【TOYOTA】bZ4X vol.12

前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/
【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/
【TOYOTA】bZ4X vol.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656597112/
【TOYOTA】bZ4X vol.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661335381/

前スレ897

＞北米でのレビューでは、高評価ですよ。
＞ID4、Mach E, Ioniq 5, EV6、Model Yより、標準装備が豊富で、
＞ヒートポンプが全車両標準装備(ほかのメーカーは高いグレードてオプション、
＞あるいは一切なし)。だから、冬では、他のライバルより、
＞実際の航続距離が長い。レビュー中の実際メーターとかの表示によれば
＞航続距離は、EPA推定のより、最低40マイル、56kmくらい多めだそう。
＞しかも、安い。

＞bz4x 2WDの最低価格は $42,000。確かに、ワーゲンの2WDのID4の
＞最低価格はトヨタより770ドル安いが、LCDとインフォテイメントスクリーンは
＞トヨタより小さい。そして、ID4にはヒートポンプの、標準装備及び、
＞オプションは一切なし。2WDのEV6の最低価格は$40,900だが、
＞167馬力のみで、bz4xより重いから、加速は鈍いし、ヒートポンプも
＞付いてなくて、航続距離はbz4xに劣る。

＞AWDのEVだったら、bz4xは$44,080ドルで、北米で一番安いです。
＞現代 Ioniq 5なんか、$47,150で3000ドル以上、EV6なら$50,900で
＞6000ドル以上高いです。

＞下の、レビューでも参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=ueJZPRWMCkY
https://www.youtube.com/watch?v=feqeTwe7WUM

>>2
ヒートポンプが付いた最新のID5には電費も航続距離も完全に負けてるんだわ
https://www.arenaev.com/volkswagen_id_5_2021-85.php#pro
https://ev-database.org/car/1556/Volkswagen-ID5-Pro

スレチ定期。

来年から本気出す
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2RJ0NR

トヨタの張りぼてEV発表会、張りぼてのまま終わる
完

>>5
２０３０年までにＥＶ３０車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は既にいったん止めた。想定以上の速度でＥＶ市場が拡大し、専業の米テスラがすでに黒字化を達成する中、より競争力のある車両を開発する必要があると判断した。

ええ、、、
あの並べたハリボテはなんだったの？
bZ4Xでは競争力がないって言ってるの？

流石俺らのトヨタ！潔くEVはゴミだと判断してくれた
EV戦略なんて数年後には忘れられてるから賢明な判断だわ
もしEVが主流になっても得意の後出しで全部持っていけばいいだけ
bZなんてゴミに焦る必要ない

いまさらヤバいと気づいたのかよー
収益化の目処が全く立ってないとかもうね
どうやって２兆円儲けてるテスラと戦うんだよ

EVの拡大と同時に中国は完全に国内メーカー主体の国になりそうだな
EVに力入れてようが入れてなかろうが外国メーカーは競争力で太刀打ち出来そうもない

bz3発表されたな。
これで汚名返上出来るかな。

テスラ信者
『いまのは全然本気のEVじゃなかったねｗ』

トヨタ
『当たり前だ…オレが本気を出したらテスラごと消えちまう…』

トヨタ焦ってるのにトヨタ信者は呑気だな
bz4xが本気で作ってるとかなら笑いもんだろ

>>11
bZ3はプラットフォームはe-TNGAでバッテリーはBYD製、
トヨタの天津工場で生産。航続距離は約600キロ、
Cd値は0.218（テスラ・モデル3は0.23）

BYDのOEM生産とか言ってた人はハズレ

ハリボテが本物のハリボテになったしなw
白紙だろあれw

航続距離もNEDC値だろ

ちゃんと反省してe-TNGAはやめて新しいプラットフォーム作るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/87915d56782e49e25e9b242b2e3da33662b6425d

>>14
モーターもバッテリーもBYD製
航続距離も甘々のCLTC基準
う～ん…

トヨタと違って我々はEV専用プラットフォームを持っているとか
優越感を持っていたヒョンデとかVWとか真っ青だな

同じ専用PFを持たれたら資金力と販売力ではトヨタと勝負できないし

>>3
>ヒートポンプが付いた最新のID5には電費も航続距離も完全に負けてるんだわ

それってID:4のルーフを下げて空気抵抗を減らしたやつだろ
しかもバッテリー容量はbZ4Xより多いし。アホかと

お前らがチクチクトヨタディスを繰り返した結果ついに眠れる獅子を起こしてしまったようだな
お前らのせいで全自動車メーカーはおわったも同然
終わりやぞお前ら一瞬やぞまじで見とけよ宇宙のトヨタ様を

トヨタのガス車の製造ノウハウはEV製造での足枷になるしディーラー網の販売戦略もネット販売の足枷になる

ソフトに注力しないとトヨタはだめってことにまだ気づいてないのか

>>20
アウディの通常ボディとクーペの比較だとクーペのほうが総合の電費が5%くらい良いな

Audi Q4 e-tron 40
https://ev-database.org/car/1490/Audi-Q4-e-tron-40
Audi Q4 Sportback e-tron 40
https://ev-database.org/car/1528/Audi-Q4-Sportback-e-tron-40

bz4xはID5より100kg弱軽いのに電費は5%以上の差で負け
空気抵抗の差を考えてもbz4xは電費で負けてるわ

>>17
e-TNGAはなぞのセンタートンネルがあったり、テスラやヒョンデのようなフランクもなければ日産のような広々としたフロント席もなかったからね

トヨタ信者の手のひら返しが楽しみ
>テスラが生産ラインに導入した大型のアルミ鋳造機「ギガプレス」の有用性も検討する。

トヨタの自動車生産販売のトップ企業としての長い「資産」と「経験」がマイナスに転がりだしましたな
ゼロからスタートする企業の方が簡単に先に行けます
これはちょっと簡単には立て直しが難しいかもしれないですね

PF開発に2年、そこから新車開発に3年。
本当に競争力のあるEVが発売できるのは2027年頃からか。
いよいよヤバくないか。

トヨタ、中国BYDと開発の新型EVを発売　現地向けに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD244UH0U2A021C2000000/?n_cid=NMAIL007_20221025_A

これで良くね?

普通にバッテリー以外もBYDからつまりOEMにした方がいい車出来るんじゃないのw

>>29
ATTO 3とDolphinにトヨタのエンブレム貼れば日本ではそこそこ売れると思う

>>30
ホントそれ
トヨタのエンブレムさえ有れば買うと思う

トヨタはテスラの一歩先を行っているんじゃなかったの？

トヨタは出遅れにやっと気付いたのか、、おそ

本当にEVが普及するわけ？　充電３０分待ちの状態で

普及するかどうかそんなのしらんがな
欧州、北米でトヨタはずっとガソリン車やハイブリッド車売るからって言えないんだからどうにもならない

>>27
>いよいよヤバくないか。
それはハリボテ並べたときに知識ある人なら殆どの人が理解できた
トヨタの上層部が実車の結果からそれを理解したのなら真面目に大きな前進(流石にトヨタでも担当レベルでは理解してたはず)

bz4xの結果受けても未だにあのハリボテ計画のままやりますとか言ってたらもっとヤバい
ソフトも同じなんで早くARENE世に出して叩かれないと

トヨタの新型EVセダン、航続600km以上…『bZ3』中国発表
https://response.jp/article/2022/10/25/363299.html

>>38
bZ4X のCLTC 615kmと変わらんな

>>34
もうEV10年目だけど、最近は30分待ちすることは殆どなくなったよ。
海老名SAなんてQC3台設置+待機マス2つあるからね。
ZESP2が巻き取りされてるから30分フルで使う人も減る。

トヨタは名前だけ貸す商売すりゃいいんじゃね？他メーカーにエンブレム等の使用ライセンスを販売して寝てるだけでボロ儲け
信頼だけはあるんだからEVやるより勝算あるぞ

トヨタが望もうが望まないがそうなる可能性は高いだろうね
これから5年かけて新しいプラットフォームで車作るなんてナンセンスだし
逆に今のe-TNGAプラットフォームで多種展開するのも利益産めそうにない
バッジ商売するのが一番現実的だろう

EVをさんざん馬鹿にしまくってきたからなあ
EVでやるのは無理でしょ

>>32
だって地球は丸いんだもん

＞乗った事のない車をディスるのは食べたこと無いレストランを
＞ディスるのと同じという考えなので、bz4x借りてきた
https://twitter.com/OlaVhQ0LB9vCwuh/status/1581083753203437569

＞bz4X所感
・ICE→EVの初めての乗り換えの人は違和感なく移行しやすい
・ボイスコントロールが便利
・とにかく足回りがいい
・タイヤが素晴らしい
・めちゃくちゃ素直なハンドリング
・自分の運転が数段上手くなったように感じるトルクベクタリング
・メーター見にくいのだけが欠点
https://twitter.com/OlaVhQ0LB9vCwuh/status/1581232033786785793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>24
EVはただでさえバッテリーを床に敷いているせいで後席は膝が持ち上がるのにクーペ風にして更に狭くして
bZ4Xよりちょこっと電費が良いですとか言ってもね…
誰がそんなん買うのかな。しかもVWのEVのバッテリーは韓国製だしｗ

トヨタが電動車戦略を見直しか？ ロイター通信が報じた内容を読み解く
https://motor-fan.jp/mf/article/91842/

すごく良い記事

>>46
ID5はbz4xより最大積載重量は300kg以上、最大積載容量は100L弱上回っていて実用性も上なんだわ

>>48
実用性も上？ホイールベースはbZ4Xの方が長い（2850mm、ID:5は2766mm）から
後席を広く取るかラッゲージを広く取るかの違いだろ

ID5最強おじさん定期的に湧くなw

トヨタ信者が相変わらず必死

都内でもシェアカーで借りられるようになった。今度、250ｋｍくらいだけど乗ってみます。

解約したけど未練残さないように（笑）

>>49
ID5の後席は身長180cm程度の大人でも普通に座るのに十分なスペースがある
取り回しで考えてもbz4xの最小回転半径は5.7m、ID5は5.1mな上にホイールベースが短い分、内輪差も少ない＋全長も9cm程短い
後席も大人が十分に座れて積載量も取り回し性能も充電速度も上回っているしどう考えても実用性はID5が上だわ

車軸長3mのクルマは4WS義務化してほしいね

外気温20度以上あるのに平均115km/hで4km/kWhというびっくりな電費を出す車はこれですか？

>>50
ワラタw

>>53
>ID5の後席は身長180cm程度の大人でも普通に座るのに十分なスペースがある

これ、ググッたら出てきた記事からそのまま引用しただけで
自分で座ったことは無いくせにｗ

外気温0度以下とか30度以上になったらどんだけ電費さがるんだろうなぁ。

VEBは先進性が求められてるんだからもっと攻めないとダメだ。保守的すぎるよ。

トヨタってEVのAWD技術低いんじゃね
FWDでも電費良くないけどAWDは落ち過ぎ
大型SUV並みの電費

どちらも永久磁石使って引きずってんじゃねw

真冬は夢の3km台あり得るんだよなぁ
200kmも走れば充電w
しかーし2回しか急速充電出来ないので500km走るのも難しいんじゃw
東京、大阪間そうは出来ませんww

そもそも急速充電なんかテスラでも出来るだけ避けろと言ってるんだから
2回も3回もやることが前提なのがおかしいんだよな

でないと数年でバッテリーが氏んでモデルSみたいに爆破するしかなくなるぞｗ

1000km走るのに7回急速充電必要なEVだからなぁ

年末年始の帰省で2回制限で電欠しましたとか現実味あるなw

1回の充電量とか関係無いらしいからな
2回というリミットは
トイレついでに短時間充電とかしてたら制限かかるんだよこれw
EV乗ってる人ならわかるけど致命的だよ

>>65
トイレついでに短期間充電ってアンタ、しょうもないことでバッテリー痛めてるって分かってるのか？
分かってないな。トヨタ以外の最近のEVなら急速充電を繰り返してもヘッチャラだとかマジで思い込んでるだろ

>>66
お前ほんま無知やな？
EV乗った事も無いくせに口出ししかしやん
トヨタ信者ってこんな奴ばかり

長距離走る時はコーヒーとかトイレタイムの時間に充電するの
短時間低socで充電した方がバッテリーにも良いわけ
バッテリー温度高いままで80%まで充電するよりよっぽど良いのわかる？

>>34
こういうアホみると元気出る

>>67
充電スポットに先客がいただけであなたの長距離移動プランが
アッサリ崩壊することは分かった

そもそも日本のチャデモとか早くて90kWだからbz4xでも2Cもいかない
そんな速度で簡単に劣化しない
50kWの急速充電器とかそれこそ1C以下だから全く問題ない
そんな所にも普通に制限かけるんだよ

>>69
ちゃんと説明してあげたのにくだらない返事返すなよ？
なめとんか

>>65
長距離乗って急速充電に頼ること前提の貧乏臭い田舎者のお前はこのスレに来ないでくれるかな
スレが臭くなるから

>>65
勘違いしてる奴ものすごいいるけど、充電出来ないんじゃなくて150とか90とかの高出力充電が自動的に50以下になるって話だよ。
SA含む大体の急速充電は軒並み50kw以下が多いから現在で言えばさほど困る所はないでしょう。

>>66
bZ4Xってそんなことでバッテリー痛むようなマネジメントしてんの？
いや、痛まないように制限してるんだっけ？

>>73
いや、50A以下になるから20kW以下に制限される
50kWに制限されるわけではない

残量によって制限される量も変わるっぽいな30%台では100A
60%くらいだと50Aになるな

連続的な急速充電でバッテリーが痛むのはどの車でも同じだろ！w

過度期だからな、最悪を想定してしまう
今BEV買う人は金持ちだよね、それらの人にダメ出ししてもらえばいい

>>76
成る程充電率でAを変化させてるのか、参考になるわ。
どこもかしこも制限しか語らないからどういうふうに減衰するのか調べてる人少ないのよね。

>>79
何%で何Aになるか調べられるとは思うがめちゃくちゃ面倒だろうな

正直劣化はSOCと温度が重要だと思うわ
Cレートは無茶な数字でなければそこまで劣化しない印象

しかしテスラは充電中の温度を上げる制御が入るのが謎
確かに多少温めた方が入りやすいが50度とか普通に超えるし

テスラは円筒電池一本あたりの電流値は小さいよね。確か30〜40並列だから一本あたり流れる電流も30から40分の1。なお電池の発熱は流れる電流の二乗に比例する。つまりものすごく電流値低いから暖めないと温度上がらないんじゃないかな？

ちなみにアリアなんかは3並列だから電池モジュール一個あたり急速充電器で示してる電流値の3分の1の電流が流れる。
暖めずともそこそこ発熱する。

bz4xは何並列なんだろうか？

しかしフロントが従来のエンジン車と一緒っていうのは本当にセンスやばい

しかしアリアもそうなので、日本のevはまだ遅れてるということか

アリアはエアコンユニットを室内からエンジンフード下に移動してるからその分フランクがないだけ。その代わり前列足元広々。

失礼。エンジンフードというよりモータールームだったわ

アリアはバッテリー温度30～40度を超えないように冷やすらしいね。
流れる電流が小さいとは言えテスラの50～60度って高すぎな気がする
でもその温度で充電してる個体が数十万キロ走ってたりするんだよなぁ

日産技法にアリア特集あるんだけど

https://www.nissan-global.com/JP/TECHNICALREVIEW/PDF/TOPIC/NISSAN_TECHINICAL_REVIEW_88_Ja_ALL.pdf

トヨタもそういうのある？

これしか見当たらんのだが。

トヨタ　BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/

>>81
カタログ見たら載ってるだろ

いや。。並列数なんて普通載ってないぞ。
一応カタログ見たけどやっぱりなかった。

総電圧÷電圧と電池個数からわかるやろが

おおすまん。確かに。

総電圧355.2÷個数96個＝3.7になるけど、、
カタログに載ってる電圧は3.7ということは、
ん？全部直列か？www 並列にもなってないわ。

そりゃ1日2回までしかフル出力できないわけだわ。
発熱がとんでもなくなるから電池痛めるもの。
モジュール構成に問題ありだな。

マジかこれ

>>90
直列が96セルってだけでしょ
リーフの場合、全192セル、2並列

bZ4Xって総セル数96？

e+は288セルの3並列だった

カタログにはバッテリー個数96って書いてあるね

トヨタでの他社ベンチマークは「うわべ」の部分しかしなかったんだろうな。
BEVなんて簡単という思い込みが招いた仕様としか思えないわ。。やばすぎる。。

>>94
もしかしてトヨタの設計者はオームの法則を知らないんだろうか、、、

>>96
バッテリー個数３桁目書き忘れたんだろ多分…
そうだと言ってくれ…
全バッテリー直列とか、ありえん

テスラが400Vシステムで250kW充電出来るのも他と比べ圧倒的にバッテリー個数多いからだしな
他社は800Vシステムじゃないと対応出来ない

これじゃあプログラム改善とかでも1日2回フル出力の制限は外せないな

>>1
ゴミ車新ス建てレ乙（ ＾ω＾）

>>97
何言ってんだ。bz4xのバッテリーはPPPE製の角形バッテリーで1個の容量がデカいの。だから全部直列で正解。

テスラ車はバッテリーの設計や管理に問題が多いから
よく燃えるんだろうな。米国の企業じゃなかったら
とっくに訴訟で潰れてた程度のメーカーだな

残念だが現実的にトヨタはBev開発で周回遅れ
https://jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR

>>103
それ、とっくに既出のネタだし、
とりあえずこれも読んでみて

＞トヨタが電動車戦略を見直しか？ ロイター通信が報じた内容を読み解く
https://motor-fan.jp/mf/article/91842/

そもそもEVの電費は2WDかAWD、タイヤサイズの大小、エアコンの使用度で
大きく変わるのに、bZ4XのAWDと他車の2WDを比較して電費が悪過ぎるとか
ホザいてる奴がいること自体がどうかしてるんだよな

なんで他社が並列や800Vシステムにきてるかわかってないトヨタ信者ばかりで草

bz4x(2WD)でも他社の2WDに電費負けてるのに草

115kmで4km/kWhとかモデルXより相当悪いんですよ
ちょっと調べたら出てくるでしょ

>>104
精神論のダメダメ記事じゃん
トヨタにはファンがいる、、、って松下もファンは一杯いたさ
単にテスラの戦略が優れてた

>>108
同じ条件での比較じゃないだろ
やっぱアホだなこいつら

トヨタのセダン型EVのbZ3は中国専売のようだけど
中国での価格は約400万円（20万元）でテスラモデル3よりも
160万円くらい安い。Cd値も0.218でモデル3の0.23よりも優秀で
品質は遥かに上。そりゃテスラも中国で値下げする必要があったわけだ

>>110
目安になるだろ馬鹿かお前？
そもそもモデルXは、120km/h巡行でbz4xの方が好条件でこれな w

てかこの信者文系脳だからバッテリーの話になると黙り込むの草

>>113
半可通によるしょうもないバッテリー講釈なんか誰も相手にしてないだけ

トヨタ／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>114
無知だから何もわかりませんでしょ
言い訳痛いわ
急速充電したら寿命がとか言ってるやつが詳しいわけない

本気出したらまさかのバッテリー直列繋ぎwwww

トヨタ／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーー

バッテリー関係で間違ってると思うなら指摘すれば良いじゃん
他の事には突っかかる癖にバッテリー関係は全くなんだから知らないて事でしょ

目に見えるハードの部分(サーマルマネジメント、ボディ構造etc)でも既に大幅に先行されれて、でもほんとはキツいのはソフトの部分と考えられてたことなんだよな

ボルトの話もなんか怪しいし
ハブボルトをワッシャ化って要するにナット化(ナットライクな拘束条件に緩和)ってことで、だったらナットに戻そうだし
発表からすると締結面のフレッチングが原因っぽいけど、熱歪原因じゃない証拠掴んでるのかな？暑い時期に大丈夫かね

Cd値がすごいって発言だけで素人感凄い

>>120
この手のしょうもないスノッブがここぞとばかりにワラワラ沸いてきて草

お前らが思いつく程度のことなんかみんな百も承知だと気づけよ

いつも勝負が始まる前はトヨタが勝つと言って、
実際勝負が始まって劣勢になると話をすり替えて、
勝負が決まってもまだ負けを認めずに次は勝つという

以降ずっとこの繰り返し

スノッブって>>111のこと？

>>123
信者はいいがマスコミまでそうやってコントロールしてるのがまずいのよ
今回の記事ってロイターの記名記事だからかなかなかいい記事
当たり前の現状分析を当たり前に書いてる

>>102

https://www.politifact.com/factchecks/2022/oct/25/instagram-posts/batteries-dont-make-electric-vehicles-more-likely/

テスラは10億マイルの走行あたり5件の火災
ガソリン車は10億マイルの走行あたり55件の火災

ん？

トヨダ／(^o^)＼ｵﾜﾀ

>>126
そういうの、テスラ車の手に負えない全焼事故とガソリン車のボヤを同じようにカウントしてる場合があるから要注意な

Cd値にしたってトヨタ車が他社製より少しでも劣っていれば
トヨタが負けたと大はしゃぎするくせして逆ならCd値ｗｗｗ素人かよｗｗｗって
態度を取る奴、まあ心の病気だな

EVどころか車の運転自体を止めとけ

>>126
ま～たトヨタのアホ信者は息をするように嘘をついて他社下げしてたのか
なにがテスラはよく燃えるだよ

bZ4Xのメインターゲットである北米市場ではかなり注文入って売れてるしここでいくらグダまこうが成功した車種であることは間違いないんだよなぁ

ここに納車待ちのやつっておるんか？
いなかったら買えないのかしらんがここまで滑稽なスレもないよな。

>>128
テスラの火災は全焼事故と仮定して10件分としたら50件になって確かに感覚と合う数字になるな

e-TNGAを見直すようだがいっそTENGAにするんだろう
Toyota Electric New Global Architectureだから無問題

ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!


トヨタ／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーー

>>134
長く使っていくものの名前にNewとか新とか次世代とかつけるセンスのなさよ
7年前に採用してるのにNew

もうbz4xは完全にネタ車になってしまっている。まさかトヨタがこんな低クオリティのBev出すとは思ってもいなかったから余計。ここからトヨタの没落が始まるんだな。

417万円坊がいた頃がピーク

BUSY FOR X

bZ4Xがそんなに低クオリティだというなら、それ以下のVWのIDシリーズとか
どうなるんだろ。品質は低いしバッテリーは韓国製だし全焼事故も起こしてるし

ま、だからVWの株価はEVをいくつか出してるのに
去年からエグい下げ方してるのかｗ

仮にbz4xの中古が300万円切ったとしても欲しくないな…

＞欧州の排ガス基準厳格化、中国勢への敗因に＝ステランティスＣＥＯ
https://jp.reuters.com/article/germany-autos-stellantis-idJPL4N31R16C

欧州で欧米勢はEVしか売る商品が無くなる一方、トヨタはハイブリッドも
売る事が出来る。この構図は中国市場にも当てはまるんだよな

またミライの様に(運用に)訳ありお買い得中古車が出てしまうのか

>>141
どうぞヒョンデのアイオニック5か、バッテリーが韓国製のドイツのEVを
お買いくださいな

新車保証が切れた後の外車の電動車なんか車を知ってる人ならまず買わないけど
あなたが買うには丁度良い激安になっているだろうし

トヨタも没落の代名詞とも言えるお前らには言われたくないだろうなあw

>>145
ワラタｗ

トヨタ、謎の「新型車」予告画像を電撃公開!? 新型「クーペSUV」誕生への期待高まる
https://kuruma-news.jp/post/571383

ロイターの記事は飛ばしだったようだな
やっぱり当初の予定通りbZ4Xの兄弟車が続々出るみたい

トヨタ／(^o^)＼ｵﾜﾀ〜〜〜〜

ロイター

トヨタ、初のEVの大幅増産を検討、ただし2025年までと関係者証言

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/toyota-considers-sharp-boost-output-first-ev-not-before-2025-sources-say-2022-10-26/

bZ4Xの月産を現在の1000台から6〜12倍増産

強気でワロターーーーーーーwww

増産検討ということはKINTO以外のルートで買えるようになるということなのかね？

日本語の記事もｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

英語版の記事と数字が違った

https://jp.reuters.com/article/toyota-bz4x-prodcution-idJPKBN2RL0T1

ｂＺ４ＸはＳＵＢＡＲＵとの共同開発車で、同社が販売する車名「ソルテラ」の車両も合わせて、元町工場（愛知県豊田市）が生産を手掛けている。関係者２人によると、元町工場での同車の生産能力は現在、月１０００台規模。今後は高岡工場で月８０００台程度、部材調達次第ではその倍に増やすことも視野に検討している。

↑8倍から16倍増産じゃねえか、クソ強気でワロターーーーーーー！！

トヨタは石橋叩いて出すからいきなりすごいの出さないしまだまだ時間かかりそう

それだと他社に追いつけなくなる可能性あるけど

海外では売れてるのかもね。需要見込めないと増産はしないし。

>>152
そんなこともない
プリウスをはじめとしたTHSは最初から最後までストロングHVのトップだった

bz4xはトップでも何でもないが。。

今はキャンセルも多いだろうけど、bZ4Xはリコールの前に
フランスで17000台分の予約が入っているという報道があったな

日本でもリース専用なんて止めて普通に売ればいいのにね

トヨタ社長は大豪邸暮らしだ！

【トヨタ社長】豊田章男さんの30億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20824

>>151

“ｂＺ４Ｘ」について、２０２５年以降の増産を検討していることが分かった。”
~~~
“よりコスト競争力のある車両を開発するために戦略修正の検討に入っている。
基本設計から変更する可能性があり、一部車種は開発を中断している。”
~~~
“関係者の１人は「戦略を見直している間はＥＶの弾込めができなくなってしまう。ｂＺ４Ｘでつなぎたいと考えている」と話す。”

正気か？競争力ないから戦略見直しって言ってるのに、その競争力のないと認めた商品を2025から増産するの？

>>158
>正気か？競争力ないから戦略見直しって言ってるのに、その競争力のないと
>認めた商品を2025から増産するの？

こういうゼロか百かでしか考えられないのは頭が悪い証拠

それに本当に競争力があるかないかはお前みたいなバカやヒョーロンカｗではなく
市場が決めることだ

このまま増産ペース順調に進めばbZ4XがEVで世界一番売れてる車になりそうだな

イギリス市場のbZ4Xバッテリーは100%Panasonic製

車両本体は増産できてもリチウムイオン電池はすぐ増産できないと思うんだが。。あてがあるのかねぇ。

>>160
性能も高級感もコスパもテスラどころかアリアにも負けてるのに
そんなことあると思う？

>>151
「部材調達次第では」
「視野に検討している」

海外ではbz4xが飛ぶように売れるのか
どれだけEVが加熱してるかがわかるな

e-TNGA使ってる限り黒字化は絶望的なんでしょ
叩き売りして量を売っても赤字が増えるだけという

高橋イチオシ電気自動車会社テスラに刑事捜査開始ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

https://jp.reuters.com/article/tesla-investigation-idJPKBN2RL1W0?il=0

緊急ニュース速報

［２５日　ロイター］ - 米司法省が電気自動車（ＥＶ）大手テスラに対して、運転支援システムの機能に関する同社の説明を問題視し、刑事捜査に乗り出している。事情に詳しい３人の関係者が明らかにした。

運転支援システム「オートパイロット」が稼働中のテスラ車でこれまでに十数件の事故が発生し、その中に複数の死亡事故が含まれている。関係者の話では、こうした事態を受けて司法省が捜査を開始した。

↑高橋呑気にインチキ自動運転テスラ乗って日本のEV叩いてる場合じゃねえぞ！！

>>166
e-TNGAの収益ラインは350万台
これから30車種も展開するトヨタなら簡単にクリアできると思うが

>>162
だからあくまで今すぐじゃなく2025年から増産
二年間で設備投資する、もしくは転用するって話
ただそれはトヨタの強み消す方向性なんでどうかと
トヨタの強みは大野さんが作ったトヨタ生産方式で特長は多品種中量生産で投資MIN

>>168
いや、bZ4Xで350万台

基本設計のプラットフォーム（車台）も見直しの対象に含めており、２０３０年までにＥＶ３０車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は既にいったん止めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/87915d56782e49e25e9b242b2e3da33662b6425d

当分このbZ4Xで世界と戦うしかないのか？
もう負け決定じゃん
それにしてもいい加減社長も交代しないと駄目だろ
政治にしろ会社にしろ独裁が長く続くといい事ないな

bZ3は中国でしか出ないのか

>>171
どうせ試乗したことも複数の他社のEVと乗り比べたこともないくせに

負け決定なのはお前の人生じゃないの

性能はお察しだがサポートで勝負はできる
テスラはアルミ一体鋳造でちょっとぶつけただけで全修理でーす

>>174
君と違ってまだトヨタは賢明みたいだよ
>テスラが生産ラインに導入した大型のアルミ鋳造機「ギガプレス」の有用性も検討する。

トヨタもプレス真似しようとしとるけど、、w

■テスラが導入した大型のアルミ鋳造機「ギガプレス」の有用性も検討する。自動車のプラットフォームは数百点の鋳造品や金型成形品を溶接して組み立てるが、大きな鋳造品を作れるギガプレスはこれを大幅に減らして効率化できる。

https://motor-fan.jp/mf/article/91842/?amp=1

EVはそれでなくても中古で一気に値段下がるからなぁ
https://evsmartchain.com/second_sale/

中古EVのバッテリー診断システムがようやく確立したらしいから、中古の査定にバッテリーの劣化度合いも含まれるかもね。(今はテキトーだけど)

ただ、いまはリチウムイオン電池の価格自体がどんどん上がってるから、ある意味資産とも言える。。

>>175-176
トヨタは既にギガプレスを検討して不採用にした経緯があるから
ロイターが適当に書いてるだけだな

テスラのギガプレスなんか歩留まり悪過ぎて
ベルリンの工場では失敗作の残骸の山が出来てるじゃんｗ

>>171
会社はいいのよ、独裁で
FORDがテスラになったわけじゃない
独裁で失敗して寿命終えた会社は資本主義では潰れるべきもの
代わりにいい企業がでてくる、本来はね

>>179
その残骸って再利用できないの？

>>179
新しいことするにあたって失敗するのは当たり前なんだけどね
失敗を許さないと新しいことはできない
カイゼンはできるかもしれないけどね

常識的に考えたらトヨタがギガプレスなんて不完全な技術使うわけがないんだよなぁ

日本は不完全な設計でも現場があの手この手でやり直したり設計変えたり
トライアンドエラーと言うか改善というかそうやって完成度を高めていくのが大好き
向こうは設計段階ですべてを決定、現場はそれにあわせて組み付けるだけ
今はコンピューターの中で完成品、現代の世界的な流れはこっちだな
現場でのカイゼンの余地のない、日本人の不得意なところだ

>>173
試乗してるならアリアと比べて何処が良いの？
加速感、アクセルフィール、ハンドリング、乗り心地、静音性
アリア乗った事無ければ他と比べても良いけどbz4xのレビューよろしく

高橋イチオシ電気自動車会社テスラに刑事捜査開始ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

https://jp.reuters.com/article/tesla-investigation-idJPKBN2RL1W0?il=0

緊急ニュース速報

［２５日　ロイター］ - 米司法省が電気自動車（ＥＶ）大手テスラに対して、運転支援システムの機能に関する同社の説明を問題視し、刑事捜査に乗り出している。事情に詳しい３人の関係者が明らかにした。

運転支援システム「オートパイロット」が稼働中のテスラ車でこれまでに十数件の事故が発生し、その中に複数の死亡事故が含まれている。関係者の話では,こうした事態を受けて司法省が捜査を開始した。

↑高橋呑気にインチキ自動運転テスラ乗って日本のEV叩いてる場合じゃねえぞ！！

>>177
これ、補助金のことを考慮すると、
リーフもカローラもリセールヴァリュー変わらないってことを証明しちゃってるよね。

>>187
税金優遇や燃費も考慮にいれるとランニングコストはリーフですら勝ってしまうよね

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1451475.html
ロイターの飛ばし記事でした

自社プラットフォームのEVは2026年とか寝言言ってるホンダとかに比べるとトヨタはポンポン出てくるな

>>189
BYDのOEMかもしれんからなんとも

>>190
ドイツのフォルクスワーゲンのフォーラム見たら、トヨタのbZシリーズの展開早過ぎる、フォルクスワーゲン遅すぎてやばいみたいなレス多かった

日本はEV遅れてるｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!とか言うアホと違ってドイツ人は賢いのう

>>192
恥ずかしいからやめれ

>>192
たしかに、フォルクスワーゲンやテスラをバカにしているトヨタ信者とは大違いだな
他社をバカにせず、そこから学べるところは学ぼうとしている

トヨタ信者は国士
テスラ信者は出羽守

>>191
こんなティザーだしてOEMとか流石に恥ずかしすぎるしそれはないだろ
まあbz3みたいにバッテリー、モーターはBYDとかなら全然有り得るというか可能性高そうだが

緊急ニュース速報

フランス得意の掌返しｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!👋クルクル


Stellantis to mass produce hydrogen LCVs in France

https://www.financialexpress.com/express-mobility/stellantis-to-mass-produce-hydrogen-lcvs-in-france/2754012/


ステランティス、フランスで水素LCVを量産へ
ステランティス、プジョー、シトロエン,オペルの小型商用車を水素仕様で量産へ

ステランティスは10月27日、プジョー、シトロエン、オペルの小型商用車について,燃料電池を搭載した水素エンジン仕様車を量産すると発表した。

ステランティスのCEOであるカルロス・タバレスは、「ステランティスは,フランスの7つの地域にある12の工場で、社会的パートナーとともに運営する移行において、自動車の歴史の次のステップに進むことに成功した」と述べています。

↑高橋ファビョ～ン😡🔥🇰🇷

https://mobile.twitter.com/wantacoro/status/1585980395002032128
ノルウェーではなかなか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もうちょっとで高橋イチオシ朝鮮現代アイオニック5抜いちゃうじゃん

高橋のbZ4X叩きが全然足りてない

もっと本腰入れて叩け

https://i.imgur.com/7BRt6IO.png

トヨタ社長「ＥＶは全てに勝る選択肢ではない」…電池の重要拠点で講演
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bb725e54cdbda1a0f6e921d9b9c690f7900e6ca

まぁ、こう言わざるを得ないよね。
全方位全方位言ってる立場からすると。

車を便利に使うには膨大なインフラが必要なわけで、ガソリンもEVも水素も残るとか有りえないんだよなあ
全部残るわけないのに全方位戦略をする意味あんの？

まあこんな事真面目に思ってる様だと
日本車沈没だね。

>>203
全方位戦略はエンジンやHVを残す方便で
FCVもEVもやる気無しですよ。

トヨタはEVの競争力のため真面目に考え直すと報道されたばかり

「350万台、30車種でも前向きではないというのであれば、どうすれば前向きと評価されるのか、逆に教えてほしい」
→2030年までにEV30車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は既にいったん止めた。

これでは前向きと評価されないよね
前向きじゃないからまともに使えないハリボテを並べたんでしょ？

この車って後出しジャンケンで負けちゃったようなもんだろ
よくもあんなスペックで販売したよな
おまけにまともに走れませんでしたってか

早く最初の申込金返してくれよ
2回目の申込金の引き落としのほうが先に来ちまうわw

>>207
肝心の1車種目が売りもしないでサブスクだけとか
完全に腰が引けてるから批判されてる

トヨタアンチがいくらブーブー言ってもbZ4Xは予定分は捌けるだろうし
もうすぐ出るレクサスRZは捌き切れないほど受注が来ると思うよ
RXでさえ抽選かもしれないので尚更

祝！カー・オブ・ザ・イヤーにbZ4X/ソルテラがノミネート！
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1451810.html

>>207
少なくともバッテリー工場とEV専用工場などに10兆円位の投資を2030年までに行うとかでもないとな。
希望を言えばテスラの1/10位は最低投資して欲しいところ。

>>212
アリアとの差がついに明らかになってしまうな

7-9期生産3割回復3％増益

高橋のトヨタ叩きが全然足りてない
もっと動画の本数増やせ

>>211
評論家もトヨタアンチか？
褒めてる評論家いるか？
悪い方の引き合いでbZ4xの名前が出てくること多いけど
評論家もガッカリしたんだろ

来年度にも走行距離税が実現するようだな
こういうのは早いよな自民壺

>>216
とりあえず>>2を見ろアホ

>>218
カタログスペックw
bZ4XAWDの電費の悪さは冬だと他車と逆転するのかね？

>>212
サクラで決まりだろうな
クラウンにでもしようものなら日本は評論家まで後ろ向きと言われかねない

冬場に航続距離がカタログスペックから60パーセント減るとトヨタ自ら説明してるね。

BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/

>>221
※bZ4X FWDの場合

BEV実用情報っていうより、bZ4X実用情報だよね
日産、テスラのように真面目にBEV作ってる会社に失礼だ

テスラのLFP電池積んだモデルは確かに冬場の航続距離は半分ぐらいになるけど、、bz4x以外で3元系電池積んでて冬場に航続距離が60%下がるとか、聞いたことないもんなー

>>218
世界中からトヨタ忖度記事集めた物出されてもなw

気温が低いと急速充電できない
冬場になると航続距離が60%落ちる
1日2回までしかフル出力で急速充電できない
電池が直列接続だから発熱が多く劣化しやすい

これがトヨタの本気

他のEVと比較してみよう！
https://i.imgur.com/FZRogUM.jpg

圧倒的ビリw

>>223
そんなもんEVの特性だし、同じ条件で比較したわけでもあるまいし
テスラ？偉そうに言うわりには五十歩百歩じゃん
品質は最下位だし

あぁテスラは廉価版(安いモデル)だけLFPなのよ。
上位グレードは三元系だからブッチギリでbz4xより性能上

>>227

なんだもう少し補足がないと理解できなかった？

>気温が低いと急速充電できない
　→海外のサイトでトヨタが回答してる内容
　→アリアは冬の深夜の稚内でも充電できてる

>冬場になると航続距離が60%落ちる
　→トヨタが「BEV実用情報」で書いてる内容
　→普通3元系でここまで航続距離は落ちない

>1日2回までしかフル出力で急速充電できない
　→トヨタが正式に認めてる内容
　→他のBEVにはそんな制限ない

>電池が直列接続だから発熱が多く劣化しやすい
　→カタログスペックより明らか
　→テスラは30〜40並列、アリアは3並列

これがトヨタの本気

誰もBEV全体の特性だなんて考えてもいないし他のBEVが迷惑です

>>229
カタログスペックより明らかｗ

ああ以前バッテリーの素人講釈してた奴か
そんなの誰も相手にしないって

あとテスラみたいに急速充電を繰り返した結果バッテリーが死んで爆破されたり
燃えまくったりするのがBEVの特性だと思われたら困るわなｗ

えっ？知らないの？
bz4x開発車両がトヨタ工場内で駐車中に大炎上したのに。

まぁ燃えるBEV乗りたくないと言う意味では同意するわ。

>>231
＞bz4x開発車両がトヨタ工場内で駐車中に大炎上したのに

アホか

市販した商品でドライバーが焼死したテスラやヒョンデでも買ってろ

ん？いや俺はアリア買うからテスラやIONIQ5は要らない。

bz4x期待してたんだけど蓋を開けたら出来が酷すぎてね。

日産のリーフは50万台販売しても一度も燃えてないから。

電費もさぁ、「足元にパネルヒーター？つけました！こっちの方が電気使わなくてすみます！」とかいう割にアリアに高速電費負けてるしさ。。救いようがないよね。

河口まなぶにさぁ、「後ろに乗ると酔う」「アリアより酷い」ってコメントされちゃってどうしうようもないよね。

>>233
>日産のリーフは50万台販売しても一度も燃えてないから

えっ？知らないの？
日産リーフが豪雨で水没したあと駐車中に大炎上したのに。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/800678/

とか開発段階のbZ4Xの件と同じように言われたらどんな気分？

まあ、こういう人は例えば新幹線は開業から58年間死亡事故がゼロと言うと
「ダウト！三島駅で死亡事故が起きているからゼロではありません！」
とか得意げに言いたがる中学生とメンタリティが一緒なんだよな

>>234
んなことは同じ寒い時期に、同じAWD、同じタイヤサイズで走らせてからいいましょうね
まあアリアのAWDは試乗車すらまだないけどさ

あぁそれは知ってるよ。でも12vバッテリーからの発火が原因で、リチウムイオンバッテリーからの発火じゃないんだよね。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/リーフが火災%E3%80%82日産の電池も燃えたか？/

正確にはリチウムイオンバッテリーを起因とする発火は50万台で起きてない。

>>235
アリアなんか自動車評論家のほぼ全員に揺れが収束しないし
ブレーキかけた時のカックンが不快と言われてるじゃねーか

ドライバーシートに座っててそれなら後席は地獄じゃないのかｗ

AWDのB9は違うって？いつ出るんだよそれｗ

>>233
納車時期の目処すら立たないアリアを
これから買う予定www

>>239
日産の開発者が問題は認識して対策中ってのが5月ごろの回答だし、B9でもリアが150kg思いから解消してると思うけどな。乗ってみないことには分からないな。

誤解してるけど河口まなぶは「アリアより後部座席の揺れが酷くて酔う」と指摘したのがbz4x FWDだwww

×思い
○重い

>>241
>誤解してるけど河口まなぶは「アリアより後部座席の揺れが酷くて酔う」と
>指摘したのがbz4x FWDだwww

誰も誤解なんかしていないぞ
同じFFで乗り心地が酷評されてるアリアを欲しがる奴が
bZ4Xをバカにしてるのは間抜けってだけ

後席よりもまずアリアは不快なカックンｗを何とかしろよ

B9かB9 e-4orceで何とかなるから大丈夫。
e-4orceラーメンカウンターが証明してるだろ？w
https://www.nissan.co.jp/BRAND/TFL/SP/E4RC/

bz4xの方がBEVとして出来が酷いンダからしょうがないよな。乗り心地は車としての話で問題はそこじゃないんだ。

テスラ社ですら急速充電は出来るだけやるなと言ってるのに
それを繰り返して喜んでるテスラ信者的な使い方をしなければ
bZ4XはBEVとして特に問題ないけどな

アリア？常に上下に揺すられて停車する度にカックンでは
設計に欠陥があると思われても仕方ないレベルじゃないのかな

そういえばツイッターにアリアが納車されたけど家族に乗り心地を
酷評されたからアウディQ4 e-TRONを発注し直した人がいたっけな

あ、私は別に日産が嫌いじゃないしアリアのアンチでもないですよ

なんか苦し紛れにアリアの名を持ち出してきた人がいたから
それに関する事実を並べただけです

B6が乗り心地悪いのは事実ですね〜。
B9やB9 e-4orceで改善しなかったら日産大丈夫？
とは思いますね。

テスラのLFP初期の頃はBMSのプログラムが酷くてダメだったけど今はかなり良くなってるよ
満充電しても劣化はほぼ無いし急速も良くなってる

おお、そうなんだ。テスラはすぐ改善してくるんだなぁ

>>249
170万円くらい値上げしたんだからプログラム修正くらいやらないとな

あと満充電や急速充電で劣化するのはリチウムイオンバッテリーの特性だから
過信せずに出来るだけ止めとけ

うん？なんで劣化が起きるのかちゃんと理解してるのかな？

集電体に塗布された活物質に流れる反応電流が小さければ劣化なんてそうそうしないんだけどな。あとは充電深度が深くない方が良い。

つまりは電池ﾓｼﾞｭｰﾙあるいはｾﾙが並列に接続されていて、1つのﾓｼﾞｭｰﾙあるいはｾﾙに流れる電流値が小さくなるようにすべき。電流が低ければ発熱も小さく活物質の不可逆的な組成変化も抑制される。特にﾃｽﾗなんて30から40並列だからとても電池に優しい。25万ｷﾛ走ってもSOH90%とかなのはこれが理由。(電流が十分低くなるから、急速充電の回数が多かったかどうかもあまり関係ない)
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/?amp

あと、普段から充電する際にSOC70%とか80%に抑えると、劣化も進行しにくい。これは一部の3元系で顕著。

なので全部直列接続のbz4xで、1日2回までのﾌﾙ出力制限というのは、劣化を抑制するためには、ある意味正しい。

EVネ○ティブとかス○ートブログとか変なものばかり引用するなよ
あと勝手にbZ4Xが全部直列とか決めつけるなって

すまんが引用したのはリチウムイオン電池の特性がわからない素人にもわかるようなエビデンスを載せただけ。本質は同じだよ。

bz4xが全部直列接続ではない証拠があればplz

>>254
立証責任は言い出した側にあることは小学生でも知ってる常識

カタログにある通り総電圧355.2[V]でバッテリー個数が96じゃないの？

で、電圧が3.7[V]なんだよね？

355.2÷96＝3.7
355.2÷3.7＝96

なんだけど、bz4xは更に見えない電池を積んでるのか？

>>255
「過信せずに出来るだけやめとけ」と言い出したのは貴方です。電池一本での話ならわかるけど、「リチウムイオンバッテリー」と表現してるあたり、並列接続された電池パックが相手だと話が変わってくるはず。

「言い出したものが証明すべき」と言うなら、まずはなぜ急速充電を行うと劣化が起きるのかの理由を説明すべきでは？

それに、証明されるべきなのはbz4xの低レベルな設計であり、他のBEVと一緒にすべきでないということでは？

リン酸系は三元系よりサイクル数が圧倒的に多いから100%充電でも問題ないよ
あと、電圧低いから100%で放置しておいても殆ど劣化しない
エネルギー密度は低いけどその他は優れてる所が多い

リン酸鉄ね w

LFPは熱安定性が高いし燃えにくいけど、、低温には弱いのがネックだねー。

LFPが低温に弱いと言う事は無いはず
テスラ側のBMSの検証が足らなかった感じ
今では問題無くなってるよ

そうなの？

中国：EVに冬季劣化の悪夢、北方消費者は「三元系」優先すべき
https://ashu-chinastatistics.com/news/700396-82062012970

ノルウェーでSOC20%以下でバッテリー温度一桁前半くらいまで一晩冷やしてたけど極端に減ってたりしないしパワーもきちんと出てたよ
日本でも普通に北海道でLFPバッテリーの乗ってる人もいるし

きちんとバッテリー温めてるんだろうね

バッテリーウォーマーって対して温まらないくせに結構電気食うよ
駐車中も常時作動ってのは不可能と思う
バッテリー冷却は電動ファン回すだけなら大して電気食わないから常時作動させるけど

そうだね。

だから電池を温める時はPTCヒータを使って短時間で急速に温度を立ち上げてから、保温や多少の加温は効率の良いヒートポンプでやるってのが日産のアプローチだね。加えてヒートポンプは車内の冷暖房と協調して動くようになってる。
冬場に短時間走ると最初にPTCヒーターが稼働する分、電費は悪いだろうね。(長時間走れば多少マシ)

そういやテスラはBEVから出る排熱を有効活用してるよ。

bz4xが採用してる現行e-TNGAに場合は排熱を捨ててしまうことがあるってここに書いてるけど。
————————
トヨタが電動車戦略を見直しか？ ロイター通信が報じた内容を読み解く
https://news.yahoo.co.jp/articles/f735d3db6ee988f986a646f2a6dc1bf06fecc6d7?page=2

ノルウェーでやってたのはバッテリーは温めてなかったよ
一桁温度だったし
テスラのバッテリーヒーターはヒートポンプ付いてるのはヒートポンプとインバーターやモーターを意図的に発熱させて温めてるね

逆に充電してバッテリーが発熱してる時はその熱をヒーターに使える様になってるね
他メーカーはやってないんじゃ無いかな？

電池に投資しなきゃならないはずなのになぜかFCVやEVTOLに投資しちゃうセンスの悪さ

>>268
Teslaが爆上がりする直前に手放してるからな
赤字だとバカにしてたら、いつの間にか営業利益も四半期で4000億円程度と肩を並べる水準にまでなってるし

>>268
>>269
お前らは株すら買ってないだろｗ
後知恵で批判するだけなら猿でも出来るって

カーオブザイヤーは残念ながら落選してしまったみたいだ
兄弟車のクラウンに頑張って欲しいところ

タイヤがついてないのにカー・オブ・ザ・イヤーなんて取れると思ってる方がアタオカ

さすがのカー・オブ・ザ・イヤーも買えない車は選出できないワロ

そのカー・オブ・ザ・イヤー、日産アリアも落選してるんだが
あっちは乗り心地が悪過ぎたせいかな

TOP10にioniq5残ってるのかよ
ioniq5って日本以外では去年から売ってるよね
bZ4Xって1年前の韓国車にも負けてるの？

>>275
世界で賞を取ったEVを最終選考に残さなかったらちょっとマズイような…
っていう評論家の保身だろうな

そんな忖度するか。

あの性能で日本メーカーから出てたら余裕でカーオブザイヤートップだろ

bz4xがアイオニック5に勝てる所なんてトヨタってだけだから
その他の性能はボロ負け

>>279
品質と安全性ではbZ4Xの圧勝
お前もアイオニック5は買わないしな

脱輪？
衝突後3秒で炎が上がるどこかのEVよりマシだろ

>>280
お前もbz4x買わないじゃん
安全性はまだ不明だし
品質だけは勝ってるかな？
性能はbz4xが勝ってるところは一切無いし

買うことができないって時点で対象外だわ
トヨタとしてもお客様にお渡しできるような商品としては作ってないってこと

>>280
bZ4Xの品質と安全性が高いと言う根拠は？
トヨタブランドだから？

>>284
こいつはわざとトヨタアゲして逆にアンチに火をつける本物のアンチトヨタだから無視したほうが良い

確かにトヨタアンチ w
コイツbz4xどころかEVすら乗った事無いし
文系脳だから技術的な話になると無知で入ってこれないのw

トヨタはオームの法則を理解してないとか本気で思い込んでいる奴がしてる
”技術的な話”なんか単なる自慰行為だからキモくて近づかないだけ

オームの法則とか言ってる時点で何も知らないのわかるからw
どんどん無知なの晒して何が楽しいの？
恥ずかしくない？

>>287
君はこれでも読んで勉強したらいいよ
君にはちょうどいい

BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/

オームの法則とか中学で習うだろ
そんなので威張っても義務教育…

トヨタ自慢のBEVがカーオブザイヤーから漏れるとは日本のジャーナリストもわかってないな

2022-23カーオブザイヤー 10ベスト/ノミネート台数
トヨタレクサス 1/6
日産 3/4
ホンダ 1/2
マツダ 1/1
スバル 0/2
ダイハツ 0/2
スズキ 1/1
ジャーナリストの心に響かない、利益重視のつまらない車作ってるメーカーが浮き彫りになります

>>292
スバル可哀想

そもそもbZ4Xとアイオニック5の性能差なんか誤差の範囲だし
後者の方がバッテリー容量が大きいんだから尚更
もし性能が逆だったとしても、アンチはその程度の差で何イキってんのｗ
とか言うだろうし

充電性能の差？そんなのバッテリの寿命を犠牲にすればどうにでもなる

完全に負けてるのはSiCの採用を見送ったことかな
でもトヨタはレクサスRZから採用し始めるけど

なんでアイオニック5の方が充電速度早いか理解してなさそうw
SiCいやいやw

トヨタがアイオニック5、ヒュンダイがbz4x出してたら信者は圧倒的な性能差
急速充電性能凄い
それに対してbz4xはww
とか言うんでしょ

>>293
スバルはトヨタが20%も株式保有してるし実質傘下みたいなもんだ

しかし、アルカナとアルトが残ってる理由が分からんな

未だにBEVの電池パックの並列数の重要性を理解できてない文系乙　

リチウムイオン電池はセルに流れる電流の二乗に比例して発熱するわけ。発熱したら当然冷却するだろ？つまり冷却にも電気使うよね？でもって熱が篭って冷やしきれなかったら急速充電器の出力落とすしかないよね？

電池を劣化させないように、がトヨタのポリシーなのになんでbz4xは全部直列接続なのかってところが全ての元凶

SiCの影響とか微々たるもんだよwww

直列君はもういいよ
暇なら落ちてしまったヒョンデ総合スレを立て直して
向こうで自説を開陳しててくれ

そもそもSiCを採用したから充電速度が速いなんて一言も書いてないぞｗ
それを採用したのはテスラに続いて2社目だったから積極性を褒めただけだっての

充電速度の差は誤差と言いながら
SiCの採用は完璧に負けたと言う
そして寿命考えなければどうにでもなると。

発熱が酷すぎて寿命どころかEVシステムダウンしちゃうだろwwww それか時速100km出せませんーとかなw

何にも知らねーのな。。

>>300
トヨタがTeslaに続いて二社目ってどこ情報？

現代自のEV「IONIQ 5」、最新SiCインバーターで航続距離延ばす
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06745/

ヒョンデがテスラの続いて2社目らしいぞ

本当かどうかは知らん

rzが2番目とかトヨタ信者は息を吸うように嘘をつく
アイオニックの他タイカンやらイートロンGTとか普通に出てるんだが何周遅れだよ

>>302
>>305
お前ら… >>300をどう読めばトヨタが2社目だと読めるんだ
物理と国語はいつも赤点だったん？

> テスラに続いて2社目だったから積極性を褒めただけだっての🤔

テスラは2017年から採用
トヨタは2023年から🤔

SiC採用２社目でもテスラの次でも無いけど
どう言う意味なんだコレ

ヒョンデはテスラの次にSiC採用したと言いたいんじゃないのか？

>>310
ああ、解説ありがとう
悪文過ぎて読み取れんわ
そんなやつが回りの人たちを馬鹿にするってか
認知バイアスってのは素晴らしいものだな

https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000426.html

>>311
百歩譲って”悪文”だから真意が読み取れなかったとしても、
それなら素直に分からないと書けばいい。それを自分が叩き易いように
都合よく読み取ってイキってる態度が幼稚なんですよ
通信簿に思い込みが強くて短気だと書かれたことありそうだな

>>313
じゃあ、どう言う意味か書けよ
頭悪い文章書いといて逆ギレかよ

グーグル先生にSiCって教えてもらったけど勉強不足でしたね残念
もっとちゃんとべんきょーしましょう！

技術的にはなんにも理解できてない文系乙

結局どう言う意味か書かねぇの？
何コイツ

アイオニック5の10月の販売台数　63台（9月は147台）

補助金切れるから絞ってるんでしょ

>>318

300 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/11/07(月) 00:31:48.59 ID:l1qvwhi/0

そもそもSiCを採用したから充電速度が速いなんて一言も書いてないぞｗ
それを採用したのはテスラに続いて2社目だったから積極性を褒めただけだっての

>>312
スバルが異次元のスコアの高さだということは分かった
スバル・レヴォーグ　98%
スバル・レガシィ アウトバック　97%
bZ4X　93%

>>313
もしかしてなぜ悪文なのかが理解できてない？

結構間違いを指摘されても逃げるだけ
無様だな

http://hissi.org/read.php/auto/20221107/bDFxdndoaS8w.html

http://hissi.org/read.php/auto/20221108/TGhPM3dvdWIw.html
他のところに書き込んでるのに帰ってこねーじゃん草

トヨ信いろんなところに顔出してるやんw

https://twitter.com/wantacoro/status/1588799454978932737

これは…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そういやbZ4xとアイオニック5なら外国人は迷わず後者を選ぶと断言していた
ヒョーロンカがいたっけな

契約成立の数なのかな、ちな納車。

>>325
高橋がノルウェーの有名YouTuberがbZ4Xベタ褒めしてる動画のコメント欄でネガキャンはじめようとしてシカトされててワロタ

>>326

そもそもSiCを採用したから充電速度が速いなんて一言も書いてないぞｗ
それを採用したのはテスラに続いて2社目だったから積極性を褒めただけだっての

この意味答えろよトヨタ信者

「積極性がある」って、、あなたの感想ですよね？

>>325
同じツイートを3つものスレに貼り続けるって、そんなに、嬉しかったんか？

http://hissi.org/read.php/auto/20221108/TGhPM3dvdWIw.html

必死チェッカーなんか使っていて、かつそれをひけらかしたがる奴に
まともな人間はいない件について。オモチャを見せびらかす小学生かお前は

必死チェッカー検索機能付いてるアプリ普通にあるがな
チェックされて恥ずかしいなら書き込みやめたらいい

ノルウェー11月EV販売台数シェア、テスラが10.8%でトヨタが7.6%

もう来月には抜いちゃうなこれwww

てしゅら3日天下終了ガラガラ〜〜〜www

トヨタ初の量産EVはなぜサブスク限定なのか　KINTO社長に直撃
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/110700186/

>>332

そもそもSiCを採用したから充電速度が速いなんて一言も書いてないぞｗ
それを採用したのはテスラに続いて2社目だったから積極性を褒めただけだっての

早く答えろよ？w
あれだけイキっておいてこの様はホント草

IP60.127.136.88とか固定で書き込むとかホント笑える

外車なんて船が来てるか来てないかで全く販売台数違うのに11月だけ見て何になるの

そう、テスラは数ヶ月毎に一気に納車するから単月で見ても意味ないぞ。日本でも同じだしな。

>>334
単月シェアで語る？
モデルYはBEVだけじゃなく、トヨタのHVもICE車も含めて欧州で1位だぞ
2位の1.5倍売って大差だ
なお、トヨタヤリスは5位

https://i.imgur.com/aDqbHFt.jpg

>>340
欧州って軽自動車ないよな？
しかもモデルYが1位とか
どんだけ日本はしょぼくなったんだ...

cev補助金延長決まったね

いやまだ案が出ただけで可決されてないのでは。
空白期間がないってのと、V2Hも補助金出るってのが良いね

今日閣議決定されたとある
https://www.meti.go.jp/press/2022/11/20221108005/20221108005.html

令和4年11月8日に閣議決定された令和4年度補正予算案に、…今後、補正予算の成立後に、執行団体を決定し、申請受付を開始する予定です。詳細が決定しましたら公表します。

と書いてるから、補正予算“案”が決定しただけで補正予算は成立してないのでは。

そうかすまんな

http://hissi.org/read.php/auto/20221109/WnBkVVM0N0sw.html
本日のトヨタ信者

コイツが買えもしない高級車スレでイキってるの見て笑える

スバルの新型SUV「ソルテラ」EVでも安全性能が高評価！ JNCAP「自動車安全性能2022 ファイブスター大賞」受賞
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e08b538a69a7a9c8288cf019dc641e477cca5d8

トヨタ タイでEV販売へ 現地生産も検討
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221109/k10013886421000.html

>>349
>>312
既に貼られている古い情報をなぜ今さら改めて貼った？

>>348
ホントなにがしたいんだろう

http://hissi.org/read.php/auto/20221110/TzUveHY0Mzcw.html

>>352
ここで論破されて帰ってこない負け犬の考える事はわからない

よくわからないがえらいことになりそうだ
https://www.elbil24.no/nyheter/skandaleresultat-for-toyota-i-rekkeviddetest/77691484

ノルウェー在住です。２０２２年にPHEVの販売数が伸びなかったのは、PHEVに対する税率が高くなったからだと思います。PHEVは、HV車よりも課税が抑えられていたのですが、この税率の引き上げで、お得感がなくなってしまいました。例えば２０２１年までは、RAV4 PHEV AWDはRAV4 HV AWDの同グレード車を買うより逆に安かったのですが、現在はPHEVの方が4~6万クローネ高くなっています。２０２３年からはHV, PHEV車の税率が更に上がり、ピュアEVに対しても課税が始まる予定です。例えばRAV4 HVは26,851クローネの加税、RAV4 PHEVは36,969クローネの加税になる予定です。ピュアEVにも課税が始まりますが、 化石燃料車に対する課税よりも穏やかです。現在最も売れている車種はピュアEV車なので、EV車からも課税を始めないと、財源が確保できなくなるからです。やはり引き続きEVへの優遇を続けて２０２５年までの化石燃料車販売停止を目指すようです。

ところで、現地メディアがbZ4Xの航続距離テストを行いましたが、メーカー発表の値には程遠いスキャンダル的な結果となったようです。elbil24.noでこの記事は読めます(Google翻訳を使ってある程度読めると思います)。71.4kWhのバッテリー容量ですが、0-100%充電しても充電できる容量は62kWhだったようで、要は約10kWhをバッファ分に使っていることになります。メーカー発表の航続距離470kmにも程遠く、318kmという結果になったそうです。メーカー発表の平均電費が15.8kWh/100km, 実際は19.1kWh/100km。外気温８度の秋のテストですから、冬の零下20～30C°の航続距離はどうなることでしょうか...暖房なしで運転すると言うことは実質無理ですし。記事はこの病気を解決する唯一の薬は10kWhのバッファ分を減らす事で、今対処すべきだと書いていますが、そうすると１０年後にバッテリー劣化率を10%以内に抑えると言う約束は難しくなる？現状では誰がこんな車買いたいと思うのでしょうか。長文失礼しました。

>>354
バッテリーをマックスまで充電できなくしといて、
バッテリーが弱くなったらそれを解放して
劣化が少なくなるようにインチキしてたってこと？

過充電もバッテリーに悪いだろうけど、放電しきったバッテリーもまた劣化の原因だしな。
一番高いパーツなんだしまあそういう守り方もあるんじゃない？

>>355
別にそれ自体は悪くないんじゃね。

ユーザーが使えるバッテリー領域でちゃんと測定条件下で
距離走れば問題ないやろ。

リーフやアウトランダーだって
載ってるバッテリーが100%走行に使えるわけじゃないし。

自動車はバッテリー劣化を防ぐために100%使わないってのはあるあるだよ

あーあbz4xの正体(性能の悪さ)がバレちゃったか。
もうノルウェーじゃ売れなくなるな

他社もやってるけどbz4xはやりすぎって事
サクラ一台分バッファにしてるって事だし
こんなに取るなら急加速充電の制限もいらない
コレくらい過保護にして10年90パーセントとか嬉しくない

この期に及んで
現実を直視できなくて擁護したり、見当外れの (すぐ嘘だとばれる)
トヨタャ}ンセーコメンャgを書くような涛zは、
トャ�^の敵だとまｂｾ気づかないのｂｩ?

お気楽なもんだ

全部電池直列接続だから、しゃーない

>>360
ちゃんと読んだ？
バッファ分は9khwhでしょ？
サクラ一台分ってどういう計算？
文句いいたいだけでしょ。

現行は知らないけどアウトランダー初期型は12kwhの電池で実際に走行に使うのはその約70%、約9kwhだったよ。

ＥＶ用電池ってのは絶対量でバッファ決めるんじゃなくてそのsocに対して割合でバッファ設けるんだよ。

71.4kwhの総容量で62kwh使えるなら充分でしょ。
約9割も使ってる。

サクラ1台分は確かに間違いだねー。

でもアリアB6は66kwh中63kwh使える(95.4%)のに
bz4xは71.4kwhのうち62kwhしか(86.8%)使えない。

カタログスペックに出ないからって有効容量が相対的に少なすぎでしょって話。期待もたせといてナンダコレって感じ。

しかし、この差はなんだろうねー

何年か経った後にSOHが下がるに従ってバッファを一部開放して、見かけ上SOHが下がらないようにするつもりかな？

全電池直列接続は大変だなー

そもそもバッテリーギリギリになるまで放置するような乗り方すんなよw

>>345>>346
この度、経済産業省より 11 月 8 日(火)付で、令和 4 年度 CEV 補助金補正予算案の閣議決定が発表され、
bZ4X に引き続き空白期間なく補助金が適用されることになりましたので、ご連絡させていただきます。
だって。早く納車しろ

テスラとか上側のバッファ無しだぞ

納車待ち、カーシェアリングした人間だけが書き込みなさい。

PHVは毎日のように満充電と放電する事を考えられて作られてるからバッファは多く取られてる
比べるものじゃ無いよ
更にHVとか半分くらいしか使わないし
BEVはそんな使い方されないからバッファは少ないのか常識

いやでもbz4xのバッファは13.2%もあるんやけどw
同じBEVのアリアB6と比較するとクソ多いぞ

バッファをどれくらいとってるかなんて正直どうでもいい
問題はこっちでしょ
あの黒歴史として葬られたUX300eと1割程度しか変わらない航続距離

>メーカー発表の航続距離470kmにも程遠く、318kmという結果になったそうです。メーカー発表の平均電費が15.8kWh/100km, 実際は19.1kWh/100km

>>371
UX300eは別に葬られてないし、来年マイチェンで航続距離が伸びるけどな

寒冷地で走行距離が大きく落ちるのがスキャンダルなら
日本でもそれと大差ない外国製のEVとか何なの

＞テスラ・モデル3パフォーマンス（4WD）【試乗記】

＞いい気分で走っていると、バッテリーは結構減っていた。東京を出発する時に
＞モニターに表示されていた航続可能距離は、ほぼ満充電状態で468km。
＞そして243.6km走った残りの航続可能距離は、なんとたったの80kmだった。
＞合わせて323.6kmというのは、もとの468kmの7割にも満たない。
＞箱根のワインディングを“たったの1往復”したことや、エアコンを効かせながら
＞ちょこまかと街中を散策したとはいえ、これはちょっと少ない気がする。

＞ともかく出発点の東京まで安心して帰ることを考えるとやはり充電は
＞必要だということで、神奈川の大磯プリンスホテルに立ち寄り、
＞急速充電を小一時間ほどして帰路につくことにした。
＞ちなみにこの時点での消費電力は54kWhで、
＞電費は22.1kWh/100km（約4.5km/kWh）だった。
https://www.webcg.net/articles/-/41945

>>372
>テスラ・モデル3パフォーマンス
>一充電最大走行可能距離：530km（WLTPモード）
>価格：717万3000円

メーカー発表が530ｋｍだけど、ほぼ満充電状態で468ｋｍ表示、
走り出したら323.6kmって3年前とはいえ寒冷地でない日本でこの結果は…

スキャンダルでいいの？

プリウスがカタログ38km/Lだったのが20km/Lくらいだっことを思うとかわいいもんだよなw

>>374
ずいぶん下手糞な運転してるんだな
育ちの悪さが出てるね

トヨタのbz4x実用情報によれば、航続距離が６割ダウンすることもあると書かれているので、メーカー公表470kmに対し
て318km(67.6%)であれば、まだマシだと考えるべきじゃないか？

bz4x実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/

だって冬場に走行すると188km(40%)まで落ちるんだろ？

日産サクラの航続距離かっつーのwww

お前んとこの冬ってどんだけ低いの？

あーあと平均速度やエアコンの温度にもよるけどな

アリアの場合Ecoモードでコースティングするようになってるかどうかとか。ワンペダルoffで回生できる限りしないようになってるかどうかでも結構違う。

bz4xもモデル3の件も上の記事じゃその辺明確じゃないからあまり比較にならん。

言えるのはbz4x実用情報に載ってる最悪ケースよりマシだということ。

>>376
多分そのページが間違ってるんだろうな
それもかなり情けないけど

冬場は走行距離が6割減るじゃなくて、6割に減るだと辻褄が合うから

そもそもテスラ車だって寒冷地では消費電力が1.5倍になって
航続距離も約4割減るからね

>>379
bz4x実用情報を見ると外気温-5度で航続距離が60%ダウンするとある。棒グラフも40%になってる。

ノルウェーの真冬は-5度だからドンピシャやな

うちの周りは−3度ぐらいだわ

ああ、マイナス5度か。そんな気温ではどのメーカーでも
航続距離が半減するから特段の問題はないね
正直に6割減ると短めに記載するか、いろいろ誤魔化すかの違いでしかない

日本で公表値530ｋｍ→実走行距離320ｋｍちょっとなんてメーカーの方が
誇大広告ってだけじゃん

>>381

そもそもSiCを採用したから充電速度が速いなんて一言も書いてないぞｗ
それを採用したのはテスラに続いて2社目だったから積極性を褒めただけだっての

早く意味書けよ負け犬

モデル3の情報とかそこら中に出てるのに今更そんな条件もわからない記事出してきて必死すぎでは
ノルウェーに入ってきたって事はそのうち有名なあの人が1000kmチャレンジとレンジテストしてくれるだろ
楽しみだな w

UX300eは90km/h巡行でも5km/kWh切ってる酷さだったから楽しみよ
120kmだと3.6km/kWh
さーbz4xはどうなるか

>>372
UX300eのことをさしてるよね、これ
この時点で発表済みだったbZ4Xも含んでるのかもしれんが

豊田章男社長、「今までのトヨタのEVには興味がなかった。これから作るEVには興味がある」と質問に対して回答
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1374253.html

ダイハツ工業、CATLとバッテリ供給＆技術に関する戦略的協力 CTPやBMSなど高度なバッテリ技術の実現にも取り組む

ネイティブのテストで電費が悪い事はわかってたし
あの適温で他車の冬の電費並みだからノルウェーとか持ち込んだら酷い事になるのは見なくてもわかる

トヨタは早くこのスレを見ろ！
お前らが開発した方がいいEVが作れる
トヨタはここで半年ROMって勉強しておけよ

30分充電で9%ワロタ

プーさんは、カルマンギア並みのエピソードかと一瞬身構えたぞ
スノボ行くからつけたよ

タイでbZ4Xの受注開始したら予約殺到で24時間で締め切りとのこと

>>391
一台しか用意しなかったのか

情弱が買うんだろ

EVに1日に3回も急速充電して平気だと思ってる情弱はテスラでも買えばいい
品質低いし燃えるし車軸折れるし乗り心地悪いし進もうとしたらバックするけど
テスラは加速良いもんねｗ

BYDが作るトヨタなら何度でも急速充電出来るだろ

テスラは30から40並列のモジュール構成になってるから平気。セル1本あたり小さな電流が流れない。

むしろスーパーチャージャー利用する方が劣化が少ないという調査結果

テスラ・モデルSのバッテリーは驚異的に劣化しない　ー　世界の286人の長期データから
http://tarorin.com/04_ev/2016/11/battery_degradation_tesla/

これが6年前の話なんだから今はもっと性能良いよね。

小さな電流しか流れない、の間違い。

テスラ製EVの車載電池の耐久性は80万km以上！？
https://www.mesoscopical.com/entry/2017/09/08/050000#テスラ車ユーザーによる電池劣化データの収集

流行り物はブランド力が劣化するのも速い
アーリーアダプターはそろそろテスラから乗り替える時期

https://blog.evsmart.net/ev-news/tesloop-480k-km-battery/
急加速充電を毎日4回95%まで充電して48万キロ走ってる個体で劣化は12.6%

トヨタなんて情弱な奴が買う代表メーカーだろw
誰が好き好んで買うのか知りたいわ
bz4xは情弱な奴が買うEV異論は認めない

トヨタもタイヤ取れるけど
なんか良いところあったか？

週末だってのにしょーもないことばっか言ってんなお前らはw

バッテリーが壊れたモデルSが爆破されたのは寒冷地のフィンランドだった
EVの特性を無視した使い方をする（メーカーも十分に注意しない）からそうなる

>>404
あれは放置されて過放電になった個体を確認せずに中古で買ったアホでしょ

バッテリーの特性もわからないからあれだけ過保護にしてるんだろトヨタは？
劣化しないと保証交換しなくて良いからトヨタにとってメリットだからな
プリウスでやらかしたからビビってんのか