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【三菱】 エクリプス クロス　日食34日目

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2022/11/14(月) 06:05:21.75ID:bF2lyUwX0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイ(IP無し)用のおまじない×後の2スレ分

三菱 エクリプスクロス

公式サイト
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/eclipse-cross

前スレ
【三菱】 エクリプス クロス　日食27日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602852709/
【三菱】 エクリプス クロス　日食29日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1615597622/
【三菱】 エクリプス クロス　日食30日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627117615/
【三菱】 エクリプス クロス　日食31日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1634568481/
【三菱】 エクリプス クロス　日食32日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643349298/
【三菱】 エクリプス クロス　日食33日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1659957034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
357名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e380-yxXR)
垢版 |
2023/01/21(土) 17:03:58.51ID:fAz05Crd0
>>348
>黒ダイナミックシールドに黒エンブレム
>日本で手に入らないものでしょうか。
>ドイツ三菱のブラックエディションのようです。

黒ダイナミックシールド、黒エンブレム、良いですね～
私も欲しいです。
赤ダイナミックシールドを発見。ラッピングなのか、塗装なのか不明ですが。

https://ucar.mitsubishi-motors.co.jp/ucar/detail/U00038535897/
2023/01/21(土) 20:55:13.50ID:hd2BK0Rv0
>>356
だから空きスイッチが２つしか無いんだ。
359名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 23ec-ZZdw)
垢版 |
2023/01/22(日) 00:24:17.74ID:TS9uCtyx0
>>357
ダメもとで黒ダイナミックシールドと黒エンブレム取れないか、ディーラーに聞いてみようかしら。
2023/01/22(日) 08:15:15.57ID:MZajZKM80
シグマスピードとかは対応してくれそう
2023/01/22(日) 11:54:51.74ID:1qEzfD1NM
>>356
中国向けアウトランダーのエンジンとCVT載せて(マイルド)ハイブリッド版設定かなと思ってる。

価格上げる代わりに出力アップを売りにする感じで。
2023/01/22(日) 12:23:12.21ID:MZajZKM80
>>361
マンションでもPHEVにするつもりなんだけど
ハイブリッド出たらそっちに浮気しそう
2023/01/22(日) 23:42:36.62ID:MZajZKM80
https://youtu.be/wg4uy4Xglss
パワーゲートちゃんと動いとる
2023/01/23(月) 16:03:11.41ID:5q1zPIrPa
外観のマイナーは考えられんでしょ。
運良くてブラックエディション程度だろうし、
基本はモデル末期にまたオレンジの差し色が付いたような特別エディションが出るだけ
2023/01/24(火) 19:27:06.16ID:siBdR1Cbd
一新もなにも、この代限りで終了のモデルだよね？
2023/01/24(火) 19:45:11.66ID:QpIk3M++0
だよねと言われてもな
2023/01/24(火) 21:33:23.40ID:0xPbVlD80
>>366
2021年度実績で販売台数4位のRVRや5位のミラージュが
(自社生産モデルとして)フルモデルチェンジできていない状況で
それより下のエクリプスクロスに期待が持てるかと言われるとな・・・

※上からアウトランダー(PHEV含む)、トライトン、エクスパンダー、RVR、ミラージュの順。
2023/01/25(水) 00:39:27.00ID:c4pTWHpWd
>>367
日本や欧米で売ってない車種が上位なんだな
2023/01/25(水) 16:44:27.82ID:TrAF1TAHM
多くの地域で深夜電力も大幅値上げでPHEVの売れ行きにも大分影響出そうだな
2023/01/25(水) 18:05:11.73ID:n5Wb0EIx0
>>369
この大雪も温暖化が原因だとか。つまり、二酸化炭素の発生源である火力発電は考える時期に差し掛かっている。これからは再エネとして太陽光発電にしてみてはどうか？
2023/01/26(木) 09:21:24.12ID:0iRTfKov0
>>370
夜は発電しない
2023/01/26(木) 13:57:02.78ID:I5kytR6Q0
>>370
https://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0330/9449/img_02-17.png

電力需要の変動分と太陽光発電の変動分を
火力と揚水水力で帳尻あわせする構図なので、「置き換え」は無理ぽ。
2023/01/26(木) 22:47:07.08ID:Y2tAiX6N0
この大雪で初めて牽引ロープ使ったわ
2023/01/27(金) 02:02:56.34ID:OkGbLLHt0
引っ張ったの？引っ張られたの？
2023/01/27(金) 03:03:24.61ID:HCc4v9La0
>>373
もし「引っ張った」側だったら、どの程度力があったか教えて欲しい
2023/01/27(金) 04:49:10.92ID:FmlmzNtl0
さっさと原子力にもどせ
2023/01/27(金) 07:16:45.42ID:8LeQmyh80
原子力エンジンいいなー
2023/01/27(金) 12:39:05.77ID:Az7E7FFg0
24時間冷却水が切れないか心配で眠れない
2023/01/28(土) 16:09:47.93ID:ehiqkOA60
昨日北海道のルスツスキー場から千歳市まで80kmくらい走ったんだけど、やけにエクリプスクロスとすれ違ったなぁ
途中から数えとけば良かったと思うくらい、7台くらいはすれ違ったよ
千歳空港でレンタカーで借りれるのかな？
2023/01/28(土) 22:32:30.33ID:zbzyd1rx0
北海道と沖縄はエクリプスクロスのレンタカー多いのか
2023/01/29(日) 17:46:04.94ID:VXzJXcC20NIKU
フォレスター(1.8 Xt Edition)と迷ってるよ。（新車で）
エクリプスクロスのの予防安全はフォレスターより劣るのがマイナス。
かっこよさは上なんだけどな。

ディーラーに聞いても、「この機能とこの機能はついてます」しか言わないからな。
他社と比較しにくい部分だし、実際にインシデントに遭遇しないとわからない点なんだろうけど。
2023/01/29(日) 18:09:47.49ID:e5KW5LEm0NIKU
>>381
同じ選択肢で迷ってます！
エクリプスクロスはPHEV？ガソリン？
エクリプスクロスの方は初めはガソリンで考えてたんだけど試乗で両方乗り比べたらPHEVが欲しくなっちゃった
でも高いよね、特に住んでる自治体が力入れてないから補助金は国のやつしか貰えそうにない、もし55万貰ってもまだ高いや
お値段と予防安全性はフォレスターの方が優勢だよね、あと釣りが趣味なので撥水シートとかアウトドアに合いそうなのはフォレスターの方かな
2023/01/29(日) 19:13:00.63ID:VXzJXcC20NIKU
>>382
ガソリンならフォレスター、PHEVならエクリプスクロスかなぁと。
55万円補助金あったとして、60万円くらいエクリプスクロスのほうが高いイメージ。

アウトドアと災害時の100Vの給電がエクリプスの利点かな。
ガソリン代で元が取れるのは年間何キロくらいからなんだろ。
2023/01/29(日) 19:53:13.10ID:e5KW5LEm0NIKU
フォレスターはもう試乗しましたか？
近所にスバルディーラーが無いのでまだ試乗できてません
ガソリンクロスの1.5ターボはある程度踏み込んでから効いてくる感じであんまりしっくり来なかったんですよ
飛ばす方じゃないんでそれでいいっちゃあいいんですが、PHEVを体感しちゃうと物足りなく感じて…
2023/01/29(日) 20:27:12.42ID:5f+ChGtp0NIKU
エクリプスクロスほしいけど色がなぁー。アウトランダーのディープブロンズがエクリプスクロスで出たらいいのに。
2023/01/29(日) 21:02:52.83ID:g6JWvGCW
フォレは1.8なんて中途半端な排気量なんだろ？
2023/01/29(日) 23:09:51.35ID:5E9Gxx/a0NIKU
フォレスターと比較してPHEVにした
エクロスPHEVの方がバッテリーを抱いている分重心が下にあるような乗り心地なのと電動によるアクセルの素直さが決め手
でも、アイサイトは欲しかった
2023/01/30(月) 01:02:40.62ID:hmzjd3pk0
あと、地味に、PHEVはスペアタイヤがないのが気になってる。
2023/01/30(月) 08:59:51.31ID:kDWeGFEC0
三菱自動車販売の営業さん個人の問題なんだろうけど
「確認します」→こっちから電話するまで音沙汰無しってパターンをここ2ヶ月でかれこれ4回で、あっちから連絡くれたのは初回の契約直後の1回きり
これから車のメンテお願いするには頼りなすぎんだけど営業担当変えてもらうことってできるものかな？
390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XVIT)
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2023/01/30(月) 12:15:22.32ID:ysyBzNCId
ディーラーに電話しても無意味
店長宛に書留等でガッツリ連絡するか
販社の本部宛に連絡やな
2023/01/30(月) 20:29:39.59ID:9OHMujKNM
エクリプスクロスのガソリンはオイルをX PRIME 0W-20にしてから低回転のフィーリング変わった
あとターボ車だからジワーっと踏んで徐々にブースト上げるのがコツだと個人的には思った
Ecoモードはオフ


>>389
営業担当はミスを隠すので店で聞こえる形で店長に言うのが一番早い
ダメならその店はうんこで諦めろだが、ムカつくなら本部に文句（車検やめたとか）
2023/01/31(火) 09:51:20.62ID:MwoGbRK20
うちの担当営業はめちゃくちゃ連絡してくれるな
ナビの不具合の件も、進捗あったらすぐに連絡くれたし
ここらは店によるよなぁ
393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW de90-XVIT)
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2023/01/31(火) 10:09:54.35ID:pOJ748te0
店っていうか担当者によるな
2023/02/01(水) 19:36:11.89ID:Twka0h510
生姜か
2023/02/03(金) 14:57:01.74ID:auYPRsbn0
俺もエクリプスクロスとフォレスターとZR-Vで悩んでる
フリード乗ってるんだが近所に同じ色のフリードがたくさんいるから嫌になったw
2023/02/03(金) 15:02:43.51ID:DEs4jWo2p
インテリアZR-V、ADASフォレスター、あと全部エクリプスクロスPHEV

こんなのが理想…
その3つ値段含めて迷うよねぇ
2023/02/03(金) 15:16:47.69ID:qla5Su6Qr
ZR-Vってブサイクじゃん
398名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW de90-XVIT)
垢版 |
2023/02/03(金) 16:28:17.30ID:F66L1t7J0
旧型ザクっぽいよね
ブサカワな感じ
2023/02/04(土) 03:31:03.21ID:29kflKfh0
PHEVだけど、給油してください、が出てからガソリンは何リットルのこってるのかな？今日42リットル給油した。ギリギリだったのかなぁ？
2023/02/04(土) 07:31:54.61ID:2pE0pQ4ca
>>399
購入検討中のものです
一般的なガソリン車の場合だけど、給油サインがで出から50～100㎞位は走れるようになってるみたいです
残り3～6リッター位かな？
ちなみにPHEVのタンク容量って何リッターですか？
2023/02/04(土) 08:01:00.04ID:x843rYu40
2月18日から3月31日までのCEV補助金は現行から変更無しのようですね
経産省のホームページに出てました
4月1日以降のは２月中旬に判明しそうですが増額されたりしないかな～
2023/02/04(土) 08:38:39.81ID:q2oPAbyX0
たしか45リッタータンクじゃなかったですかね?
2023/02/04(土) 08:49:43.07ID:29kflKfh0
>>400
タンクは43リットルだって、マニュアル見ました。昨日の感じだと残5リットル程度な感じです。
2023/02/04(土) 08:57:14.61ID:29kflKfh0
ちなみに山道ぶっ飛ばすと、ノーマルモードもターマックも大して燃費変わらないみたいね。なんで山道ぶっ飛ばす時はターマックを積極的に使うことにした。
2023/02/04(土) 08:58:23.37ID:29kflKfh0
かなりぶっ飛ばしてリッター10切らない位。
2023/02/04(土) 15:52:35.93ID:B01SoQJFa
>>403
ありがとうございます、満タンにしたらどのくらい走ります？あと給油の頻度はどれくらいですか？
初めはガソリン車買うつもりでしたが今無性にPHEVが欲しいです、でも普段そんなに車使うわけじゃないし贅沢だよなー
悪魔と天使が頭の左右でせめぎ合っていますw
407名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3f88-ZaaW)
垢版 |
2023/02/04(土) 17:31:20.68ID:ARmS+1dG0
なんかめんどくさいやつきたー
買わなくていいのに
2023/02/05(日) 02:45:19.96ID:6hY9Z8cYr
>>406
ウチのは電気ガソリン満タンで550km位って表示される。たぶん普通はもっと走ると思う。ついつい飛ばしちゃうんで。
2023/02/05(日) 08:03:38.69ID:mSl0TInj0
エクリプスクロス、ガソリンだとどのくらい値引きしてくれるかな？
pグレードで乗り出し350とかは無理かな？
2023/02/05(日) 11:21:16.32ID:fzp1lEwiM
エクリプスクロスでMT、4WD出してくれんかな。できれば4B11とACD＋スーパーAYCで。
最後の純三菱のガソリン車なら長く乗れるモデルがほしい。

まだGSプラットフォーム使えるならいいけどさ。
2023/02/05(日) 11:59:42.82ID:bKIVWfAZr
エクストレイルと迷ってる
2023/02/06(月) 07:37:30.20ID:Njwp9SZt0
今注文したら何ヶ月待ちかな
ヴェゼルやZR-Vは1年以上みたいだけど
2023/02/06(月) 15:39:04.62ID:lvdGUV2U0
>>412
Pモデルを年始に契約。納車は、4月中旬が目途という感じ。
2023/02/06(月) 16:41:55.18ID:pYZsxUQS0
三菱は現在でも納車数ヶ月程度と早い。悲しいことでもあるけど…
2023/02/07(火) 07:47:20.35ID:6Zf7vlDWp
>>413
ガソリンですか？
今は2～4ヶ月待ちなら早いほうですもんね
ホンダとかはほとんどの車種が納期半年以上、、、
2023/02/07(火) 07:54:58.98ID:UtkgryL00
>>415
エクリプスクロス PHEVのPモデルです。
ホンダヴェゼル ハイブリッドは半年から1年待ちぐらいでした。ガソリンモデルだと、販売店が事前に発注している、ほぼ即納可能なモデルもありましたが。後は、日産キックスととかも早かったですね。
私は、PHEVの方が良かったので、アウトランダーと比較しましたが、アウトランダーの方が納車待ち期間は長かったですね。
2023/02/07(火) 09:09:59.78ID:Pu7vLIDNM
自分は１月末契約で６月頭納車予定日です。
PHEVのブラックエディションです。
2023/02/07(火) 10:48:38.49ID:EvNoJ7/Q0
>>417
総額おいくら？
2023/02/07(火) 11:01:44.26ID:Tnr4eYazd
>>418
下取り無し
MOP 11万(電気温水式ヒーター )
DOP他 27万ぐらい（値引き後）
で５月登録予定として
自動車税 　 36,200
環境性能割 120,500
重量税　　 49,200
も込みで
514万
420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-sWde)
垢版 |
2023/02/07(火) 12:26:59.82ID:kOtew8cUM
PHEVブラックエディション
11月初旬契約で、3月初旬納車されるとの連絡きました。
予定より早いです。
2023/02/07(火) 14:48:02.78ID:Vju0lFhU0
>>419
PHEVでも環境性能割、重量税かかる？
2023/02/07(火) 15:14:49.47ID:Tnr4eYazd
かからないと思う。
自分はPHEVが欲しくて新型プリウスも見積もり出してもらったけど
そっちにも環境性能割、重量税が入ってたので
まだ令和５年度のエコカー減税が確定してないから入れてるのでしょう。
2023/02/07(火) 17:20:43.01ID:UtkgryL00
>>422
PHEVの4月登録予定では、性能割と重量税は掛からない前提で付帯費用に含めてこなかったですね。
4月だと、令和5年度のエコカー減税ですよね。
必要ないと思われると顧客に伝えて、形式上は、契約には含める方がディーラーとしては適切な姿勢だとは思いますが。
2023/02/07(火) 20:16:51.48ID:Quv2w64J0
>>423
４月末までと５月１日からではちょっと違います。

というのは今のエコカー減税の延長期限は2023年4月30日だからです。
年度じゃないんですねえ
2023/02/07(火) 22:11:42.10ID:Vju0lFhU0
>>419
なるほど。延長されたらそのあたりは減額っていうことですね。
2023/02/07(火) 23:02:18.64ID:UtkgryL00
>>424
おお、そうなのですか。すっかり4/1からだと思っていました。教えていただき、ありがとうございます。
2023/02/08(水) 23:09:00.91ID:4aaej2tu0
ブラックエディション多いのか！
ちょっとうれしい
2023/02/09(木) 06:03:18.04ID:OnZzUSQL0
何が多いの？
429名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sWde)
垢版 |
2023/02/09(木) 07:49:56.71ID:me41vL3QM
>>427
それでもブラックEDよりPを選ぶ人が多いって言ってた。ディーラーが。
2023/02/09(木) 09:26:40.24ID:NzllCUxz0
PHEV修理中で代車に乗ってるが、もうエンジン車には戻れないな、って思ってしまった
アクセルに対してすぐにレスポンスするモーターに慣れすぎてしまった
2023/02/09(木) 10:00:33.08ID:oygj/QsI0
>>429
東京オートサロンに出展されていた様に、チタニウムグレーメタリック（やシルバー）を選ぶ人なら、ブラックエディションは良いかも。
従来からホワイトダイアモンドが一番の人気色らしいが（ディーラー談）、全体をホワイトダイアモンド色にするなら、敢えてブラックエディションは選ばず、Pにするんじゃないかな。
2023/02/09(木) 10:16:08.77ID:muLHfBENH
MTならまだ回転数を操る楽しみあるがATエンジン車なんてただモーターよりレスポンス悪いだけだからな
433名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sWde)
垢版 |
2023/02/09(木) 12:02:05.01ID:me41vL3QM
>>431
ほんとそれです。
自分もホワイト確定でブラックEDとPで最後まで悩んでブラックEDにしました。ホイール、サイドミラーの黒が決めてで。
なんで余計ドイツ仕様ブラックEDで日本も出してほしかった。ドイツ仕様なら迷わなかったのに。
ドイツ仕様は、Pがベースでエンブレム、ダイナミックシールド、ホイール、サイドミラーが黒です。
2023/02/09(木) 16:54:46.60ID:nC4BeNE80
ブラックEDって黒くなってるだけで装備はPと変わらないよね？
2023/02/09(木) 17:35:50.15ID:oygj/QsI0
>>434
仕様を見る限り、Pと装備は同じですね。
436名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sWde)
垢版 |
2023/02/09(木) 17:58:03.98ID:me41vL3QM
強いて言えば、スキッドプレート、サイドガーニッシュが無塗装なので、カラードのPより安そうな感じです。
2023/02/09(木) 18:46:00.70ID:rVxXzhm+0
皆さんは新車で購入してますか？
エクリプスクロス PHEVのPグレードが欲しいけど新車だと金額がキツいので中古にしようかと思ってます
今まで日産、トヨタと乗ってきて、三菱車は初購入ですが中古購入された方でこういうの気をつけた方が良いよとかありますか？
2023/02/09(木) 19:25:54.93ID:NzllCUxz0
先代アウトランダーPHEVならタマ数ありそうだが、この車はどうだろ
中古で買う人少なそう
マイパイロットある無しとか、装備の違いに気をつけるくらいじゃないの
2023/02/09(木) 19:35:58.00ID:bVMh8pc9d
>>434
お値段も全く一緒だもんね
とにかく色が違う
サイドガーニッシュ無塗装は好みが分かれるところかな
自分だったらホイールはシルバーのブラエディ希望
2023/02/11(土) 09:40:51.58ID:ikdqjdsPd
この時期でもエコ運転頑張ればこれくらいいくな、相当条件は絞られるけど
ちなみにメモリは減ってないけど、ちょっとガソリン使ってエンジン回してる状態
https://i.imgur.com/Ehiwtj0.jpg
https://i.imgur.com/9Zsfw4X.jpg
2023/02/11(土) 13:41:59.78ID:bLXowRKw0
>>437
自分は新車でP買ったけど中古ならどれだけ充電使ってたのか気になる
あとは中の装備を変えてる人は多そうだからそれが気に入るかどうか
外のは欲しくなったら割と簡単に買える
442名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-gfFC)
垢版 |
2023/02/12(日) 08:02:42.30ID:yQJOJw2iM
マイチェンとか年次改良とかするのかね？
2023/02/12(日) 16:51:05.60ID:/LNwzr5I0
>>442
昨年11月発表の年次改良の
一部モデルの販売開始日が今週ですよ？
444名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-NQ+z)
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2023/02/12(日) 17:18:02.29ID:8tH7dY9T0
モータージャーナリストのレビューみてて、電動パワーゲートとハンドルアシストが無いことを指摘している人が多い印象です。
今度の改良で装備されて、他にこの車に欲しい機能ってまだあるのですかね？
EV後続距離と燃費以外で。
445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-gfFC)
垢版 |
2023/02/12(日) 17:53:59.09ID:Yj2mKYXVM
モニターサイズアップとステアリングデザイン
2023/02/12(日) 18:55:28.90ID:9o7EVCGcM
マイルドハイブリッドモデル
2023/02/12(日) 20:24:37.13ID:Bz+n00IUd
>>444
特に無いね
乗りやすいし疲れないしちょうどいい大きさ
小回りも効くし
買い替えても次もこの車に乗りたい
448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-NQ+z)
垢版 |
2023/02/12(日) 20:42:10.00ID:8tH7dY9T0
>>445
確かにモニターは最新と比べるとあんまりな印象です。
ステアリングは試乗した時は気にならなかったのですが。
大きさ？握った触り心地？ですか？
449名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-NQ+z)
垢版 |
2023/02/12(日) 20:43:22.28ID:8tH7dY9T0
>>446
PHEVってハイブリッドの上位互換だと思ってました。
450名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-NQ+z)
垢版 |
2023/02/12(日) 20:44:00.59ID:8tH7dY9T0
>>447
納車がただただ楽しみです。
2023/02/12(日) 20:54:17.56ID:Po6jaQD60
Gリミテッドにしたのでフローティングじゃない9型社外ナビ導入を相談中
事例もあって出来なくはないらしいがはてさて
2023/02/12(日) 20:55:11.75ID:GlnNI3Ee0
次はNとBMに反応しないようにして欲しいです
2023/02/12(日) 21:29:34.77ID:GDkxpfWC0
アウトランダースレで見たが側面衝突でpoor判定なのがちと気になるな
2023/02/13(月) 02:10:59.98ID:D+GXWKrUa
ボッシュのエアコンフィルターをつけてる人いますか？
HPの適合表見て買ったM01って、サイズ的に全く付かないんですが...
みんからには日産のをつけてる人いたけど、適合表って間違ってるよね？
ボッシュに問い合わせたけど、無反応...
2023/02/13(月) 21:35:07.09ID:7VWbxtsZ0
>>453
XVもだったね
まぁ気になるならアウトランダークラスを買うしかないわな
2023/02/13(月) 23:13:40.78ID:lGbo3VDb0
>>455
それどこで見れるんですか？
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