EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★80(IPなし)

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↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★79(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1665288792/

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★75(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663823245/

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★74(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663538309/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★77(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1664422243/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

>>1
おつ

BEVの何がダメかってその全てがバッテリーに集約される
航続距離を伸ばすために500kgとか700kgとかオモリを積まないといけず
膨大なCO2排出と引き換えにバッテリーが作成されレアメタル・レアアースがふんだんに使われる
その結果ガソリン車より数百kgも重くなる
しかもそのバッテリーには寿命がありバッテリーの寿命＝BEVの寿命
こんな使い捨て前提の乗り物がエコでCO2削減につながる未来はやってこないよ・・・

>>1
イケメン

おいおいバッテリーにレアメタル使ってもなくなるわけじゃない。
バッテリーは、再利用されるんだから他の電子機器に使われるよりもリサイクル率が格段に上がって地球に優しいし、車のバッテリーとしてはヘタったとしても他の使い道は無限にある。

例えば、スマホって二年ぐらいでバッテリーがヘタってきて買い換えるものだけど、別に環境に悪いなんて言われてないだろ？
それに高価なiPhoneはバッテリーがヘタる使用２年後に売っても高額で売却できる。
EV車にもまったく同じことが起きる。

>>6
凄い
全文が嘘の書き込みなんて初めて見た

EVが欧米や中国で普及しても日本で普及しない理由は日本の平均所得が増えないからだな
EVは補助金あっても割高なので所得の少ない日本人には買えないし海外のインフレと円安で日本のEV価格が下がる見込みもない

>>6
現状廃バッテリーは94%が中国で発生し、きちんと処理されているのはたったの2割しかない

廃バッテリーを乱暴に2通りに分けて例え話にすると

三元系
有毒なクソの中に金が混じってる
頑張って100円かけて処理すると120円もらえる

LFP
低性能だが安いから主力になりつつある
有毒なクソの中には銅しか混ざってない
頑張って100円かけて処理しても40円しかもらえない
それじゃこっそりどこかに捨てちゃえ

既に廃バッテリーは9.7万t/年発生してるが、数年で数百倍に膨らむ。LFPは家電リサイクルの様に早く処理負担元を明確にしないと大変な事になる。
携帯用電池とは規模が全く違うのだよ

廃バッテリー処理にはもう一つ大きな問題がある
それは処理には膨大なCO2を発生する生産時よりも、更に多くのCO2を排出する事

良く出てくるLCAの計算では、廃バッテリー処理時のCO2は計算されてない。VWのLCA試算では正直に20万km走ってもEVはディーゼルよりもCO2が多いと発表してるが、これですら廃バッテリーはリサイクルで別用途で流用すると誤魔化して廃バッテリー処理は含まれない。

それじゃリサイクルって上手くいくのか？

リサイクルというのは廃バッテリーを分解して、まだ使えそうなセルを集めて再生バッテリーを作ったり、もっと性能の劣っても使える用途で使いましょうというもの
既に日産などでやっている

ところがリチウムイオン電池って容量が7〜80%以下になると、そこからは堰を切った様に一気に劣化する性質を持つ

まだ使える電池が出て来るのは製造時のバラつきによるもの。最近ではバラつきがあると劣化が早くなるので、電池の寿命を予測してセル毎に負荷を変えて均等に劣化が進む様にBMSというコンピュータで制御される。

つまり、今後は廃バッテリーから再生バッテリーに使えるセルなど殆ど得られなくなってゆく

膨大なLFPの廃バッテリー処理の費用は誰が負担するのか？
しかも処理時のCO2排出を考えればEVは更にエコではない

欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。

EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。

欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。

ニコラ創設者有罪ですな
https://www.wsj.com/articles/nikola-founder-trevor-milton-convicted-of-securities-fraud-11665779578?mod=hp_lead_pos1

https://www.autonews.com/automakers-suppliers/nikola-founder-convicted-fraud

分かる人は分かるよね・・。
米アトランタ連銀総裁に規定違反の金融取引、議長が調査指示
https://jp.reuters.com/article/usa-fed-bostic-trading-idJPL6N31F0EG

クレディ・スイス、増資の可能性を巡り複数の銀行と協議－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-14/RJRAR7DWRGG001?srnd=cojp-v2

今後はEV車どころか車買う事自体がかなり困難になるんじゃないの？
為替も円安で給料上がらんし物は高くなるしで車に回す金に余裕無いでしょ
メーカーも国内販売無視だし…

しばらく世界的に不景気続きそうだし
EVブーム終焉ぽいな
テスラ株も下落一途で200切りそうだし

個人消費支出の減少もそうだけど
国家財政も厳しいからEV補助金も減額や終了
特に電気不足の欧州はもう厳しい

今後の売れ筋は軽やHEVとかじゃね？
欧州はプジョー208とかのBセグガソリン車

不便で高価しかもエコじゃないってバレたから
EVはもう今後は厳しいだろう

>>15
新車が買えなければ中古を買えばいい
今は中古車は大量に輸出されてるけど、それが国内で消費されるようになるだけ

統計的な話よりも、
自分の稼ぎで新車すら買えないのなら、そのことを嘆くべき

EVアンチ狼狽すぎだろ
スレ乱立すんなよ

EV車ってエンジンのようなそれぞれの味もないし高揚感もないからねえ

内燃機関アンチはこんなんですぐ狼狽える

テスラは日本でも何件もサスペンション折れを起こしてる
走行中に折れればタイヤはムシり取られる
中国では当局からリコールを命じられてリコールしたものの、中国だけの対応で済ませてる

他国に展開しない言い訳を知ってるか？
中国は道路事情が悪いから特別
テスラでサーキットなどとんでもないぞ

https://i.imgur.com/9sCQ8o9.jpg
https://i.imgur.com/LEE27sX.jpg

しかもこんな対策信じられるか？
こんなもの人の命を左右するかも知れぬ自動車にはあってはならない

https://i.imgur.com/URZD1eZ.jpg

EVが好きな奴はEVに乗れば良い
しかし、安全に対してパソコンと同じレベルで考えてる自動車メーカーの車を日本で増やしてはならない
自分が火葬されるだけならまだしも、他人を巻き込みぞ

安易なEV煽りはもうやめておけ

>>10
BEVに使われるバッテリーが平均600kgだとして、廃車時に頑張ってバッテリーは分けたとする
日本の新車販売台数は420万台
アメリカの新車販売台数は1500万台
中国の新車販売台数は2600万台
日本、アメリカ、中国で販売される自動車は年間で4520万台なので当然これだけのバッテリーを廃棄しなくてはならない
つまりBEV主流になると年間で要求されるバッテリー処理能力は2712万トン
世界全体だとざっくり2倍だとして5000万トンのバッテリーがEV用途だけで消費される
これがきっちりリサイクル出来ないとBEVは早晩詰む

廃バッテリーが勝手に消滅するなんてことはないから
バッテリーを処理して再度バッテリーを生産するところまで含めて1サイクル
その時のコストとCO2排出量トータルがガソリン車の1サイクルに比べてエコでないと何の意味もない
自動車が生産されて廃車になるまでの段階で既にBEVの方がCO2排出量が多い(発電に火力を使う殆どすべての国)
バッテリーは丸ごと捨てる前提でしか話にならないわけだけど
丸ごと捨てていくやりかたで何年BEVが成立するのか、地球資源と環境に悪影響を与えているのはよっぽどBEVだろう

発電は発電で各国CO2出さないようにしていけって話になってる
国として発電比率をどうしていくか？という方針と将来再エネ比率が上がった時にEVがどれぐらい普及してるかを考えないと、今発電比率で火力が多いからEVはCO2ガーという話をしても意味がない

再エネも、老朽化した設備の撤去までちゃんと考慮されてるのだろうか？

原発の廃炉費用は問題視されてるけど
今後急激に増える太陽光発電パネルの廃棄はどうするのだろう？
主原料がガラスとシリコンなのでリサイクルしてもコストが合わないと思うが、埋め立てるつもりなのだろうか

SDGsって騒いでるけど、ちゃんとゴミ処理まで含めたゴールが設定されてるのだろうか？

現実を無視した妄想と空想の世界で生きているなら世界は核融合発電で回ってるだろね
でさ、実際には世界は化石燃料を燃やして発電してるんだけど
いつになったらそれを止めるの？少なくとも今生きてる人間が全員死に絶えるまではそんな日はこないと言い切れるけど？

逃げ切りでいいじゃんって考えてる人ってもう60代とかすか？

でもEV全振りにする必要も無いけどな

EVEV言ってる連中こそ老い先短いんじゃね？って感じするなｗ

カーグラフィックに載ってた記事によると記録上最古の電気自動車が作られたとされるのは1832年
一方ダイムラーベンツの創始者であるゴットリープ・ダイムラーが「生まれた」のは1834年
それだけの時間的アドバンテージがあるのに電気自動車は歴史に埋もれた

>>24
太陽光パネルは既に日本では15%も崩れている
設置業者は無茶な高額買取で儲けたらトンズラしてるのも多い
殆どが中国パネルだ

>>29
色々ストレスなく使える内燃機関とまだまだ差がありすぎてな

車はリースで
要らなくなったら返すだけ
面倒事は店が全部やるから楽

https://finance.yahoo.com/news/jury-nikola-founder-fraud-trial-144833116.html

これからこういう話が色々とあるかも・。
分かってない人は・・。背景を知らないからね・。

発電でCO2が出るのにEVにするとCO2削減につながるなんてありえないじゃん
火力発電が無くなるロードマップなんて少なくとも日本には存在しない
この状況でEVが先行することには何の意味もないよ
唯一「ノウハウを貯められる」ということだけが利点、そのためだけにより多くのCO2を排出してもいいってむちゃくちゃ言ってるのがEV派

その太陽光パネルはこんな事になるそうだ

https://youtu.be/7rUrH7ToU3w

>>23
BEV化よりも発電をなんとかするのが先という話だよな

仮にHVやPHEVが覇権取ったとしたら
それはそれでEVと同様にバッテリの製造・廃棄に関する諸問題がついてまわるじゃん？
RAV4やアウトランダーなんてリーフの標準モデルの半分くらい積んでるし
そこってあまり語られてなくないか

EVが使い勝手含め便利なら補助金なんてなしで普及するだろうよ
実際まだまだ普及なんて程遠い
いいところサクラ程度の近距離チョロチョロ乗る程度で普及するかどうかだろ
バッテリー廃棄の問題もあるがそれ以前の問題もある

日本人「ロレックス最高」　外国人「Gショック最高」ｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665660439/

>>9
やれやれ。そんなら、アンチが大好きなプリウスのバッテリーはどうなっているんだい？
　
プリウスはかつては世界に売れまくったけど、環境問題にならなかったんだから、EVバッテリーなんか起きない。

>>37
覇権とかそういう話ではなく全ての電動化技術をバランスよくやればいい
そして何が最適かは地域や環境によって異なる
ノルウェーのようなごく一部の国以外は、ICE→HEV→BEVやPHEVと段階的に進めていくのがCO2削減には正解なんだが欧州やChinaがゲームチェンジしたいから無理矢理BEVを押し進めている

トヨタは売れるＥＶを作れないよね。

>>40
プリウスのバッテリーは1kWh
BEVのバッテリーは40~80kWh

>>40
バカ発見！

好調ばかりが報じられる中国のEVメーカーだが、実は1社を除いて軒並み巨額の赤字を記録していた！そのうち倒産ラッシュとなる気配

https://intensive911.com/car-related-topics/263214/

>>44
そいつはいつものこと
レス返すだけ無駄

>>39
ロレックスは買うと儲かるんすよ

>>45
Chinaの企業は全て国営みたいなもんだから補助金ぶっ込むも倒産させるもChina共産党が決めること

>>40
馬鹿か？
THS−HEVのバッテリーは回生ブレーキで回収分のエネルギーの一時保管が主たる用途
だから、電池式EVの数十分の一のバッテリーしか使ってないのだよ

馬鹿は何も知らないんだよな　笑

EV派って昆虫食を勧めている人と同じ
世界の食糧難を救うには生産効率と栄養効率の高い昆虫を食べるのが一番だ
いずれ人類は昆虫を食べる未来がやってくる
だからお前らみんな今から昆虫を食えと叫んでいる
何で昆虫を食わないんだ政府の補助金が足りないからだ、世界は昆虫食に舵を切ったぞ
日本人は今から昆虫の養殖を始めて昆虫食わないと世界に取り残される
早くしろよ昆虫食えよ、え？現時点では昆虫を育てるのに野菜や家畜が餌になってる？そんなの知るか将来のために昆虫を食え

これとやってること変わらないだろ、だからみんなに敬遠されるんだよ

>>50
ほんとこれ
食料を確保するために軍事力を高めて核武装しろとか言うならわかるが、中国にひざまずいて虫食えとか言ってるやつには氏ねでなく死ねとしか言えない

>>42
はずかしいバカが今度はトヨタ叩きw

シナ（笑）はとうとう先進国入りできずに経済衰退に向かってるから
今後はどーでもいい国だよ

中国半導体産業崩壊　スマホ産業崩壊　デジタル産業組み直し　（シナ人による日本語での発信チャンネル）
ttps://youtu.be/gBY-rbur1eQ

>>40
既に中国で廃棄EV電池による環境汚染が深刻化

廃棄時の環境負荷を考えると電池使用は最小限に留めるのがエコだろう

膨大な容量の電池を必要とするBEVはアウト
そこそこの容量の電池が必要なPHEVもあまり良くはない
少量の電池で大きな燃費低減効果出せるHEVは何とか許容内
純ガソリン車で低燃費化出来ればそれがベスト

だからHV化しなくても実燃費20キロ以上走る軽やコンパクトカーは最もエコだと思う

先ず電動化ありきの今の風潮はおかしい
軽までHEV化とか不要だし逆に環境に悪い

>>43
リチウム電池バージョンを今まで何台売ったかだな
アホは1台辺りのバッテリーが少ないからEVと違うとか言ってるみたいだが

その辺見越してトヨタはアメリカのスタートアップと手を組み始めたわけで

廃棄時の環境負荷が最も低いのが純ガソリン車

低燃費の軽やコンパクトカーは純ガソリン車
ミニバンとか大型SUVなんかの純ガソリン車では燃費悪すぎる車は電池使用最小限のHEV

これが現状の最適解じゃないかな
BEVは廃棄時の環境負荷が大き過ぎるよ

EV普及率が高い中国が大型連休に突入　充電スタンド不足で高速道路が阿鼻叫喚の事態に [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665804459/

>>55
BEVがプリウス並みに売れるといいですね(笑)

鉛電池のように、リサイクルにいくかな

今、世界はトヨタよりもBYDを求めている。
数字を見れば明らか。

EV普及率が高い中国が大型連休に突入　充電スタンド不足で高速道路が阿鼻叫喚の事態に [844481327]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665804459/

エンジンの守護神トヨタ
皆、神のもとに集まる信者

これは、神と人間の戦いの物語だぞ

信者もクソも今までどんだけレシプロエンジンの恩恵受けて来たんだって話し

>>62
それを言ったら飛行機、バス、タクシー乗るなよ
その前に石油石炭燃やして電気作ってることも忘れるな

はやかエンジン

途中で送ってしまった
水素エンジンには、ミライを感じるんだよ
これだって、一秒でも早く市場に出てほしい

>>53 トランピストは人類の敵

>>66
エンジンはともかく
水素の生成方法に未来はあるのだろうか？

化石燃料から作るのは論外だし
電気分解は効率が悪過ぎだし
熱分解は原子炉の熱を使ったりするし

>>68
原油タンクの代替えになりそう
あとは、停電の非常時かな

ただEVの仮想発電市場が発展する可能性もあるね

乗り物もスマホも再エネ余剰の仮想発電につながるかもね

>>69
水素は貯蔵ロスが大きすぎ

>>45
他社が儲からないEVで先走って疲弊したところに
トヨタがEVで物量作戦を仕掛けてくるんだろうな

だから、トヨタは売れるEV作れないってw

>>70
しかも、ミライみたいな、あんな搭載しにくくて、でかいボンベを3つも搭載しても水素を5kg(60kWh相当)しか載せられない。

>>72
外国勢の電動車やEVはゴミみたいに値落ちするから
自分はトヨタや日産のEVしか選択肢にないけどね
今後はそれが世界中で顕在化するよ

テスラなら超小型原子力発電式のEVを作れる。そうすれば、充電すら必要なくなる。

>>74
EV界ですでに確率されたテスラ、BYDのブランド力をなんで超えられると思うの？
トヨタはテスラの1/3の価値しかないと市場は判断してるんだよ。

>>76
テスラ株なんか昨年末から半減してるじゃんｗ

あとBYD？そんな中国の内弁慶な半国営企業に何のブランド価値があるのやら
お前だって来年発売のBYD車なんか絶対買わないくせして

相変わらず妄想が激しいなぁ

国産EVもゴミ値でしかうれんだろ

外国勢の日本向けEVのバッテリーはドイツ車もフランス車も
ほぼ韓国製だから絶対買わない。もし炎上した時にバッテリーを疑ったら
ヘイト認定されて泣き寝入りする羽目になるかもよ？

>>77
半減してても時価総額トヨタの3倍やん。

BYDを内弁慶って・・・　中華市場の雄は、世界市場でも雄かそれに準じる地位についてるのが最近のトレンドですやん。アリババ知ってる？

とにかくトヨタ、日産は今のところ、Aグループのテスラ、BYDを超えるような実績はないのは当然としてBグループの欧州勢にも負けてるからCグループにいるという認識が正しいし、株価を見てもトヨタ、ニッサンに市場は全く期待してない。

それでも下剋上できると思うのはなぜ？

ヒュンダイスレが消滅した憂さ晴らしはここでしか出来ないもんなぁ

>>81
だったらEVで先行しているはずのVWの株価がトヨタに遠く及ばないのは何故ｗ

テスラの株価なんか最初からバブルなのでもう二度と昨年の水準に戻らないし
アホみたいな円安でなければトヨタの3倍も無いですよ

株価で言えばフォルクスワーゲンとBMWとメルセデスを足しても
トヨタ1社に及ばないんだよな。市場はドイツ車をオワコンと見なしてるってことかｗ

日本の最大株主は日銀だから、日本の株価はあてにならない。世界がそう思ってる。

日銀はネトウヨ

テスラの株価は一種の仕手株のそれだからｗ
ま、株投資のイロハも判ってない奴が多すぎだからな、特にEV信者とかは

中国のEVなんか米国から事実上の締め出しを食らって
一体どこで捌くつもりなのやら。本当にBYD以外は中国国内での専売に留まるか
潰れるかのどちらかなんじゃないの

取り敢えずEV最高言ってる奴はEV車乗ってんの？
株価云々なんていいよ
実際便利なら補助金なんてなくても普及するんだけどまだまだ普及には程遠いよね

EV推しの正体の殆どがとっくにバレバレですから～w

ガソリン車の一番の問題は、二酸化炭素排出ではなく排気ガスに含まれる有毒物質。
例えば、人間は排気筒に袋をかぶせて排気ガスを吸うと、すぐに目眩を起こして死んでしまう。こんなものが日本社会に蔓延しているのが問題。日本人は肺癌も増加傾向にある。

そのネガの部分を解決出来るのが水素エンジンだけどなぁ
遅かれ早かれ必ず発売されるだろう

>>91
袋の中に入って電池充電してみ

>>84
需要の伸びが期待できる新興国のどこにも相手にされてないからね

>>60
寝ぼけるな中国人か？　中国をのぞいてみろよ

楽天君は今日も元気に妄想全開ｗ

EV普及率が高い中国が大型連休に突入
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665804459/
充電スタンド不足で高速道路が阿鼻叫喚の事態に

中華、EV売れすぎだろ
エンジンの入る余地ないわ

米国、今後は中国ファーウェイやZTEの通信機器、すべて販売禁止へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665812459/
監視カメラの中国企業3社も販売禁止

>>61
ドライブ用にid3乗ってるとか言ってるエアプアベガーだった件

http://hissi.org/read.php/news/20221015/dGJVeFFROUsw.html

>>98
https://www.jetro.go.jp/ext_images/biz/areareports/2022/393bf2ee5974731e/g02.gif
中国は国を挙げて新エネルギー車の普及を推進しており、これまで購入補助金やナンバープレート規制緩和などの支援策を実施してきた。2020年11月に国務院（内閣）は「新エネルギー車産業発展計画（2021～2035年）」を公布し、新車販売台数に占める新エネ車のシェアを現行の約5％から2025年までに約20％に引き上げ、2035年までに電気自動車（EV）を新車販売の主役とする目標を設定した。

>>61
結局国策として需要の少ない時間に長時間充電させるよう誘導しないと普及は頭打ちになるんだよな
発電のキャパオーバーすると不自由な面が目立ってくる

他国が、EV完了してロケット加速している間に、日本はゆっくりとハードル超えていく展開だな

>>103
他国が補助金ばらまいて疲弊したところに日本勢がゆったりと電動化を充実させていくわけか

まあそのロケットは電力需要ピーク増大と発電能力という頭打ち要素が待っているわけだが
どういう解を出すのか見ものではある

その問題は解決したら、次は日本のブーメランだな

だからどうやったら解決できると思うんだ？
それ抜きに取り残されるーとか世界はーとか情弱のポジショントークに過ぎねえ

結局技術的に疎い奴は具体的な案持ってねえから対話するだけ無駄なんだよなー

なんだ永遠に解決できないお座りポチかよ

EV車乗ってもいない奴がEV最高日本、トヨタ没落言って楽しんでるもんねw
日本で普及なんてまだしてないし、近距離専用サクラ程度くらいしか樹のなんてないし

サクラ程度が普及するかどうかだろ

世界の電力需要と発電は今に始まったことでもないし、頭打ちになったこともない

メディアの影響受けすぎ

結局、EVの現実が見えて来たって事じゃね？

なんか夢のようなことばかり言ってたけど
やっぱ不便だよね
そのくせムダに高いよね
電池が有毒物質の塊なんでエコじゃないよね
そんな現実が次々と明らかになって来た

何より欧州がどう見てももうEVどころじゃない

祭りは終わり、もう目覚まして現実見る時だよ

このスレにまでテスラ株個人で大量に抱えて死にそうなツラしてるのおるのほんま笑える

発電出来ても送電出来なきゃ意味ないのよ

EVバカは「未来の家の蛇口ひねればガソリン出てくる」くらいバカなこと言ってるのですよ　バカだから

そうなの？太陽光パネルとEVだけあればいい
簡単な乗り物と思っていたけど

>>116
近距離しか乗らないならいいんじゃない
勿論自宅太陽光充電出来るのなら

自宅にできることはどこでもできるよね

>>116
太陽電池パネルとモーターと車体、ここまではOKだと思うよ
おまけ程度のバッテリーもみんな許容してる

問題なのはそこに更に500kgも700kgも、下手したら1t近いバッテリーを載せるとかいうのであれば
それはエコでもなんでもない環境破壊装置だろという話

タラレバ中華君の相手してあげるの優しいなぁ

>>118
ちょっと何言ってるかわからないなｗ

サクラが売れたら急にアンチが近距離ならEVアリとか言い出してて笑う

航続距離は、電池交換でもカーシェアで乗り換えでも好きにすればいい

組み合わせの問題

>>122
EVナシなんて言ってる奴は最初からいないだろ
藁人形論法は止めろアホ

https://news.yahoo.co.jp/articles/197745040a6e681df2cf08652fbb69df24b1de54?page=5
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220103-00010000-wordleaf-006-3-view.jpg
実は、対立軸は「EVの開発をちゃんと進める前提で、他のものもやって行こうよ。技術は常に進歩するので、どんな新しい技術が出て来るかは分からないから」という（3）と、「EVだけが未来を救える技術であることは確定しているので、回り道などせずにEVだけに専念すべきである」という（2）の主張だ。

別にEV以外もやればいいしやるべきだけど、今のところ脱炭素に1番近いのはEVってのと世界最大の自動車市場の中国がEV推しである事を考えるとそこに対抗する必要がある
アンチはトヨタ潰しガーって言ってるけど、欧州やアメリカは中国を脅威に感じてて日本なんてもう見てない可能性

1MWの太陽光発電って結構大規模なプラントだが、100kwhのバッテリーを6分で満充電するのが精一杯

充電インフラの整備なんて本当にできるのか？

>>122
近距離でもゴミいらんわ

でもEV推しってパヨクじゃないですか

だから欲しいって国には好きなだけBEV売ってやればいい
中国に合わせて規制を作れとか言い出せばそれ宗主国様と思ってるんですか？ｗ
となる

そもそもEVは不便だから買わないだけだが
普及しない理由の大きな一つ
世界なんか知らんし欧州は電力高騰でどうなるか楽しみやね
イタリア含めた数カ国は反対派になったし

>>126
は？圧倒的大差で軽自動車だろ
EVなんて温情に温情を重ねて詐欺計算前提でなんとかガソリン車と同等程度のエコな乗り物
更に空想とか妄想(発電が完全クリーンとかね)を混ぜて初めてガソリン車よりもエコになれる
つまり空想の中の乗り物

サクラもデイズのモーター版みたいなもんやろ？
軽は買わんでしらんけど

EVに反対してるメーカーどれぐらいいるの？
それに新たなEVメーカーも加わってくる

人間とエンジンの神との戦いだな

>>124
不便だから乗らない・要らないっていうのはごくごく当たり前の感情だけどさ
そうじゃなくて「欧州は電力不足だからEV頓挫すんじゃね？ワクワク」みたいなのはもう単なるアンチじゃん笑
そういう人だらけに見えるじゃんここって

ガソリンは販売停止になるからEV買うしかないよねワクワク

>>136
取り敢えず日本ではHVも2035年以降も買えるけどな
純ガソリン車は燃料買えて存続するかも

>>126
取り敢えずそれは欧州だけだろ？
日本国内はまだそんな事は決まって無い

>>126
それは市場だけの話でトヨタをはじめとした日本メーカーの電動化技術は驚異
Chinaの驚異は技術のパクり

車持ってないのにEVが良いとか言ってる人って鉄道オタクみたいなもん？

中国は2030年以降もハイブリッドが禁止にならないことを
知らないEV信者はアホ。話の前提が間違ってたら何の意味も無いよ

>>139
認識が古すぎ

>>141
そんな事ここにいる連中は皆知ってるよw
中国大手は既に欧州メーカーと組んでHV開発してるから中国のHV市場は日本メーカーが有利じゃなくなってるってのも知ってるw

>>140
Ｆ1のようなもんだろ

>>143
どれだけ低燃費の車を開発してんだ？

中華で、エンジン売れる感じしないな
EV優勢国で、巻き返したのは聞いたことない

中華でもエンジンが主役なんだがｗ
あと30年経っても、中華であっても変らんだろうなｗ

まさかとは思うけどEV派の人って日本で2035年にガソリンの販売が無くなるとか思ってるの？
妄想と空想で話をするのやめた方がいいよ

EV信者ってホント頭が悪い奴ばかりなんだね　笑

というか、トヨタはもうエンジンでも中国に負けてるよ。今は、中華HEVのが航続距離長い

>>150
取り敢えずソース頼みます

>>150
若者の8割がEV選ぶソースはまだですか？

推しはEVが落ち目という事を知ってだかわからないがあちこちの板で印象操作に枚挙に暇がないなw

EV推しはアベガーネトウヨガーの親露派？
なお乗って車は日本未発売の模様

95 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 12:50:19.15 ID:tbUxQQ9K0
ガソリンもガスも値段は下がらんよ
むしろ上がっていく

公共交通か、自宅の太陽光で充電できるEVが勝利する

129 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 12:59:19.77 ID:tbUxQQ9K0
>>115
土日しかドライブしないので昼間普通に、ネットフリックス見ながら走ってるよ

134 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 13:01:34.24 ID:tbUxQQ9K0
ガソリンスタンドのインフラは30年で半分になる

地方ほど消滅する

139 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 13:03:15.22 ID:tbUxQQ9K0
>>132
自分はid3

226 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 12:22:40.17 ID:tbUxQQ9K0
薩長や水戸は天誅殺から今の世を作った

今の自民党は末期幕府だよ

233 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 12:23:57.69 ID:tbUxQQ9K0
>>228
アベノミクスの責任

海外からは仮想通貨扱いされはじめたw

281 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 19:06:49.44 ID:tbUxQQ9K0
ネトウヨ「民衆をインフレで苦しめるのが国益です」

172 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 19:08:54.59 ID:tbUxQQ9K0
通貨暴落がネトウヨの理想世界

76 ：サト子ちゃん(SB-Android) [US][sage]：2022/10/15(土) 19:36:56.20 ID:tbUxQQ9K0
カチューシャ隊長とノンナが硬式戦車道で無双するはず

>>150
中国って、自国技術だけでは自動車用エンジンを作れないけどな
中華車に載ってるエンジンはチョン車と同様に三菱のGDI

中華資本メーカーもあるからね

ダイムラーのことか

>>142
お前がな

>>143
>中国大手は既に欧州メーカーと組んでHV開発してるから

嘘つけ。マイルドハイブリッドしか作れない欧州勢が
中国のどの大手と何を開発しているんだよｗ

>>83
トヨタやVWは恐竜なんだよ
すべての自動車業界は生き残りを賭けているところ

人類史を参照するに、モータリゼーションのメインストリームは、徹頭徹尾ずっと欧州にある。
トヨタ躍進は一瞬の流れ星のごとく消え去ると断言できる。
デザイン、エンジン、環境すべてにおいて欧州が一歩も二歩も世界をリードしていて、
そこに中国という世界経済の中心を担う資本力が加われば鬼に金棒どころではない強さである。
極東の島国がこれに立ち向かうすべは残されていない。

>>162
すっげーつまらん

次は縦読みでも仕込んどけ

白人のマインドとしては「そうあるべきだ」と真剣に思っているんだよね
>>162とかもいるから大陸側の思想なのかな
彼ら(欧州)はバカではないからBEVが環境に対して何のメリットもないことは百も承知
それでもMake EU great againのために突き出した拳を降ろすことは出来ない

キンペーも同様にバカではないから環境とかの役には立たないなんてのは先刻承知
彼にとってはEUの言い出したことに乗っかって他の工業国を潰せるなら何でも良し

トヨタに足りないのはユーザー体験。
欧州車には、車に乗る喜びがある。

アジアにブランドは作れない。
ブランドの全ては欧州にある。

【最新情報まとめ】スポーティー化とPHEVの価格破壊で王座に返り咲き!!?トヨタ・新型プリウス（5代目）【ゆっくり解説】

https://youtu.be/M1JkkufkIN4

>>68
いくらでも未来はある。　現在進行形で開発が進んでるんだから10年で10倍20倍の製造効率アップ生産コストダウンは十分可能。

さらに言えば液体燃料には道の可能性がある。　液体燃料は液体水素だけじゃないぞ。
液体アンモニアもあればいろんな液体燃料がある。　毒性の問題とかを解決できればまた何倍もアップするり

この間東芝がPEF 型水分解効率を10倍アップさせた。　東北大だったか東大だったかは、反応速度を1000倍アップさせた。

水素燃料が値下がりすれば、欧米は重いだけのEVに見切りをつけて
FCVや水素エンジン車に一斉に乗り換えると思うよ

何故って？
ＥＶ用の高性能の車載バッテリーを日中韓の企業にほぼ独占されている状況を
欧米がいつまでも容認したままEVを増やし続けると思う？

バッテリー大手の韓国LGはアメリカで大規模リコールかましてたけど
今後中国メーカーが伸長してくるにせよ欧米は気持ちよくないだろうね
結局は大勢が決した段階でEUが勝てないと踏んだらすぐさま別の事を始めてくるよ
彼らにとってエコとか地球環境は覇権争いの具でしかないから

おそらく全個体電池を欧州がやり遂げる

>>169
ノースボルトとかクアンタムスケープで検索

ほらみろ、EVの時代きてるじゃねーかwww

米GM、日欧でEV投入
来年、まず高級車有力　世界展開縮小から転換
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65167880U2A011C2TB0000/

来るのか？

EVだとハンドル位置の制約が少なそうだな

https://www.wsj.com/articles/state-department-urges-silicon-valley-to-aid-national-security-effort-11665835204?mod=hp_listb_pos1

意味が分からない電気自動車原理主義者は・。
んなわけ無いだろう、知っていて無視するからなぁ・。

https://www.wsj.com/articles/u-s-sanctions-shipping-firm-individuals-for-alleged-oil-exports-to-north-korea-11665170335

https://www.foxnews.com/opinion/china-xi-jinping-grabs-more-power-pushing-asia-closer-war

https://www.foxnews.com/world/nato-nuclear-drills-where-b-52s-fly-over-europe-likely-to-overlap-with-russian-nuclear-exercises

BMWのミニEVは中華製になるらしい・。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-15/bmw-to-shift-uk-production-of-electric-mini-to-china-times?srnd=premium-europe

これはランド研究所が書いたレポートやで

Bringing the electric vehicle to the mass market
a review of barriers, facilitators and policy interventions
https://www.rand.org/pubs/working_papers/WR775.html

それを踏まえた上で以下を見ると面白いわWWWWW

TRADE SECRETS
Exposing China-Russia Defense Trade in Global Supply Chains
https://c4ads.org/reports/trade-secrets/

後はこれな

軍用車の更新に関する資料や
車の買い替えに関する基本的な考え方で参考になる資料な
主に商用車に当てはまると思うが・。

電気自動車より内燃機関の改良と技術革新して大事に乗った方が良いと分かるだろう
Measuring the Value of Renewal
Age, Operational Tempo, Deployment, and Reset Effects on the Readiness and Maintenance Costs of Army Vehicles
https://www.rand.org/pubs/documented_briefings/DB648.html

Mileage-Based User Fee Winners and Losers
An Analysis of the Distributional Implications of Taxing Vehicle Miles Traveled, with Projections, 2010-2030
https://www.rand.org/pubs/rgs_dissertations/RGSD295.html

走行税(ロードプライシング)や内燃機関の車へのCO2排出権取引課税への
問題を知る上で参考になる資料

電気自動車原理主義車が一番やりたいのはこれでコスト問題を解決させ様としている事な
インフラ面でのコスト負担問題

Navigating Speed Bumps to a Possible Federal Vehicle Miles Traveled Fee
https://www.rand.org/blog/2021/03/navigating-speedbumps-to-a-possible-federal-vmt.html

The Impact of Extended Vehicle Emission Warranties on California’s Independent Repair Shops
https://www.rand.org/pubs/technical_reports/TR235.html

日本のモビリティは遅れているなんて言っている奴らの方がインチキで偽善だよ
日本は定時運行率が高い日本の航空運輸も鉄道や軽自動車やハイブリッドカー
クリーンディーゼルがあるから・。だからEVで日本を潰したい
それが中国に投資して逃げ遅れた欧米の糞野郎達の実態と忖度する一部日本のおバカ達

>>166
アメリカでは欧州車売れてないけどな

なんか異質なのが混じってるな

>>164
習の場合はもう一段タチ悪い
世界から資本主義を駆逐して農耕社会築くのが悲願だから世界の経済が滅茶苦茶になること大いに結構が本音
思想的には全部潰れるのなら他国どころか自国もろとも近代文明が壊滅してもいい立場

左翼って狂ってるのが多いからｗ

>>179
もうevうんたらに付き合いきれなくて面倒くさいから適当に中華に安く発注かw
やる気ゼロじゃん

>>168
問題は、
電気分解に必要な電気
熱分解に必要な熱
をどうやって調達するの？

電気分解よりも揚水発電のほうが効率良い
原子炉の熱は、そのまま発電に使ったほうが効率が良い

>>166
一応レクサスはアメリカで充分成功してると言えるんだが

米中欧のEV覇権争いと戦略なき日本の危機

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20221018/se1/00m/020/049000c

車載電池のCO2量測定、24年度に実用化　経産省

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA086LZ0Y2A800C2000000/

経済産業省は2024年度までに蓄電池の生産から廃棄に至る各段階で排出される二酸化炭素（CO2）量を測定できるようにする。
電気自動車（EV）に載せる蓄電池などで実証を始めた。
蓄電池メーカーなどがデータを把握できるシステムを整える。

世界で排出量の表示義務化の動きがある中、日本も算出方法を確立し、国際ルールづくりに関与したい考えだ。

>>166
日本のブランドは欧州でも人気だよ、時計ならセイコー、シチズン、カメラならキヤノン、ソニー、ニコン、オリンパス、富士フイルム全て日本企業
自動車だってトヨタ、ホンダ、日産、マツダ、スバルと人気は高い
まあでもそういうことではなくてブランド名だけで値付けをしても許されるようなハイブランドが無いってことでしょ
ブレゲだとか、ライカとか、ロールスロイスのようなブランドが無いと言いたいんだろう

そこは仕方ないと思うよ日本は向こうと違って貴族様とその他奴隷でやってきた国じゃないから
王侯貴族に認めてもらえれば言い値で買ってもらえて将来安泰というお国柄ではないし

どうせ捏造データが出てくるだけ

捏造やインチキなら支那と朝鮮には遠く及ばないけどなw

>>193
世界「余計なことすんなし」

>>196
>>192の間違い。

>>189
揚水発電所自体の数が少ない。　しかももう増設は難しい．かろうじて既存ダムを用水に変更したり規模を大きくする程度。
既に限界。

原子炉は開発を進めてほしいが燃やした燃料の再処理循環ができる目処が立たなければ増設も難しい。

深海ダムや潮力発電に頑張ってほしい。　地熱はそこそこあるが10％程度のものだろう。

>>198
水の代わりにコンクリのブロックを使って商用化している会社が一応ある
https://energy-shift.com/news/59859468-eb2c-4600-b512-3accfea5176c

>>193
宮内庁御用達はあるのにね。

でもその言い値で買ってくれる様な自動車ブランドメーカーって結局フェラーリやランボルギーニ、ロールス・ロイスやマクラーレンとブガッティ位じゃ無い？

>>195
レイシストは人類の敵

>>189
原発を容認するか否かの判断

原発の発電は熱効率35〜40%だが水素の精製効率もだいたいこのくらい。米国エネルギー省の1-1-1計画、即ち10年(1decade)で水素の価格を1$/1kgのコストで精製する計画は、原発ベースでコストを見積もるから実現出来るコスト

水素普及の最大の問題点は供給ステーション。これを増やすのは急速充電器以上に難しい。一方水素は乗用車なら1kgで100km走れるので、圧倒的な燃料コスト低減が図れる
トラックはやはり水素が主力になるだろう

但し、乗用車はこの限りではない。水素が大量に安く生産出来る様になればeーfuelも安く出来る。主流はこちらだろう。

>>192
HVが丸裸に、恥ずかしい

【衝撃！】テスラが中国製電池のトラブル対応をした結果 世界が爆笑ww【日本の凄いニュース】

https://youtu.be/dNVhL0BSFLo

ブランドは歴史だしね
EVはまっさらな世界

サクラとかの人はEVに逃げればそういうヒエラルキーから逃げれると思ったのだろうか
軽は軽やで

ブランドは、EVは素晴らしい
価値がある、高く売れる

サクラよりアリアだな

>>195
欧州のディーゼル詐欺もあるぞ(笑)

>>201
>>166が言いたい「アジアにブランドは作れない」ってのは
まさにそのフェラーリやランボルギーニのことであって
まさかフォルクスワーゲン()やフィアット()のことを言ってるわけではないだろう

今から車買うならおすすめは絶対にこれです！迷ってる方は急いでください！手に入らなくなります！【五味やすたか切り抜き」

https://youtu.be/SHQ_xwL8bjc

>>193
スイスの高級腕時計のムーブメントは
シチズンマシナリーの工作機械でつくった部品で
シチズンの子会社が生産しているらしいね

シチズン、スイスの腕時計会社を買収　機械式駆動装置取り込む
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD050OZ_V00C12A3TJ0000/

>>210
そのブランドはハイオクガン燃やしだねぇ
やっぱりBEVはGOMI

今が正しいなら、それもいいけどうまくいかなかったり、状況に応じてコロコロ変わる日和見は勘弁だな

違うことはより結果が求められる

https://energy-shift.com/news/729253b7-8fe5-493d-9bc8-8373fb48be7d
環境に良いと言われてせっせとディーゼル車を買っていた欧州市民と、それを支えた政府の怒り、パワートレーンの長期ビジョンが崩れ去った欧州自動車メーカーと、それでも主要産業である自動車産業を失うわけにはいかない欧州が、気候変動という大きなテーマの一部のようにみせかけてEVへのシフトを強調しているというのがここ最近の実態です。
欧州のサバイバルはディーゼル不正で壊滅的打撃を受けた欧州自動車産業そのものなのです。

ディーゼルゲートには出口がありました
クリーンディーゼル技術なる架空の技術話に乗って
まんまと提携関係を結んだ日本メーカーを乗っ取って
軽自動車を次の国民自動車引いては世界標準とすることでした

純粋なガソリン車は2035年以降は、市場を失うことが確定している。

強力なレーザーを使ってエネルギーがそろった純度100％の陽子ビーム発生に成功
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665580949/
レーザー駆動陽子ビーム加速器の実現に向けて不可欠な要素となる、

結局、現実が見えて来てBEVはオワコンぽい

電池高い→量産で安くなる：ならなかった
充電不便→技術革新で良くなる：ならなかった

結局、今後も出来る見通しが無いし
出来たらそこで購入検討すれば良いだけの話
少なくとも今のBEVはもうオワコンじゃね？

しばらく世界的に不景気続きそうだし
高価で不便でエコでもない今のBEVに需要無い

人類が排出してるCO²は地球全体の5%なんだと
あとの95%は海や森なんだと

>>217
純ガソリン・純ディーゼル車は市場から消えるね
ただHVもPHVも残るけど

>>221
THSのような優れたHVでは、純エンジン車の「２倍」のエネルギー効率が出せてるからな
つまり、同じくらいのクラスのモデルで比べると、THS車は同じガソリン量で純エンジン車の約2倍の
距離が走れる

THSベースで電池を10倍くらいに増やした（充電回路もつけた）トヨタのPHEVも基本的な性能は同じだ

>>219
毎回必死にEVオワコン連呼してるなw
でも残念ながら世の中EV化が進んでいく

ソニー・ホンダEV、北米で生産　25年にネット販売
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC124N70S2A011C2000000/

まぁTHSは
エネルギー効率優先のチューニング設計も動力性能最優先のチューニング設計も可能
ヤリスHV・プリウス向けの設計も、ルマン用マシン向けの設計も色々ある

自動車に限らず、確定した未来なんか無いから将来的な法規制なんてどうなるかわからんよ

どの業界でも「◯◯年から◯◯規制！」で必死で準備して、◯◯年が近づくと延期、再延期、で結局は立ち消え、なんて良くある話
中身だっていくらでも変わる

特に政治的思惑が絡むと本当に訳わからんよ

>>223
そのソニー・ホンダのEVは途中で失敗・中止になるよ
佐川の7200台電池EV導入が失敗したのと同じでｗ

>>226
＞そのソニー・ホンダのEVは途中で失敗・中止になるよ

↑無根拠＆個人の願望

＞佐川の7200台電池EV導入が失敗したのと同じでｗ

↑誤情報

>>225
まずそもそも禁止するのだというのが新車の販売だけだしね
エンジンの開発製造やガソリン軽油など燃料の販売
中古車(新古車)は対象としてないから中身ナシの政治的宣伝でしかない

>>226
毎度アンチの根拠も何も無い願望を言われてもなw
まあアンチは失敗を祈るしかないんだろうけどw

因みにASFは遅れてるだけでまだやってるみたいだけどな

https://response.jp/article/2022/09/26/362162.html

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64804290R01C22A0EA5000/

>>230
信者がすがる一本の蜘蛛の糸みたいな話ｗ

佐川は2022年9月までに720台導入の計画と「言ってはいた」んだが
性能的にもコスト的にも「怪しい」ってことで一切検討状況を発表せず、事実上終了だよｗ
何か佐川の発表でもあったのか？ｗｗｗ

>>223
代わり映えしないのが増えたって同じじゃね？
目くそ鼻くそが増えてレッドオーシャン化

欧州見てりゃそうじゃん
BEV機種は増えたけどBEV販売比率伸びは鈍化
ただレッドオーシャン化しただけ

それともソニーホンダには今のBEVの欠点を消せるような画期的技術があるの？

バイデン大統領、中国で働く全てのアメリカ人から国籍を剥奪する方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665879270/
簡単にいえばバイデンは中国で働く全てのアメリカ人(半導体産業)に
即刻ビジネスを止めるか、アメリカ国籍を失うかという選択を迫った。

すると中国にある全ての半導体製造企業のアメリカ人幹部やエンジニアは
ほぼ全員辞職し、中国の半導体製造は一夜にして麻痺状態になった。
バイデンの今回の制裁は、トランプ4年間の制裁よりも致命的だ。

>>231
終了ってソースどこ？ww
またまたアンチの願望かな？w

>>231
＞何か佐川の発表でもあったのか？ｗｗｗ

同じこと自問自答してごらん笑笑笑

個人的に何不自由なく使えるガソリン車と長距離走るとなると色々制約、ストレスもあるEV車とは比べれない差があると思う
だから普及してないんだろ

信者の願望がキモイなｗ

で佐川、何年何月に何台入ることになってるんだ？ｗｗｗ

>>237
終了ソースはよw

>>236
それに尽きるよな

BEVって結局不便じゃね？　
ムダに高くね？
実はエコじゃなくね？
だから普及しないんじゃね？

って単純な話よ

でもそれ言うとアンチガー言われるんよな

>>220
CO2濃度は短期的に見れば確かに上昇している
ただしそれは人類が観測を始めたほんの100年ちょっとの話に過ぎず
過去においてはもっとずっとCO2濃度は高かったわけで、地球からしたら今が危機的状況だとかそういうわけではない

まあただ人間1人を運ぶのにガソリン車にしろEVにしろ1.5tとか2tの重量物を動かすのは効率的ではないのは間違いない
本気でエコを考えるなら不要不急の移動を避けて極力自転車で移動するのがエコだね
大きな荷物を運ぶとか複数人で移動するときだけ車を使うようにする
都市部であれば車自体を所有しないのが最も環境に良い

これを知っているとなぁ・。
https://www.fastmarkets.com/insights/ev-supply-chains-in-spotlight-with-new-us-act-hotter-on-metals

HVは抜かれているし、PHVはEVと一緒でないと増えない

エンジンのミライは、水素エンジンに託されている

エコかどうかの観点だけで話をすれば
家族で車を4台所有していたものを2台に減らした→エコ
車を手放して自転車・バス・電車移動にした→エコ
車の乗り換えタイミングで低燃費な軽自動車に切り替えた→エコ
ガソリン車をBEVに切り替えた→非エコ、むしろ環境負荷は増大
ガソリン車をHVに切り替えた→難しいところだがトータルではプラマイゼロ

エコだけに囚われると見誤るんだよ
エコだけ考えたら車なんて使わないのが1番いいんだから
本質的なところは自動車産業とエネルギー産業の覇権争い

そのエコの到達点が、軽ならもうエンジンはコモディティでオワコンなんだが

【EVの真実】電気自動車は普及しない？ノルウエー、カリフォルニア州の実態を解説

https://youtu.be/aOIRwrsC3Bs

ツイッターみても分かるけど、EVの時代は間違いないよ。投資家もみんなEVに投資してる。特に中国市場は熱い。

>>247
投資じゃ無くて投機だろwww

>>247
中国市場　笑

リアル中国人による日本語での発信チャンネル
【中国　電気自動車産業　崩壊　スマホ産業も崩壊　弱気の声明】
ttps://youtu.be/DhGaQeK344Q

次世代EVは、LTOバッテリーが主流だからガソリンより優れてるよ。

>>245
そだよ、日本に絶対勝てないから、グリーンディーゼルで下手こいた欧州が
エコでもなんでもない物を担ぎ上げて騒いでるだけ

>>249
で佐川EV終了のソースはまだ？w

>>250
ん？
エネルギー密度が低いから見捨てられた電池かな？

>>250
1分で1,000キロ走れるくらい充電できるのか？

佐川のEVはまぁ延期になったと発表があっただけだったな
それでも懸念材料は消えたとは言え無い

推測の域を超え無いがアフターサービスがいきなり変更や終了の可能性も否定出来無いね

>>255
なんでアンチって嘘までついてネガキャンするのかね？
普及しないという確信があるなら嘘までつく必要は無いよな

>>256
でも現段階で日本で普及してないからなあ
将来のことなんてまだ分からんし
取り敢えずまだまだガソリン車に比べて個人的に不便だから買わないだけ
便利になったら自然に普及するだろ
補助金なしでも

ディーゼルの最盛期が新車販売の10%弱くらいだったか
BEVもそれくらいは売れるんじゃないか

>>253
改善されてる。
>>254
家で充電できるから、その必要がない。

>>257
個人的に不便だと思うのは別にいいしそれが理由で買わないのも別に個人の自由
ただ>>226みたいに嘘までついてネガキャンする理由ってなに？
普及しちゃうと困る事があるとか？

>>256
俺は否定派だがそこ迄して阻止する必要無いと思っているだけ

>>259
改善されてるけどエンジン音には価格の面でまた追いついて無いのが現状
今の発電所を全て原発にすれば可能性ば見えて来るかも知れ無いが

俺は水素エンジンが本命だと思っている

まだまだだろうが望みは少しずつ見えて来てる
この動画はやや懇意的ではあるが

https://youtu.be/riLJuysnyDo

勉強してください。

https://merkmal-biz.jp/post/22259

EVからバッテリーが無くせるならまだ未来はあると思うけど
バッテリーが本体だろとなると環境破壊な粗大ごみでしかない

EV用の電池がいくら進化してもその後に急速充電によるピーク需要の増大に発電がどう対応するかって問題があるんだけど

>>262
この紹介だと、トヨタは重工業メーカーだな
クルマまで水素になるのは100年後？

>>263
無知かつ捏造で有名な名前隠したVtuber八重さくら

記事に即座に嘘、あるいは古臭いと分かる様な内容を連発して話を捻じ曲げようという意図が溢れ過ぎ

良い記事も多いmerkmalだが、ネットだから何でも掲載してると信頼性を疑われる

>>265
蓄電池に溜めておいて充電する事で対応

https://news.yahoo.co.jp/articles/866f6406d914f20897aece57b25f3453109d0e68

スターリンクのツイートで気づいたけど
事務所が木更津の一軒家ってのがな

>>268
大容量蓄電池もけっこう開発されてるんだけど、まだあんま増えねえんだよなぁ
揚水発電もそう増えないしその辺がキーだとは思うんだけど

非常発電には、水素でいいんでね

再エネの余剰電力を使えるなら、家電もバッテリーが当たり前になるかもね

自宅に送られた電気を水素に変換は未来すぎるもんな、でもそれができないとな

再エネの家庭蓄電なら水素よりEV使ったV2Hの方が手っ取り早いのでは

それ言うなら、車もそうだろ

それやるとEVのバッテリー劣化が加速されて
廃車時期が早まるだけじゃない？

スマホ、電動工具、ノートPCとあるし問題ないじゃね

扇風機ならバッテリーもうあるよ

マスゴミのEVシフトの夢物語を聞くよりも、このスレをpart1から読み直した方が勉強になるね。evの問題課題をこれでもかと上げている

マスゴミは金もらってる相手に不利な事言うようなやつは相手しないか茶化してバカにして信用潰すのが仕事だからな

テスラってアップデートとかまるでパソコンみたいだな。
電池寿命来たときノーパソやタブレットみたいな面倒臭さが想像できる。
捨てたくても捨てれないみたいな。
テスラ専用ソフトやデータ残したいなら電池交換するかまたテスラに乗り換えるかかしかないとか

>>260
だからさ、電池式（）のEVなんて物は

使い勝手最悪不便、コスパ最悪、ランニングコストも最悪、CO2大量吐きで環境にも最悪
って「最悪まみれの糞ゴミ」なんだわ、実際の所

だからね、運送会社などの企業の道具としても全く使い物にならんのさｗ

電池式（）のEVは、

ゴルフカート、シニアカー、場内運搬車、地域内宅配専用車とか・・・
その手の特殊で限定された用途の乗り物には悪くないんだけどね

まぁ使用する「エリア範囲と時間帯」が限られた乗り物なｗｗ

>>275
スマホ、電動工具、ノートPC、扇風機、掃除機、自転車の時点で問題を感じるよね
使いやすいのは最初だけでバッテリーがヘタってくると半分も使えなくなる
最終的にはいくら充電してもすぐに使用不能になる
なんだかんだ近くにコンセントがないと不便
バッテリーを交換するくらいなら捨てた方がマシな場合がある
単に保険としてのバッテリーであり普段はコンセントに挿しっぱなし
でもまあそれなりに便利だからバッテリー式が流通している

車の場合、充電中は使用出来ない
使用中の電源喪失は人命に関わる
バッテリーは車体のフロアに配置され交換コストは高額
バッテリー自体も500kg以上あり、500gのバッテリーと比べて3桁アップを覚悟しなくてはならない
既にガソリン車が流通していてそちらの方が便利
HV/PHVは将来でも規制される予定が無い

EVの全ての拠り所は欧州が言い出したというただそれだけでしょ
もしもこれ日本が言い出したことだったらここにいるEV派は賛同するわけ？
東洋の猿があり得ない環境破壊推進装置を世界に売り付けようとしてるわ
エコでもなく便利でもないのにドイツ車に勝てないからって変なこと騒いでる、としか思わないんじゃない？

みんなそう思ってるんだって

>>231
> 佐川は2022年9月までに720台導入の計画と「言ってはいた」んだが
> 性能的にもコスト的にも「怪しい」ってことで一切検討状況を発表せず、事実上終了だよｗ


他の板でもこういう事を言っていた奴がいたんだが佐川とASFの話は小型配送トラックを順次EVに切り替え2030年までに7200台導入するって話だよな
なんか同じデマを組織的に流しているやつがいるかと思うほど似てるわ

>>282
充電規格もチャデモと共存じゃなくてコンボをぶつけてきたから間違いないよね。

>>263
貴方こそ勉強してください・。
これが現実です
ドイツ銀系運用大手を捜索　「グリーンウオッシュ」疑惑
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR31D5U0R30C22A5000000/

特にこれな
https://www.sec.gov/news/press-release/2022-176

>>283
導入7200台のうち2022年9月までに720台が計画だよｗ
その計画はまるで進んでいないが社会的には一切報告報道なし
実の所はBEVじゃ業務改善にもコスト改善にもならんってことで中断だよｗ

計画は進んでいるってんじゃ、何年何月に何台入るって計画なのかね？
遅れた原因は何なのかね？ｗｗｗ

>>285
他にもあるから・。
https://www.sec.gov/news/press-release/2022-174

https://www.sec.gov/news/press-release/2022-183

米新興EV「ニコラ」、創業者が有罪に　詐欺罪
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN150490V11C22A0000000/

>>282
その欧州もEV販売比率伸びなくなって来てるし
さらに電力危機と不況でもうEVどころじゃない

欧州のEVが失速すればブーム終了じゃね？
言い出しっぺがヘタレちゃ終わりでしょ

2022/04/11 17:59

中国：福田汽車系の北京ボルクヴァルト、債務超過で破産申請
https://ashu-chinastatistics.com/news/805696-16476410480

>>289
米国の中間選挙前後に何かあるかな・。
全人代もあるし・習近平は台湾を盗ると宣言したし・。

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10997159/Biden-sold-Strategic-Petroleum-Reserve-Chinese-state-owned-firm-linked-Hunter-Biden.html

https://www.cbsnews.com/news/hunter-biden-fbi-agent-timothy-thibault-resigns/

>>286
> 導入7200台のうち2022年9月までに720台が計画だよｗ

それを明示したソースあるの？

ロシア軍、ベラルーシから戦車７０台調達…米欧の輸出制限で部品供給に打撃か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20221016-OYT1T50122/

中国が漁夫の利するのは難しいと思うよ・。サウジとイスラエルとトルコを見ていると分かるわ

川崎重工が進めてる褐炭がベストじゃないが産出国のオーストラリアは無価値だった褐炭が金になるならそら水素作って日本に売る気満々だろうな。
多分水素のほうが開発早いよ

>>293
https://taskandpurpose.com/news/steven-seagal-streit-group-armored-vehicles/

https://www.coindeskjapan.com/41039/

>>294

千代田化工さんだよね
https://energy-shift.com/news/1c0f4094-f270-432f-ac10-42995efc8c1e

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC026VK0S1A101C2000000/

>>295
https://ssu.gov.ua/en/novyny/sbu-zapobihla-nelehalnomu-vyvezenniu-z-ukrainy-komplektuiuchykh-do-bronetekhniky

>>294
そんなグレー水素を輸入したらまた自己中な欧州から叩かれるぞ

>>298
大丈夫、ノルウェーも同じようなことやってるし

EV先進国の悲惨な現状
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
ノルウェーがBEVにとって至れり尽くせりなこれらの優遇ができるのは、北海油田から取れる石油・天然ガスによる潤沢な収益があるためです。

つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していないません。

むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたせいによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。

EVに負けない、安くてエコな水素を早くしてね

佐川のEVは最近の情報が不明だね
先行したヤマトは不便で使われず、また購入先の会社も潰れたという悲惨な状況なのではあるが

>>286
またソースも無しに妄想語ってると思ったら例のプリウス爺かw
おじいちゃんはボケが始まってるから現実と妄想の境目がつかなくなってるなw

他のアンチはこの必死なプリウス爺を見てどう思ってるのか聞かせてほしいわw

>>302
ヤマトは日野と組んでEVをやってるけど肝心の日野が…

佐川が情報出さないってことは、無かったことにするつもりなのかも知れんな

ヤマトEVトラック

発表はカッコよかった
CO2削減に繋がる様々な取り組みを実施

https://www.yamato-hd.co.jp/news/2019/news_191119.html

結果は無残
不便で使い物にならん

https://friday.kodansha.co.jp/article/211445

佐川のEVって、BYDのドルフィン並のコスパのやつか、来年じゃないの?

>>301
それを言ったらBEVよりも内燃機関やHEVの方がエコ

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g／㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png

>>305
来年から東京と福島でEV軽バンや小型EVトラック使って実証実験やるらしい
https://www2.sagawa-exp.co.jp/newsrelease/detail/2022/0719_1920.html

>>306
EVがダメだったのではなくドイツの会社とその製品かダメだったって事な

>>302
>>305
これの真偽わかる？


286 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ efad-4eo/) 2022/10/17(月) 07:42:06.01 ID:etbZEd1o0
>>283
導入7200台のうち2022年9月までに720台が計画だよｗ
その計画はまるで進んでいないが社会的には一切報告報道なし
実の所はBEVじゃ業務改善にもコスト改善にもならんってことで中断だよｗ

計画は進んでいるってんじゃ、何年何月に何台入るって計画なのかね？
遅れた原因は何なのかね？ｗｗｗ

イメージアップになること以外いちいち報告する義務もないしな

【ひろゆき】数年でただのゴミになります。今この車を買うのは絶対に辞めた方がいいです。ある部品が全く使い物にならなくなります【ひろゆき 切り抜き 論破 ひろゆき切り抜き 電気自動車 テスラ】

https://youtu.be/JBT0Uu71FNs

なんでもネットに落ちてたら株で損するやつなんかいねーんだよ

>>310
ちょっと調べた
2022年9月から納入され始めて2030年までに配備を終える予定
720台納入は見つからんな

9月納入された車を使って実証実験だろ

さりげなくFC小型トラックが入っているから結果次第で色々変更を加えて行くんじゃないか

>>302
草。ゴミを掴まされたか、バッテリーカー（笑）なんて使い物になるかよ

日本郵便はEV導入してうまくいっているし、結局はどこと組んでどんな運用するかが問題よ
ヤマトのはそもそも車両の設計がダメすぎただけだな
日本で使うのに車幅2mて笑

会社に出入りするBEV乗りの郵便局員に聞いたけどさ。

春の少し寒い時期にすら、少々暖房使っただけで一日フルに使えないから冬は未運用だけど大量配置されたら業務回らないって嘆いてたぞ。

>>314
俺も2022年9月までに720台導入がうんたらって話を見つけられない
デマとしか思えないんだよなあ
ここだけならいいけど他の板でも同じような事を言っている奴がいて気になったわ

>>299
いやいや、ノルウェーの褐炭は綺麗な褐炭、日本の買った褐炭は不浄なかったん

2019年の記事だが
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1218274.html
導入は全国の大都市圏の郵便局を中心に配備される予定で、1日の走行距離が多くて50km程度の運用になる業務で使用する。北海道や信越、北陸の寒冷地に導入しない理由は、バッテリーの能力が低下するのではないかという恐れから。ただし、東北支社で仙台市に3台導入予定となっており、寒冷地でどれだけ実用になるのか試行も兼ねているという。

このような近距離専用車としてならBEVは使えるんじゃないか

>>319
なんで？

>>321
やつらはそういう風に言ってくるよ！
というお話。

これは間違いなく不浄

https://cigs.canon/article/20211116_6364.html
それに問題はCO2だけではない。

EVの製造時には多量の鉱物資源を必要とするが、この生産・精錬は、水質汚染や土壌汚染などの環境問題を抱える。

そして人権問題も深刻だ。バッテリーに使用するコバルトの主要産地はコンゴだが、これは児童労働の疑いがもたれている。モーターに使用するレアアース（ネオジム）は中国の内モンゴル自治区で主に生産されているが、同地では文化的ジェノサイドが起きている。

EVについては、まずは環境問題や人権問題をクリアしたレアアースなどの鉱物資源の供給体制を確立することが先決ではなかろうか。

812 レイミーととお太(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 2022/10/17(月) 08:11:08.67 ID:ZHVg4Vmp0
>>800
ヤマハのEVスクーターとリーフは持ってた。
ヤマハのスクーターは航続距離が25kmしか無い上に電池が減ってくると速度が出なくなってノロノロ運転になり、最後は押して帰った事が何度かあって捨てた。
あれなら電動アシスト自転車の方がマシなレベルだな。
リーフは疲れて帰った時など充電忘れで出かけようと思って断念した事が何回かあって、満充電になるまでの時間がかかりすぎるのが不便だったな。
セグメントも2年ぐらいで7割になって売れるうちに売ったけど買い取り価格が30万だったのには目眩がした。
ガソリン車なら消耗部品を交換していればリセールバリューもそれなりにあるけど、EVはセグメントチェックで消耗具合がすぐにわかるから使えば使うほど劇的に価値が落ちていくのがね。

>>322
確かに言ってきそうw

エンジンだとマシンの健康のためにたまにはしっかり動かしてやれよなのにな
BEVになると飾って手を触れないがベストとかおハーブ生えますわ

航続距離で煽れば、アメリカみたいに航続距離しか見なくなる

それで、誰が得かと言うと

米半導体サプライヤー、中国ＹＭＴＣから従業員を引き揚げ－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-12/RJNDM6T0G1KW01

【米国史上最大の中国制裁！『中国で半導体ビジネスを続けるならアメリカ国籍をはく奪する！』】
https://www.youtube.com/watch?v=7VFe2-NFDL8

大国のEV戦争やな
中華テスラ黄色信号だな

いや、待てよ、これって日本も巻き込まれるじゃ

>>319
同じようなことと言うのは原油と天然ガス輸出のこと言ってんじゃないの？→>>300

EV戦争ってか台湾有事を見据えた次の戦争の準備だよ
ロ助の手足もぎ取ることには成功したしね、あとは戦術核打たせて名目上の勝利宣言させて国際非難の的にして動き封じるだけ

【海外技術情報】アウディが都市の空気の質を改善するEV用微粒子フィルター『Audi Urban Purifier』を開発中
https://motor-fan.jp/tech/article/25760/?amp=1

>将来的には、法的要件にもなると予想しています」

さらっと次の予告が来てる

EVなのにバカでかいグリルつけてアフォじゃねーのという批判への回答がこれかｗ

＞ 次の予告が来てる
こうやって妄言を垂れ流すのが盲信者の常套手段

>>333
車両の駆動システムに関係なく、道路交通上の細かい粉塵の85%は、ブレーキ、タイヤと道路との摩耗により発生している。

ドイツ車の無駄にデカいタイヤが原因なんじゃね？

>>335
続きは精神科の診察室でどうぞ

>>335
いやこれは中華メーカー締め出しのための根回ししてるってことだよ
BEVのフロントにダミーグリルと空気清浄機をつける事を共用してフィルターの基準をつけて中華メーカーがクリアできないようにしようっつーさ

無駄に重いバッテリー車不利だね

EVアンチが何を言おうと、EVは既に1割弱のシェアをとっている。
3年後には倍には確実になってるし、アンチは逆神だな。

>>338
フィルターだけならChinaメーカーでもすぐに対応できそうな

>>340
3年後に倍になってるといいね

>>340
ヒント:スレタイ

>>320
雪も積もらん仙台で実験になるのか？
どこの寒い地域で使う予定なんだ

ノルウェー見れば分かるけど、補助金ぬきにしても商用車として抜群の実績出してるんだよねEVって。

ちなみにテスラは、7～9月だけでも34万台売上ていてこれは前年の7 割増ね。

アンチ息してる？？？テスラの売上は一向に落ちませんね～～

でもここ日本じゃん

日本だけでしか売れない車は作り続けられないから、世界で売れてるEVにシフトするんだよ。

マジかよ軽規格廃止はよ

軽規格はマジで要らん
スズキの爺さんが煩いから残してるだけで必要だった時代はとっくに終わった

テスラは一般的に普及するには価格安くしないと話にならないし、整備販売網がまだまだ脆弱すぎて日本では限界があるな
スーパーチャージャーも倍近く値上げしたし、モデル3も値上げしたし

>>345
ノルウェーって、繁忙期に充電待ち大渋滞起こしたり、電気代が爆上がりしてる国のこと？

>>345
商用車？

>>350
どういう理由(立場)軽規格いらないって言っているのかわからない。
需要で言えば全販売台数の4割だろ？
軽規格廃止に賛同する人が多いと思えないのだが。

普通車乗り視点で税金、維持費安いのがずるいとかか？

>>348
ノルウェーはノルウェーでしか通用しない耐寒インフラと北部電力余りがあってのEV政策だからな
なお南部は他国同様電気代高騰して憤死している模様

>>345
データある？

>>348
BEVと非BEVでどっちが売れてるかな？

>>354
軽規格はまだ自動車が一般市民が到底買える価格じゃなかった時代に作られた特例措置が元々なんだよ

>>350
エコ重視の時代に軽はマッチしてる
見るからにエコカーだし実態もエコ

例えばワゴンR FX　燃費24km　車重750kg
ちなみに航続距離660km
価格120万で財布にもエコ
見栄気にしなきゃ20年20万キロ余裕

いやエコの時代に軽は最適解じゃない？