるのかよw
コース走っても違い分からんぞ！
本当言葉に騙される奴多いよなwww

50は作ったらすぐ売り切れで只の品不足
スバチョンでも米に行ったら間違って期間工で採用されるかもよｗ

>>239
むしろコースより街中のギャップ越える時の方がわかりやすい
所詮はセミリジッドでしかないからな

>>240
15万台のキャパあるのに3万台届かないペースだけど品不足なんだなあ

レース場でめちゃ早のホンダトゥデイは皆知ってるよな、フロントストラット
リアトーションだぜ
足まわり形式なんて全然関係無いぞ！

>>243
アホ

>>244
殺したろか

>>240
さすが観光で入国して不法労働者になるのが常套手段の朝鮮人(笑)
アメリカで仕事するには労働ビザ取ってから入国すんだよチョンコロ

>>245
馬鹿

小学生並みの知性のツダオタには分からないねw

>>239
マツダのだとどっちも段差で突き上げが酷いくて見分けがつかないんだっけw

ボヨヨンボヨヨン
これがスカイアクティブトーションビーム

https://youtu.be/mZRWiKIERic

km 77 ・・・・

一番しっかりした比較をするチャンネルだな

>>249
正解！
さらに言えばツダヲタはどっちに乗っても差を感じないｗ

>>240
月12,500台、年間15万台の生産能力を持つアラバマ最新鋭工場が月2,000台の生産で目一杯かぁ
マツダの生産管理って、地球上で最低レベルなんだな

混流生産じゃないと調子出ないんだろ(笑)

>>254
スモールも売れないけど、ラージはもっと要らないから、この2つのPFは早期に廃止すべきだな。
早く第6世代のテコ入れしないと。

X3考えるヤツが文鎮60を競合車にするはずないんで無駄な比較(笑)
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/57017ac7950c1df66bc1b879672487c87a7a2bdc/
【比較テスト】果たしてマツダCX-60はアッパーミッドサイズSUVの強敵BMW X3に勝てるか？ガチンコ勝負の結果は？

CGのレビューとしてはかなりの酷評だなこれ
https://www.webcg.net/articles/-/47484

>>258
相変わらずドアがぶつけたかのように凹んでる

>>258
ボロクソ完璧ダメ出し
CGでここまで否定されるの見たことないな、痘痕もエクボでご愛嬌みたいな上げ記事しか書かんのに

>>そもそもプレミアムモデルとして期待値を高くしていたのが正しくなかったのかもしれない。もっとタフで実用的なSUVとしてならば納得もできるが、そう考えるとクールなスタイルと凝ったインテリアの仕立てとの釣り合いがとれない。新しい挑戦はもちろん大いに評価するものの、ビジネスでは結果がすべてである。これほど新しい試みを盛り込んだのだから最初からすべてうまくいくものではない、と寛容な見方をする向きもあるけれど、それはむしろプロフェッショナルに対して失礼だろう。厳しい言い方をすれば、自動車メーカーとして、ユーザーにそんな言い訳は通用しない。現時点での私の結論は、今買うべきクルマではないというものである。

これは手厳しい

日経テックのダメ出し記事とほぼ同じ指摘
ヨイショしてる評論家連中も心の中では同じこと思ってんだろう…
それくらいのセンサーは持ってるヤツが媒体に売文してると信じたいが

センス悪い内装で高級感謳ったりせず50みたいなガワにしてりゃ、雑な作りだが道具としてならこんなもんかと納得もできたかもってことか
痛烈な皮肉だｗ

あーゆう内装にするなら乗り心地最優先で出さなきゃ意味無いのに乗り心地が悪いてのがな…

そも日本なんてフワフワな足回りじゃないとウケないからしゃーない
ミニバンやsuv、スーパーハイトワゴン大好きだから
嫁の乗ってるnbox+とかこっちからしたらいつか倒れるんじゃ？ってくらい横揺れ上下サス凄いけど
それが良いみたいだし

>>265
硬い柔らかいじゃなくて、そもそもサスペンションが動いてないってダメ出しだ、誤魔化すな(笑)

ーーーーーーーーーー
　一番気になるのは乗り心地である。これほど乗り心地に不満を感じたクルマは、このクラスでは最近覚えがない。タフで頼もしい感覚はある。ボディーもしっかりしており安普請なバイブレーションやハーシュネスが伝わってくるわけでもないのだが、なぜかサスペンションだけが滑らかにストロークしていないようで、とりわけ荒れた路面でのリアまわりの突き上げ、暴れ方が顕著である。地道に熟成に取り組んできた他のマツダ車に比べて明らかにラフだ。
　乗り心地に対する感覚は人それぞれという意見もあるが、硬軟どちらのほうが好みかということではなく、ボディーやサスペンションまわりの剛性感や、フラット感などについては個人の好みの問題ではないと考える。マツダがこのようなあらを見過ごしたのだろうかと不思議である。もしかすると、新しいメカニズムを数多く投入しているにもかかわらず、十分なチェックができないまま時間切れで発売されてしまったのではないか、とさえ考えてしまうのだ。

せめて電子制御ダンパーは必要だったな

もはやダンパーが微小入力で動かないとかいうレベルじゃなくて、サスペンションアームが動かない、ピッチングセンターを後軸の後に持ってったとドヤってるジオメトリーの設定に失敗してんだろ
フロントも直進安定性捨ててキャンバーゼロじゃなかったか？
そのツケをリアサスで埋めようとしたけど見事に失敗、と

ピッチセンターを車両後方に追い出す妄想同然の頭悪い理論が原因だろう
乗り心地を良くするためそうするのではなく妄想を実現するためにフロントに比べてリアを動かなくして車両後方にピッチセンターを追い出した
リアが動かないんじゃ乗り心地悪いのは当然

>>258
素晴らしい評論家だね
顔と住所教えて

マツダに肯定的な文章はエビカニ言われ、マツダに否定的な文章は絶賛される
このスレ住人は頭がおかしいのだな
可哀想

五味のレポートで、サスペンションの模型を触らせて、すごく良く動くサスですとかやってたのが滑稽で笑

>>269
ピッチングセンターが後輪のさらに後にあるということは、クルマの後からに棒を刺して
その端を持ってクルマを上下に振ったような挙動をするってことだから、リアに入力があ
っても車両全体が上下に揺すられるんだろ
そら乗り心地が良いわけない

>>271
それと真逆の事をやっているツダヲタに関してコメントどうぞ

マツダ贔屓目のCGでここまで酷評されるのは相当だな。
愛の鞭だろうか、、

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/1/0/640wm/img_104caf36dbd95257fc9eadfb58f33906186260.jpg
このセンターコンソール、他車のスイッチパネルを流用したせいでデッドスペースだらけやな
シフトパネルもなんか間延び感あるし
何のために車体を太らせたんだか

>>276
なんかセンターコンソールと各スイッチのバランスが悪いよな
中途半端なことすると逆に駄目な良い例

>>258
これ読むとマツダの場合はマルチリンクもトーションビームも変わらないのね

>>276=>>277
雑魚風情が生意気な口を利くな

>>276
エアコン操作パネルなんかドライバーのこと全く考えてない位置角度
どこに人間工学とやらの要素があんのかと
シフトレバーもダサいは機能性はないわでツダヲタにしか受けない

さすがにCGでここまでコケにされるとマツダの中もザワザワすんじゃね？(笑)
年明けからCGでマツダの企画広告記事爆増したりして(笑)

あるいは逆に作り込みの追跡記事で止めを刺されたりして(笑)

30の使い回しでコストダウンなんだろうけど
パネル全体のデザインは30の方がマシだな

https://i.imgur.com/eot7jVr.jpg

>>283
こっちのほうが全然いいじゃねーか

WebCGでめった斬りの後じゃあ、ただただ空しいよな（爆笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/df9eaeb1eae51eee3c97d653b88dbd186274d850
マツダSUVのプレミアム化は止まらない！ 584万6500円の新型CX-60 PHEVの走りとは

クールなスタイルと凝ったインテリア仕立てやぞ
ガワは綺麗なんだぞガワは

>>280
君の中古軽トラよりもダサいよな

>>285
こんなに提灯記事ばかり出していたらむしろ逆効果だろw

>>285
コメントw
同じようなものを作ったのならトヨタやBMだと数百万アップするんだったらマツダはその分どこで値段削ったかと考えられないのかね…
少なくとも見た目だけでそこまで価格差出ないから当然中身で値段削ってんだそれが何を意味するか解ってんのかね？

>>259
やめろ、そうとしか見えなくなったじゃねえかw

>>275
マツダ贔屓目というより、どんな車でもアホみたいに褒めるWebCGでこれは笑うわ。

世界には評論家が居るが日本にはヒョウンカしか居ないからねｗ
WCOTYとJCOTYをみれば笑える結果しかない

>>289
結局ツダザルも「マツダ安いのが売り！」って語るに落ちてる
プレミアムだレクサス超えただのとドヤってるけど分かってるんだよ、出来は業界水準未満で安いだけのクルマだって(笑)

昔から変わらず「安かろう悪かろう」のマツダ

地雷ポンコツっぷりが隠しようもなくなって、この値段で買えるから細かいことはいいんだよ！とか言い出して自分を納得させてる60スレのツダヲタども涙目だな
レクサスRXなんかゴミ！メルセデスもBMWも超えた！とかドヤってたのに
自慢のシルキーシックス（）の出来もCGでぶった斬られて、もう、INLINE6のバッジくらいしかツダヲタの虚栄心満たすものないんじゃねーの
ガラクタ寄せ集めの内装も実はというかマツダらしくチープなのバレてるしな

コメントでメルセデス、BMWが日本では高級ブランド化が成功して海外では大衆車メーカーとかあるけどそれは違うだろと思う
販売単価が全然違うのに

いつもならカッコいいで溢れ返るコメント欄も今回ばかりは全くカッコいいの声が無い辺りツダヲタ自身もダセェと思ってるんだなw

>>295
文章から嬉しさと喜びが滲み出てる

週末に買う気満々で試乗行ってCX-5,8と乗り比べたけど
素人でも分かるレベルでCX-60の方が乗り心地も直進安定性も悪かったし営業マンの説明もなんか苦しそうだったぞ
年次改良で良くなるのかもしれんがアレに500万以上も出したくないわ

年次改良はマイナーチェンジだし、現行車買っても改善されないぞ。
そのまま乗らないと行けない。
60を選択肢に入れるのは3年後かなと見てる

トランスミッションやサスペンションの欠陥は設計変更しないと改善しないから年改待っても無駄だよ

経年劣化で良くなるんでしょ
それこそ年次改良
すごい

樹脂ピロボール磨耗でアタリは脚の不具合誤魔化すための嘘だぞおそらく
動かないピロボールなんて工作精度の問題でそんなもんなら即座に是正できるしそもそもピロボールのサプライヤーがそんなもん納品する訳ない

サスペンションは樹脂性()ピロボールの摩耗で動きの渋さが解消されるがガタも出る

トランスミッションは疑似クリープを多用するとトルコン代わりの湿式クラッチが偏摩耗してジャダー発生

みたいな感じで劣化していくのかな？

なんでトルコンレスATなんか採用したんだろ
高級志向ならトルコンATの方が滑らかでいい気がするんだけど

やっぱディーラーを黒くした辺りからなんかおかしくなってるな

CX60を500万円の車と思ってはダメだな
ベース299万円の車だよ

>>304
ピロボールの製造メーカはミクロン単位の加工精度で製品作ってるし、ユーザの使用環境で一定の設計寿命＝耐久性を納入時に保証するはずだから、評論家が数千キロ乗り回して磨耗してガタが出る＝飼い犬が書いてるアタリが出るなんてことはそもそもない
単純にアームの設計が不味くて最適ジオメトリーの答もないままに量産に踏み切った惨状がこれなんだろう
ピッチングセンターを後輪よりも後方に設定したとかドヤってるから絶対におかしな設計になってるはず

>>305
滑って伝達効率の低いATしか作れないから燃費狙いで一発トルコンレスに賭けて見事に外したんだろう
この時代に周回遅れの逆張り３リッターエンジン新開発する負い目があったんだろ

>>308
金属ではなくて樹脂性のピロボールだよ
何故樹脂性なんだろうね

耐摩耗性なら金属製のほうが良くね？
摩耗よりも強度が気になるけどね
テスラの樹脂性アッパーアームみたいにポキポキ折れたりしないだろうな

>>300
>>301
いま乗ってる車が来年4月車検だから納期短めのCX-5即決してきたよ
予算的に100万以上浮いたけど明確にCX-60の方が良いと思えるところがトルク感とインテリアの良さぐらいしか無くてほんとガッカリだったわ

まあしかしどの評論家からも乗り心地とトランスミッションの出来を指摘されるとは

普通に正常進化していれば一部の評論家は何も不満を言わずレビューしてくれるのに相当ヤバい出来なんだろうな
株主対策かしらんが製品として全員に欠点を突っ込まれる未完成品を世に出すメーカーはおかしい
またそれでアンチが増えるのに

>>311
俺も一緒だ。
俺は年次改良前の5だが満足してる。
担当者にしきりに3年待ちましょう！って言われたw

>>313
仲間やね
60を試乗しに来て5・8に流れる客がかなり多いみたいで
うちの担当車も次の候補にお願いします！って言ってたw
新型車を自信持って売れないって現場としてはツラいよなー

ここのスレの奴等はなんだかんだ言ってもマツダ好きなのかな？
普通マツダなんて試乗すらしないだろ
試乗しなきゃ乗り心地もわからんもんな

メディア向け試乗会で「これ本当に発売するんですか？」って声が出てたってのが全てを物語ってるわな

初物の不出来トラブルも楽しめる金銭的精神的余裕があるやつは60即納でニヤニヤしたらいいんじゃないの
こんな地雷車、もう、二度と出てこないだろうから
そうじゃない、かつ、マツダに入れ換えないといけないなら、5か8だろな、あるいはツダ6

ツダ6はモデルチェンジする予定はあるのかな？

ピロボールが渋くて動かないなら対作品に替えればいいんだから簡単
アームの設計で失敗したんだろ
機械が勝手に動くマルチリンクのアームのストロークを読み誤ったんだと思う(笑)

>>311
俺もCx-80期待してたが、CX-8最終モデル買った方が良いと結論ついた。

ピッチングセンターが車両後方っていう設計思想の誤りを認めて変えないと、
ラージプラットフォーム全車種アウトなんじゃね？

>>314
正直、自分から売りたく無いって言う感じやった。
初出しはトラブル多いから。
どうしてもって言われたら売るらしいw
ダメだろそんな車。

マツダもメディア（評論家）もディーラーも60の出来の悪さは分かってて、分かってないのは熱心なツダヲタ層だけってことか
喜劇というか悲劇というか

仮にも高級車を標榜してるんだろ？
だったら乗員の快適さを優先させるべきだから
ピッチングセンターにしろロールセンターにしろキャビン中心にするべきだと思うんだが
ピッチングセンターが車外って事は乗員が振り回されるんじゃねーの？

>>310
どんな樹脂使ってるかしらんけど、下手な金属より対磨耗性に優れる樹脂はあるよ
金属じゃなく樹脂だから磨耗しやすいってことはない
ケチって安物使ってんなら、話は別だがwww

見えないところに金使わなさそうなマツダだし、マジで4000キロ程度で磨耗するような樹脂使ってるかもしれんがwwww

スバチョン妄想ホルホルｗ

60は爆死やろ😭

>>326
CG60滅多斬りのこうかはばつぐんだ！ｗｗｗ

消費者庁がステマ規制で報告書まとめたってよ
ステマツダ＆デマツダ、ピ～ンチ！ｗｗｗ

「リヤのコンセプトはリジッドアクスル。何もしない」
https://motor-fan.jp/mf/article/50303/

CX－60のサスが動かないのは設計通りであり仕様

>>330
マツダってこの手の説明する事が多いけど、現物は他社と比べたらダメダメなのはっかり

煤の次は湿式クラッチの摩耗紛とかやめてくれよ

能書き垂れるわりに大したことないんだよな
他社は普通にやってるか意味ないからやってないだけみたいな

>>332
煤の前にもカムの摩耗粉ってのがあったな
鉄粉エンジンとよばれてた

>>330
これさ、マジでマルチリンクの挙動制御ができないんじゃねーの？
ジオメトリ変化のコントロールを放棄しているようにしか見えん

フロントもキャスター立てて直進安定性捨ててトレンドとは真逆のことやってるしな
その辻褄合わせにリアのジオメトリーコントロール捨ててリジッド思想って、マルチリンクのメリット全部捨ててる
ゴミ車になる訳だ

なんでも独自の事やればいいと思ってる狂ったメーカー。

>>330
他社のサスペンション設計担当はこれ読んで首傾げてるだろう
プロなだけに必死でマツダの言ってることを理解しようとするだろうけど理解不能で無限ループ

試乗でステアリング重いと思っけど、直進性を誤魔化す為の設定だったんだな

>>337
なんでも他社に頼るトヨタは偉大ですねw

なんでもトヨタを悪にするお前はクズですねw

>>341
偉大って言ってるよねwww

他力本願は金儲けには一番って事だよねw
あっ中華と同じだwww

スバチョンって愛車の中古の軽に経由入れてJAFを呼んだ事が有りそうｗ

>>344
前島大志「スバルに軽自動車なんて塵屑はないよ。あるのはハイパワーのスポーツカーだけ。頑丈で電柱に激突しても死なずに済んだよ。」

中華戦隊チョンアン黒騎士参上！！

ツダオタはトヨタガースバルガー言ってないでCGでまで酷評された現実を見な
シエンタの方が走りも楽しいってよ

>>344
路上で文鎮60はJAFのお世話常連さんなんだろ（爆笑

>>これほど新しい試みを盛り込んだのだから最初からすべてうまくいくものではない、と寛容な見方をする向きもあるけれど、それはむしろプロフェッショナルに対して失礼だろう。厳しい言い方をすれば、自動車メーカーとして、ユーザーにそんな言い訳は通用しない。現時点での私の結論は、今買うべきクルマではないというものである。

こんな出来のポンコツを擁護するのはプロに失礼って、マツダへの痛烈な皮肉だよな、こんな低レベルのもんを販売すんのか？と（笑）
いや～、気分爽快！

直６の出来もダメ
トルコンレスATの出来もダメ
脚周りの出来もダメ
ステアフィールの出来もダメ

全部ダメじゃん（笑）

奇形なガワの蘊蓄とと柔らかビニール内装の高級「感」をドヤるだけ
マツダのクルマづくりの頂点だな、文鎮60（笑）

>>339
パワステ重くして直進安定性が良いように思わせるかぁ
ジェイテクトも良心の呵責を感じる仕事だったろうな
しかし、ロックtoロック３回転超えってさすが貨物車だなｗ

>>350
な、内装の質感は他車より良いから(震え声)

まあ数年でガタピシ音出まくるだろうけどなw

>>330

>マツダのラージ商品群は、これまで連綿と築き上げてきた知見に最新の技術を組み合わせて開発しているので、同社の従来モデルよりよくできていて当然だ。

言ってること意味不明だが、後段でコイツなりの説明が来るんだなと思い読み進める

>スモール商品群としてくくられることになった既存のモデルより価格帯が上であることを考えても、よくできていて当然である

読み進めた結果、「価格帯が上だから良くできてて当然」？？

評論辞めろよ。もしくはもう少しうまく書けやwww

>>343
サプライヤーより安く上げるために能力もないのに内製してポンコツに仕上げるマなんとかこそ金の亡者だろ、下請けにかつあげまでしやがる非道っぷり(笑)

誰か60の不具合一覧まとめてください。
お願いします。

>>347
バカすぎる

>>350
走る・曲がるの両方が駄目とかプロフェッショナルどころか自動車に対して失礼なレベル

>>356
涙拭いてCGの酷評に反論してみろよ猿

パワステ重くして直進安定性があるようにお追わせるやり口なんて正に半島DNAだな、ものづくりの資格ねーよ

プレミアム文鎮60を作る高級車メーカーにＢセグなど不要、さっさとモデル廃止すべきって言ってたここのヲタの希望が叶うな
廃止じゃなくてFMCするカネも技術もないが故の選択と集中だけどｗ
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/ee52a77f137364c4462559445e5fc0e51b3d62ae/
国産コンパクトSUVで唯一苦戦のCX-3。それでも次期型が登場しないと思われる3つの理由

マツダはCX5、CX8以外買ったらいかんな

ラージで儲けて資金を捻出するはずがとんだお荷物だな
円安で儲けてなんとかまわっている感じかな

作った張本人のヒゲが真っ先に逃げたか追い出されてるわけで
ラージは生まれながらに失敗作なのは明らかですわ

CX-60はホイール変えちゃだめってたまに見かけるけど
具体的にはどういうこと？なんかエラー吐くの？

>>355
マツダ社員も欲しがってます

>>365
マツダ（社員）も把握できてない地雷がまだまだ埋まってそうだ
宝探しだと思えば少しは楽しくなるだろ、クルマの完成度も上がるしｗ

ミドルサイズSUVって1番のドル箱車種のはずなのにどこも大コケしまくってるよな

CX60のスレ覗いたら、2000キロ位から足回りの異音、ノイズが常に出るみたいだな
樹脂製ピロボールのあたりがついたのかな

>>364
変なアライメントみたいだから、インセットとかが変わると破綻しそうな、、、

>>368
ハズレなのにあたりとはこれいかにw

cx-60スレ完全にお通夜だな
発売前に文句言って納車されてからオーナースレとして落ち着く車種は多いけど逆の現象が起きている
オーナーとしての細かい不満も書かれてるしエアオーナーが荒そうとして書いてるわけでもないだろうから本当に失敗作なんだな

開発側ももう少し造り込み()してから出したかったんじゃないの？
株主の手前、今期中に売り上げ立てなければ突き上げられるから仕方なく出したとかかもね
その結果ユーザーが段差で突き上げられちゃ駄目でしょうが、と

>>371
煤ハイブリッドって車両価格500万円スタートだっけ
そんだけ払って敢えてマツダ買って痛い目みてるなら自業自得でしかないけどな
クルマの出来の悪さとマツダ本体とディーラーの糞対応も楽しめばいいのよな、自分でマツダ買ったんだから

>>368
動かないサスペンションアームでもろに路面からの入力食らうPFが音を上げ始めるんじゃね
サスペンション取り付け部の剛性不足かなぁｗ

Eカラスコア78点の手放しでおすすめできる車なのにw

世もMAZDA

今はまだ初期不良や作り込みの甘さによるトラブルだからな
5000〜10000キロで足回りの樹脂製ピロボールの摩耗
10000〜20000キロでトルコンレスATのクラッチ摩耗
20000キロ〜ディーゼルの煤

だろうな
絶え間なく楽しめそうな車だな

むしろ文鎮として飾っておくのが最善か

>>375
仕上がり度40%だけどな。
年次改良しても上限70%って言ってたなw

>>377
トルコンレスのクラッチって湿式ということならATFで潤滑してて
摩耗したらATFが削りカスまみれになるってことでいいのかな

もうプレミアム文鎮メーカーを名乗れよ

しかし、9月15日に販売を開始して3か月ちょっとしかたっていないのに営業が売りたくないってすごいよな
この3か月でそれなりにクレームが入っているのかな

新物のいつもの流れをわかってるんだよ。
まだ、安心できる5や8等を売った方が良いだろ？
クレーム予定品を一台売ろうが手当は一緒だよ。多分。

ヒョンデマツダで300万以上使うのは愚か

>>382
かなりの確率で不具合出て、１円にもならない客とメーカーとの板挟みで疲弊してんじゃ(笑)

倒産を加速させたいのかな

>>375
五味のマツダ車のレビューは忖度って分かって聞いていると味わい深いw

>>379
そうなると仕上がり度100%で78点ってことか？
仮にそうだとすると40%の場合は31点で、70%の場合は54点になってしまうなw

もしくは仕上がり度100%で100点だとしても
40点以上70点以下ってことになるw

以前、欧州でディーゼルが復権するとかほざいて恥かいてるのに、今度は電動化の流れが止まるみたいなことぬかしてる
願望を事実のように語る、正しく半島話法じゃねーかｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/42c0fa7a6aa98487f39a4af14397c6c7e36e70cc
　「電動化の流れは変わらないが、時間軸は変わる。小さな会社なので電動化一本槍（やり）では進められない」と話すのは、マツダ取締役専務執行役員の古賀亮さん。
　その理由にサプライチェーン（供給網）の根本的な再構築の必要性や、電池、エネルギーなどの調達リスクなどを挙げ「電動化は想定通りにはいかない」と説く。

CX-5が神すぎたから60がイマイチに思えてしまうって結論が60スレで出たから…

5も先代ほどではないだろ

軽くレクサスRX超えでライバルのX3やXC60より数百万円安くて内装はフェラーリやブガッティにも勝ってるプレミアムコ・ス・パ高級車なのに、CX-5と比べてもイマイチなとこまで堕ちたか
早かったなｗ

そして内装はCX-30に劣る
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/1/0/640wm/img_104caf36dbd95257fc9eadfb58f33906186260.jpg
https://i.imgur.com/eot7jVr.jpg

>>393
やっすいノーパソみたいだなあ

>>359
書き込む前に落ち着けよ雑魚

必死w

国産車で一番かっこいいのは松田ロードスターだよな。
あのスタイルのまま一回り大きくして3L8気筒頼みます。

アンチは放っておくのが一番

スモールプラットフォームもコケたし
ラージも地雷ぽいから今後キツいな

cx-5モデルチェンジしたらマツダ3みたく販売台数落ちそう

スバチョンは｢ウリはこう思うニダ｣ばかりだなｗ

早々の三桁クラブスレスレ続きで年明け葬式ソウルレッドキムチファビョール

数少ない実車なのに原因不明で新車交換までされるは日経テックに続き業界では権威あるヨイショメディアのCGにまでこんなもん売るのか？とこき下ろされてさすがのツダチョンも意気消沈
効いてる！効いてる！笑える！腹の底から笑える！ｗ

>>399
CX-5のFMCは無理だろ、カネも技術もない
やるならボルボXCみたいにEV + ハイブリッドの車種構成必須で、PFもパワーユニットも全部新規起こし
マツダには不可能

>>402
CX-60これだけ不評だと逆に興味出てくる
冷かしで試乗してみようかな

>>403
cx-50のナロー版出すんじゃね

デザイン悪くないのに北米で大コケしてるのが何か気になるけど
https://super.asurada.com/cars/mazda/2022/78413/

デザイン良くないからじゃね？
褒めてるのは買わないツダヲタばかりって事で

>>400
60は余裕でレクサスRX超え！
煤直6の回転フィールは正にシルキー！ターボになったBMWの直6なんてクソ！
競合するBMWやメルセデスより200～300万円以上安くてコスパ最高！
プレミアムな内装はフェラーリやブガッティも超えた！

こういうやつのことか？
>>｢ウリはこう思うニダ｣
って（笑）

ツダヲタはコスパが高くないと買わないよ

>>404
俺が見に行ったら奥からソムリエ役みたいなのが現れて
60がいかに素晴らしいか、拘って作ったかを15分くらい聞かされたよ
直6とかFRとかさ
車を見る前に聞いてくださいってさ
その時点でこいつらウザッてなったわ

五味が60の試乗で最初は「完成度は40％　でも挑戦してるから応援点」とか言ってたのに
次に乗ったとき「素晴らしい、全然大丈夫」になってたな
まぁ何があったが察するよ

>>410
40点なら「不可」だよな、単位はもらえない（笑）
60点で「可」、80点で「良」、90点で「優」

５段階なら、「良」70点、「優」80点、「秀」90点か

いずれにしても40点じゃ単位はもらえない、再履修でイチからやり直し（笑）

あのチャンネルは金の匂いが凄いからな。そりゃ忖度するでしょ

CX5もこれまでの開発主査がマツダを退社しているから、フルモデルチェンジしても期待できないぞ
それこそリヤをトーションビーム化とかしそうだよ

プレミアムトーションなんだからなんの問題もない。むしろ良くなるんだよ。

>>408
60は直6搭載で、直4のGLC220dより300万円も安い
60と同じ直6搭載のX3 M40dより400万円も安い

とか言うけど、それってGLCやX3と同等のクオリティの商品ではじめて
成立するんだよなぁ、コスパがいいって

果たして実態は比ぶるべくもない地雷ポンコツなんだから安くて当然、
逆に割高

>>405
CX5よりデカくしたのにリアはトーションだろ
CX5のリアデフですらすぐオーバーヒートしてたのに、トーションビーム避けるためにリアデフ小さいんだろ

すぐAWDオーバーヒートでFFになるから、見た目だけのこけおどしってバレたんじゃね？