【TOYOTA】bZ4X vol.12

前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
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【TOYOTA】bZ4X vol.9
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【TOYOTA】bZ4X vol.10
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【TOYOTA】bZ4X vol.11
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海外では売れてるのかもね。需要見込めないと増産はしないし。

>>152
そんなこともない
プリウスをはじめとしたTHSは最初から最後までストロングHVのトップだった

bz4xはトップでも何でもないが。。

今はキャンセルも多いだろうけど、bZ4Xはリコールの前に
フランスで17000台分の予約が入っているという報道があったな

日本でもリース専用なんて止めて普通に売ればいいのにね

トヨタ社長は大豪邸暮らしだ！

【トヨタ社長】豊田章男さんの30億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20824

>>151

“ｂＺ４Ｘ」について、２０２５年以降の増産を検討していることが分かった。”
~~~
“よりコスト競争力のある車両を開発するために戦略修正の検討に入っている。
基本設計から変更する可能性があり、一部車種は開発を中断している。”
~~~
“関係者の１人は「戦略を見直している間はＥＶの弾込めができなくなってしまう。ｂＺ４Ｘでつなぎたいと考えている」と話す。”

正気か？競争力ないから戦略見直しって言ってるのに、その競争力のないと認めた商品を2025から増産するの？

>>158
>正気か？競争力ないから戦略見直しって言ってるのに、その競争力のないと
>認めた商品を2025から増産するの？

こういうゼロか百かでしか考えられないのは頭が悪い証拠

それに本当に競争力があるかないかはお前みたいなバカやヒョーロンカｗではなく
市場が決めることだ

このまま増産ペース順調に進めばbZ4XがEVで世界一番売れてる車になりそうだな

イギリス市場のbZ4Xバッテリーは100%Panasonic製

車両本体は増産できてもリチウムイオン電池はすぐ増産できないと思うんだが。。あてがあるのかねぇ。

>>160
性能も高級感もコスパもテスラどころかアリアにも負けてるのに
そんなことあると思う？

>>151
「部材調達次第では」
「視野に検討している」

海外ではbz4xが飛ぶように売れるのか
どれだけEVが加熱してるかがわかるな

e-TNGA使ってる限り黒字化は絶望的なんでしょ
叩き売りして量を売っても赤字が増えるだけという

高橋イチオシ電気自動車会社テスラに刑事捜査開始ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

https://jp.reuters.com/article/tesla-investigation-idJPKBN2RL1W0?il=0

緊急ニュース速報

［２５日　ロイター］ - 米司法省が電気自動車（ＥＶ）大手テスラに対して、運転支援システムの機能に関する同社の説明を問題視し、刑事捜査に乗り出している。事情に詳しい３人の関係者が明らかにした。

運転支援システム「オートパイロット」が稼働中のテスラ車でこれまでに十数件の事故が発生し、その中に複数の死亡事故が含まれている。関係者の話では、こうした事態を受けて司法省が捜査を開始した。

↑高橋呑気にインチキ自動運転テスラ乗って日本のEV叩いてる場合じゃねえぞ！！

>>166
e-TNGAの収益ラインは350万台
これから30車種も展開するトヨタなら簡単にクリアできると思うが

>>162
だからあくまで今すぐじゃなく2025年から増産
二年間で設備投資する、もしくは転用するって話
ただそれはトヨタの強み消す方向性なんでどうかと
トヨタの強みは大野さんが作ったトヨタ生産方式で特長は多品種中量生産で投資MIN

>>168
いや、bZ4Xで350万台

基本設計のプラットフォーム（車台）も見直しの対象に含めており、２０３０年までにＥＶ３０車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は既にいったん止めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/87915d56782e49e25e9b242b2e3da33662b6425d

当分このbZ4Xで世界と戦うしかないのか？
もう負け決定じゃん
それにしてもいい加減社長も交代しないと駄目だろ
政治にしろ会社にしろ独裁が長く続くといい事ないな

bZ3は中国でしか出ないのか

>>171
どうせ試乗したことも複数の他社のEVと乗り比べたこともないくせに

負け決定なのはお前の人生じゃないの

性能はお察しだがサポートで勝負はできる
テスラはアルミ一体鋳造でちょっとぶつけただけで全修理でーす

>>174
君と違ってまだトヨタは賢明みたいだよ
>テスラが生産ラインに導入した大型のアルミ鋳造機「ギガプレス」の有用性も検討する。

トヨタもプレス真似しようとしとるけど、、w

■テスラが導入した大型のアルミ鋳造機「ギガプレス」の有用性も検討する。自動車のプラットフォームは数百点の鋳造品や金型成形品を溶接して組み立てるが、大きな鋳造品を作れるギガプレスはこれを大幅に減らして効率化できる。

https://motor-fan.jp/mf/article/91842/?amp=1

EVはそれでなくても中古で一気に値段下がるからなぁ
https://evsmartchain.com/second_sale/

中古EVのバッテリー診断システムがようやく確立したらしいから、中古の査定にバッテリーの劣化度合いも含まれるかもね。(今はテキトーだけど)

ただ、いまはリチウムイオン電池の価格自体がどんどん上がってるから、ある意味資産とも言える。。

>>175-176
トヨタは既にギガプレスを検討して不採用にした経緯があるから
ロイターが適当に書いてるだけだな

テスラのギガプレスなんか歩留まり悪過ぎて
ベルリンの工場では失敗作の残骸の山が出来てるじゃんｗ

>>171
会社はいいのよ、独裁で
FORDがテスラになったわけじゃない
独裁で失敗して寿命終えた会社は資本主義では潰れるべきもの
代わりにいい企業がでてくる、本来はね

>>179
その残骸って再利用できないの？

>>179
新しいことするにあたって失敗するのは当たり前なんだけどね
失敗を許さないと新しいことはできない
カイゼンはできるかもしれないけどね

常識的に考えたらトヨタがギガプレスなんて不完全な技術使うわけがないんだよなぁ

日本は不完全な設計でも現場があの手この手でやり直したり設計変えたり
トライアンドエラーと言うか改善というかそうやって完成度を高めていくのが大好き
向こうは設計段階ですべてを決定、現場はそれにあわせて組み付けるだけ
今はコンピューターの中で完成品、現代の世界的な流れはこっちだな
現場でのカイゼンの余地のない、日本人の不得意なところだ

>>173
試乗してるならアリアと比べて何処が良いの？
加速感、アクセルフィール、ハンドリング、乗り心地、静音性
アリア乗った事無ければ他と比べても良いけどbz4xのレビューよろしく

高橋イチオシ電気自動車会社テスラに刑事捜査開始ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

https://jp.reuters.com/article/tesla-investigation-idJPKBN2RL1W0?il=0

緊急ニュース速報

［２５日　ロイター］ - 米司法省が電気自動車（ＥＶ）大手テスラに対して、運転支援システムの機能に関する同社の説明を問題視し、刑事捜査に乗り出している。事情に詳しい３人の関係者が明らかにした。

運転支援システム「オートパイロット」が稼働中のテスラ車でこれまでに十数件の事故が発生し、その中に複数の死亡事故が含まれている。関係者の話では,こうした事態を受けて司法省が捜査を開始した。

↑高橋呑気にインチキ自動運転テスラ乗って日本のEV叩いてる場合じゃねえぞ！！

>>177
これ、補助金のことを考慮すると、
リーフもカローラもリセールヴァリュー変わらないってことを証明しちゃってるよね。

>>187
税金優遇や燃費も考慮にいれるとランニングコストはリーフですら勝ってしまうよね

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1451475.html
ロイターの飛ばし記事でした

自社プラットフォームのEVは2026年とか寝言言ってるホンダとかに比べるとトヨタはポンポン出てくるな

>>189
BYDのOEMかもしれんからなんとも

>>190
ドイツのフォルクスワーゲンのフォーラム見たら、トヨタのbZシリーズの展開早過ぎる、フォルクスワーゲン遅すぎてやばいみたいなレス多かった

日本はEV遅れてるｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!とか言うアホと違ってドイツ人は賢いのう

>>192
恥ずかしいからやめれ

>>192
たしかに、フォルクスワーゲンやテスラをバカにしているトヨタ信者とは大違いだな
他社をバカにせず、そこから学べるところは学ぼうとしている

トヨタ信者は国士
テスラ信者は出羽守

>>191
こんなティザーだしてOEMとか流石に恥ずかしすぎるしそれはないだろ
まあbz3みたいにバッテリー、モーターはBYDとかなら全然有り得るというか可能性高そうだが

緊急ニュース速報

フランス得意の掌返しｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!👋クルクル


Stellantis to mass produce hydrogen LCVs in France

https://www.financialexpress.com/express-mobility/stellantis-to-mass-produce-hydrogen-lcvs-in-france/2754012/


ステランティス、フランスで水素LCVを量産へ
ステランティス、プジョー、シトロエン,オペルの小型商用車を水素仕様で量産へ

ステランティスは10月27日、プジョー、シトロエン、オペルの小型商用車について,燃料電池を搭載した水素エンジン仕様車を量産すると発表した。

ステランティスのCEOであるカルロス・タバレスは、「ステランティスは,フランスの7つの地域にある12の工場で、社会的パートナーとともに運営する移行において、自動車の歴史の次のステップに進むことに成功した」と述べています。

↑高橋ファビョ～ン😡🔥🇰🇷

https://mobile.twitter.com/wantacoro/status/1585980395002032128
ノルウェーではなかなか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もうちょっとで高橋イチオシ朝鮮現代アイオニック5抜いちゃうじゃん

高橋のbZ4X叩きが全然足りてない

もっと本腰入れて叩け

https://i.imgur.com/7BRt6IO.png

トヨタ社長「ＥＶは全てに勝る選択肢ではない」…電池の重要拠点で講演
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bb725e54cdbda1a0f6e921d9b9c690f7900e6ca

まぁ、こう言わざるを得ないよね。
全方位全方位言ってる立場からすると。

車を便利に使うには膨大なインフラが必要なわけで、ガソリンもEVも水素も残るとか有りえないんだよなあ
全部残るわけないのに全方位戦略をする意味あんの？

まあこんな事真面目に思ってる様だと
日本車沈没だね。

>>203
全方位戦略はエンジンやHVを残す方便で
FCVもEVもやる気無しですよ。

トヨタはEVの競争力のため真面目に考え直すと報道されたばかり

「350万台、30車種でも前向きではないというのであれば、どうすれば前向きと評価されるのか、逆に教えてほしい」
→2030年までにEV30車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は既にいったん止めた。

これでは前向きと評価されないよね
前向きじゃないからまともに使えないハリボテを並べたんでしょ？

この車って後出しジャンケンで負けちゃったようなもんだろ
よくもあんなスペックで販売したよな
おまけにまともに走れませんでしたってか

早く最初の申込金返してくれよ
2回目の申込金の引き落としのほうが先に来ちまうわw

>>207
肝心の1車種目が売りもしないでサブスクだけとか
完全に腰が引けてるから批判されてる

トヨタアンチがいくらブーブー言ってもbZ4Xは予定分は捌けるだろうし
もうすぐ出るレクサスRZは捌き切れないほど受注が来ると思うよ
RXでさえ抽選かもしれないので尚更

祝！カー・オブ・ザ・イヤーにbZ4X/ソルテラがノミネート！
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1451810.html

>>207
少なくともバッテリー工場とEV専用工場などに10兆円位の投資を2030年までに行うとかでもないとな。
希望を言えばテスラの1/10位は最低投資して欲しいところ。

>>212
アリアとの差がついに明らかになってしまうな

7-9期生産3割回復3％増益

高橋のトヨタ叩きが全然足りてない
もっと動画の本数増やせ

>>211
評論家もトヨタアンチか？
褒めてる評論家いるか？
悪い方の引き合いでbZ4xの名前が出てくること多いけど
評論家もガッカリしたんだろ

来年度にも走行距離税が実現するようだな
こういうのは早いよな自民壺

>>216
とりあえず>>2を見ろアホ

>>218
カタログスペックw
bZ4XAWDの電費の悪さは冬だと他車と逆転するのかね？

>>212
サクラで決まりだろうな
クラウンにでもしようものなら日本は評論家まで後ろ向きと言われかねない

冬場に航続距離がカタログスペックから60パーセント減るとトヨタ自ら説明してるね。

BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/

>>221
※bZ4X FWDの場合

BEV実用情報っていうより、bZ4X実用情報だよね
日産、テスラのように真面目にBEV作ってる会社に失礼だ

テスラのLFP電池積んだモデルは確かに冬場の航続距離は半分ぐらいになるけど、、bz4x以外で3元系電池積んでて冬場に航続距離が60%下がるとか、聞いたことないもんなー

>>218
世界中からトヨタ忖度記事集めた物出されてもなw

気温が低いと急速充電できない
冬場になると航続距離が60%落ちる
1日2回までしかフル出力で急速充電できない
電池が直列接続だから発熱が多く劣化しやすい

これがトヨタの本気

他のEVと比較してみよう！
https://i.imgur.com/FZRogUM.jpg

圧倒的ビリw

>>223
そんなもんEVの特性だし、同じ条件で比較したわけでもあるまいし
テスラ？偉そうに言うわりには五十歩百歩じゃん
品質は最下位だし

あぁテスラは廉価版(安いモデル)だけLFPなのよ。
上位グレードは三元系だからブッチギリでbz4xより性能上

>>227

なんだもう少し補足がないと理解できなかった？

>気温が低いと急速充電できない
　→海外のサイトでトヨタが回答してる内容
　→アリアは冬の深夜の稚内でも充電できてる

>冬場になると航続距離が60%落ちる
　→トヨタが「BEV実用情報」で書いてる内容
　→普通3元系でここまで航続距離は落ちない

>1日2回までしかフル出力で急速充電できない
　→トヨタが正式に認めてる内容
　→他のBEVにはそんな制限ない

>電池が直列接続だから発熱が多く劣化しやすい
　→カタログスペックより明らか
　→テスラは30〜40並列、アリアは3並列

これがトヨタの本気

誰もBEV全体の特性だなんて考えてもいないし他のBEVが迷惑です

>>229
カタログスペックより明らかｗ

ああ以前バッテリーの素人講釈してた奴か
そんなの誰も相手にしないって

あとテスラみたいに急速充電を繰り返した結果バッテリーが死んで爆破されたり
燃えまくったりするのがBEVの特性だと思われたら困るわなｗ

えっ？知らないの？
bz4x開発車両がトヨタ工場内で駐車中に大炎上したのに。

まぁ燃えるBEV乗りたくないと言う意味では同意するわ。

>>231
＞bz4x開発車両がトヨタ工場内で駐車中に大炎上したのに

アホか

市販した商品でドライバーが焼死したテスラやヒョンデでも買ってろ

ん？いや俺はアリア買うからテスラやIONIQ5は要らない。

bz4x期待してたんだけど蓋を開けたら出来が酷すぎてね。

日産のリーフは50万台販売しても一度も燃えてないから。

電費もさぁ、「足元にパネルヒーター？つけました！こっちの方が電気使わなくてすみます！」とかいう割にアリアに高速電費負けてるしさ。。救いようがないよね。

河口まなぶにさぁ、「後ろに乗ると酔う」「アリアより酷い」ってコメントされちゃってどうしうようもないよね。

>>233
>日産のリーフは50万台販売しても一度も燃えてないから

えっ？知らないの？
日産リーフが豪雨で水没したあと駐車中に大炎上したのに。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/800678/

とか開発段階のbZ4Xの件と同じように言われたらどんな気分？

まあ、こういう人は例えば新幹線は開業から58年間死亡事故がゼロと言うと
「ダウト！三島駅で死亡事故が起きているからゼロではありません！」
とか得意げに言いたがる中学生とメンタリティが一緒なんだよな

>>234
んなことは同じ寒い時期に、同じAWD、同じタイヤサイズで走らせてからいいましょうね
まあアリアのAWDは試乗車すらまだないけどさ

あぁそれは知ってるよ。でも12vバッテリーからの発火が原因で、リチウムイオンバッテリーからの発火じゃないんだよね。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/リーフが火災%E3%80%82日産の電池も燃えたか？/

正確にはリチウムイオンバッテリーを起因とする発火は50万台で起きてない。

>>235
アリアなんか自動車評論家のほぼ全員に揺れが収束しないし
ブレーキかけた時のカックンが不快と言われてるじゃねーか

ドライバーシートに座っててそれなら後席は地獄じゃないのかｗ

AWDのB9は違うって？いつ出るんだよそれｗ

>>233
納車時期の目処すら立たないアリアを
これから買う予定www

>>239
日産の開発者が問題は認識して対策中ってのが5月ごろの回答だし、B9でもリアが150kg思いから解消してると思うけどな。乗ってみないことには分からないな。

誤解してるけど河口まなぶは「アリアより後部座席の揺れが酷くて酔う」と指摘したのがbz4x FWDだwww

×思い
○重い

>>241
>誤解してるけど河口まなぶは「アリアより後部座席の揺れが酷くて酔う」と
>指摘したのがbz4x FWDだwww

誰も誤解なんかしていないぞ
同じFFで乗り心地が酷評されてるアリアを欲しがる奴が
bZ4Xをバカにしてるのは間抜けってだけ

後席よりもまずアリアは不快なカックンｗを何とかしろよ

B9かB9 e-4orceで何とかなるから大丈夫。
e-4orceラーメンカウンターが証明してるだろ？w
https://www.nissan.co.jp/BRAND/TFL/SP/E4RC/

bz4xの方がBEVとして出来が酷いンダからしょうがないよな。乗り心地は車としての話で問題はそこじゃないんだ。

テスラ社ですら急速充電は出来るだけやるなと言ってるのに
それを繰り返して喜んでるテスラ信者的な使い方をしなければ
bZ4XはBEVとして特に問題ないけどな

アリア？常に上下に揺すられて停車する度にカックンでは
設計に欠陥があると思われても仕方ないレベルじゃないのかな

そういえばツイッターにアリアが納車されたけど家族に乗り心地を
酷評されたからアウディQ4 e-TRONを発注し直した人がいたっけな

あ、私は別に日産が嫌いじゃないしアリアのアンチでもないですよ

なんか苦し紛れにアリアの名を持ち出してきた人がいたから
それに関する事実を並べただけです

B6が乗り心地悪いのは事実ですね〜。
B9やB9 e-4orceで改善しなかったら日産大丈夫？
とは思いますね。

テスラのLFP初期の頃はBMSのプログラムが酷くてダメだったけど今はかなり良くなってるよ
満充電しても劣化はほぼ無いし急速も良くなってる

おお、そうなんだ。テスラはすぐ改善してくるんだなぁ

>>249
170万円くらい値上げしたんだからプログラム修正くらいやらないとな

あと満充電や急速充電で劣化するのはリチウムイオンバッテリーの特性だから
過信せずに出来るだけ止めとけ

うん？なんで劣化が起きるのかちゃんと理解してるのかな？

集電体に塗布された活物質に流れる反応電流が小さければ劣化なんてそうそうしないんだけどな。あとは充電深度が深くない方が良い。

つまりは電池ﾓｼﾞｭｰﾙあるいはｾﾙが並列に接続されていて、1つのﾓｼﾞｭｰﾙあるいはｾﾙに流れる電流値が小さくなるようにすべき。電流が低ければ発熱も小さく活物質の不可逆的な組成変化も抑制される。特にﾃｽﾗなんて30から40並列だからとても電池に優しい。25万ｷﾛ走ってもSOH90%とかなのはこれが理由。(電流が十分低くなるから、急速充電の回数が多かったかどうかもあまり関係ない)
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/?amp

あと、普段から充電する際にSOC70%とか80%に抑えると、劣化も進行しにくい。これは一部の3元系で顕著。

なので全部直列接続のbz4xで、1日2回までのﾌﾙ出力制限というのは、劣化を抑制するためには、ある意味正しい。