【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part22

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↑3行以下になっていたら追加すること

★スレ立ての際は1行目に↓を必ず入れる。
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2022年9月2日発売された新型シビックタイプRを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場ですのでマッタリ行きましょう。

公式
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/

前スレ
HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part19
https://fate.5ch.net....cgi/auto/1665142731

■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>950を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part21
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1666045738/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ホンダシ　ビック　タイプ尺

無限乙
俺は規制で建てれなかったわ

>>1
乙

ホイールサイズ:19インチ9.5J+60
タイヤサイズ:265/30R19 
PCD:120
穴数:5
ハブ径: 64.1 mm
ネジサイズ: M14×P1.5
締め付けトルク: 127 Nm

>>1
タイプ乙

くこか！

>>5
タイヤの空気圧
前240kPa　後呂230kPa
も入れとくれ

ナット球面座?なのもよろしく

>>9
ラグナットは14R球座面

PCDしか見てないけどBBSのBMW用とか流用できるの？ハブリングとナット買えば

ホイールサイズ:19インチ9.5J+60
タイヤサイズ:265/30R19 
PCD:120
穴数:5
ハブ径: 64.1 mm
ネジサイズ: M14×P1.5
締め付けトルク: 127 Nm
空気圧: 前240kPa 後230kPa
ナット: 22mm14R球面座
注: ホンダはナットが球面座なので市販のテーパー座ナットを使用しないようにしましょう。

こんな感じ？

工学的には球面が一番良いんじゃなかったか

>>13
メリットと言っていいのかデメリットなのか
球面座はテーパーよりも精度を必要としない。

>>13
だね　各社違うところが悩ましい
それよりPCDとナット22mmがなぁ

fk8用のロックナットは流用出来るよね？

グッズ第2段の内容ヒドイな。
全部イラネー

サイドステップのガーニッシュ
アクセスにするか、無限にするか
迷う

FK8の出始めにBMの純正ホイールはめてた人おったな。スタットレス用だと思うけど。

>>18
ガーニッシュってどんな役割ありますか？

𝙵𝙰𝚂𝙷𝙸𝙾𝙽

表向きは傷防止

俺は貧乏臭く自分でテープ張り

サイドステップのガーニッシュ
アクセスサクセスフルスロットル
オールナイトでギロッポン

fk8から取り外した社外2ピースローターと社外キャリパが流用出来るか心配だ。キャリパーの部番は同じらしいが。

>>22
なるほど。あざす。

>>23
安い中華もあるでよ

>>25
キャリパーを固定してあるアーム側の部品が同じなら…

マニュアルも初めてだしレースもしないけど買っちゃった

たしかに表彰台狙える車ではないな
でかくなった以降ってワンメークレースとかやってんの？

レースってｗ

例のカーボンウイングって今でも注文出来ますか？

出来ますよ

>>32
注文はいつでもできると思うよ。
いつ手に入るかは分からないけど

12月に現在納期未定の納期が出るまではもうネタが無いな、納期短縮も一部だし。9/8オーダーで納期短縮12月納車の人は9/1オーダー1月納車より早くなるのか。

モデューロ羽根動画だけど土屋コーンにぶつけてたな。結構音してたわ

強度調べ？

>>35
生産増で9/1オーダー組を9/8組が抜かすってことはないと思うので、その辺はキャンセルにありつけただけな気がする

俺もそう思う

書き込んでないだけで、9/1週組はすべて前倒しになってるということはないですかね？
全国でも400台もいなくて捌けてるとか

まだ買う決心がつかねえ…

GRヤリスを注文しつつシビックRも注文してGRカローラも当選して最終的に値上がりしそうなのを買う

10月1週目オーダーの来年12月納車予定やけどどうせなら2024年1月登録にして欲しいわ

グレード検索からだと、昨日36台で10月計308台、まぁデータ開示がディレイするから
あと3日製造ぐらいで月産400台はクリアするか

>>41
買って気に入らなければ売ればいいんじゃね？
必要なのは決心じゃなくて金w

>>45
金は後から考えればいい
必要なのはノリだろ

>>35
12月にバックオーダー分の予定が出るって確定なの？

>>47
俺の担当はそう言ってたよ

2024年の生産計画が決まるんだっけ？
増産してくれんかな、難しいか…

台湾有事が無いことを願ってるよ
台湾は半導体生産シェア60%以上だからね

これから商談、契約だとおおよそ納車いつ頃かな？

アプリでスマホからエンジンかけれるんだな

むしろ台湾を我が国の領土にすれば

中国に侵攻されるぞ、それでなくても土地を買われまくってるんだからそのうち中国になる

車関係の製造業だけど、ここ数ヶ月暇だわ
物が入ってこない
来年の3月くらいまではこの状況が続くらしい（；＿；）
ワイのタイプRはいつになるやら

>>52
FL1でもMT車はリモート操作できないから、FL5も無理じゃない？

そういえば説明に書いてあったね、みんカラ見てたらエンジンかけれますって書いてあったけど

スマホからエンジンかけられるのはオプションじゃなかった？
IT技術者としてはハッキングの可能性がゼロじゃないから正直オススメ出来ない
ネイティブアプリでもAndroidでは特にコードを解析する事は可能なので認証コードが幾ら桁数多くても時間をかければ可能
と言う事はハッキングアプリを仕込んだ端末だけを電波の届く範囲に置いておけば良いことになる

このオプションは車にも装置を追加すると言っていたから申し込まなければ心配は無用

>>58
シビックのCVT車とe:HEV車は装置は標準で付いてて月額契約してれば使える

MTはエンジンかけれねーべ？

そもそも、mtは駐車中はギア入れとくんじゃないの？
教習所でそう習ったけど。

さっき担当からオーダー流したって連絡来たわ
バックオーダーだから24年の計画が出てからの納期か

>>61
おれの記憶では平地はN、上りは1、下はRに入れろと習ったけど、教習所とか時代によるのかもね。

>>61
坂とかでたまに入れるんだけど入れた事を忘れててエンジンかける時にドン！ってなる

>>62
連絡来ただけでも良いな
こっちは木曜日でもあまり気にしなくなった……

>>41
500って大金だからね
若い子が用意するのは大変かと思う
金以外の理由なら即注文した方がいいよ、最悪一年で売ってもマイナスにはならねーんじゃない

>>43
ほぼ同じタイミングだけど
ちょっと早くなるっしょ

9/29オーダーが23年10月～24年4月だから
10/6オーダー24年4月～10月
10/13オーダー24年10月～25年4月
10/20オーダー25年4月～10月
10/27オーダー25年10月～26年4月
こんな感じ？増産計画はあるらしいが400台/月を何台に増やせるのか…

600台/月くらいには増やすんじゃないの
専用ラインに人投入して三交代制ならやれん事もない
まぁ人材がいるのかって最大の問題があるが

3月納車だったのが来月納車になったと連絡きた！
何も用意してねー！

最近のMT車はみんなクラッチペダル踏まないとエンジンかけられないはず。
試乗した時も無意識でクラッチ踏んでたから気が付かなかったけど、多分同じはず。
簡易的なマイクロスイッチとかでで判断してるなら、そこから伸びるケーブルにON/Offスイッチ付けて隠せれば簡易的な盗難防止が出来るかもと思ってる。

>>70
おめでとう、またすごい短縮具合だね

>>72
荒らしにレスしないで

>>70
おめでとうございます
販売店からホンダへのオーダー日はいつか判りますか？
9月8日？もしくは9月15日ですか？

>>68
一週ずれてるかと
Twitterだと9月29日が23年4月〜23年10月

>>69
海外分を含め月産1450台

私も今日オーダー通ったと連絡ありました。
納期未定ですが楽しみに待ちます。
OPのテールゲートスポイラーもオーダーだけ入れました笑笑

ワッチョイYspは荒らしだぞ

誰でも月30万くらいの収入あればローンさえ組めば無理すれば乗れちゃうのかな。500万の車って。

オーダーって、事前連絡無しにいきなりするの？
色をグレーに変えるのとマットも赤は派手すぎるのでやめようと考えてる。まあ2週間前に契約したからオーダーそのものも来年のようですが。

>>60
んだ

>>71
FK8はクラッチにスイッチ2つ付いてた
騙してかけてもメーター内ランプ祭りになる

営業から納車早まりますと連絡きた
9/1で1月予定が来月？

>>48
そうなんだ、ありがとう
うちの販社は12月に何か動きあるみたいですねと聞いたら、え？なんかあるんですか？とすっとぼけてたw

>>81
でもエンジンかかるんだ、メーター内警告灯祭りでも簡易的にも時間稼ぎ出来たら諦めてくれるかな？
根本的にエンジンかからない簡単で良い対策無いかな？
ヒューズあたりでバイパススイッチ付けれたら時間稼ぎ出来そうだけど。

>>83
俺の担当は早い段階で販社毎の割り当てがあること、週単位でオーダー台数が決まってること、10月以降枠が増えること
など
ここに書き込みされる前に教えてくれてたので正しいと思うよ

9/8発注組ですが、うちも担当から2月生産3月納車予定→年内納車の連絡来たわ。
冬タイヤ決まってないので、逆に困る(´・ω・`)

本日やっとオーダー入りました
納期不明との事
7/23に契約したのに
ちな埼玉

本日、寺よりオーダー出したとの連絡有り。
7/29の契約でした。当然のように納期は不明だそうです。

>>84
ボンネット内のイグニッションメインヒューズとか抜けばよくね？
燃料ポンプとかもいいかも

なんか飲み屋のオーダーコールみたいになってきたな

9/8オーダー1月中生産～2月頭納車予定が12月生産年内納車になった。
22年式になってしまった。。

>>87
2日目で200台くらいの注文か
順番は300前後ですかね？
一先ずオーダーおめ

>>91
私も22年式なのが少し気になる
とりあえずもう1台買えるかもしれないチャンスを頂いたと思う事にする

9月29日が23年4月〜23年10月 なのに自分は10月末って、ウチのディーラー何やってんだか。

いまだにオーダー完了の連絡がない
こちらから聞かない限り連絡ないのかな

すみません、東京中央のオーダーが何番くらいまで進んでいるか、わかる方いらっしゃいますか？

おれも今日オーダー通った
8/8契約甲信越

9/8注文組だけど、
元々1月後半完成予定が、11月後半完成で末には納車できると連絡があった。

嬉しいけど、まだ余裕があると思っていたんで色々と急がなくては…..

>>96
9/22まで20台/週
9/29から100台/週で
580台くらい？

もう国内に1000台は納車された？

>>100
まだ国内向けは900台くらいしか生産されてない
納車も見てる感じ700番台が最新かな

9/8組の私はまだ短縮連絡はなしです
グレーだからかな？

新型クラウンを見てきたが内装を見る前にドアの開閉でえ?ってなったよ
比較対象じゃないから比べても意味がないんだけど締めた時の音が全然違ってシビックのほうが重厚感があった
それどころかクラウンの後部ドアは安っぽい音がした
いくらなんでも新型でコストダウンしすぎだろう
トヨタ車も持ってるからもっと頑張ってほしかった

>>79
そりゃ言わないと担当は契約時の色でいいと思ってるからオーダーしたら連絡が普通
マットはディーラーオプションだから納車直前まで変更可能

9/1だけど納期短縮の連絡無い
オーダー週の追越しって勘弁してほしい…

公道は初かな？
https://youtu.be/-qKRqBzHCTw

>>89
地元のエボは色々対策してて犯人がキレたのか
消化器撒かれて外装もガリガリ削られてたわ

>>104
入荷済みだとキャンセル不可の場合もある

>>106
シリアル00005だな

>>107
家の駐車場なら10分でも遅らせたら何とかなりそうかな？
外出先ならAlsokの駆け付けサービス迄の時間稼ぎ出来たら良いけど、今見たら10分は車動いて無いかの待機時間あるんやな。

>>103
いや、それはタイプRだけだよ
リアのフェンダーがはみ出してるせいで
リアドアが分厚くなってるから

マックガード迷ってんだけど、タイプRとはいえ純正ホイールなんて盗られる？

>>104
ありがとうございます。
オーダー前なら何とでもなるとは言われていますが、決まったら早めに連絡します。

球面座の純正ホイールなんて取られないでしょ
鍛造でもないんだから

>>106
中谷さん　マイクつけようよ…何喋ってるかわからない
音量上げるとロードノイズ酷いし

それと一般道でMT全然乗ってないだろ
カーブの途中でシフトダウンしてるし…初心者かよ

FK8でホイール取られたのは見たな
高いもんでもないし付けとけ

>>112
fk8の人が欲しがってるから　需要は有るでしょ
その辺の鋳造ホイールよりは気をつけた方がいいと思うけど？

何喋ってるか分からんし動画クソなげーし誰が見るのこんなん

https://www.honda.co.jp/info/20210825.html?from=top_important_area

来月遂に通常稼働に
10月6割からの通常稼働と言うことは、倍に近い生産が始まる

これだけ受注があって製造が間に合ってない中、ベトナムデモンストレーション販売開始するってさ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6999ffdf20c5c4bbdb5e7889d6a23727e683facf

そんな余裕あるなら納期なんとかして欲しいわ。

ベトナムの人だってタイプR欲しいだろ

お前らなどに売るならベトナムに売った方がいいんだろ
その気持ちは分からんでもない

これから購買力がどんどん上がっていく国と下がる一方の国との違いだな。

愛知で受注枠がかなり増えたらしいのですが、何が情報聞いてる人いますか？

>>115
鈴鹿でも何言ってるかわからなかったやつ？

>>119
11月上旬て書いてあるから下旬は油断出来ないぜ。まあ10月生産6割でもFL5は400台作ってそうだけど。

>>110
アスロックとかしょせん民間だから犯人は100％逃がすんだろ？

>>119
多分、タイプRは減産してないから。
シビックとシビックタイプRは分けて発表してることが多い。

OECDの調査でイタリア人より働かない日本人よりベトナム人に売る方が円安だし、メーカーにとってはメリット多いよね。

国内の生産台数は約束をきっちり守って、増産分は利益の為、海外でしょ。

>>127
艦載用対潜ミサイルだから海上で打たないと意味ないしな

>>42
GRヤリスで元を取ることは出来そうにないよ
中古の売価＜新車の買価＜中古の買価

>>99
ありがとうございます。
700番台だから、もう少し先か…

今954号車まで来てるね。

>>127
いやいや、アスロックと言えばPCのマザーボードっしょ

変態アスロックw

アメリカの定価42,895ドル。これからは日本ではなくアメリカ仕様の台数増えそうです。

アウディ買ったほうがよくね？

景色が綺麗すぎて羨ましい
早く納車されて阿蘇ドライブしたいなぁ

https://youtu.be/41wJZ4-KDc4

>>138
ワロタ
アウディw

車載映像見てるとスゲェーハネてるけど、モード変更で相当ダンパー硬くなるのかな

納期早くなってんの直資系？9/8オーダー納期短縮勢、9/1オーダーの納期より早くなる場合あるよね。

オートポリスだと先代の方が速いんだな、車重のせいか

>>105
来年の納車の方がいいだろ…

>>142
直営、地場関係無しでは？
恐らく転売を断念した小遣い稼ぎのにわか転売屋のキャンセルと転売を阻止したいメーカーが頑張ってるせいかと思われる
ただ、増産してるんじゃなく減産中だったのが改善方向なんだと思う

>>138
アウディにMTあるか？
その時点で畑違いでは？

>>143
fl5でオートポリスって、どのくらいのタイム出てる？

納車時のスマートキーは1個のみ、半導体不足でトヨタが暫定措置
納車遅れるよりは良いね

スペアキー使った事ないから欲しい人はOPでいいんじゃないの

>>148
既にホンダもアメリカでは同じ対応をしていて、
去年アメリカでシビックを買った時もスマートキーは1つだけだったよ

>>149
無くしたらスマートキー新規購入と登録、エマージェンシーキーの購入とカットで3万は掛かる上に積車でデラに運んで貰うか出張してもらわなきゃならない

そんなかかるのか

来月からオーダー枠減るってま？

>>153
あんただけ、そういうことにしといていいよ

>>152
ダイハツの軽でそれくらい
タイプRは2本あると聞いたから正確な値段わからんけどスマートキーだけで2万位と言われた記憶

https://twitter.com/candyballvv/status/1585533217071071232?t=SYRxq7hdOMLYVuy5BysqYw&s=19
うーん、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>152
うん、最近のはめんどくさい上に金かかる
俺、カギは使う用と保存用と観賞用で最低3本は欲しいから焦る

申し訳無いが凄く微妙に見える
純正デザインのままホンダが18出してくれないかなぁ

なんでも合うと思ってたらBBS
うーん w

>>156
やっぱ純正のリバースリムじゃないとダメだな

>>158
同じく微妙だね
今回は純正のデザインが良すぎだわ
特に白だとマットブラックのほうが相性いい

>>152
S660で３本目追加したら約3万だったよ
カーボン柄とブラックで数千円違った

シルバーのホイールだと　コピー品っぽいw

車高が高いせいかな、FK8はもっと似合ってたような気がする

>>157
布教用が足りない

単に広角で撮ってるからじゃないの？

コペンGRスポーツ、トヨタのカタログの初版はスマートキー2本で書いてて、本当は誤植で1本だった、慌ててカタログ刷り直ししたけど揉めて納車の時1本サービスした例があるらしい。
そのカタログは回収されてないから、気が付かなかったら揉めるなと

>>156
この人の別のツイートで内装のビビリ音が酷いってのが気になるな。

のちにそのカタログが数万円に…
GTR35のDVDカタログ誤植分と刷り直し分が取ってある

>>106
この動画でもビビり音がって言ってるよな

試乗だと分からんかったけどなぁ
個体差か？

鈴鹿やオートポリスなどのサーキット走らせて、硬い脚で縁石乗りまくってるから、多少は仕方ないだろ

FK8も大概ビビり音酷かったな、特に寒い時はAピラー付近がカタカタうるさかった。
国産だからそういうのないと思ってたんだかどなぁ

FK8 はエゲレス製では？

今日オーダー連絡きたけどいつ頃納車🦀？

>>175
連絡受けた時に何故聞かない？

25年10月～26年4月くらい

>>173
たぶんダッシュパネル一式交換。
ディーラーの試乗車も同じ現象だった。
ディーラーは試乗車で経験を積み、私の車の交換をして下さいました。
何台か交換したそうですが難儀したそうです。

オクに出て来たなFL5

>>173
俺のFK8は運転席のドアの中にアブラゼミ飼ってるぜ

>>180
1週間で死ぬな

米国仕様ってなんで315psなん？

ガソリンのオクタン数でチューンが違う？トルク値は一緒みたいやけど

絶対にそのバワーが出てないと訴えられて負けるから
安全マージンを取ったのだろう

>>182
315psじゃなく315hp でもちょっと絞ってあるね
環境性能制限か>183 な理由でECU調整してあるんじゃない?
とテキトーに言ってみる

(´・ω・`) リミテッド待ち
(∩ω∩)

素のタイプRを下取りにしたらリミテッド買えるとかだったら笑うな

リミテッドなんてない定期

レギュラーで無問題なら価値あるよな
たぶん将来的にハイオク価格差はどんどん大きくなる

先週ディーラーで話して今からだと前百でOB
だけど明日契約してくる
２０２４年製造間に合わないと駄目かもだけど言われた

パワーがリミテッドされるんだよ！

北米はハイオクのオクタン価が若干低いからじゃね？

>>185
ホースパワーかすまん

まぁいつオーダー止まってもおかしくない状況だよな

リミテッドや特別仕様が出た場合
FL5に乗ってる人しか応募出来ないって言ってたと思う

今ってオーダー通る通らないは販社によって違うの？
1年以上待つのは覚悟してるけど、待った挙句に「やっぱり買えません」は嫌だなぁ。

>>196
販社によって並んでる人数も違えばオーダー出来る台数も違うからな
並んでる人が0なら即オーダーしてくれるだろう

オプションのシフトノブ、黒レザー赤ステッチも作って欲しいなあ。赤レザー汚れが目立つんや。

細かい不具合はやっぱ出てくるよな
1年後くらいに納車されるのがちょうどいいかもしれん

今でも契約は一応可能で納期は3年以上
でもオーダーストップ覚悟して下さい…との事
12月の生産予定である程度判るとか
後、キャンセルの話が増えてるそうです

ナビDAうんこみたいだな
ナビ変えられないのはこういう時困るな

>>197
そういう事か
要するに今って列が2種類あって
・まだオーダー待ちの列(買える保証は無い人)
・オーダーは通っていて生産待ち(納車待ち)の列(買える保証がある人)
に分かれているってことか。俺は前者になる可能性が高いって事ね。これディーラー行けば、状況は素直に教えてくれるのかな？

KAKAKUの方に10/28現在のグレード検索結果載せといたわ
国内車台番号、FL5-1001000までで984台（歯抜けNO.は、ライン修正中かな）

>>202
生産待ちのオーダー済みの場合でもいきなりキャンセルされる事があるので保証されてるわけではないけどね

ところで、昨日のオーダーで来年の11月になりそうとか言ってるやついるけどありえないよね？

SNSとかで納車報告とかインプレされる度に「なんで俺だけこんなに待たないとダメなんだ」って気持ちになってキャンセルする奴はいそう

>>203
価格のランキングシビックタイプRが1位でワロタ
ここでもスレ勢いすごいし注目度高いな

どんどんキャンセルしてくれ

>>206
水曜のダウンタウンの影響もありそう
テレビでシビック連呼してたからSNSでも注目されてる

ペレス
https://youtu.be/BZmDkFsoHI0

ペレスってHONDAからNSX貰ったんだが
メヒコじゃ一発で犯罪や盗難にあうってｗ
HONDAにかえしてしまい
たしかCRV乗ってるとか言ってたな

みんなキャンセルした方がいいよ。そして後期やリミテッド待とう。カローラGRやZもありだと考える。

もうすぐZnismoだなー。
また買えないのかな

生活車そっちのけでこんな車たくさん付くってんのかw

みんながキャンセルすれば・・・。

GRヤリス10ヶ月で売った身からするとエンジンはパワーあるけど、レスポンスがクソだし音もクソだからGRカローラ買わないでFL5買った方がいいっすよ

所詮FFだから9/1オーダー組早くキャンセルしようぜ

>>214
君がキャンセルの先陣を切るんだ！さぁ早く！

https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050002030221028001.html
こういうのは盗難されちまえば良いのにって思うわ

>>218
38年転売でつないできたのだろう
胡散臭い顔をしている

>>218
ある意味うちに今あるから盗んでくださいって宣伝してるようなもんだよねw

ド屑だわこんな会社。潰れちまえば良いのに。ってか、どこの販社から買ってるか知らないけど未使用車扱いのN箱もボリ値で出してるな。もしかしてホンダもグルか？

ホンダに連絡すればある程度調べて販売会社ひっくるめて対応するんじゃね？

>>215
リセールどうだった？

>>222
法人契約で国内のみの販売用に買ってれば問題は無いんじゃね？
メーカーは輸出されたら困るんだよな

まぁ宣伝用で買いに行ったら実際は買えない値段に設定してあって売らないパターンも多い
VABファイナルで実際あった

>>218
下三桁って今の生産台数だとバレバレやん

グレーは、納期が早まってなくない？　人気ないからキャンセルも少ないのか

生産数からすると白>>>>>青灰黒>赤

白以外はキャンセル出ると販社内で一気に納期早まる可能性あるな

https://twitter.com/nekko_nekkko/status/1585956661860061184?t=G9BRhWwio-pfyVJrberjlQ&s=19
9/15組で1/20に早まったグレーおるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>218
1年間転売禁止の誓約はどこ行ったの？？？？
俺悔しいよ・・・

なんで悔しい？

個人から買取だから堂々と載せてる？
この店はノーダメージ？

登録済み未使用車だから自社発注だと思うよ。個人からの買取なら未使用車では無い。

こういう業者はホンダ側でキャンセルしてもらんとな
既にやってるだろうが、厳しくやって欲しいわ

>>218
シリアルナンバーで誰が売ったかバレバレなのによくやるよな。

相当癒着してる販売店か、個人名義だと思う。
で、更に言うと販売店の社員の個人名義。
仮に個人から仕入れても名変しなきゃ未使用車で行ける。
それか線は薄いけど委託。HONDAに限らず誓約書なんてノーダメ。

幾らで出そうが、結局売れなきゃ意味ないけどな。
600万ぐらいならわんちゃん売れるかもしれんが、999万も出せる奴なら、他にもっといい車狙うだろう。

もしホンダ関連の社員名義だったらヤバくね？自社で顧客にお願いしてる事を無視するって…さすがにそれは無いと思うがどうなんだろう。。
しかし、こういう個体はいくつも出てくるだろうね。本当に欲しい個人は1年2年と待ってる間に転売で儲けてる中古車屋がいるのか。まさに正直者が馬鹿を見るだな。

ごめん、説明がわかりにくかった。
販売店＝中古車屋って意味。

因みに先週の日曜日に岡山の会場で税込1040万くらいで売れてるから999万は買う奴いるかもね。
総額乗り出しがわからんからなんとも言えないけど。

まじで？

そのAAで落とした個体かね？
それにしても、よくまぁこんな堂々と掲載出来るよな。これじゃ一般人は仕入先がどうのとかではなく、法外な金額で転売してる店って認識しか持たないでしょう。

マジだよ。
福山ナンバーの767号車

AAはブルーパールやね。
あれは輸出じゃねーかな

買える買えない年単位で待つってレベルの話をしてる最中にこういう露骨な転売されるのは腹立つな。ホンダにも見て見ぬふりでは無くて何らかの対応はしてもらいたいが。

>>245
おんなじ気持ちだが、かと言ってメーカーはどんな対応が出来るのだろうか？

そもそも誓約書が販社管理だからね。
出禁食らっても販社変えれば買えちゃうし、そもそも従業員とかの名義にすりゃ痛くも痒くも無いからね。
1年間ディーラー所有権留保条件以外は無理なんじゃないかな。
まぁ留保付けても1年落ちで輸出規制外れるのわかってるからよりプレミアつくだろうけど

>>246
元オーナーはもちろん、この類の個体を販売した法人とホンダ正規ディーラーは今後取引しないというのを明言してもらうだけでも違うと思う。俗に言うブラックリスト入り的な事になるけど。

早くたくさん作ればいいのでは

コレが売れるなら、来春納車されたら直ぐに手放す
500万は大金だよね

春まで相場がどうかはわからないけどねw
青、赤は輸出入るだろうから高そうだけど

FK8のリミテッドも最初1600万で今1000切るしね。この前ちょっと走ってるやつ800切ってた記憶。

中古市場が稼ぎ時ウハウハだからすぐには下げないだろ
その前に戦争ブラックマンデー来そうw

純粋に楽しみにしとる人と転売目的でウキウキしてる人の割合はどれくらいなんだかねぇ。

そうだね、俺も元車屋で今は趣味で車集めてるけど今中古車バブルやね。
ただ、中古車屋はみんな儲かってなくてしんどいよ、相場高すぎて仕入が出来ないから。
外国人バイヤーやね。ウハウハなのと相場跳ね上げてるのは

プレミア一週間後の予約で
当初オーダーが12月になりそうな感じだったが
予定より早まって10/27にオーダー
12月だと2026年の期限にも間に合わないと思って
なかったことと諦めてこのスレも見なくなってたが
ギリギリセーフか？

車好きにもそれぞれいるだろうけど、車をメシの種にしている以上…もう少し配慮が必要なんじゃないかと思うよ。
自分は興味が無い車種だから転売案件としか捉えていないのかもしれないけど、世の中にはその個体が欲しくて欲しくてたまらない人がたくさんいるんだからさ。「お父さん、499万円のスポーツカー買ってきて999万円で売ってくるわ」って、息子の前で言えるんか？浮いた500万円でまた繰り返し仕入れるんか？もっとまともな商売しようぜ。

販社とつるんでリミテッド含む限定車とか中古市場で価値出るやつを回してもらって売ってる転売ヤーはいるよ
他県でも有名なくらいやりまくってる
販社→バイヤー→中古車屋
全部一体になってやってるけど、中古車屋は正当に仕入れてるという大義名分があるから文句のつけようがない
これが中古車屋が直接買い付けてるならまた話は違う
「本田技研から圧力が～」「ペナルティーが～」とかないから

明日起きたら転売店のクチコミがめっちゃ下がってたらウケる

ぶっちゃけこの先ガソリン車重課税とかこの国だと余裕でやりそうだしそういった場合の需要減とか考えれば、この先リセールずっといいに決まってるとか信じ込んでるのも花畑かな

やろうと思えばこの業者の購入名義など調べて今後はホンダ側で全てのオーダーをキャンセルすることはできるよね
契約上は販売店やメーカーが売らない権利を有してるわけだし
まあメーカーにすれば誰に売ったって売り上げは一緒だからそこまでやらないだろうけどw

高く売れるものを、安く仕入れることを否定するなら、商売なんてできんわな。

結局こういうのも金持ちが買うからなくならないんだよな
庶民の感覚だと中古車も新車価格を上回ってる時点で買う気にならん

商売なんて一時一瞬で利益出せばいいんだしなあ
ガソリンだって採掘してるから出てるだけでそれを使い尽くして後出しで世界情勢悪目論んでる大陸は沢山あるしなあ
あータイプRGRカロふえ乙はやく乗りてえ～

上に書き込みあったけどやっぱり青がリセール良いの？

待てない金持ちなら余裕で買うし円安で海外からなら更にな、、

Honda Log Rの解説
https://www.youtube.com/watch?v=c2zdMaMmTIc

こういうの見るとサーキットで走らせてみたくなる。

個人店が販売目的で仕入れて販売するんなら値段幾らつけて売ろうが問題無くね？
業者は売れない車も付き合いで買わされる事あるだろうし…

999万円の売値だと買値はどのくらいだったんだ？

>>263
PS5の転売と一緒やな
円安で安いもんな日本の車

青赤は輸出向き（原色系＝外人好み）の色だからそういう意味ではリセールいいんちゃう
国内向けは白だろうけど
一般人のほとんどはオークションなんかに出さずにディーラー下取りなり、そこらへんのビッグなんちゃらやネクスなんちゃらに売るだろうから大して関係ないが

🤔
https://i.imgur.com/AliDHtG.jpg

>>268
例えば中古車を生鮮食品に置き換えたとして、
登録業者しか入れないAA(魚市場)のセリで落としてきた個体に利益を乗せて売ります。←これなら本来の姿

こういうのは一般人も買えるスーパーマーケット(正規D)で買ってきた個体を2倍の価格で売っていて、そのせいで本当に欲しいと思っている一般人が待たされているのだから、悪意しか感じない。

>>224
これだと思う
同じように別の車でASKで販売されてて問い合わせたら「実際は売る予定ないんですよ。まぁ2000万以上とかなら(定価700万くらい)なら考えます」って事があった

中古屋に展示してある、ランクルとかlxは確かにaskと書いてあって、ずーと展示されてるな。

メーカーが転売するなと言っているんだからこれが全てで議論の余地なし。

全てメーカーの責任だろ。
転売するな。で、転売無くなるわけないじゃん。
需要を満たせるだけの製造能力がないから、転売屋の餌食になるんだ。

先代が8000台しか売れてないから月400台は妥当だし新型が予想より売れすぎた感じ
予約だけで先代の倍だもんな

>>277
そんなメーカーの作った車は不買運動した方がいいな
ぜひ率先してやってくれたまえ

発注して納期３年って…
製造に３年かかるんじゃないんだから
普通に考えたら３年前の商品を
売り渡されたのと同じだよな

ナビとかのアップデートはされてそうだけど

そんな事言ったらチェンジ直後の車しか買えんやん

3年も後だったら細かい所は変わってるかもよ
mcと言わなくても結構変更されてる事は多い

転売屋なんて購入者がいなくなれば自然に排除される。
元々は購入者が悪いとも言える。

2024年にはベース車両（FL1）がマイナー入るから、その内容が反映されるだろうな
魅力的な新色追加とかされたら３年前に発注したヤツは泣きそうｗ

新型アコードに12インチナビが付くらしいんだよな
それシビックにも追加してくれんかなぁ

>>279
メーカーの生産能力が需要対比低いと不買運動するの？バカだな

>>282
FK8も改良されてたよな

>>284
最初から黒の俺に抜かりなし

純正ナビだけが不満なんだよなぁ今乗ってるFL1はほぼ毎日GPSバグって海とか走ってるしFL5もきっと一緒だよなFL1より後発だから改善されてばいいけど

ナビなんて必要ないから
ブーストメーターとして
見てれば良いよ

パンテーラ40万
地球ロック一式10万
ゲート設置60万

大通り沿いだから悩む
ご近所さんのランクルやLXは青空タイヤハンドルロックのみでも全く盗難されてない

>>273
ちゃんと並んで買ってるんだろうし個人と違って年間うん十台と買ってるんだろうから個人から買い取って売ってるのとは少し違うんでない？
町工場を維持するのは大変だと思うよ…

転売自体を完全擁護する気は無いけど欲しけりゃ早くから並んで買えよってのは昔から一緒だろ
子供の頃、ドラクエ3で経験したろ？

ホンダ版、キャンインベーダーみたいなのが出てるみたいだから怖いわ。もうすぐ日本に来そうだわ

>>274
消さないところをみると明らかに売る気無いよな
店名を知って貰える簡単な宣伝方法だが両刃の剣ではあるw

>>292
いや、俺が言いたいのは
業販等の一般人出入り不可能な場所から仕入れて売る→分かる
一般人も出入りしてる販社から買って正規のウン倍で売る→分からない
って事なのよ。悪質さというか…そんなの商売人として失格では？って思うわけ。

3年後ならナビも使い物になってるかな

>>286
ネタにマジレス？

不買運動ってか…自分より前のやつ
キャンセルしろよ…じゃまいか？

>>295
ダイソーやキャンドゥの100円製品を買って200円でネットで売っているヤツもいるぜ
買いに行くのが面倒くさいから２倍＋送料払ってもネットで買いたいというヤツは意外と多い

発売日の開店と同時に申し込みに言ったと以前書き込んだものですが
昨日販売店に電話して納期を確認したところまだメーカーに発注すらしていないといわれました。
販売店のグループで週に50台もオーダーできるので注文は来月くらいじゃないか？といわれました

発売日の朝イチに頼んで発注すらしないとか悲しいですね

9月の発売後だったら発注されてないのは普通でしょ

発売前に予約すれば良かっただけの話

>>295
許されないのならそもそもホンダが対策するでしょ
業者オークションだって輸出に関しては消されてるっぽいし、メーカーも掲載した本人も消してないって事は売る気が無いからメーカーも納得済って事でしょ

恐らく掲載した本人（店舗経営者）の趣味車でしょ

正義感強そうだから怒るのわかるけど、貴方は早くから並んで買わなかったの？

>>301
発売日より前に申し込めるとは思っていなかったです。
なんのための発売日なんだと悔しい気持ちですね

悔しさ以外の出費無しの勉強代だと思って次に活かせば良い
私もランクルで失敗した…いつ来るんだろw

バブルにのると高い中古買っても
少しするともっと高値で売れるんだよなあ

>>304
まぁ勉強なりました。新車購入が今回初めてだったので発売日ってのを当てにしてはならないことが分かりましたね。
一応キャンセルはしていませんが申し込みの10万円をその場で払ったので余計モヤモヤします。
別に10万でも100万でもいいんですけど請求するならちゃんと説明して欲しかったですね

>>302
関係者なの？随分と肩を持つけど、あからさまな転売していて恥ずかしくない？

>>303
予約って知ってる？　発売前にするから予約だよ

>>306
とりあえず欲しくなるかも知れないから一緒にGRカローラも申し込んどこうよ

>>307
普通の卸・小売は転売とどう違う？

>>309
モリゾウエディションの購入も合わせてかんがえています。
転売ヤー排除してほしいので1000万円くらいの値付けとGRガレージに免許証提出で1人１回の抽選申し込みを徹底して欲しいですね

ウェブで予約で予約となると転売ヤーが10も20もアカウントつくって抽選になると思うので買える気がしない。
トヨタ車を買ったことないので抽選も厳しくなるようだし買える車が無いですね

>>310
レジ(精算)を通した物は未使用品であっても新古品
問屋卸やメーカーから仕入れてそれを売るのは新品

新古品と新品は似ているようで違うの認識ですけど世の中では一緒なんですかね？

予約申込金の10万は辞退したら返金してくれるみたいだけど
痺れをきらして10万返してというと順番待ちが勿体ないし転売ヤーの撤退と思われたくないのでそのままにしてる。
でも気持ちのモヤモヤはありますね

>>310
登録関係者しか入場出来ない卸売市場で入手した物を売るのは店として当然だと思うが、新車は一般人も利用している販社から買ってるんでしょ？それか新車工場に行けば直売してくれるとか思ってる？

>>314
販売店はメーカーに卸てもらってますよね。だからメーカーと販売店は契約しているですよね。

ホンダカーズさんの発売日とはなんなのかの方が理解しにくいです

中古で1000万するなら最初から新車で1000万で売ればいいのにな
500万で利益出る設定で売っといて売った後で転売禁止って言われてもさすがに効力無いだろう
新車価格1000万にした後でこなれてくれば値引きで対応すれば客は喜んで中古なんぞ見向きもせずに新車で買うだろう

>>307
ネットで農家を馬鹿にされて大量生産で安く納めるのを辞めた貧乏農家よ

>>311
モリゾーはGRガレージの既存客優先だからFK8黄色より当選確率低いと思う

>>315
例えば食品なら
生鮮市場→八百屋→消費者
なんだけど、新車は
メーカー→販社→顧客…が普通だから。
メーカー→販社→中古車屋→…って、ここで中古車屋が転売するからおかしな話になる訳で。

>>316
転売禁止にするなら全車1年は残価設定強制とか1年は所有権を販売店、使用権を購入者に徹底すれば車の転売は1年は防げるきがする
そういうちゃんとした対策しないのは、お得意さまに本当は800万の市場価値がある車を600万円買わせてあげます。しかも順番飛ばしの即納ですってやりたいのかと思う

数が少ないものに対して需要が高いと金額は上がってしまう 需要がなくなれば下がるだけ
限定モデルは車だけじゃなくどんなものでも定価以上
今の情勢上通常モデルでも納期のせいで限定に近くなってしまっているのが原因

海外ではディーラー自体が価格上乗せしてくるから日本はまだいいほうだよね
ましては値引きの話なんて...

>>317
前回の黄色も買えなかったのでそれより酷いんですね。なんかコネないひとはプレミアム価格で買わないといけないみたいな風潮やめてほしい

時間がなかったり、情報を探すのが苦手で出遅れたけど、金を多く払ってでも今欲しい。って人に、時間があったり情報を探すのが得意な人が売るのが転売だよ。
感情的にムカつくのはわかるけど、感情以外に叩く理由はない。

転売できないよう法で取り締まればいい

>>318
私は横レスなのであなたに同意してますよ

中古車屋が走行50キロの個体を超早い段階で手に入れてることも腹がたちますね
ポルシェの限定車とかも中古スーパーカー屋が法人として毎回購入して即転売
販売店も中古車屋が即売るの分かってて売っている
なのに普通のユーザーには購入するさせてくれない

不正転売禁止法

>>314
販社から仕入れてきて新車販売してる中古車屋はどうよ
超田舎に行くと中古車屋かと思えるような
競合メーカー全て扱う新車販売店もあるしょ

>>312
それじゃ、ヤフオクでの新品表記は否定されてしまう

>>327
厳密には新古品表記がただしいですよ
新品未使用品という言葉は間違った表記です。
新古品(未使用)と書くならまだ許せる

>>287
小さな不具合？的なのはこっそり改良されてる事が多いよね
初期型より2年目とかの方がいい

>>326
そういうところは販社から”まとめ買い”して新車を安く仕入れて、安くユーザーに提供しているのだから店として社会貢献もできて、ユーザーも安く買えてWin-Winでしょう。こんなあからさまな転売、誰も良い思いをしないただ不愉快にさせるだけだと思うけど？まぁこれでも「仕入れてきて売ってるだけだ！何が悪い！」と言うのなら、その程度の店って話。今はネットで口コミ広まるんだからすぐに潰れるよ。

>>316
古い話ですまんが、昔のアメリカの
レコード販売みたいなのもいいかも
ほとんどのシンガーのアルバムは12.99ドルで売り出され
時間が経つと売値が落ちてくる

プレミア価格で売り出して行き着いたら一般価格に
プレミアは転売屋でなくてメーカーに取ってもらいたい
そして次への開発費へ

ちょっと前のネットニュースでガンプラの問屋が他人のふりしてAmazonでプレミアム価格で販売していたというのがあったけど
正規代理店がすぐうる中古屋に安定供給させてるのは正規代理店の営業マンがお金もらって買収されてるのかな？って思うことがある

>>332
それもあるだろうね。
仲良しの営業マンを作っておいて上手く回してもらう…的な。

>>303
もはや発表日・発売日の意味は無い？ 先行受注が当たり前になる現状
近年の国内新車市場では、正式な発表や発売前に「先行予約受注」や「先行注文」（以下、先行受注）をおこなうことが一般的になっています。

ttps://kuruma-news.jp/post/456004

車台番号がバレてるのにメーカー保証継承できるのかね

まだ予約とかわけのわからない制度を確たるもののように言ってるやついるのか
7/22から「契約」できたから

>>334
それですね

営業マンさんになんでこんなことなってるの？いうたらNSXとかかってる顧客には例の7月末よりまえの先行予約より前に告知され購入希望者にはファーストロットが回していますと言ってました

昔からの太い客を大切にするのはいいんですけどなんかそんなことしてたら新規の客なんて増えない気がしますけどね。
まぁ太い古参の客は今回のタイプRを超初期に入手、適当に乗って中古車屋に売って利益も出ると
その中古車屋がさらにプレミアムのせて私ら普通の人が買うと、良くない無いスパイラルと思います

>>321
今回のGRガレージの販売方法は納得ですよ
本当に車が好きで今GRシリーズに乗ってる客優先ですからね
今あるGRシリーズの認定中古車を1回買えば既存客の仲間入りですから抽選券貰えるかも知れない

お前らのいう「予約」って単なる一方的な購入意思の申し入れだろ
そんなもんは保護されない
相手から受諾の意思表示があるならそれは「契約」だから
契約と予約を一緒くたにしてるやつがいるから「予約したのに自分のは未だオーダーされない怒」とかいってるアホが出てくるんだよ

>>338
本当に純粋に車ほしいだけなのにどこもかしこも転売ヤーが殺到してて買えないですね。多少のプレミアム価格が乗った物を買ってもそれでもリセール悪くないから転売中古車屋から買うしかないようですわ

>>340
欲しかった車でも転売ヤーの手垢が付いた個体を定価以上で買うなんてのは御免ですわ。まぁどうせホンダ本体は見て見ぬふりでしょうが、こういうのが続くと嫌いになりますね。

>>339
まぁそんなに煽らないでください。一応納期は遅くても申し込みした人は全員買えるテイらしいのでホンダはまだ良心的にですよね

>>291
そんな金かけないで車両保険だけはいっとけば平気じゃないの？？

客から販社への注文が予約で販社からメーカーへのオーダーが通ったら契約になるんじゃないか？

>>311
転売ヤーが個人で活動してると思ってんのかな
免許証必要になったとしても周りから人かき集めて組織的に動くだけだし、販売価格釣り上げたら一般的な所得からいくと逆に転売ヤーに分があるだろ

>>318の店の在庫を見る限りボッタ店じゃ無いから明らかに宣伝だろ
やり方は失敗だが評価見る限り大手買取店より全然いい

>>341
メーカーが順番の抽選やりゃいいんだよ
黄色でやったんだから出来るんだしさ

当選したらその権利を持っていつものデラで正規契約の流れでさ
抽選申込みは殺到するだろうけど申込み金は100万若しくはディーラーローンで
更に1年の所有権付きで

>>344
なんで契約がメーカーへのオーダーが前提になるんだよ
契約は誰と誰がするんだよ
メーカーは関係ないから

>>342
申し込みしたら全員買えるとは誰も言ってない定期

999万の価値は見出せないけど750万で白が出たら買うかも。

タイプRやリミテッドはホンダ株を一万株所持で株主優待券もってる奴に販売でいいだろ

>>341
まさか貴方はすでに納車されてドライブ楽しんでるって落ちはないよね

>>347
ああ、販社に注文した時点で契約になるけどオーダー通らなかったら販社都合で契約破棄されるってことね

既に納車された方はスペックもわからず試乗もせずよく予約したなあと思う。

出遅れた情弱はネタじゃね？
発売日知ってるならそこらじゅうでワールドプレミアしたとか先行予約したとか話題になってたし新車買った事なくてもわかっただろ

たしかに値引き無しで飛ぶように売れてんのに厚かましいっちゃ厚かましいなホンダも
高くてもすぐに欲しいから中古も探しているって言えば早くしてくれんかね

>>351
中古車屋を擁護したいのはよく分かったから話を逸らすなよな。

プレミアムスピードチケットを売り出して納期調整すればどうかしら
納期1ヶ月短縮100万くらいで

>>357
そんなことしたら株価大暴落

>>357
100万は出せないが数万なら出してしまいそう

最初は納期来年３月末から１月末になって
さっき納期短縮の連絡来て１１月末だと
のんびり待てば良いかと思ってたけど心の準備出来てないｗ

海外情報だと3年14400台で終了
月産400台だと25年9月で14400台到達
11月に販社からメーカーへのオーダー数が限定されるって感じかな

>>361
過去の販売台数を見ると1万4000台売れれば大体の需要を満たせる気がするね

買ったけど、ここ２年で３台目だから全然納期は気にならん
俺はむしろ遅くていいや

例の999万の車両は掲載終了してるな
見積もり依頼しようと思ったのに

売れたみたいだ

>>361
海外ってアメリカだろ？
国ごとに事情は違うんだから生産終了時期も当然違うだろう

>>365
このスレの奴やなw1000万で買うっつってた奴

999万は安すぎだろ
すぐ売れるよ

可能性としては充分あるね
直資や雇われ店長では無理だが販売会社の役員クラスくらいなると順番並べ替えなんて楽勝
アフィブログさんの謎の優遇は理由がある

>>340
> 本当に純粋に車ほしいだけなのに

だったら努力が必要だな
事前に情報収集するとか人より早く動くとか
出遅れた時点で先行している人達より「欲しい」という気持ちが足りてないんだよ
先行予約組は値段もわからず実車も見ないうちから買うと決めて動いているんだから

236だが順番並べ替えはあるよ。
店長でも出来る。
ワイは元車屋というだけで転売疑われて順番逆に遅くされた。
手付け100万で6月時点から仲間のディーラーマンに予約してたんだけど、元車屋って事で転売警戒されて店長にオーダー後回しにされましたって連絡来たよ。
まぁ転売しないし急いで無いから気長に待つよって事でOKしたけど。

順番なんて並べ替え前提じゃない？
販社なんてそんな物でしょ
メーカーがやらない限りね

実際うちの先頭はFKで揉めた既存客

その次は再生数謎のYouTuber笑

>>370
FK8の時もそうだったよなー

>>356
貴方が全て正しいでいいよ
で、貴方は納車されてんだろ？

このスレもすっかり過疎ってしまったね。

みんなの「タイプR欲しい！買う絶対！」の気持ちも冷めたのかな？
600万円も出してやっぱイラネ

ネタがないからな
FFだし

もともとシビックRが流行ったのも安くて速いFFが峠にマッチしたからだしサーキット最速とか言い出してそれがFFってなんか恥ずかしいよね

キャンセルは契約した時点でできないってとことオーダー入れるまでは平気ってとこと、オーダー入れても生産始まらなかったら平気ってとこ3店舗あった。
キャンセル期限が長い方がいいな。

みんな限定に弱いからな
まさかいまだに注文できるとか思ってなかっただろう

流れが落ち着いて変なの少なくなったと思ったら、変なのが連投してんな

ファイナルエディションでるとしたらノーマルから乗り換えたい

2回で連投w
単発自治厨乙

変なのだという自覚あったのかよ・・・
ともかくGRカローラスレ程度の速度がいいな
休日になると100レス/日ぐらいに戻るのがな

アホか
すぐレスしといて気づかないと思うマヌケw
他のスレと同じ速度とか自治厨極まる馬鹿は黙っとけ

>>360
まだいいじゃん
私なんて2024年3月から来月w

>>379
サーキット最速なんて誰か言ったか？
FF最速目指しただけだろ
ある種の縛りプレイだ
FF5でやっただろ？

>>360
>>387
自慢かっ！

荒らし

タイプr完全ファイルとか言う本も買ってしまった。
毎日YouTubeの動画見て、本もぼろぼろになるまで読みまくっても、俺のタイプr来るの3年後。
まじ拷問だろ。

いい加減見るのやめとかないと飽きるぞ