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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★80(IPなし)

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ba1-kHT+)
垢版 |
2022/10/14(金) 17:59:11.72ID:4m1Cz7i90
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv

↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★79(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1665288792/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/14(金) 18:54:51.97ID:cs/OQI29a
こちらは重複です正しいスレは

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★80(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1665741171/

このスレは落ちなければ再利用でお願いします。
2022/10/14(金) 19:39:57.84ID:uyC+FSct0
時間的にはそっちの方が重複だけど、まぁどっちでもいいわねw
2022/10/15(土) 08:56:02.27ID:HwH6/yBJ0
>>1
大丈夫
再利用するかもですよ
乙!
5名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f03-/JKc)
垢版 |
2022/10/21(金) 09:14:37.04ID:zRoKDz9I0
再利用あげ

実質81ってことか

英国首相の最終支持率凄い
森元さん並じゃないか…
2022/10/21(金) 11:34:40.65ID:Tfo+IzK/0
世界のCO2排出量、今年は1%弱増 EV普及などで=IEA
https://news.yahoo.co.jp/articles/97d86fe20be280b123996564fad0af1b727c6101

ウクライナでの戦争に伴うガス価格上昇で石炭需要が各国で伸び、今年のCO2排出量は10億トンに達する可能性もあったが、再生可能エネルギーとEVの普及で排出量が抑制されたという。
2022/10/21(金) 11:48:04.74ID:gyhYPpCmM
BEVシフトでCO2排出量を増やしているChinaは地球の敵
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
7thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140g/㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g/㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png

https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg
2022/10/21(金) 12:02:02.99ID:gyhYPpCmM
2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png
2022/10/21(金) 12:17:52.06ID:PmS7ij9N0
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
Justice Department Announces Charges and Arrests in Two Cases Involving Export Violation Schemes to Aid Russian Military
In Two Separate Cases, Charges Filed Against Two Companies and Half a Dozen Individuals Arrested for Alleged Illegal Sale and Export of Powerful Dual-Use Technologies
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-charges-and-arrests-two-cases-involving-export-violation-schemes
2022/10/21(金) 12:18:37.65ID:PmS7ij9N0
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 18, 2022
Lafarge Pleads Guilty to Conspiring to Provide Material Support to Foreign Terrorist Organizations
In Justice Department’s First Corporate Material Support for Terrorism Prosecution, Lafarge S.A. and its Syrian Subsidiary Admit Revenue-Sharing Agreement with ISIS and Agree to Pay $778 Million in Fines and Forfeiture
https://www.justice.gov/opa/pr/lafarge-pleads-guilty-conspiring-provide-material-support-foreign-terrorist-organizations
2022/10/21(金) 12:19:28.18ID:PmS7ij9N0
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 11, 2022
U.K. Businessman Graham Bonham-Carter Indicted for Sanctions Evasion Benefitting Russian Oligarch Oleg Vladimirovich Deripaska
Deripaska’s Property Manager Arrested in U.K. for Funding U.S. Properties for Deripaska’s Benefit and Attempting to Expatriate Deripaska’s Artwork from U.S. through Deception
https://www.justice.gov/opa/pr/uk-businessman-graham-bonham-carter-indicted-sanctions-evasion-benefitting-russian-oligarch
2022/10/21(金) 12:19:35.13ID:hUVsbYhZp
今だからこそ純ガソリン車とスポーツカー他乗らんとなあ
EVなんてこれからいいのが出るかもだが個人的に今乗る車ではないと思ってる
2022/10/21(金) 12:21:29.76ID:PmS7ij9N0
JUSTICE NEWS
Attorney General Merrick B. Garland Delivers Remarks Following Meeting with
'' German Minister''' of Justice Marco Buschmann
Washington, DC ~ Thursday, October 20, 2022
https://www.justice.gov/opa/speech/attorney-general-merrick-b-garland-delivers-remarks-following-meeting-german-minister
2022/10/21(金) 12:21:31.38ID:Tfo+IzK/0
>>12
今は自由だからね
BEVは乗りたい人が乗る
BEV買えというのは一般の人にスポーツカー買えといってるようなもの
2022/10/21(金) 12:21:42.04ID:xUesaa2Ja
evなんて絶対に乗りたく無いわ、あんなものw
evを車と呼ぶことはこれまで安全な車のとエンジンの開発に人生を捧げてきた技術者への最大限の侮辱
2022/10/21(金) 12:22:29.00ID:PmS7ij9N0
Nuclear Technology for Iran
German Investigators Uncover Illegal Exports
https://www.spiegel.de/international/world/nuclear-technology-for-iran-german-investigators-uncover-illegal-exports-a-858893.html

Two charged in Germany for exporting drone engines to Iran
https://www.hurriyetdailynews.com/two-charged-in-germany-for-exporting-drone-engines-to-iran-41520
2022/10/21(金) 12:23:31.95ID:PmS7ij9N0
Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Minnesota
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, July 20, 2020
Lebanese National Sentenced To 42 Months In Prison For Illegally Exporting Drone Parts And Technology
https://www.justice.gov/usao-mn/pr/lebanese-national-sentenced-42-months-prison-illegally-exporting-drone-parts-and
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-Jwni)
垢版 |
2022/10/21(金) 12:24:29.70ID:22RjPCA9d
スポーツ系の車の中古はほぼほぼ全車種値上がり中
特にMT
2022/10/21(金) 12:24:49.62ID:CSmOw0uk0
まあ使い勝手でガソリン車に到底及ばないからな
これは革新的な進歩がないと無理な話だし
CO2排出云々は詭弁かと思ってる
2022/10/21(金) 12:25:38.16ID:Lk5prT3r0
詭弁つーか建前
2022/10/21(金) 12:27:39.94ID:PmS7ij9N0
Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
Eastern District of New York
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
Five Russian Nationals and Two Oil Traders Charged in Global Sanctions Evasion and Money Laundering Scheme
The Defendants Obtained Military Technology from U.S. Companies, Smuggled Millions of Barrels of Oil and Laundered Tens of Millions of Dollars for Russian Oligarchs, Sanctioned Entities and the World’s Largest Energy Conglomerate
https://www.justice.gov/usao-edny/pr/five-russian-nationals-and-two-oil-traders-charged-global-sanctions-evasion-and-money

ロシアと特亜諸国終了かな・。これに絡んている政治家達は終了かも
2022/10/21(金) 12:31:12.36ID:hEXlazOYM
>>14
スポーツカーに高額の補助金はどうかと思う
CO2削減が目的ならBEVより先にHEVの普及が効果的
2022/10/21(金) 12:32:29.34ID:SFVOqKNjp
>>18
特に今は新車で純ガソリンスポ車が大人気でなかなか買えないからね
シビックタイプR、Z、GRスポーツ各種
中古はスポーツモデル相場上がり続けてる
まあ中古は総じて上がってるけどね
2022/10/21(金) 12:42:53.95ID:xUesaa2Ja
少なくても自動車、という存在がある限りトヨタが世界一のままだと予測している。数百年は持つだろう

1.自動車は構造は複雑で家電と違い高い品質が求められる。
2.自動車の開発には膨大な設備投資が必要。ベンチャーや小規模な企業では広範囲な開発はできない
3.地政学、災害リスクを分散するために世界中に拠点があり、一国が潰れても企業として存続できる
4.ガソリンエンジンの技術は発展途上であり、モーターよりも高効率になることが予想される
5.EVは技術的限界に到達したが、実用性と効率でエンジンに及ばない。よって新興のevメーカーはトヨタの脅威にならない、既存のエンジンは置き換えできない
6.財務的に脅威となるような事象が存在しない
2022/10/21(金) 12:48:57.79ID:liQkGxxTM
そもそもBEVはバッテリー生産時のCO2排出はガソリン車よりも多い
しかし電力を全てクリーンエネルギーでまかなう前提においてガソリン車よりもエコな乗り物になる
つまりEVを普及させる段階においてはガソリン車よりもCO2が増えていなければおかしい

世界的にCO2排出量が減っているのは不況により経済が減速し
コロナやロシア問題、中国ロックダウンなどの事情もあり産業全体がトーンダウンした影響
2022/10/21(金) 12:53:52.49ID:8KuSBNaH0
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車(HEV)やプラグインハイブリッド車(PHEV)、燃料電池車(FCV)も含めた全方位開発を進めるべきです。

EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。

欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。
2022/10/21(金) 12:59:14.09ID:+d/apS3L0
>>23
今どき新車のスポーツカーを作ってくれてるだけでもメーカーに感謝しないとね
2022/10/21(金) 13:16:09.40ID:Tfo+IzK/0
>>24
これネタ?
水素が一つも入ってないし
水素エンジンの一つでも入っていたらそう言うことかと思えたけど・・・
29名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 13:40:02.46ID:urMyTfVX0
化石車ヲタクは脳内も化石だから仕方ない
2022/10/21(金) 14:11:02.64ID:xUesaa2Ja
>>28
いや本気目の分析。水素エンジンについては既存のエンジン技術の一つであり5の中でevによる代替は不可能だと包含している。
2022/10/21(金) 14:28:10.99ID:4TxDDABxa
>>29
欧州も化石オタクか?

化石燃料である天然ガスをグリーンとする欧州の欺瞞
そこをプーチンにつかれた格好

欧州委「原子力と天然ガスは両方グリーン」認定は露骨な妥協策。脱炭素目指すなら日本にも判断の時は来る
https://www.businessinsider.jp/post-248988
原子力発電はCO2を排出しない点でクリーンだが、放射性廃棄物が発生する点でクリーンではない。持続可能かどうかの評価軸は温暖化だけではないのだから、脱炭素のために放射性廃棄物を許容というのは筋が通らない。今冬の電気代高騰に疲弊したEUの「ご都合主義」と言われても仕方ないだろう。

また天然ガスは、石炭に比べればCO2排出量が少ないもののゼロではなく、相対的にマシな選択肢と言える。それを持続可能と評価するなら、CO2回収・貯留(CCS)機能付きの石炭火力発電も持続可能に分類される余地が残るのではないか(詳細は専門家の議論に譲りたい)。
2022/10/21(金) 14:39:39.95ID:4TxDDABxa
これが欧州の二枚舌

開発途上国から化石燃料を奪うのは不正義の極みだ
https://ieei.or.jp/2022/08/sugiyama220819/
 ウクライナの戦争に端を発した欧州発のエネルギー危機が起きている。
 ドイツをはじめ欧州諸国は、液化天然ガスや石炭など、これまで忌み嫌っていたエネルギーの調達に躍起になっている。また石炭火力発電所を可能な限り稼働させる手配をしている。欧州が世界中で買い漁っているせいで、世界のエネルギー価格は暴騰している。
2022/10/21(金) 14:41:40.00ID:f3RT1TwsM
世界の二酸化炭素排出量が微増ですんだのは、世界のEV化がすすんだから。
2022/10/21(金) 14:54:22.28ID:t3wSqt2la
テンテンが毎日ウソと一緒に吐き出してるCO2は誰が計測してくれてるんでしょうか
2022/10/21(金) 15:02:10.94ID:Tfo+IzK/0
>>32
こうならないよう、よりいっそう脱化石燃料に進むだろうな
36名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr0f-003c)
垢版 |
2022/10/21(金) 15:03:14.51ID:kO1FPFB5r
EUがディーゼルゲートで学んだことは正確に測定できない物をデフィートデバイスにすればインチキし放題ってことだもんね。
2022/10/21(金) 15:05:08.99ID:zH1z1g/Ba
10-21 中国のEV”スター企業”倒産でわかる大きな落とし穴

https://youtu.be/MOgx2k11uRA
2022/10/21(金) 15:47:09.55ID:PmS7ij9N0
>>31
脱炭素ビジネスはいずれ終わるよ

ドイツ銀行への家宅捜査を知らんのか?
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-31/RCQNI2T0AFB401

1MDBとか常識だぞ・。
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2022/09/23/1mdb-suit-against-deutsche-bank-six-parties-will-be-heard-by-another-judge/29793
2022/10/21(金) 15:47:20.86ID:PmS7ij9N0
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2022/09/23/1mdb-suit-against-deutsche-bank-six-parties-will-be-heard-by-another-judge/29793
2022/10/21(金) 15:47:37.98ID:PmS7ij9N0
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-31/RCQNI2T0AFB401
2022/10/21(金) 15:48:40.56ID:PmS7ij9N0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR18DOB0Y2A011C2000000/

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-24/deutsche-bank-settles-epstein-vetting-lawsuit-for-26-million?srnd=premium-europe
2022/10/21(金) 15:50:29.55ID:PmS7ij9N0
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Thursday, April 1, 2010
Daimler AG and Three Subsidiaries Resolve Foreign Corrupt Practices Act Investigation and Agree to Pay $93.6 Million in Criminal Penalties
Combined Criminal and Civil Penalties of $185 Million to be Paid
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and

これを知らんと分からんと思う・。
2022/10/21(金) 16:36:20.19ID:s4LU5ZP50
イーロンマスク、ツイッター従業員の75%を解雇する計画
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666337296/
44名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr0f-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 16:40:07.23ID:0hy55xCLr
頭Qってなってそう
2022/10/21(金) 17:01:37.14ID:5NksQiTt0
>>36
日本人がディーゼルゲートで学んだことは欧州の技術水準の低さと言ってることが大筋ウソでやってることがほぼほぼインチキってことだよね
2022/10/21(金) 17:37:37.65ID:h1p6FPIqM
EUが世界のリーダーなのは、世界史を勉強すれば分かる。
日本は世界史的なインパクトを持たない国。
どちらに説得力があるかは自明の理。
2022/10/21(金) 17:39:56.78ID:Lk5prT3r0
欧米による圧倒的搾取の歴史がなんだって?w
2022/10/21(金) 17:58:58.91ID:xUesaa2Ja
evがまき散らすのはco2と有害物質と火災と嘘
2022/10/21(金) 18:10:43.40ID:Awmxsf/sM
国家的な搾取が悪いことという価値観は、近代の価値であって、それまでは賢く勇敢な国家の振る舞いとして許容されていた。
2022/10/21(金) 18:12:24.88ID:o5bb/9OC0
地球の空気中の0.04%の内の5%が人間が排出したCO²
これでギャーギャー言ってる
2022/10/21(金) 18:18:21.77ID:Awmxsf/sM
たったそれだけのものが地球温暖化の原因になってるから騒いでるんだよ。少なかいからいいってもんじゃない
2022/10/21(金) 18:23:09.69ID:rzxwnFgva
なあ

EVバカってみんな↑くらいバカなんか?誤解されると困るんじゃねーの?
2022/10/21(金) 18:33:14.25ID:dUZLHR/Aa
地球を大切に!
地球ファースト!
地球、動きます
54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efad-4eo/)
垢版 |
2022/10/21(金) 18:36:54.23ID:pgKj52+z0
>>52
EV馬鹿って、どいつも (テテンテンテン MM7f-/tQ7) クラスの壮絶馬鹿ほどではない馬鹿が多かったが
さすがに色々新しい情報が入るにしたがって電池EVには疑念を持つようになってるんだ罠ww
55名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 18:37:46.11ID:urMyTfVX0
>>52
頭Q乙
56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efad-4eo/)
垢版 |
2022/10/21(金) 18:39:49.67ID:pgKj52+z0
>>51
つい近々の「氷河期」の時は
大気中CO2濃度が(今の10倍以上の)0.5%位とかあったようだぞwww
2022/10/21(金) 18:45:09.88ID:hQ6mMIZm0
EV否定したいが為に今更カーボンニュートラル批難は流石になあ
そこを目指して各国法制化しているのに
58名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 18:59:54.73ID:urMyTfVX0
反脱炭素はオイルマネーの手先かどうしようもない馬鹿のどちらかだろ。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b04-gbJQ)
垢版 |
2022/10/21(金) 19:04:11.63ID:XHtQbUft0
欧州メーカーヘタレ始めてるしどうなるかね?

VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
ステランティス「2035規制の緩和協議が必要」
BMW「内燃車無理やり禁止の流れには反対」

欧州各社EV出しても販売比率伸び鈍化だもんな
結局レッドオーシャン化して先細り感出てきた

こういうの一旦ヘタレ始めるとグダグダになる
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efad-4eo/)
垢版 |
2022/10/21(金) 19:09:55.67ID:pgKj52+z0
>>58
オマエの方こそ どうしようもない馬鹿 に見えちゃうんだわw
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 19:11:07.07ID:urMyTfVX0
>>60
あなたはどちら?いいえ両方!
2022/10/21(金) 19:12:53.77ID:eYHaV0lXa
>>46
世界のリーダーはアメリカだろ
63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b04-gbJQ)
垢版 |
2022/10/21(金) 19:20:18.03ID:XHtQbUft0
CO2削減やエコを真剣に考えるなら
BEVよりもHEVや低燃費小型ガソリン車が有効

既に自家用車の4割が軽で
残りの半分位がHEV
その残りの半分位がコンパクトカーの日本って
実はかなりCO2削減やエコに優秀なんだよね
2022/10/21(金) 19:20:26.72ID:eYHaV0lXa
>>35
日本語読める?
再度記載してあげるね

 ドイツをはじめ欧州諸国は、液化天然ガスや石炭など、これまで忌み嫌っていたエネルギーの調達に躍起になっている。また石炭火力発電所を可能な限り稼働させる手配をしている。
2022/10/21(金) 19:23:19.52ID:8KuSBNaH0
>>63
自動車業界だけで見たら世界トップクラスに優秀なんだけど日本全体で見たら火力に頼っている発電がよろしくない
でも日本の国土は再生可能エネルギーに向いてないから仕方ない面もある
2022/10/21(金) 19:28:07.55ID:+9Gpfp2Z0
地球温暖化懐疑論者あほやな
トランプ支持層と似てるわ
大人になってもムーとか愛読してんじゃないのか
2022/10/21(金) 19:31:08.02ID:w/f9m5F+0
温暖化を信じてるからこんな詐欺で寄り道して欲しくないんですけど
2022/10/21(金) 19:36:19.52ID:5NksQiTt0
>>64
日本のクリーンコールテクノロジーをボロカスに叩いてたあたり
あれ途上国にどんどん建てられると相当効くんだろうね
2022/10/21(金) 19:39:30.91ID:sV7oLppOp
絶対普及しない理由スレなのに日本貶しのレスばかりする輩がウザい
乗ってもいないEV崇拝するなら取り敢えずEV所有してから頼むわw
70名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efad-4eo/)
垢版 |
2022/10/21(金) 20:05:48.29ID:pgKj52+z0
まぁ極左(爺さん)連中はみんな過激は崩れの反日自虐だからね
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efad-4eo/)
垢版 |
2022/10/21(金) 20:07:10.29ID:pgKj52+z0
× 過激は崩れ
○ 過激派崩れ
2022/10/21(金) 20:15:20.30ID:+BI10+REM
反日ってか今の日本人の大半が発展途上国並の生活してることは事実だし、テクノロジーも遅れてるの事実。
韓国よりも貧しいし、一ドル150円の紙切れだし。
10年後にトヨタがなくなったら、世界最貧国レベルになると思う。
2022/10/21(金) 20:17:02.00ID:liQkGxxTM
少なくともここにいるEV派はEVに乗ってないし
殆どのEV派は車すら所有していないように見える
というかそうとしか思えない発言しかしない

たまにEVの感想があっても試乗をしただけ
加速が凄いよね、街中で静かだよね、という薄い感想のみ
2022/10/21(金) 20:19:43.04ID:liQkGxxTM
それとEV派のうち数名は日本人ではないし
なんなら日本に住んでいない

勿論日本語が不慣れな人も居て良いわけだけど
カタコトの日本語を書き込むガソリン派は存在しない、日本語変な人は必ずEV派で日本ディス
2022/10/21(金) 20:21:35.52ID:CfwD3bc10
>>59
フランスメーカー以外は元から乗り気じゃないからルノーが二枚舌やった時点でドイツとイタリアは反旗翻して当然
走れないフェラーリやポルシェなんて誰も望まない
クルマのメーカーによるイメージの海外版って昔流れてたけどフランスはゲイカーだったぜw
2022/10/21(金) 20:24:46.97ID:Tfo+IzK/0
>>64
それはわざわざありがとう

短期的に見ても仕方ない
この危機により、脱化石燃料が加速化するだろうね
2022/10/21(金) 20:37:06.63ID:liQkGxxTM
>>75
フランスの原動力は強力な原発陣営からの後押しがあったからでしょ
BEVが増えれば世界中で原発が増えるからね
ただその目算もロシアの動きによって崩れた

ドイツメーカーはそもそもBEVなんてクソだと思ってるし
ポルシェもアウディもBMWもベンツもハイエンドのガソリン車が飛ぶように売れている

更に中国がBEVに参入してきたこともあり欧米は急激に萎えてきている
2022/10/21(金) 20:43:01.34ID:CfwD3bc10
>>77
そゆこと
スーパーカー欲しいならイタ車買うし、公道爆走したいならドイツ車買う、燃費と耐用年数が欲しいなら日本車
こうやって平和に住み分けできていた業界で蚊帳の外で不満募らせてたフランスメーカーと原発利権と独裁者マクロンの迷惑コラボがBEV推進の実態
2022/10/21(金) 20:48:27.24ID:IYm/ANU5M
前スレ
一般的には架線だけど架線でなくてトロリー線

ドイツの発電は当てにならんだろ
足りなきゃ近隣から送電してもらってるし
韓国と送電網繋げる話してるのもいるが安全保障上却下

洋上風力は大出力だったかな再参入してなきゃ太陽光パネルよろしく海外メーカーに金流れるからあまりおいしくはない
2022/10/21(金) 20:57:31.72ID:liQkGxxTM
>>78
原発はクリーンエネルギーということに出来たしCO2排出はゼロだと認めさせた
国内の原発比率を引き上げ原発大国に成長した
ルノーは日産や三菱を手中に収めて日本の技術者を取り込むことに成功した

割りと強力なカードが手札にある中でフランスが選んだのはBEV
CO2による地球温暖化を強く叫べば比較的簡単に誘導できる
でもこれはちょっと欲張り過ぎたね
ナポレオンにはなり損ねてしまった
2022/10/21(金) 20:59:03.82ID:B0oj/byJM
>>72
G7から外されたら途上国と言ってもいいかもしれんけどね
2022/10/21(金) 21:00:29.41ID:B0oj/byJM
>>76
何事も急進的に変えるのは良くないってことだな
2022/10/21(金) 21:02:02.12ID:CfwD3bc10
>>80
フランスらしい小賢しいやり口だったけど、21世紀では通用しなかったね
これが戦前だったら日本はガッツリ引っかかった挙句に梯子下ろされて自動車メーカー全部倒産だったとは思う
2022/10/21(金) 21:27:54.84ID:Tfo+IzK/0
>>82
今回の反省を受けてか、欧州は脱化石燃料を前倒しで進めようとしているね
うまくいけば政情に左右されにくくなるので成功して欲しいよ
まあ、脱化石燃料を推進してるのは欧州だけじゃないけど

欧州議会、再エネ比率やエネルギー効率化の2030年目標で合意
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/9ef47a6920ea972c.html
欧州議会は、再エネ指令改正案に関して、法的拘束力のあるEU全体での最終エネルギー消費ベースのエネルギーミックスに占める再エネ比率の2030年目標を、現行指令上の「少なくとも32%」から、「少なくとも45%」に引き上げることで合意した。欧州委が「Fit for 55」で提案した「少なくとも40%」を上回り、欧州委が2022年5月に発表したロシア産化石燃料依存からの脱却計画「リパワーEU」(2022年5月20日記事参照)(注)で提案した目標値に沿ったものだ。欧州議会が今回採択したセクター別の目標値は、全体的に欧州委案よりも高い。
2022/10/21(金) 22:14:13.34ID:EgUDKbus0
もう世界的にはHVじゃなくEVって感じ?

電気自動車販売月報 2022年9月
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000052.000009111&g=prt

全パワートレインに対する電気自動車のシェアは17.8%となり、2020年9月から12.8ポイント上昇し、前月比でもプラス0.3ポイントという結果になった。(*過去の台数データに一部修正が入りました。)一方で、HV(マイルドHVを除く)は5.2%と足踏み状態であり、電気自動車との差が徐々に開いている。
2022/10/21(金) 22:22:19.41ID:Vm5Hmd5a0
技術的にできてねえもんを物語作ってそう進んでくとかいう奴どうにかなんねえかな
おめえがそれどうにかできるんならともかく、ちょっと技術的につっこんだ話するとついてこれねえ奴とかどうなの?
そういうのに限って声だけでかいんだけど
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 22:23:59.71ID:urMyTfVX0
電気自動車は先進国の乗り物
ガソリン車は発展途上国と衰退国の乗り物
2022/10/21(金) 22:34:27.16ID:LFOeUDes0
>>87
だから日本でEVが普及しないんだよ
2022/10/21(金) 22:34:32.86ID:KaCniLCXp
EVは利便性が基本糞だから乗らないだけな
あとここ車種板のクルマ好きなもんで純ガソリン車楽しまないとなと思ってる
EVなんて何時でも乗れるし
2022/10/21(金) 22:35:42.60ID:CSmOw0uk0
>>88
そんな君はEV車所有して貢献してるの?
2022/10/21(金) 22:37:40.63ID:LFOeUDes0
>>90
スレタイ
EV普及させるスレではない
2022/10/21(金) 22:39:47.04ID:EgUDKbus0
>>89
好き嫌いと普及するしないは別
ガソリン車は好きだが世界的には規制されていくだろうし、逆にEVなどのZEVは増えていく
93名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 22:40:56.00ID:urMyTfVX0
>>88
そう、貧しい国日本にEVは無理なの。
2022/10/21(金) 22:44:17.50ID:Tfo+IzK/0
まあ、エンジンが好きな人は水素エンジンがあるからな
ガソリン車走行禁止になったとしても、水素エンジンに乗ればいいのさ
スポーツカーとしてはいい選択肢だろ
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f88-ImGR)
垢版 |
2022/10/21(金) 22:49:15.72ID:urMyTfVX0
運転手の待遇改善もできない日本のトラック・バス業界に
車両を水素化、高度化できる余裕なんてあるの?
2022/10/21(金) 22:49:43.08ID:CSmOw0uk0
>>91
乗ってないのか
2022/10/21(金) 22:52:02.23ID:ig/IBIAoM
>>95
どちらかというと荷主が問題
2022/10/21(金) 22:54:52.40ID:dVXmB9Tlp
>>92
あくまで個人的な日本で普及しない理由の一つを言っただけだけどな
個人的に普及しない理由を語るのは自由だし

まあEVが便利ならどんどん普及していくだろうけどね
補助金まみれのEVだからまだ分からんからさ
2022/10/21(金) 23:13:40.25ID:Hie5NOpiM
日本はこの世界EV戦争での敗戦国ということが確定したわけだけど、戦後処理はどうすべきだと思う?
そこをアンチに問いたいわ。
2022/10/21(金) 23:15:54.27ID:EgUDKbus0
>>98
不便なはずの軽EVが補助金で売れてるって事は価格が下がれば普及すると思うけどな
2022/10/21(金) 23:18:00.28ID:dVXmB9Tlp
>>100
まあ軽EVなら少しは需要あるのかもな
近場の買い物通勤車として
だけど今の軽自動車に変わる存在になるかは微妙
2022/10/21(金) 23:32:41.67ID:PPn7y4Kl0
>>99
いつその戦争は終結したの?
2022/10/21(金) 23:43:36.12ID:8KuSBNaH0
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす

https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b

目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。

ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ!EVだ!」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。

何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。
2022/10/22(土) 00:16:00.97ID:0tm+yFHM0
>>59
あいつら日本に勝てないからルール変えたら自滅してまた負ける。何度見てきた光景か。あほくさ
2022/10/22(土) 00:20:29.74ID:zQpQXjsp0
EVが金持ちのトレンドとなったら

格差社会で金持ちはEV貧乏人はGV、DVの傾向 風潮
この流れで貧乏人も見栄でEV
こんな感じで女どもが欲しがるEVになる
2022/10/22(土) 00:41:51.59ID:+OktGyXm0
女はクルマなんてガッチガチの実用主義か男より拘り強いかの二択だぞ
BEVが見向きされる要素がまるでねぇわ
2022/10/22(土) 01:00:53.68ID:0tm+yFHM0
あなたってEV乗ってる人ですか?
って質問は遠回しに頭おかしいよねと伝えるような言葉だよな。ワクチン打ったことありますか的な
2022/10/22(土) 01:32:29.60ID:Z5fX09iB0
乗ってると答えられない時点で何がしたいんだろうね
EVに乗ってない時点で車にも乗ってないんでしょ
EVには乗ってないけどガソリン車には乗ってるの?それでEV推しとか冗談キツイよね
109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/22(土) 01:37:47.93ID:DvV0gM5G0
スポーツ車を所有していないとモタスポを語ってはいけない的な
110名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 01:50:11.72ID:6ksEZf1jd
スマホと車を同じ扱いしてる時点でもうw
2022/10/22(土) 03:02:11.59ID:c17tC10j0
高級車レクサスは2030年までに欧州、北米、中国で販売する全ての車種をEV化する計画
日本はそこに含まれてない
2022/10/22(土) 03:23:37.88ID:EhMCNaQn0
ロシア、日本から中古車を大量購入 70万円の車が140万円にも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666356650/
「資産価値が高い」
「私たちは日本車の良さを知っている」
2022/10/22(土) 04:05:25.04ID:qJez/n160
これ乗りたい。ジーブのEV
レネゲードより全然かわいい
うちのマンション充電設備ないから買わないけどw
https://www.autocar.jp/post/857640
2022/10/22(土) 04:16:55.16ID:ak7N5aGC0
https://europe.autonews.com/automakers/investors-sue-vw-force-disclosure-lobbying-activity
2022/10/22(土) 04:18:14.55ID:ak7N5aGC0
https://europe.autonews.com/automakers/bmw-chief-warns-against-setting-ice-phaseout-date
116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/22(土) 05:12:05.58ID:DvV0gM5G0
>>111
日本は途上国グループだから
2022/10/22(土) 05:30:35.99ID:ak7N5aGC0
Climate protesters accused of 'blood on their hands' after 2 die in crash amid traffic from bridge protest
Traffic was reportedly backed up for six miles and caused a two-hour delay
By Andrew Mark Miller | Fox News
https://www.foxnews.com/world/climate-protesters-accused-blood-their-hands-after-2-die-crash-amid-traffic-from-bridge-protest
2022/10/22(土) 05:30:52.70ID:ak7N5aGC0
REPORT
Climate protesters glue themselves to Porsche museum but needed to go potty
Staff simply left, turning off heat and lights rather than calling the police

JONATHON RAMSEY
Oct 21st 2022 at 1:46PM
https://www.autoblog.com/2022/10/21/climate-protesters-glue-themselves-to-porsche-museum-germany/
119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/22(土) 06:24:10.74ID:Koda3z670
2022年 米誌「今年の10台」に日本車8台 ブランドランキングも日本勢が1位2位を独占
ttps://newsphere.jp/list/cr_best_cars_and_brands_of_the_year_2022_2/
2022/10/22(土) 07:24:05.63ID:kPKP7IXI0
>>109
そんなレスするということはEV推しなのにEV車所有してないことを白状したということかw
121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 65b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/22(土) 07:56:28.08ID:LOaJR9oK0
EV所持でEV上げ→わかる
EV未所持でEV上げ→ファンキッズ
車未所持でEV車上げ→まず車買え
車未所持でICE車下げ→www
122名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 08:07:33.13ID:6ksEZf1jd
>>121
しかもEV推しの殆どが下の2つというwww
2022/10/22(土) 08:15:56.63ID:Z5fX09iB0
>>109
は?その通りだぜ?どんな思考回路してんの?
毎日毎日モータースポーツの話をして車やドライバーの話持ち掛けてくる人がいたら
「でさ、今は何の車乗ってるの?」って聞かれるに決まってるじゃん

そこでS2000とか、GTR、GRヤリス
お金無くてもスイスポとかアルトワークス、ジムニーみたいな返事を期待するっしょ
家族がいるから難しくてもそういう人は何かしら拘ってるわけよ
ゴルフRに乗ってるとか、MT車しか選ばないとかね
百歩歩譲って車は所有してなくても部屋にシュミレーター設置してるとか高額ロードバイクを所有してるとか
何かしら関連する話があって当然だろ
2022/10/22(土) 08:17:05.39ID:xwerFlGa0
>>111
ただ各国規制に対応してるだけという
2022/10/22(土) 08:21:13.22ID:ZlsZll6Xp
>>123
モータースポーツ好きでもミニバン乗りの人も居るだろ
それに普及するかどうかって話ならEVが好きかどうか、持ってる持ってないは関係ない
2022/10/22(土) 08:23:04.07ID:Z5fX09iB0
車を所有してなくてもモータースポーツは語って良いよ
でもモータースポーツの話を毎日してくる人は車が好きで車を所有してる確率が高い
しかも拘ってる可能性が高く、車の優先順位が高くなりがち

毎日レースの話ばっかしてたら
今はどんな車に乗ってるのか聞かれるのはごく当然
2022/10/22(土) 08:25:17.76ID:Z5fX09iB0
>>125
だからミニバンでもいいし車に乗ってなくてもそれはダメだなんて言ってない

でもここのEV派は何に乗ってるか聞かれたら沈黙スルーじゃん
現実世界でその対応したら笑われるに決まってますよね?
2022/10/22(土) 08:26:58.97ID:icKwrk/C0
リアルでもこんな話しするの?w
2022/10/22(土) 08:28:27.94ID:+iJdX56Kp
>>126
車持ってない人がモータースポーツを語っていいならここでEV持ってない人が(好意的な意見も否定的な意見も)語ってもいい
持ってれば説得力が増すそれは否定する場合も同じ
2022/10/22(土) 08:29:17.27ID:l5k3Ng66p
別にEV乗ってなくても語るのは自由
でもこのスレはトヨタ、日本貶しのレスが目立つからねえ
EV借りて日本叩きしたい報われない人がいるようでw
131名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 08:39:25.81ID:6ksEZf1jd
それがどデカいブーメランになって返って来なければいいけどなw
2022/10/22(土) 08:40:32.04ID:n5siSnSgp
>>130
例えばEVでトヨタや日本は中国に遅れを取ってると言うとアンチは直ぐにトヨタ、日本晒しとか中国アゲとか言い出すよな
そうでないと主張するなら客観的事実を基に論理的に反論したらいいだけ
事実を提示されて反論出来なくなると日本晒し、エアプと言い出すのはアンチのお決まり手段w
2022/10/22(土) 08:41:29.80ID:kPKP7IXI0
EV車凄いって言われても言ってる本人がEV車乗ってないと説得力ないと思うが
ここ実際運用して便利か不便かを語る人が少なすぎて
2022/10/22(土) 08:51:37.88ID:Z5fX09iB0
EVを推すためにはEVに乗ってなくてもいい
でもEVに乗ってる人に実際に使用した感想を聞きたいよね

EVってどうなんだろなって思ったら
EV推しな人はEVを所有している可能性が高くしかもポジティブな意見を言う可能性が高い
そういう人に実運用してる感想聞きたいじゃん

でも残念ながら誰一人としてEV持ってないんだよね
2022/10/22(土) 08:53:16.62ID:vf9LK6Q/M
>>132
トヨタは慌ててBEVを出す必要が無いんだよな

欧州の厳しい2020年CAFE規制を「スーパークレジット」というインチキ制度を使わずにクリアしたのは、大手自動車メーカーではトヨタだけという現実も空しく「トヨタはBEVをやらないから環境対策に消極的」と決めつけられ続け、挙げ句の果てに環境テロ組織グリーンピースから、自動車メーカーの気候対策ランキングで最下位を付けられた。CO2削減実績1位を最下位にするのだからブラックジョークだ。
2022/10/22(土) 08:59:55.70ID:vf9LK6Q/M
>>132
あとChinaの発電構成ではBEV化が進むほどCO2排出量が増えてしまうのだがそれはどうなん?
2022/10/22(土) 09:07:33.75ID:PPPBfqkl0
>>135
慌ててEV出す必要が無いはずなのに慌ててモックアップかき集めて今後10年以内にEV30車種発売します!って発表会まで開いてたなw
2022/10/22(土) 09:07:54.08ID:dJyChCyC0
>>135
欧州のCAFE規制ってBEVはCO2排出量ゼロ扱いにするというインチキ仕様だからな

実際は電池の生産で大量のCO2を排出しているし
化石燃料を燃やして大量のCO2を出しながら発電しているがすべてノーカンというお寒い仕様w

https://youtu.be/rE5sDbGbLb8
2022/10/22(土) 09:10:27.04ID:Z5fX09iB0
>>128
するよ?身の回りにEV派は居ないから毎回EVディスしか存在しない
車好きな人ほどEVへの嫌悪感凄いから誰も擁護なんてしない

車には興味無いという人ほどEVでも何でも良いよEVって良いんでしょ?ってスタンスだから
むしろ車に興味無い人が居る時の方が気を使う

>>128は車好きなグループや仲間うちで車の話やEVの話にならないのかな?
そこでは(誰も乗っていない)BEVの話でずっと盛り上がってるの?
2022/10/22(土) 09:13:52.71ID:zjoImjl5a
オリンピックのルールも全く同じで欧州の奴らは自分達に都合の良いルールばかり作る
そりゃ20年前はEVが良いって喚き散らかしても世界中へぇで済んだがそっから間違いだらけの説を喚き散らかして世界的にそっち方向に進めたは良いが今それで困ってる
もう動き出してしまったかた戻りようは無いんだろうが発電をクリーンエネルギーに変えるのに後何年かかるんだコレ?
んでもって人間が出す程度の二酸化炭素なぞ地球創生の歴史で観ると実に無駄な努力過ぎる
2022/10/22(土) 09:18:34.00ID:dJyChCyC0
【EV先進国の末路】電気自動車先進国の中国の悲劇!トヨタの正しさが証明された!【日本の凄いニュース】

https://youtu.be/PtGxRxoJfD4
2022/10/22(土) 09:20:12.92ID:vf9LK6Q/M
目的はCO2削減で電動化はそのための手段の一つでしかない
普及させにくいBEVよりも普及させやすいHEVで結果を出しているトヨタと日本
しかもHEVは補助金にたからない(莫大なBEVへの補助金と比べて)
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png

まあ欧州とChinaの真の目的はゲームチェンジなんだけど
2022/10/22(土) 09:21:24.11ID:c17tC10j0
一体いつからEV推しだと錯覚していた?
2022/10/22(土) 09:21:36.07ID:cYXLXz1E0
>>111
レクサスが日本市場が蚊帳の外なんて今に始まったことではない。
そもそもレクサスブランドが日本市場に投入されたのは北米に遅れること15年以上。
今でも日本に投入されていないモデルがある。
2022/10/22(土) 09:22:52.30ID:vf9LK6Q/M
>>137
モックアップてどんな妄想よw

トヨタの戦略は、これまでと全く変わらずマルチソリューションであり、BEVが何台並ぼうとも、それは「氷山の一角」に過ぎない。規模感が違い過ぎて、理解が追いつかないのは仕方がないが、「トヨタはBEVに舵を切った」のではなく、あの16台のBEV、もっと言えば2030年までに生産するという30台のBEVは、もっと大きなマルチソリューションと言う絵柄のごく一部なのだ。その部分集合について「BEVもちゃんとやってます」といくら言っても聞いてもらえないので、具体的に並べて見せただけのことだ。
2022/10/22(土) 09:31:53.08ID:PPPBfqkl0
>>145
あの発表会で並べてたのは手前の数台除いて殆どモックアップだぞ?w
2022/10/22(土) 09:39:11.63ID:+WsJyP420
数年先に発売予定の車の現物で見せられる物がモックアップ以外にどんな状態で存在すると思ってるんだろうね
自動車の事何にも知らないなら止めたら?
2022/10/22(土) 09:40:12.25ID:ak7N5aGC0
マクロン陥落・。というか国連パリ協定の意味が無くなったわWWWW

電気自動車原理主義者はどうなるのかなぁ・。

日本のメディア、特に経済関連のメディアは困るだろうなぁWWWWWWWW


Climat : Emmanuel Macron annonce que la France se retire du traite sur la charte de l’energie
https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/10/21/climat-emmanuel-macron-annonce-que-la-france-se-retire-du-traite-sur-la-charte-de-l-energie_6146815_3244.html
2022/10/22(土) 09:40:52.05ID:UPuHrzJ5M
なぜトヨタなテスラに負けたのかを考えるべき。もうEVでは追いつけない。
2022/10/22(土) 09:42:30.04ID:ak7N5aGC0
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1583476955071926272

私たちの気候目標に沿って、フランスはエネルギー憲章条約から脱退します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/22(土) 09:45:17.65ID:kpNvO0nfp
>>149
お前もスレタイの1人だろ
つまらんから他のEVスレでよろしくやってろよ
2022/10/22(土) 09:56:33.94ID:K2uKFRBUd
モックアップ自体は普通のことだよ
価格もスペックも公開されてないただの模型が発表されただけで、さも凄いことをやってる風に言ってる臭いトヨタ信者が突っ込まれてるだけだよ
2022/10/22(土) 10:02:30.55ID:vf9LK6Q/M
>>146
ソースある?
2022/10/22(土) 10:04:13.54ID:8fQJvgexM
環境ガーが五月蠅いから並べただけだろ
デザインできてる時点でやる気はあんでしょ
2022/10/22(土) 10:05:50.56ID:Z5fX09iB0
少なくともこのスレではBEV流行ってないよね
誰も乗ってないレベルでレアだし
156名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d104-1Cgv)
垢版 |
2022/10/22(土) 10:11:22.00ID:DGUh6w0I0
結局、欧州のEV化は「HVもOK」になりそう
そうしないと欧州メーカー自滅確定だもんな

ベンツ Bクラス 改良新型、全車HV化
https://response.jp/article/2022/10/12/362805.html
改良新型はガソリンエンジンすべて電動化
全ガソリンエンジン48Vマイルドハイブリッド
:欧州ではMHVもHVグループで電動車てこと

The entire petrol line-up has been electrified with a 48V mild-hybrid system.
ガソリンラインアップ全体が48Vマイルドハイブリッドシステムで電動化される。

なーんだ、結局この辺が落としどころじゃね?
2022/10/22(土) 10:15:48.32ID:Z5fX09iB0
BEVって膨大なバッテリー製造が環境破壊行為でしかないし
火力発電で動くからCO2削減にも繋がらないし
廃棄物の問題も解決してないから何も良いことがない
日本を潰せるってのが最大のメリットだったんだけど、都合の悪いCO2排出を無視していいなら中国がやりますわって参入してきたから
もう単なるメシマズ料理でしかない
それでもクソ不味い飯を食べるか、アホくさいから捨てるかの二択
2022/10/22(土) 10:32:46.82ID:UPuHrzJ5M
今は人工的に太陽を創ることができる時代だから、太陽光発電に未来があることは明らか。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 10:35:23.33ID:6ksEZf1jd
その人口太陽光のエネルギー源は電気というオチは止めてくれよw
2022/10/22(土) 10:36:49.56ID:7Ur4Baqx0
世界中の発電がカーボンフリーになったら
走行中のCO2排出はゼロとみなしていいと思うけど
それですらバッテリー生産時と廃棄時の問題は解決しない
カーボンフリーな発電はEVがスタートラインに立つために必要な要件
2022/10/22(土) 10:52:29.92ID:vf9LK6Q/M
>>152
エコどころかCO2増やしてるBEVを推進するよりトヨタや日本がまともなんだけどね
2022/10/22(土) 11:32:00.09ID:tcmEY7krp
>>154
あのモックアップが新しいEV用のデザインなんて保証は何処にも無いわけで
新型クラウンそっくりのモックアップもあったような
163名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/22(土) 11:51:59.49ID:6ksEZf1jd
あのモックアップは急場凌ぎで出した感があったな
2022/10/22(土) 11:56:22.34ID:51Hrd98P0
EVへの投資に約170兆円か
桁が違うな

自動車メーカーのEV・電池支出計画倍増、30年までに1.2兆ドル(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/643ff5b11ccafce98e247d43b4d48ba34b4b7057

[21日 ロイター] - ロイターが公開データと各社の予測を分析したところ、世界の主要自動車メーカーは電気自動車(EV)とそれを支える電池や原材料を開発・生産するため2030年までに約1兆2000億ドルを投じる計画であることが分かった。

ロイターの従来予測を上回り、1年前に発表された推計の2倍以上となっている。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 06a5-09qk)
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2022/10/22(土) 12:01:41.70ID:Z5fX09iB0
断言してもいいけどその1兆ドル使って世界中に日本車走らせて
植林と砂漠の緑化政策に尽力するのが一番エコでCO2削減出来るって
2022/10/22(土) 12:09:11.19ID:FGxlW+/8M
日本車はオワコン、群雄割拠のEV時代の始まりだ。

日本帝国がひきいるトヨタは、かつてのモンゴル帝国ひきいる騎馬隊とまったく同じ運命を辿るであろう。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/22(土) 12:29:48.82ID:6ksEZf1jd
という事は日本が勝つのかw
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d104-1Cgv)
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2022/10/22(土) 12:35:11.35ID:DGUh6w0I0
>>164
いやそれ只の「計画」でしょ?

マスクとか大風呂敷広げまくってるじゃん
〜その先頭を走るのが米テスラで、イーロンマスクは30年に2000万台のEVを生産し、推計3テラワット時の電池を必要とする大胆な計画を示している〜

なお本人自分でやる気はない模様
「じゃボクはツイッターに転職するんで、残ったみんなで頑張って2000万台売ってね」
2022/10/22(土) 12:42:57.87ID:Pn4MPRAnp
レクサスの欧州電動車販売29%減、新型 NX の約半数がPHEV に 2022年1-9月
https://s.response.jp/article/2022/10/21/363155.html

EV必要なんでは?
2022/10/22(土) 12:45:52.01ID:xY5vdalMa
https://twitter.com/emi_owase/status/1581447434965700608?t=2OPWRWfx_GgFsGdnm8wJDA&s=19
フランスでは既に大量にEVが廃棄されており画像のような墓場が各所に生まれつつある。火災の危険性も高い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/22(土) 12:48:31.73ID:FGxlW+/8M
ガソリン車も田舎にいくと大量に不法投棄されてたりするから、どっこいどっこい
2022/10/22(土) 12:52:11.18ID:51Hrd98P0
>>168
出来っこないと無いとでもいいたいのかな?
といっても計画どおりにいっても何か困ることはないよね?
トヨタなどの主要自動車メーカーがやるといってるんだからこちらは見守るだけだよ
2022/10/22(土) 13:04:56.84ID:vsW9BW/lM
>>170
どうでもいいが中国らしいぞ
2022/10/22(土) 13:05:56.81ID:UPuHrzJ5M
よく考えると、なんでトヨタってあんなに売れてたのか不思議なメーカーではあったよね。
ラーメンのナルトみたいな存在
2022/10/22(土) 13:07:47.34ID:+WsJyP420
トヨタの車は買った事無いけど乗れば何で売れるのかは分かるよエアプ
2022/10/22(土) 13:16:37.46ID:ak7N5aGC0
Nikola electric vehicle company founder guilty of fraud ? report
https://www.drive.com.au/news/nikola-electric-vehicle-company-founder-guilty-of-fraud/
2022/10/22(土) 13:19:30.18ID:ak7N5aGC0
https://www.fleetnews.co.uk/news/latest-fleet-news/fleet200-news/2022/10/05/ev-obstacles-mean-uk-will-not-achieve-petrol-and-diesel-ban-in-2030
178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/22(土) 13:26:08.81ID:DvV0gM5G0
HVがいいんだ!って力説しても世界ではEVのほうが圧倒的に売れちゃってるんだよなぁ
もうアーリーアダプターの枠を超えちゃったからこの流れは止められない
EVは環境に悪いんだ!と叫んだって世界からはQanonだと思われるだけ
だいたいEVやPHVに搭載されている電池はなんなんだよ
2022/10/22(土) 13:29:38.52ID:7U16e2S6p
高級車乗る人って、ステアリングのフィーリングがどうこう語る人たち

振動も気にするよね
180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/22(土) 13:31:44.96ID:DvV0gM5G0
>>178
HVに搭載されている電池、の間違い
181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/22(土) 13:42:06.59ID:Koda3z670
ワッチョイW 7e88-MP9T

またBEVの馬鹿信者が湧いて来たw
2022/10/22(土) 13:46:00.54ID:icKwrk/C0
また中国系や朝鮮系のリサイクル業者がバッテリーの廃液垂らしまくったり河川や土地への不法排出汚染とか色々やらかすで
183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/22(土) 13:47:03.15ID:Koda3z670
つーか、EV自体は悪くはないんだが

  動力エネルギーの運搬容器に 電池 を使ってるBEVって奴は

色々と最悪で使えないんだわ

使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪、CO2吐き出し最悪という
最悪4重苦の「糞ゴミ」w
184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/22(土) 13:57:36.30ID:DvV0gM5G0
EVの電池をdisってるやつはHVやPHVの電池にも同じこと言うんだよね?
純ガソリン車こそ最高ってか?
2022/10/22(土) 13:59:06.96ID:51Hrd98P0
>>184
こう言うとバッテリー容量の話が出てくる
2022/10/22(土) 13:59:15.13ID:xwerFlGa0
>>178
BEVと非BEVでどちらが売れてるか理解できる?
2022/10/22(土) 14:01:22.56ID:xwerFlGa0
>>185
出てくるも何もその通りだし
ノルウェーみたいなごく一部の地域を除いてBEVよりHEVがベター
100年後はわからんけど
188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/22(土) 14:08:59.34ID:DvV0gM5G0
>>185
五十歩百歩

>>186
だから純ガスが正義なの?
HVが正統なエコカーなんじゃなくて?
189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/22(土) 14:10:22.54ID:DvV0gM5G0
ベターって言われてもHVはEVの半分しか売れていないのが現実
2022/10/22(土) 14:11:15.57ID:DusjL2Hfp
水素エンジンまだ?EVの悪口言うだけでは流れ止まらないよ
2022/10/22(土) 14:11:35.09ID:51Hrd98P0
>>187
HEVは結局CO2を吐き続けるベターな存在でしかないからね
車だけじゃなくエネルギーなどのインフラ全体の構造を変えていかないと
192名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/22(土) 14:14:32.99ID:DvV0gM5G0
>>190
補助金200万円のMIRAIちゃんのこともたまには思い出してあげてください
2022/10/22(土) 14:16:56.02ID:UPuHrzJ5M
プリウスは、年間30万台しか売れてないよね。テスラは100万台弱売れてるよ。

勝負はついたな。
2022/10/22(土) 14:23:29.53ID:QNdra4Yfa
インフラ作るにもクソほどCO2吐き出すのにオモチャのためにわざわざ用意する意味が無い
2022/10/22(土) 14:24:01.83ID:MVS/BkbBp
>>193
プリウス1車種だけと比べてどうすんの?w
2022/10/22(土) 14:42:47.57ID:UPuHrzJ5M
トヨタは1000万台を割るようだし、終わりの始まりかもしれない。
2022/10/22(土) 14:44:35.14ID:kPKP7IXI0
>>196
日本で普及しない理由のスレなのにトヨタ没落レスウザいんだが
車持ってないお前もここのスレタイの1人なんだからそれは自覚しようなw
2022/10/22(土) 14:52:09.53ID:51Hrd98P0
自動車メーカ"はどこも厳しいのかな
納車延びまくりだし
2022/10/22(土) 14:55:57.23ID:wGnr+woGp
>>198
シビックタイプR納期2年は確定したよ
ただ注文入れられただけ良かった
マジ争奪戦よ
200名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/22(土) 15:02:57.62ID:6ksEZf1jd
きっと日本サゲの人はどう転んでも終了確定してるかも知れ無いね

だからタヒねば諸とも皆もみたいなw
2022/10/22(土) 15:03:08.09ID:51Hrd98P0
>>199
シビックRか
これ思い出した

450万円「シビックタイプR」納車直前に全損事故! 保険会社は「約180万円」提示なぜ? 問われる保険対応の今後とは
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a4b9d565c3c2d86a40f4480a43d76958e18c38e0/

納期に2年ってスゲーな
でも争奪戦に勝ったみたいでおめでとう
2022/10/22(土) 15:05:55.90ID:UPuHrzJ5M
テスラ車の出足の素晴らしさを知ったらガソリン車には戻れないよ。
未来にワープするんじゃないかと思うぐらいスムーズな加速なんだ。
2022/10/22(土) 15:06:14.91ID:wGnr+woGp
>>201
ありがとう!
FD2ね
あれ示談で決着したようだよ
話が大きくなってしまったからね
情報開示は出来ないようだから満額保険会社から受け取ってると思う
204名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-oTPq)
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2022/10/22(土) 15:08:41.94ID:nr76cTBEd
>>202
テスラの何モデル所有してるの?
2022/10/22(土) 15:10:20.80ID:UPuHrzJ5M
>>204
所有してない。モデル3に乗ったことあるだけ。
2022/10/22(土) 15:12:53.17ID:51Hrd98P0
>>203
そうなんだ
続報がなくて気になってたわ
なんとか解決したみたいで良かったな
教えてくれてありがとう
それにしても記事にもあるけど中古の相場高いねー
2022/10/22(土) 15:25:38.59ID:wGnr+woGp
>>206
どの新車も納期長いからね
スポーツモデル全般はとにかく争奪戦
Zは受注停止で噂だと納期4年?とか
GRカローラは抽選だし
86も受注停止中
こんなに新車が買えない時代が来るとは思わなかった
2022/10/22(土) 15:28:53.17ID:icKwrk/C0
電気って怖いね
https://i.imgur.com/Mdk5Wef.gif
209名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wVbS)
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2022/10/22(土) 15:40:25.85ID:RoUNksw5r
ガソリンは怖くないの?
2022/10/22(土) 15:45:39.49ID:4g4a7vtKa
>>209
駐車していたら突然ガソリン車が燃えることは無いからな
2022/10/22(土) 15:55:36.12ID:QxNITxgtp
エンジンでイキっている雑魚は、EVの加速で分からせてやりたいね
2022/10/22(土) 16:03:07.85ID:bFRLRdXWp
>>211
モデル3LRなら高速で乗ったことあるよ
出だしからの加速、100キロ以下からの中間加速は流石だと思うよ
ロードノイズはうるさかったけど
だけど個人的に買いたいまではないかな
ところでテスラの何所有っすか?
2022/10/22(土) 16:06:49.01ID:+OktGyXm0
真性のキチでなかったらICEでも発進加速なんて遠慮しまくりで半分もパワー出せんのに…
分からせてやりたいって電柱とハグでもして体張った交通安全の啓蒙でもすんのか?w
2022/10/22(土) 16:06:57.52ID:bFRLRdXWp
>>211
テスラでなけれはどこのメーカーのEV車乗り?
2022/10/22(土) 16:10:28.37ID:xwerFlGa0
>>189
補助金付けで売れてるもんな
2022/10/22(土) 16:10:55.81ID:QxNITxgtp
バイクの加速の気持ちよさ、あれよ
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-MP9T)
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2022/10/22(土) 16:11:21.67ID:RoUNksw5r
>>210
駐車していたら突然燃えた日産の電気自動車はないと思うよ
チャイナボカンやコリアボカンは知らない
2022/10/22(土) 16:12:07.54ID:bFRLRdXWp
>>216
で、新車してるEV車は何?
2022/10/22(土) 16:12:20.67ID:xwerFlGa0
>>191
インフラ構造が変わったらBEV推進してもいいんだけどね
原発新規で建造できるかなあ
2022/10/22(土) 16:12:28.72ID:bFRLRdXWp
新車↓所有
221名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-MP9T)
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2022/10/22(土) 16:16:10.68ID:RoUNksw5r
>>215
HVはエコカー減税で実質的な補助金を受けている

なお日本で一番EVを売っている日産の売れ筋ノートやエクストレイルはHVグレードのみで純ガソリングレードを廃止している
HVが環境に優しい最適解だと主張するなら純ガソリン車なんて廃止すべきだよへ
2022/10/22(土) 16:21:14.57ID:zjoImjl5a
シビック2年かー…
凄まじいな
2022/10/22(土) 16:27:09.41ID:+OktGyXm0
ドイツ車のスポーツモデルは円安でいよいよとんでもない値段になるだろうし
カローラとシビックはお買い得すぎる
2022/10/22(土) 16:39:45.70ID:QxNITxgtp
嬉しいわ、エンジン安くなりそう
安さに期待する
2022/10/22(土) 16:50:52.46ID:kPKP7IXI0
>>223
ポルシェもとんでもなく値上げしたね
それでも現行911は大人気すぎて並んでももう買えないだろうね
中古もどんどん上がるしさ
それを考えたらシビックタイプRはバーゲンプライスだと思う
鈴鹿2分27秒くらいで走るようだし
EV化ということで純ガソリン車スポーツカーは半導体不足等もあり争奪戦となってしまった
2022/10/22(土) 16:53:12.71ID:zjoImjl5a
純ガソリンでMTがこの先絶滅危惧種になるだろうから今乗ってる人は大事にした方がええね
2022/10/22(土) 16:53:39.33ID:QxNITxgtp
エンジン安売りって誰得
いや、俺得か
2022/10/22(土) 16:58:26.86ID:+OktGyXm0
>>225
スポーツ欲しい層だけでなくリセールの意味出まで魅力的になっちまってるからね
229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2154-llFL)
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2022/10/22(土) 16:59:41.65ID:z5sjkbhC0
>>211
加速が凄いんです!ってイキってるのはEV信者の方では?
230名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-oTPq)
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2022/10/22(土) 17:02:34.08ID:nr76cTBEd
>>228
投機目的で買う奴が増えたのもあるね
EV化によって最後の純ガソリン車を何乗るかで中古含めて争奪戦になっとるし
S660生産終了アナウンスされた時の駆け込みは凄かったと聞くし
でもリセールはとにかく凄いことになってる
2022/10/22(土) 17:09:20.90ID:ApUVOoXwp
>>165
砂漠で水素自動車を運転すると、あら不思議砂漠が緑化されます。
2022/10/22(土) 17:14:06.11ID:ApUVOoXwp
>>171
上のはフランス政府が購入したEVだぞ。
電気代が高くなりすぎて動かせなくてゴミになってるだけ。、
2022/10/22(土) 17:18:54.73ID:QxNITxgtp
砂漠が、次の産業革命で太陽光で工業地帯になるって言う人もいるな
2022/10/22(土) 17:52:04.72ID:4n42gVhAp
工業地帯になるには圧倒的に水がない。
水素を作るくらいなら、空気中の水分を集めれば間に合うけど、
2022/10/22(土) 18:37:13.10ID:dgBLwZe30
>>184
ダブスタ平気だからそういうのは気にもしないのがアンチ
2022/10/22(土) 18:48:32.58ID:+WsJyP420
使う量の問題なのにゼロイチでしか理解できない1bit
2022/10/22(土) 18:52:10.01ID:GgWyMydrp
数売ったら同じ
2022/10/22(土) 18:52:22.61ID:xwerFlGa0
>>221
BEVの補助金額は100万円
純ガソリン禁止とか独裁国家じゃないとできんよ
2022/10/22(土) 18:56:26.25ID:xwerFlGa0
>>237
CO2削減を基準としてみたらBEVよりHEVが環境への影響は少ない
2022/10/22(土) 18:56:47.93ID:+WsJyP420
>>237
じゃあやっぱり今の普及レベルで甘んじたままでいいんですね
2022/10/22(土) 19:01:50.13ID:dgBLwZe30
自分こそ1bitなのに気付いていないアンチ
1bitのガチのEV信者と表裏一体なのがアンチ
2022/10/22(土) 19:05:07.14ID:dgBLwZe30
RAV4 PHVを3台製造したらモデル3のスタンダードレンジ1台と同じなんだけど
PHEVが増えることについては環境負荷だの何だの一切興味なさそうだしねてへぺろ
2022/10/22(土) 19:07:10.25ID:+WsJyP420
>>241
だっさ
2022/10/22(土) 19:07:27.45ID:qHe52oCVp
世界に先駆け中国の「CATL」がゼロカーボンのEV用電池工場を設立
https://blog.evsmart.net/ev-news/catl-to-announce-world-first-zero-carbon-battery-factory/
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/22(土) 19:10:23.92ID:6ksEZf1jd
環境負荷より自分の生活を重視した結果でしょ!?
環境負荷を自分の生活迄苦しめたらそれこそ本末転倒だし

欧州のEV推進は環境保護は結局の処詭弁だし
2022/10/22(土) 19:26:48.56ID:efuMl8ztp
エンジン頑張らないと、永遠の半導体不足
2022/10/22(土) 19:33:31.77ID:W+s8V/oo0
>>231
砂漠でSPM/IPMモーターの車を走らせると、砂鉄を巻き込んで壊れる
2022/10/22(土) 19:42:53.12ID:Z5fX09iB0
>>242
そだね、搭載バッテリーは普通自動車が20kgくらい
HVで50kg程度、PHVで120kgとか150kgくらい?
そんでBEVは500kgとか700kgでしょ
バッテリーは有害物質なんだけど、BEVの何がエコなん?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 65b8-wvh8)
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2022/10/22(土) 19:47:49.87ID:FsjGNtRG0
>>248
参考までに
>>242はなぜかRAV4PHVを比較対象として引き合いに出しているが、HVならプリウスと比較するのが妥当なのに。

HVPHEVのバッテリーの容量
プリウス 0.7 ~ 1.3 kWh
ヤリス  0.8kWh
プリウスPHV 8.8kWh
アウトランダーPHV 20kWh
RAV4 18.1 kWh

BEVのバッテリー容量
リーフ 40 ~ 62 kWh
サクラ 20kWh
アリア 66 ~ 91 kWh
テスラモデルY 55.9 ~ 75.3 kWh
テスラモデル3 54 ~ 82kWh
2022/10/22(土) 19:53:08.25ID:H3IblyaFp
バッテリー有害なら、HVもダメだろ
スマホと比べて、使いすぎ
2022/10/22(土) 19:57:46.96ID:51Hrd98P0
>>244
いいね!
ゼロカーボンに向けて出来ることをやろうとしている感じだな
リサイクルも考えられているし
最初のうちはゼロカーボンがうまく行かないこともあるだろうけど時間と共に洗練されてくるだろうね
252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 65b8-wvh8)
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2022/10/22(土) 20:06:35.68ID:FsjGNtRG0
>>250
ストローマンよな。
バッテリーそのものが有害だからダメじゃなく、
車1台に大量のバッテリーが必要で、エコのためのEVが
エコになってないんじゃない?って話なのに。

バッテリーが悪いっていう藁人形立てて、それを攻撃することで論破しているかのように見せる詭弁の一つだね。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:12:11.42ID:OhOngE0r0
>>250
その通りでEV電池は最小限に留めるべきだよ
スマホ電池だって結構な有害ゴミなんだから

BEVは論外
PHEVも不要
HEVはミニバンや大型車のみ
小型車や軽は純ICEで低燃費化:これが最エコ

これが最もエコじゃね?

電動化は手段であって目的じゃないんだから
254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp11-nerx)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:12:17.03ID:1jhoZeUxp
>>252
スマホも廃棄問題あるから、ちょっとならいいとはならないよ

やるなら、根本的な解決が必要になる
2022/10/22(土) 20:14:33.60ID:+WsJyP420
極論で行くなら料理で火を使うのも禁止だな、もう地球の為に死んだら?火葬も無しだな
256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 65b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:15:18.91ID:FsjGNtRG0
>>250
よく読んだら、スマホのバッテリーと比較かよ。
論点のすり替えにすらなってねえ。
その理屈だと電気もバッテリーも使わない糸電話と自転車が最強だな。アホくさ。
2022/10/22(土) 20:18:36.22ID:1jhoZeUxp
だから、そう言うデメリットを打ち消すメリットが必要

ゼロミッションみたいなね、HVは中途半端でしょ
258名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:27:43.56ID:6ksEZf1jd
んで辿り辿って水素エンジン?
俺はこれに期待してるけど
2022/10/22(土) 20:29:15.49ID:cVeyeO8Wp
水素エンジンいつ市販されるの?
2022/10/22(土) 20:29:58.21ID:1jhoZeUxp
おう、水素エンジンとEVの戦いになる
まだかな?
2022/10/22(土) 20:32:26.18ID:Z5fX09iB0
因みに単純な重さで言うと普通自動車のバッテリーも10kgから20kgのバッテリーを載せてるけど
あれは鉛蓄電池であり中身は鉛と希硫酸、リサイクルも容易
昔は人体への影響が知られていなくて公害問題になりヨーロッパが鉛を悪者にしてるからイメージ悪くなってるけど
ちゃんと管理すれば鉛はめちゃくちゃ有能な物質
そしてリチウムイオンとは雲泥
262名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:37:05.43ID:6ksEZf1jd
>>259
計画だが先ず発電機で早くて2025年らしい
前スレで俺がこのリンク貼ったけど

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1443207.html
2022/10/22(土) 20:45:00.55ID:UPuHrzJ5M
EVにこれだけの巨額の投資が集まってるんだから、10年以内にブレークスルーが起きるのは間違いない。
そのタイミングでEVは完全無欠になる。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:46:20.95ID:6ksEZf1jd
飽く間でも計画なw
2022/10/22(土) 20:47:40.62ID:cVeyeO8Wp
>>262
当分先だね
2022/10/22(土) 20:54:26.23ID:1jhoZeUxp
EVの不戦勝かよ、奴は四天王の中でも最弱
267名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 20:54:44.20ID:6ksEZf1jd
>>265
まだ先だが可能性は見えて来てる
燃料もまた然り

これもまた可能性に言及してるに過ぎ無いが一応貼って置く

https://youtu.be/pBI7Q-BaK-Y
2022/10/22(土) 21:05:39.54ID:UPuHrzJ5M
テスラが新型EVについて言及!「生産コストはモデル3 / モデルYの半分となり、販売台数は現在の全テスラを凌ぐものとなるだろう」。これによって利益の大幅増・株価高も期待

はいまたテスラの一人勝ち!
2022/10/22(土) 21:22:12.72ID:+J4wwczYp
>>267
市販される頃にはEVが普及してそう
2022/10/22(土) 21:28:51.28ID:51Hrd98P0
>>268
ほんまだったら嬉しいけどコスト半減は信じられんw
2022/10/22(土) 22:21:24.15ID:dgBLwZe30
本当に$25,000で発売されたらEVのネガがひとつ解消されるな
まあ発売時に円安が続いてたらあれなんだが

モデル3のバッテリケースが薄い件とアッパーアームが折れる件はもう見飽きてるので
貼らなくて結構です笑
272名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/22(土) 22:26:45.19ID:6ksEZf1jd
円安自体はまだ続くよ

それでもざっくり計算して400万円位か?
2022/10/22(土) 22:28:23.84ID:BsyEzckrp
テスラはまた値上げするだろうよ
SCも値上げしてるし
2022/10/22(土) 23:04:04.17ID:+OktGyXm0
品質を維持したままコストを半減とは一言も言ってないんだろ
2022/10/23(日) 01:21:26.15ID:z0ZIl6WI0
>>238
国の財政が破綻するよ。
日本なら海藻を繁殖させてカーボンクレジットを売った方がマシでは? 量が足りないか。
人工光合成かな。
2022/10/23(日) 01:24:18.48ID:z0ZIl6WI0
>>250
いつまでスマホと比べてるんだ。アホか。
2022/10/23(日) 01:33:43.39ID:X4f6bOKmM
補助金というか、政府が国債を発行して世帯に一台のテスラ車と、現在のガソリンスタンドを急速充電スタンドに置き換える公共工事をやればいいと思う。
経済が活性化して余った円が不動産市場に流れたあたりで増税で回収すれば、政府と国民との間で円が往復したあとに、
日本中にEVスタンドができていて、みんなEV車もっているっていう素晴らしいことが実現できる。
2022/10/23(日) 04:03:20.17ID:sM1bd07E0
>>277
財源どうすんの?
経産省にそんな金ないし
国交省は担当違い
2022/10/23(日) 04:04:02.08ID:sM1bd07E0
>>277
クルマ持ってない層が反対
2022/10/23(日) 05:17:58.56ID:vk71grLq0
トヨタ出資の空飛ぶクルマが日本で飛行へ、国土交通省に申請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666431965/

米 ユナイテッド航空が「空飛ぶクルマ」 1000億円超分を注文
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00014/?i_cid=nbpnxt_reco_atype
米の新興企業 Archerはユナイテッド航空から1000億円分を注文を受けた
2022/10/23(日) 06:09:11.02ID:JCkYsC380
胡錦濤終わったな・。
いよよいか・・。
これで電気自動車原理主義者はどんなやつがわかったよな?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-22/former-chinese-leader-hu-abruptly-leaves-xi-s-side-at-congress

Former Chinese president Hu unexpectedly leaving Congress
https://www.youtube.com/watch?v=RtzmWD1F6gk
2022/10/23(日) 06:11:40.04ID:JCkYsC380
China Muslims: Volkswagen says 'no forced labour' at Xinjiang plant
Published
12 November 2020
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54918309
2022/10/23(日) 06:13:54.92ID:JCkYsC380
Economics Could Trump Human Rights at China Talks
https://www.dw.com/en/economics-could-trump-human-rights-at-china-talks/a-1771400


トランプが正しかったわけだ
2022/10/23(日) 06:15:30.80ID:JCkYsC380
Nasdaq halts IPOs of small Chinese companies as it probes stock rallies
https://www.reuters.com/markets/europe/nasdaq-halts-ipos-small-chinese-companies-it-probes-stock-rallies-2022-10-22/

これからESG絡み(グリーンウオッシュ)には厳しい目が向けられるから・。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 06:24:05.73ID:eeUazyoa0
>>174
今でも世界トップの自動車メーカーだよw
で、VWが逆転できる可能性もほぼ無くなった

世界の電動車の自動車販売を見れば、HV>>>>BEVだし、BEVもPHEVに食われることが多くなりつつあり、
そういう意味ではTHSというHVのトップの技術を持つトヨタの優位性は確実ww
2022/10/23(日) 06:26:23.98ID:JCkYsC380
特殊相対性理論の現象実証、阪大 「アインシュタインの宿題解決」
2022/10/21
https://nordot.app/955843652246077440?c=39550187727945729

いずれ何処でもドアが実現可能になるかもな
核融合もそうだし・。何より量子コンピュターな
電池よりCPUだよな
後はセンサー系とか、内燃機関の熱効率が更に良くなるわWWWWWWWW
2022/10/23(日) 06:28:31.02ID:JCkYsC380
銅酸化物を用いた自動車排出ガス触媒の設計指針を発見
脱貴金属を目指す新規自動車排出ガス触媒の実用化への進展に期待
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2012/20120201_1
https://www-chem.eng.osaka-u.ac.jp/~imaken/theme_NOcat.html
2022/10/23(日) 06:29:15.27ID:JCkYsC380
光触媒による水素生成量が10倍に、神戸大学と大阪大学の研究チームが新構造の触媒を開発
https://sgforum.impress.co.jp/news/3828
2022/10/23(日) 07:00:12.26ID:JCkYsC380
独自開発の触媒を用いて高価な重水素を安価な原料から製造――ギ酸と重水を原料とし特殊な重水素の選択的な作り分けに成功 阪大とJST
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190927_osaka-u.html
2022/10/23(日) 07:00:46.14ID:JCkYsC380
水は低温で2つの異なる液体に分かれる??水の液体?液体相転移に関する研究
https://engineer.fabcross.jp/archeive/2201022_water-separates.html
2022/10/23(日) 07:02:06.18ID:JCkYsC380
世界で初めてHf系の高耐熱高誘電材料を適用したGaN-HEMを開発 住友電気工業
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221021_sumitomoelectric.html
電子レンジを改良し、次世代の高密度半導体を製造するためのアニール装置を開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221021_next-gen-semiconductors.html
2022/10/23(日) 07:07:09.02ID:JCkYsC380
世界最高レベルの発電性能を持つマルチナノポア発電素子を開発 阪大ら研究G
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221017_osakauniv.html
効率的に大気からCO2を回収/固定化する新しい風化促進技術「A-ERW」を開発 早稲田大学ら
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221020_waseda.html


日本は明るいわ・・。やっとここまできたわ・。
2022/10/23(日) 07:12:50.61ID:JCkYsC380
CO2を有用化合物に効率的に還元できる電極材料を、名工大とデンソーが開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180222_nitech_denso.html
2022/10/23(日) 07:18:22.00ID:JCkYsC380
発電しながら二酸化炭素を削減――大阪市立大、太陽光で発電するバイオ燃料電池の開発に成功
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180427_osaka-cu.html
2022/10/23(日) 07:20:25.28ID:JCkYsC380
スズキ、富士山朝霧Biomassへ出資
-循環型社会の形成に貢献-
https://www.suzuki.co.jp/release/d/2022/1021/

バイオマス・エネルギー-生物からエネルギーをつくる-
https://youtu.be/V04-MNbgDRU
2022/10/23(日) 07:23:02.34ID:JCkYsC380
あすへ走る車
https://youtu.be/8PX-TNEZEgQ

燃料電池バイク - スズキ
https://www.youtube.com/watch?v=0eCnhhLDY4E
2022/10/23(日) 07:24:40.03ID:JCkYsC380
白金を使用しない『燃料電池』をダイハツが開発!
https://www.youtube.com/watch?v=tSk1cnpPDCo

廃棄物から発電【電子生産菌】と微生物燃料電池について。
https://www.youtube.com/watch?v=rsuVZNxpMX8
2022/10/23(日) 07:26:25.64ID:JCkYsC380
発電する微生物】電気をつくる菌、食べる菌 研究進む!電気微生物の世界
https://www.youtube.com/watch?v=1G1jhRz0GFc
2022/10/23(日) 07:28:49.91ID:JCkYsC380
【新発見】ガソリンを合成する植物を海洋研究開発機構が発見!
https://www.youtube.com/watch?v=daXrKupciMs
2022/10/23(日) 07:31:43.67ID:JCkYsC380
〇〇電力】一斉に倒産した謎の電力会社【負債620万円】
https://www.youtube.com/watch?v=IUhfelNDWwQ

東京大学が『白金』を含む新鉱物を北海道で発見!
https://www.youtube.com/watch?v=5lWR7c3DAMA
2022/10/23(日) 07:33:41.07ID:JCkYsC380
【50000kW】ガレージに入る『超小型核融合炉』について。
https://www.youtube.com/watch?v=uZbv5INhkEw
2022/10/23(日) 07:40:18.11ID:JCkYsC380
レーザー誘起ブレイクダウンを用いた点火
http://www-combu.mech.eng.osaka-u.ac.jp/?page_id=43
2022/10/23(日) 07:41:53.57ID:JCkYsC380
コージェネレーション用ガスエンジン向けレーザー点火
https://www.nedo.go.jp/content/100890986.pdf
レーザー点火プラグ - 日本フォトニクス協議会
https://j-photonics.org/wp-content/themes/j-photonics2018/download/130301-4.pdf

ラリラリやって遊んでいる人達・・。ご苦労様です・。WWWW
2022/10/23(日) 07:44:58.88ID:JCkYsC380
レーザー核融合エンジンで特許取得、米ボーイング
https://newswitch.jp/p/1337
305名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 07:48:03.08ID:eeUazyoa0
>>174
トヨタは今でも世界トップの自動車メーカーだよw
で、今後VWが逆転できる可能性もほぼ無くなった
VWが中国市場でトップを占めてた時代はトヨタの(地産地消向けごく一部の)中国進出で終了したから

世界の電動車の自動車販売を見れば、HV>>>>BEVだし、BEVもPHEVに食われることが多くなりつつあり、
そういう意味ではTHSというHVのトップの技術を持つトヨタの優位性は確実ww
2022/10/23(日) 07:49:00.53ID:JCkYsC380
実用化が進む『レーザー兵器』について【レールガンより強い?】
https://www.youtube.com/watch?v=mzfR8kti-bg

国防関係を敵に回すなよ・。
https://www.bloomberg.com/news/features/2022-09-15/china-wanted-ge-s-secrets-but-then-their-spy-got-caught?srnd=premium-europe
307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 07:50:42.06ID:eeUazyoa0
THSは、HVだけじゃなくPHEVの基礎技術なんだわ、それも世界一の技術レベルのw
2022/10/23(日) 07:57:19.96ID:Dp0GL/F60
>>244
中国人は水力発電ノーリスクだと思ってるのかね
昨今長江流域の渇水や洪水みると危険な感じだが
2022/10/23(日) 08:08:42.29ID:JCkYsC380
>>307
General Motors Progress of Power
https://www.youtube.com/watch?v=pfL2f1l0Ktg

ミラーサイクルの為に電池とモーターを付けたからな

マツダはリショルム過給機(IHI)だったな

オートマ技術のクロスライセンスを知っていると分かるよ
あれFMS供与が絡むからな
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales
2022/10/23(日) 08:10:47.72ID:zEz3ArPJp
>>308
EVはバッテリー作る時にCO2ガー
と言ってたのが水力発電にまでケチつけ始めてて草
311名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0555-Bggx)
垢版 |
2022/10/23(日) 08:17:54.52ID:sefniEzu0
>>305
続きは精神科の先生に話してごらん?
2022/10/23(日) 08:19:28.64ID:vk71grLq0
生活費高騰の英国、追い詰められ性産業に走る女性ら
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666480351/
2022/10/23(日) 08:27:01.57ID:JCkYsC380
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Defense

https://www.gmdefensellc.com/site/us/en/gm-defense/home/about/history.html
314名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 08:27:11.23ID:eeUazyoa0
>>311
オマエが受けるべきだな、精神科の診察
2022/10/23(日) 08:28:46.16ID:JCkYsC380
https://www.allpar.com/threads/chrysler-military-history.227807/

ナチスとアメリカ企業の協力関係
 
~ヒトラーを支援していたアメリカ国内の「親ナチス派」の実態~
 http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc200.html
2022/10/23(日) 08:43:02.99ID:6tqSvmzF0
早朝ドライブ行ってきたぜ
やはりエンジン排気音聞きながらのドライブはいい
ストレスなく乗れるガソリン車最高よ
2022/10/23(日) 08:58:14.68ID:yzJx3vIv0
>>307
なのになんで公開してるのに普及しないの?
2022/10/23(日) 09:19:09.54ID:cziu2ni40
>>202
たしかにハイパワーEVの加速感は一発で恋に落ちるほど素晴らしいよ。
でも中速~高速コーナーに飛び込むと一気に恋が覚める。
やっぱり動くものに関しては軽さは正義だと感じるよ。
2022/10/23(日) 09:19:27.05ID:bnq6Av120
【平成】良い音ランキング TOP10 ベタ踏みちゃんねる 作業用BGM

https://youtu.be/ZmJ5-yNMM7o
2022/10/23(日) 09:30:21.17ID:/K/jB3mt0
>>318
トルクがほぼ一定で出力が回転数に比例する内燃機関と
出力がほぼ一定(≒入力電力)でトルクは回転数に反比例の電動モーターとの違いだね

出足はモーターのほうが速いけど、排気音の高鳴りと共にグングン加速していくエンジンは気持ち良いんだよなあ
321名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 09:37:34.18ID:kX7H4xnFd
好き嫌い別れるボクサーエンジンの不等長エキマニサウンド好きな俺が通りますよ

あと直6エンジンのフィーリングも好き
2022/10/23(日) 09:38:18.65ID:4xQlr25Hp
>>318
アウディRS eトロンGTが富士で土屋圭一と織戸がアタック

https://youtu.be/NTOkyBBo3iQ

街乗りでの乗り味は良さそう?
でもドリドリ、織戸の表情見てるといらねえなって感じやねw
見てるとコーナーでタイヤがかわいそうな感じやねw
2022/10/23(日) 09:42:58.21ID:/K/jB3mt0
>>321
俺は
原理的に回転バランスが良くて振動が少ないボクサーエンジンなのだから
排気音も等長のリズミカルな音が好き

スバルらしくないと言われればそうかもしれないけど
2022/10/23(日) 10:16:36.35ID:z0ZIl6WI0
>>317
肝はソフトだからだろ。 作ればまともに動くものではない。
2022/10/23(日) 10:33:43.97ID:/K/jB3mt0
>>307
PHEVはシリーズ式ハイブリッドのバッテリー容量を大きくして充電機能を付ければいい

普段乗りはEV走行が主になるのだから、THSの遊星ギアは不要
THSから遊星ギアを取ってエンジンを発電機に接続したら、それは普通のシリーズ式ハイブリッド

また、プリウス・アクアといった廉価クラスのTHSはモーターが小さ過ぎる
小さいモーターでも所望の性能が得られるのがTHSの利点だが、EV走行は非力になる
2022/10/23(日) 10:44:34.06ID:pvMsaIDf0
各種方式にメリットデメリットあるんだけど
BEVのメリットは税制優遇を受けられることとクリーンかつ先進的なイメージがあることで
デメリットは車としての寿命が短く、CO2を増大させ環境破壊を促進してしまうこと
327名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 10:52:34.36ID:kX7H4xnFd
あとエンジン車と比べて重量増にならざるを得ないから道路やタイヤへの負担が大きく成る事ね
2022/10/23(日) 11:58:42.51ID:AAWKZPJX0
俺の場合、BEVに慣れてしまったから次エンジン車に乗ろうと思わんな
代替となるのはFCVかe-powerかな
どっちも乗ったこと無いけどやっぱりモーターがいいね
これは好みによる
2022/10/23(日) 12:01:22.02ID:rU3lX573a
俺はエンジンの鼓動が好きだし何より日本車も好きだからEVなんて絶対に乗らないがね。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 12:06:39.46ID:kX7H4xnFd
>>329
そう云う人は寧ろ海外が多いと思う
俺もそっち側炊けw
331名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 12:10:29.72ID:kX7H4xnFd
↑訂正
炊け✕
だけど◯
2022/10/23(日) 12:11:05.19ID:7sN22tcp0
単純に輸入車嫌いな人が多そうね
国産車でもっと商品性の高いEVが増えてくればここの空気も変わるかもな
2022/10/23(日) 12:11:49.89ID:rU3lX573a
>>330
水素エンジンには期待しているし是非乗ってみたいね。日本の技術、伝統、職人魂を活かしてエコな車を開発しているトヨタを全面的に応援しているわ。
334名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 12:15:49.35ID:kX7H4xnFd
>>333
俺ビジネス板のスレでその話題持って来たら叩かれたわw
でもそう遠く無い未来に来そうだと思っている

ただトヨタは数年苦しいかも知れ無いが体力だけなら十分持ち堪えられそうだし
2022/10/23(日) 12:28:43.10ID:rU3lX573a
>>334
日本国内でもトヨタ叩きするやつがいるのは意味がわからんな。トヨタが水素エンジン量産化まで行けば既存の技術をそのまま使い、co2排出ゼロ、航続距離はガソリン同等以上でevなんて用済みになる。
2028-2030ごろにトヨタから水素エンジン市販化が始まりまた欧州がゴールポストずらしてごねるんだろうと予測しているねw
336名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 12:34:38.19ID:kX7H4xnFd
>>335
トヨタ叩きしてるのは殆ど在日でしょ!?w

水素エンジンまだハッキリ決まった訳でも無いから叩かれるのは少し仕方無いとは思っているけどw
337名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/23(日) 12:47:35.35ID:+/CzuTa10
実は欧州ではHVがEVの倍以上売れてる件

欧州自動車工業会発表の今年上半期販売
HV:132万3679台
EV:64万7479台

欧州のHVの定義はフルHV+マイルドHV
EVの定義はBEV+PHEV
MHVはHVじゃないって感覚は日本だけで
欧州はMHVもHVの1種で電動車って認識

ベンツBクラス全MHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね?
BEV100%なんて強行したら自滅なんだからさ
2022/10/23(日) 12:53:24.64ID:fHTjFIfC0
https://blog.evsmart.net/tesla/model-x/2nd-shaken-inspection-costs/
5年目の車検で60万ワロタ
339名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 13:02:03.14ID:eeUazyoa0
>>325
THSはルマンで何連勝もしているんだがw
2022/10/23(日) 13:02:21.64ID:JCkYsC380
NHK受信料の徴収業者が破産 コロナ禍で戸別訪問控え、売上高低迷
https://www.asahi.com/articles/ASQBQ6S7LQBMUZHB00G.html?iref=comtop_7_04

https://www.justice.gov/opa/pr/landmark-us-uk-data-access-agreement-enters-force

背景が分かってないから乞食とか侮蔑する訳か・・。
2022/10/23(日) 13:02:28.84ID:JCkYsC380
https://www.justice.gov/opa/pr/landmark-us-uk-data-access-agreement-enters-force
2022/10/23(日) 13:03:03.57ID:JCkYsC380
NHK受信料の徴収業者が破産 コロナ禍で戸別訪問控え、売上高低迷
https://www.asahi.com/articles/ASQBQ6S7LQBMUZHB00G.html?iref=comtop_7_04
343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 13:08:12.56ID:eeUazyoa0
>>333
んー

水素で実用上最も期待できるのはEVの方だと
思うけど、、、水素発電機搭載のEVのほうね

もう市販できる所まで開発も進んでいるんだし
344名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 13:13:48.89ID:eeUazyoa0
>>334
>トヨタは数年苦しいかも知れ無いが体力だけなら十分持ち堪えられそう

車や自動車メーカー業界のこと何にも知らないんだなw
世界の自動車メーカーの中で一番余裕あるのがトヨタ、ドイツのメーカーより余裕がある
2022/10/23(日) 13:13:52.01ID:JCkYsC380
日本の総資産、1京1892兆円、過去最高
https://qnew-news.net/news2/2022-1/2022012403.html

いずれ日本に頭を下げる事になるだろうな・。

とりあえずNYにある空母を担保するか・。

その前にパヨク政治家達と企業が粛清されるけどなWWWW
346名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/23(日) 13:26:45.80ID:kX7H4xnFd
>>345
残念なのはそれを活かせない財務省だね
347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 13:42:07.40ID:eeUazyoa0
>>346
ほぉ
「それを活かす」というのは、オマエの場合どんなことをしたいわけ?
あるいはどんなことをせいと財務省に言いたいわけ?www
2022/10/23(日) 13:45:36.81ID:K5cDT7pJ0
ドル換算しないでただ円の量だけなんてなんも意味ない
2022/10/23(日) 13:47:02.22ID:6tqSvmzF0
>>334
俺もたぶんそのスレ見たけど報われないトヨタアンチどもの巣窟だったね
眺めてただけだけど
350名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/23(日) 13:47:35.74ID:kX7H4xnFd
>>347
高橋洋一氏と同じ意見に成るけど財政出勤すればいいと思う

あと今の物価高の原因の大半は食の自給率が少ないから農業や漁業に手厚く保護する様な政策もあっていいかなと
2022/10/23(日) 13:55:53.15ID:83UAWBJhp
日本もこれから、EVになるなら買い控えが始まると一部で言われてるな、どうなんだろう
352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp11-nerx)
垢版 |
2022/10/23(日) 14:24:21.40ID:UNJTxxILp
>>337
あのう、マイルドHVと同列なら今後は世界的に規制になる可能性が高いのですが
2022/10/23(日) 14:28:53.46ID:JCkYsC380
台湾TSMC、中国有力スタートアップ向けの先端半導体を生産を停止
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-23/RK6H9VDWRGG001?srnd=cojp-v2

これからIPO絡みでもあるからねWWWWW


全人代後の人事を見ると面白いわWWWW

日本を陥れた代償は高いわ・。歴史に学ばないのか・。
毛沢東は相当深く分断を作っていたのが分かるわ・。
2022/10/23(日) 14:32:04.56ID:UNJTxxILp
炭素税導入国のHVの扱い見てるとあんま先はないように感じる

他はどう見てるかな
2022/10/23(日) 14:32:22.71ID:JCkYsC380
>>353

https://www.reuters.com/markets/us/pelosis-husband-dumps-nvidia-stock-house-eyes-chip-bill-2022-07-27/

https://www.reuters.com/technology/us-speaker-pelosis-husband-sold-nvidia-micron-options-loss-2022-10-17/

トランプを虐めた代償は高いわ
2022/10/23(日) 14:34:55.04ID:JCkYsC380
>>354
日本を虐めるとどうなるか
いずれ分かるよ・。

Gang illegally trafficking greenhouse gases across Spain is busted by the police
https://www.euronews.com/green/2022/06/30/gang-illegally-trafficking-greenhouse-gases-across-spain-is-busted-by-the-police
357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/23(日) 14:36:25.15ID:hZOaes4+0
そんなにHVがすごいなら全車HVにして純ガス車廃止したらいいのに
なんでしないの?
2022/10/23(日) 14:37:10.76ID:JCkYsC380
https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/suspect-arrested-in-connection-million-euro-investment-fraud

https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/suspect-arrested-in-netherlands-for-circumventing-eu-trade-sanctions-against-russia

そういう事な・。
2022/10/23(日) 14:40:31.12ID:JCkYsC380
>>357
特許だよ。
正確にはオートマチックトランスミッションのクロスライセンス特許対策

それと日本人蔑視・。

それが分かるのが以下の件

1999年04月28日
トヨタ、NOx触媒システム特許の他社への供与を開始
-ダイムラークライスラー社ならびにフォルクスワーゲン社とライセンス契約を締結-
https://global.toyota/jp/detail/12057273



1999年04月28日

韓国現代自動車に
新型V8 GDITMエンジン技術を供与
https://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/corporate/detail771.html
2022/10/23(日) 14:45:48.04ID:JCkYsC380
2004年03月09日
フォードモーターカンパニー
トヨタ自動車株式会社
トヨタとフォード、ハイブリッドと排出ガス浄化に関する特許のライセンス契約を締結
https://global.toyota/jp/detail/1814202

この後にこういう事が起こった・。

LOCAL NEWS
Ex-Ford Engineer Sent To Prison In Espionage Case
detroit
APRIL 12, 2011 / 4:33 PM / CBS DETROIT
https://www.cbsnews.com/detroit/news/ex-ford-engineer-sent-to-prison-in-espionage-case/
2022/10/23(日) 14:47:46.19ID:UNJTxxILp
去年のイキリエンジンが懐かしい
今は、こんなに静か
2022/10/23(日) 14:48:52.82ID:JCkYsC380
更にこれな

Michigan Couple Charged With Selling GM Secrets to Chinese
Michigan couple accused of stealing documents worth $40M on GM's hybrid plans.

ByCLEOPATRA ANDREADIS
July 24, 2010, 12:40 AM
https://abcnews.go.com/TheLaw/Business/michigan-couple-charged-corporate-espionage/story?id=11236400
363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
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2022/10/23(日) 14:49:31.80ID:+/CzuTa10
>>352
だからそれやると欧州逝くんじゃね?って話

ベンツがBクラスの全MHV化でイキってるから
これ含むのが落としどころじゃね?て気がする

欧米人って先ずデカイことブチ上げて
後から現実的に修正してく手法がデフォじゃん
今後現実的に修正してくんじゃね?

間もなく消える物をベンツがここまでイキる?

ベンツ Bクラス 改良新型、全車MHV化
https://response.jp/article/2022/10/12/362805.html
改良新型ではガソリンエンジンがすべて電動化
全ガソリンエンジンを48VマイルドHV化
2022/10/23(日) 14:53:52.44ID:JCkYsC380
>>363
それな48V規格がヒントな

内燃機関超基礎講座 | ヴァレオの電動スーパーチャージャーの実力をパリで試す
https://car.motor-fan.jp/tech/10017763

自動車用過給技術の電動化について - 三菱重工
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/562/562150.pdf
365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp11-nerx)
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2022/10/23(日) 14:55:20.70ID:UNJTxxILp
>>363
EUは、PHVの扱いで揉めてる、それ次第
PHVの規制が厳しくなるなら、その下も影響する
2022/10/23(日) 14:57:43.26ID:JCkYsC380
>>365

それはなぁ・・。ウォスブルクの奴らがねぇ・・。WWWW

アウディ、04年から不正か 技術は99年に開発と独紙が報じる 規制逃れの技術が、アウディから広がる?
https://www.sankeibiz.jp/business/news/160923/bsa1609232100005-n1.htm
2022/10/23(日) 15:02:41.25ID:JCkYsC380
アウディに新たな不正疑惑 独紙報道、CO2排出量巡り
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161107/bsa1611070744004-s1.htm?ref_cd=RelatedNews

だから結局日本を虐めたから・・。誰が頭を下げて日本に対して謝るかなんだよWWW

それを嫌がっている訳

日野と三菱電機の不祥事も日本の経営陣というより文系と理系の対立を生みやすい
メディアの在り方が問題なんだよ。あとは官僚と政治家達の問題な
368名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/23(日) 15:07:15.73ID:kX7H4xnFd
>>367
日産もそんな感じで不正車検の問題が浮上したらしいね
2022/10/23(日) 15:14:07.50ID:JCkYsC380
>>386

元々はアメリカでのトラック絡みの不正なんだよ
それとゴーンに関しては・。

以下を参考に・。
あくまでも参考だからね・。
安宅産業破綻
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%85%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%A0%B4%E7%B6%BB

Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Minnesota
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, July 20, 2020
Lebanese National Sentenced To 42 Months In Prison For Illegally Exporting Drone Parts And Technology
https://www.justice.gov/usao-mn/pr/lebanese-national-sentenced-42-months-prison-illegally-exporting-drone-parts-and
2022/10/23(日) 15:17:27.27ID:8c8qZfKHp
>>335
水素エンジンについては欧州勢も大いに賛同してるよ。
特にモータースポーツでは水素エンジンが最人気になりそう。

水素エンジンについては、液体水素以上の液体燃料が採用されてからが本格的に検討されていくだろう。
大型車なら問題ないが小型車への搭載にはもう少しエネルギー密度を高める必要がある。

いずれにしろ市販すると宣言したからには数年以内には市販されるだろう。
2022/10/23(日) 15:40:36.09ID:QwuaBQKJp
エンジンのその先は、魔法瓶か
EVと戦いが始まる
2022/10/23(日) 15:44:32.57ID:X4f6bOKmM
テスラの快進撃はとまらない。
世界有数の企業であるペプシコ社にテスラsemi納入決定!

テスラ、ペプシにEVトラック納入へ。約5年越しの「約束」が実現。

アンチは息してる?
君らより随分と賢いペプシコ経営陣は、テスラを評価してるよ。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 15:48:51.24ID:eeUazyoa0
>>372
馬鹿にとってはたった一つだけの話がそんなに嬉しいのか?
2022/10/23(日) 15:50:32.07ID:QwuaBQKJp
EVになるよ、そのつぎは水素の可能性ある
インフラに数十年かかる
375名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-MP9T)
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2022/10/23(日) 15:55:06.47ID:keLzv0URr
>>373
天才にとっては日本ですらHVが多数派でないことをどう考えるの?
376名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/23(日) 15:57:05.28ID:kX7H4xnFd
ビズスレが終わったからここに流山込んで来たEV推しw

色静かになって良かったと思ったけどこれで荒れる主な原因はこいつらだねw
2022/10/23(日) 16:11:48.12ID:X4f6bOKmM
未だにまともなEV車を作れないトヨタ。
ガソリン車企業は判子職人と同じ運命を辿る
2022/10/23(日) 16:20:41.34ID:/xCs2hzn0
このすれのマスコットキャラテテンテンテンクンです
みんな遊んでやってください
379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/23(日) 16:22:18.59ID:hZOaes4+0
>>376
君は純ガス推しなの?その理由は?
380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp11-duL+)
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2022/10/23(日) 16:30:45.85ID:5YkhmHoFp
個人的には純ガソリン車の方がはるかに楽しいぜ
381名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
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2022/10/23(日) 17:10:14.96ID:kX7H4xnFd
>>379
純ガスというよりはエンジン推しだよ
だって楽しいもん
2022/10/23(日) 17:19:42.69ID:dmmKuZy70
>>372
テスラsemiはトレーラーだから可能性としてはあるけど、実際に運用できるかどうかは未知数でしょ
トレーラーで重量物を運んだ時どれだけバッテリーが持つか
自重が15tオーバーの最も重いクラス8に分類されるそうだけどこの重量で30tオーバーの荷物を積んだトレーラーを引っ張ってはたしてどれだけバッテリーが持つか、まあお手並み拝見だな
2022/10/23(日) 17:55:28.96ID:K5cDT7pJ0
バッテリーガも他内とか使い勝手悪いとか言うようなドライバーからは職を奪って社会的抹殺すれば問題ないとか考えてそう
384名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 18:06:27.05ID:eeUazyoa0
>>375
日本では4割近くがHVなんだから多数派だろ

EV(笑)は哀れなほどの少数派だがwww
2022/10/23(日) 18:06:34.74ID:8NwbRNOBp
中華は、電池交換のトラックが結構走っているらしい
386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 18:09:38.33ID:eeUazyoa0
>>382
まぁ世に出回るトレーラーの4割近くが電池式(笑)EV になれば認めてやるが、
たった一つとかそんな程度の話じゃ笑い話みたいなもんだwww
387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 18:12:24.81ID:eeUazyoa0
>>385
それ、電池EV馬鹿信者の脳内妄想の世界=別世界の出来事みたいだよ
つまり、リアルな現実世界では大嘘妄想www
2022/10/23(日) 18:15:29.43ID:8NwbRNOBp
ジェントルなリーフオーナーが IONIQ 5 に乗り替え〜停電でもアイスは守り抜く!
https://blog.evsmart.net/hyundai/ioniq5/switching-to-hyundai-ioniq-5-from-nissan-leaf/?amp

色々試乗して、IONIQ 5だって
個人的には、IONIQ 6の方がデザイン好み
389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 18:23:02.87ID:eeUazyoa0
>>388
馬鹿がタマーにそういう風に湧いて来るんだよなwww
2022/10/23(日) 18:31:01.31ID:yzJx3vIv0
トヨタが今あるエンジン関連メーカーとその子会社孫会社を殺すようなマネをするわけないから水素エンジンが先だろう。

中国24時間充電渋滞
https://youtu.be/PtGxRxoJfD4
2022/10/23(日) 18:35:13.37ID:8NwbRNOBp
水素エンジンのPHVみたいな工夫が必要になるね
2022/10/23(日) 18:49:17.65ID:v2f13GC90
BMWなどのコンソーシアム、トラック用水素エンジンの開発に着手
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/7914c5b85a9bd257.html

まあ現実的には長距離トラック向けかな
393名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/23(日) 18:50:31.61ID:hZOaes4+0
>>384
6割以上がHVなんだから少数派だよ。
純ガスやHV売れなくなるっていうのはそういうことなんだよ。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 18:51:18.85ID:eeUazyoa0
>>390
日本にとってのトヨタより、ドイツにとってのVWの方が責任重大だぞwww
395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/23(日) 18:51:26.16ID:hZOaes4+0
>>384
6割以上がHV「じゃない」んだからHVは少数派だよ。
純ガスやHV売れなくなるっていうのはそういうことなんだよ。
EVを笑っている場合じゃないよ。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/23(日) 19:01:45.00ID:eeUazyoa0
>>395
日本では4割くらいもHVが売れてる、ガソリン車よりも上、ディーゼル車よりも上
もちろんドマイナーな馬鹿と乞食西か売れないBEVより全然売れてる

なお、実は欧州ではHVがEVの倍以上売れてる
欧州自動車工業会発表の今年上半期販売
HV:132万3679台
EV:64万7479台

なお、EU統計でのEVの定義はBEV+PHEV
純粋なBEVは35万台程度かw
2022/10/23(日) 19:01:53.89ID:/K/jB3mt0
>>339
それがどうしたの?
THSであろうがe:HEVであろうがe-Powerであろうが、魔改造すればどうにでもなる

それに廉価クラスのTHSは燃費スペシャルとしては良くできてると思うよ
398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 19:08:47.97ID:eeUazyoa0
>>392
欧州でも例の「欧州の巨人=ボッシュ」が何年も前から水素ECに舵を切ってるw
電池EVでは、貨物用などに「全く使い道がない」という経営判断でさw

ttps://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk

ボッシュは2030年に新造されるトラックの8台に1台は水素自動車になると予想しています。
市場規模は200億ユーロです。→ 2兆3150億円
2022/10/23(日) 19:08:52.96ID:4LDmBb8H0
日本ではHVもPHVもEVも電動車であって
これらは今後の規制対象外だよ
400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 19:15:24.34ID:eeUazyoa0
>>397
THSというのは、技術的に
エネルギー効率最優先 〜 動力最優先 まで

設計チューニングの範囲が非常に広いシステムなんだよ

だから、一般乗用車向けの燃費性能抜群からレースマシン向けの動力性能抜群まで
非常に広い適用が可能な仕組みだ

これは他社のHV構成では全く真似のできないこと、とくに
直列HV型には全く無理
2022/10/23(日) 19:17:29.45ID:v2f13GC90
>>398
毎回直ぐバレるウソつくのはやめておけw
ボッシュは水素「も」やるって方針なw

ボッシュ取締役「エンジン技術者の最大1400人がEV関連に異動も」
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/100600147/

EVシフトはここ数年の課題として私たちが扱ってきたことです。この転換は、内燃エンジン車から電動車への移行だけでなくデジタル化、自動化という他の分野も関わってきます。ボッシュでも欧州、特にドイツで多くの労働力をシフトさせています。
2022/10/23(日) 19:19:03.93ID:/xCs2hzn0
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。

欧州メーカーの当初の戦略が達成されたぞ
不正無しで

https://motor-fan.jp/mf/article/88998/
CX-60 e-SKYACTIV D搭載モデル(4WD)の燃費を確認しておこう。
燃費:WLTCモード 21.0km/ℓ
これがどれほどスゴイ燃費なのか。
燃費で匹敵するのは、燃費に定評のあるTHS搭載のハリアー・ハイブリッド(4WD)の21.6km/ℓくらいだ。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/23(日) 19:20:23.37ID:hZOaes4+0
>>396
日本基準ですらHV+PHV+EV+FCV=100%にしなければいけないのに、まず自国の心配しなきゃダメだろ
あと、欧州のHVってMHVも含んでるんじゃないの?あんなので電動化とか嘘だろ。
2022/10/23(日) 19:24:06.78ID:KWbRh0N0M
>>403
やるかどうかはともかくマイルドハイブリッドならBEVよりもはるかに容易に可能
2022/10/23(日) 19:24:36.31ID:/K/jB3mt0
>>400
THS信者もほどほどにね

THSが開発された当時と違って、今はモーターやインバータやバッテリーが安くなったから、モーターの大きなe:HEVやe-Powerでも安価に作れるようになった

今でもプリウス・アクアクラスのモーターの小さな廉価THSは燃費スペシャルとして君臨してるけどね
2022/10/23(日) 19:28:53.43ID:K5cDT7pJ0
>>403
MHVはターボエンジンの初動のサポートだからただの速く走るための装置やね
スポーツモデル基準に基礎設計して下位グレードは電子制御の方でおっとりにすることでカタログ燃費稼いで罰金抜けれる
今も純ガソリンでも同じような制御してるよ
下位グレードだとスポーツ入れてもアイドリング回転数変化ほとんどないとかね
2022/10/23(日) 19:30:41.43ID:/xCs2hzn0
>>405
モーターやバッテリーが安くなってようやくTHSと戦える価格帯で販売できるようになったけど今までのアドバンテージが強すぎてトヨタ一強状態
2022/10/23(日) 19:32:28.91ID:Mcp/tlxBp
THSって特許解放しますよマッチングまでしますよ、なんならTHS外販しますよって仲間作りしようとしても結局スズキと中国メーカーぐらいしか手を上げなかったんだっけ?

まあそんな状態じゃこの板の信者は必死に布教活動するわなw
409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/23(日) 19:37:36.51ID:eeUazyoa0
ルノーのはTHS型だよ 
金払って技術提供を依頼しているかどうかは知らんが
2022/10/23(日) 19:38:20.17ID:K5cDT7pJ0
そりゃドイツ車がトヨタTHSなんて積む訳ないだろ
燃費なんて最初からナニソレ食えんのか?って連中なのにw
2022/10/23(日) 19:38:32.54ID:6tqSvmzF0
でもさHVは満タンで車種にもよるが1000キロ走るわけで
EVって長距離というか色々な使い勝手に制限というか気を使わないといけない車だからまだまだ乗りたくないわ
2022/10/23(日) 19:41:53.70ID:fHTjFIfC0
>>406
エンジンを低域スカスカの燃費重視のセッティングにしてモーターにアシストさせて欠点を補うんだよ
ホンダのIMAはそういう考え方
2022/10/23(日) 19:44:27.01ID:JCkYsC380
>>408
何故出来ないのか分かっている??

労組絡みだし・・。中国はサプライヤーが進出しているから・。

VWは以前アイシンのオートマを買っていたけど
止めたのよね・・。

これから欧州、
特にドイツはEVが強制化されるとアウトバーンは全面速度規制になるから

そうなるとドイツ車の優位性であった高速走行性能が無くなるわけよ


German state environment ministers push for Autobahn speed limit
Environment ministers in Germany's 16 states want to see a temporary Autobahn speed limit to help cut down reliance on Russian gas.
https://www.thelocal.de/20220513/german-state-environment-ministers-push-for-autobahn-speed-limit/

しかもADACが今のドイツにはドイツ製でドイツ国民が安心して適切が価格で買えるEVは無い
安くしろと言い始めてるのよWWWW
https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/adac-fordert-mehr-gunstige-e-kleinwagen-aus-deutschland

これから日本のモビリティーなのよ・。
2022/10/23(日) 19:45:48.79ID:/xCs2hzn0
>>408
そら欧州メーカーにもプライドあるからな
不正してでも守ろうとしたプライドが
2022/10/23(日) 19:46:41.25ID:K5cDT7pJ0
>>412
だからそう書いてるだろう
電子制御=モーターなのか?
2022/10/23(日) 19:50:28.93ID:JCkYsC380
ADAC Vergleich: Zug oder Flug fur den Stadte-Kurztrip?
20.10.2022, 00:00 Uhr
https://www.adac.de/reise-freizeit/ratgeber/tests/europaeische-zugverbindungen/

日本の公共交通機関の定時運行率の高さは世界でも優秀だし
あのJALも潰れる時でも定時運行率の高さは知られていた・。

最近はおバカ達のせいで文句を言う奴らが居るど・。そういう努力を知らないのはね・。
2022/10/23(日) 19:51:11.26ID:K5cDT7pJ0
>>413
もうフランスにお前船下りろした方が早い気がする
NATOだけ維持してEUいらねぇだろ
2022/10/23(日) 19:51:40.12ID:fHTjFIfC0
>>415
速く走る為の装置とか見当違いな事を言ってるじゃん
2022/10/23(日) 19:52:56.08ID:U1Xc7ChIp
>>410
ドイツどころか殆どのメーカーが手を挙げなかったなって話なw
2022/10/23(日) 19:55:52.19ID:K5cDT7pJ0
>>418
文脈見ろよ
スポーツ基準では早く走るためだよ
AMGとかもうそういう方向性なってる
2022/10/23(日) 19:57:00.95ID:K5cDT7pJ0
>>419
フランスは日産から盗んだ技術でいいしねw
2022/10/23(日) 19:57:28.83ID:fHTjFIfC0
>>419
部品は勝手に作ってもいいけどOSはマイクロソフトに金払わなきゃ使い物にならないPCみたいなもんだよ
2022/10/23(日) 19:57:54.02ID:JCkYsC380
>>419
悔しくて無視したという事な・。

だったドイツは・。
>>359を知っているとねぇ・。
2022/10/23(日) 19:58:03.90ID:/xCs2hzn0
>>419
他社が手を上げなかったとしてもTHSは結果を出してるからなあ
技術的に優秀すぎたな

>>135
2022/10/23(日) 19:58:51.44ID:K5cDT7pJ0
>>422
本当に金払わないと使えないアルか?
2022/10/23(日) 20:03:01.13ID:KWbRh0N0M
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/26/news014_2.html
「みにくいアヒルの子」呼ばわりされていたトヨタのハイブリッドが白鳥になったのはそれから間もなくだった。つなぎどころか、燃料電池がコケた後、次世代技術のエースの座はハイブリッドに転がり込んできたのである。トヨタが1000万台メーカーへと駆け上がっていく原動力になったのは明らかにハイブリッドであり、それは誰もが「愚かな回り道」と決め付けていたシステムだったのである。

 あざ笑っていたドイツ勢は完全に出遅れ、悔しまぎれに「ハイブリッドは低速な日本でだけ通じるガラパゴス技術」だと強弁し、次世代は燃料電池と宣言していた手のひらを返し、高速中心でのディーゼル優位を唱え、ダウンサイジングターボだと主張し、そしてまた宗旨替えして電気自動車(EV)だと騒ぐ。燃料電池でしくじり、ディーゼルでしくじり、ダウンサイジングターボもまた尻すぼみの中で、次はEVだと喧伝しながら、実際には48Vのマイルドハイブリッドにまい進中。それが欧州の現実だ。

古い記事だからマイルドハイブリッドになってるけと今の欧州はBEVに邁進中になってるのかな
2022/10/23(日) 20:03:12.10ID:yzJx3vIv0
>>422
全部無償とどこかのページで読んだぞ
2022/10/23(日) 20:06:45.18ID:JCkYsC380
>>426
引き下がれないし、シュレーダーとメルケルの政治スタンスも影響があるからね

レーガンとミッテランはロシアのパイプライン外交を分かっていたから

中東に対する考え方だよな・・。イラン革命の前後とスエズ動乱
そしてイスラエルの存在に対する考え方・。
2022/10/23(日) 20:08:44.80ID:0MwqM8yKp
>>424
THSが技術的に優れているのは否定しないが結局それに固執しすぎて戦略でやられちゃってるという
2022/10/23(日) 20:09:02.87ID:fHTjFIfC0
>>427
ソフトウェアのコンサルティングは有料のはずだよ、マツダは自分たちでやろうとしてアクセラにTHSハイブリッド積んだけど
扱い切れなくて1代で放り出した
2022/10/23(日) 20:09:40.90ID:/K/jB3mt0
>>407
THSって、EV走行時には遊星ギアや発電機が抵抗になって効率が悪化するんだよな

燃費スペシャルなHVならともかく、EV走行が主のPHEVでは駆動系と発電系が完全に切り離されたシリーズ式ハイブリッドのほうが効率が良い
2022/10/23(日) 20:11:53.48ID:K5cDT7pJ0
プーチンのケツの穴なめるよりイスラム教徒と握手することの方が屈辱だと思ってるだろな
2022/10/23(日) 20:12:23.57ID:7sN22tcp0
>>426
あの人が書いた文体ぽいなーと思って見たらやっぱりあの人だった笑
まじで勤勉だな
2022/10/23(日) 20:14:45.78ID:JCkYsC380
>>430
というかマツダはエンジンの燃焼解析技術でTHSシステムの問題点に
気が付いたと思う。マツダ自身も自前のミッションを作っているからな

だからアクセラハイブリッドは本家のトヨタプリウスより良かった
けどマツダファンには・。売れなかった・。
2022/10/23(日) 20:14:59.01ID:s8j5H3Bz0
>>430
THSのユニット供給を受けてのHV製造って無理臭い
ランディHVやダイハツメビウスが精々だろ
2022/10/23(日) 20:17:54.90ID:X4f6bOKmM
プリウスの技術は、テスラの完成EV車の制御技術と比べるた化石。
その証拠にトヨタは、テスラみたいな制御されたEVをつくれていない。
2022/10/23(日) 20:20:49.68ID:v7/vkARa0
>>422
アイポンじゃあるまいし
2022/10/23(日) 20:23:44.77ID:KWbRh0N0M
>>433
そんなくだらない書き込みじゃなくて間違いがあれば指摘してくれてもええんやで
2022/10/23(日) 20:24:01.55ID:0Jerr+EBM
今のテスラは、iPhone3gなんだよね。
改善点はあるものの、後に全てを駆逐する龍になることが分かりきったもの。
2022/10/23(日) 20:43:13.22ID:AAWKZPJX0
EV移行が進んでるけどスマホとよく似た展開なんだよな
違いはコストとインフラにアフターケア?
あとは国策の有無?
2022/10/23(日) 20:46:08.05ID:6tqSvmzF0
>>440
スマホは便利だけどEVは?
2022/10/23(日) 20:56:10.89ID:BBMdgRCpp
EVとPHVでいい
コスパは、軽でいい

HV居場所なく
2022/10/23(日) 20:57:35.66ID:AAWKZPJX0
>>441
スマホは今は便利だけど大きくてかさばるとか絵文字が使えなくて使えねーといわれてたからな
意識は変わるもんよ
EVのエネルギーは電気だからやりようはあるかもな
444名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H96-wvh8)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:00:19.81ID:pHsIQOJfH
>>440
似てるか?
スマホとEVの違い
◆性能
・スマホ:価格以外、性能が完全上位互換
・EV:性能が完全上位互換ではない
◆補助金
・スマホ:補助金なし
・EV:補助金、その他優遇策あり
◆購入層
・スマホ:若者
・EV:平均購入年齢50歳
◆歴史
・スマホ:新しい(浅い)
・EV:古い(何度もICEに負けて消えている)
◆普及の目的(理由)
・スマホ:便利だから
・EV:環境に良いから(諸説あり)
◆充電中
・スマホ:問題なく使える
・EV:車として機能しない
2022/10/23(日) 21:03:03.64ID:RVQRQayPp
>>443
ガソリン車は値段に関係なく航続距離は長い
ガソリン並みの航続距離のEV車はとにかく高価格
その時点で勝負にならん
446名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H96-wvh8)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:03:13.69ID:pHsIQOJfH
欠点は似ているかもな

スマホとEVの共通点
◆値段
・スマホ:ガラケーより高い
・EV:ガソリン車より高い
◆持続性
・スマホ:ガラケーより連続使用時間が短い
・EV:ガソリン車より航続距離が短い
◆装備
・スマホ:先進性のある機能搭載
・EV:先進性のある機能搭載
◆耐熱変化耐性
・スマホ:暑さ寒さに弱い
・EV:暑さ寒さに弱い
◆普及状況
・スマホ:急速に普及しガラケーを駆逐
・EV:急速に普及しガソリン車を駆逐して欲しい
2022/10/23(日) 21:04:41.23ID:AAWKZPJX0
>>444
>>440
2022/10/23(日) 21:05:01.79ID:AAWKZPJX0
>>446
>>440
449名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H96-wvh8)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:05:46.69ID:pHsIQOJfH
テスラのロードスターと初期のiPhoneが同時期ぐらいの発売。
現在の日本での普及率は天地の差があるが。
450名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H96-wvh8)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:07:13.68ID:pHsIQOJfH
>>448
ああ、似てるところ「だけ」取り上げて
同じ状況だって言いたいのかw
2022/10/23(日) 21:08:28.60ID:AAWKZPJX0
>>445
スマホも最初はバッテリー持たなかったぞ
俺はポケットPCから触れてたな
W-ZERO3esとか持ってたわw

関係ないけど君がその頃からスマホの時代が来ると思っていたなら先見の明ありかもよ
2022/10/23(日) 21:08:51.52ID:jKvk2cavp
エンジンは、価格関係なく便利だよね
それを、コモディティ化と言う
2022/10/23(日) 21:09:30.16ID:7sN22tcp0
>>438
べつに内容が間違っているって言っていないけど? 文体で分かるって言ってるだけ
あまりにもT社寄りなのが気になって以前にもちょっと調べたけど関係はよくわからない
知ってる人いたら教えてほしい
454名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-oTPq)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:10:02.50ID:m+7ykrQhd
>>451
その前にEVの時代になると思ってるならEV所有してるんだよね?
2022/10/23(日) 21:11:29.31ID:AAWKZPJX0
>>454
なんでそんなこと聞くの?
俺はV2Hのために買っただけだぞ
関係ないのにどうして聞くの?
456名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-oTPq)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:14:02.99ID:m+7ykrQhd
>>455
EV車のみでの運用?
ガソリン車も持ってる?
やはり実際のオーナーの意見は聞きたいからな
2022/10/23(日) 21:17:26.75ID:RVQRQayPp
今だからこそ車好きは純ガソリン車、特にスポーツモデル買うべき
EVの時代が来るか分からんがEVなんていつでも乗れるしな
2022/10/23(日) 21:18:52.55ID:AAWKZPJX0
>>456
とりあえずEV所有していようがいまいが関係ないんじゃね
それに同じことを何度か聞かれてて、過去スレで答えてるよ
その時はV2Hで検索ねw
459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/23(日) 21:18:54.68ID:+/CzuTa10
欧州HEV車販売台数 2022年上半期
https://response.jp/article/2022/07/26/360079.html

『カローラ・ハイブリッド』8万5755台
『ヤリス・クロス』ハイブリッド 7万2874台
『C-HR』ハイブリッド 6万9383台
『ヤリス・ハイブリッド』6万6722台

欧州上半期BEV1位:テスラモデルY 4万4472台

欧州でもBEVより良く売れてるじゃん

EV派が言う「世界はHEVよりBEV」て何処?
2022/10/23(日) 21:21:33.08ID:v2f13GC90
>>459
カローラハイブリッドが幾らでモデルYが幾らなんだろう?
2022/10/23(日) 21:27:18.99ID:K5cDT7pJ0
>>460
普及なのに台数でなく売り上げ金額で競うの?
ならピュアスポーツが世界の主流だね
2022/10/23(日) 21:31:05.50ID:v2f13GC90
>>461
安い方が数でるよね
2022/10/23(日) 21:34:00.36ID:K5cDT7pJ0
>>462
モデル3はYより数出てないようだけどその理屈だと何か問題がありそうですねぇ
2022/10/23(日) 21:35:03.05ID:vQ4YaJKUp
エンジン継続は、品質の高いダイソー、ユニクロを目指すってことだから

水素エンジンまだぁになる
2022/10/23(日) 21:39:47.79ID:v2f13GC90
>>463
アタマ大丈夫か?
高価格帯の車と大衆車
SUVとセダン、ニューモデルと発売数年のモデル
どっちが数が出るとか基本的な事を理解してないレベルの人?w
2022/10/23(日) 21:41:10.98ID:TcigAyA3p
モデルYは幅が1920?くらいあるよな
デカすぎだわ
2022/10/23(日) 21:46:47.86ID:AAWKZPJX0
>>466
あれはデカい
俺にはリーフくらいがちょうどいいな
1800mm切るくらいが扱いやすいね
2022/10/23(日) 21:52:56.06ID:TcigAyA3p
>>467
サイズ的にはリーフくらいが確かにいいよね
2022/10/23(日) 21:56:34.02ID:4LDmBb8H0
車乗ってる時はラジオ流してるんだけど
日産がスポンサーだとめっちゃEV推ししてくるじゃん?
ああいう刷り込みって大事だよなって思う
とにかく電気自動車を連呼しまくることで深層心理に植え付けていくスタイル

プロパガンダとか言うんだっけ
2022/10/23(日) 22:01:00.73ID:K5cDT7pJ0
>>465
言い訳しなくていいよ
2022/10/23(日) 22:02:50.94ID:v2f13GC90
>>470
うわw
マジで分かってないレベルの人だったw
2022/10/23(日) 22:47:11.78ID:K5cDT7pJ0
何も言い返せなくてふわっとした言葉で煽る
EV推しって好きだよね
2022/10/23(日) 22:53:18.33ID:jQkglWuEa
高橋イチオシ朝鮮車メーカーヒョンデ起亜12万台リコールキタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!

Hyundai and Kia recall 122,000 vehicles over potential gearbox
現代自動車と起亜自動車、ギアボックスの不具合の可能性で122,000台をリコール

https://www.autoblog.com/amp/2022/10/16/kia-hyundai-transmission-recall/


チョソンミンゾジョグ/(^o^)\オワターーーーーーーーーーーーーー!
2022/10/23(日) 22:58:41.49ID:X4f6bOKmM
トヨタって一日2回しか急速充電できないんやろ?(笑)
2022/10/23(日) 23:00:22.76ID:X4f6bOKmM
トヨタは、EVの設計思想をテスラから学ぶべき
476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eeb8-2KZ2)
垢版 |
2022/10/23(日) 23:04:23.94ID:s8j5H3Bz0
樹脂製のアームをタイラップ補強するとか?
2022/10/23(日) 23:19:29.32ID:7sN22tcp0
EV関係ないやん
もはやただのヘイトやな
478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
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2022/10/23(日) 23:38:09.87ID:+/CzuTa10
>>460
では公平に実用車クラスのBEVと比較しよう

欧州実用車クラスBEV今年上半期販売1位は
フィアット500Eで3万2777台

で、カローラハイブリッドが8万5755台
ヤリスクロスハイブリッドが7万2874台
倍以上売れてるんですがそれは

欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ

ちなみにルノーのHVも好評で
欧州上半期6万台売ってる

求められてるのが何か良く分かるよね
2022/10/24(月) 00:16:50.79ID:QOCbXxSd0
韓国は去年LGがバッテリーで19億ドルのリコール叩き出してたよね

今はまだ良いけどBEVが普及した後にバッテリー不具合なんて出したら
タカタのエアバッグ並みに一発で会社が吹き飛びそう
480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/24(月) 05:40:46.60ID:wS8I2j150
>>478
THSハイブリ車がどのモデルも欧州ではすごい人気で何万台も売れまくってるのは知ってるが、
最悪のゴミ屑のBEVでもフィアット500Eは3万台売れてるのかw
これってやはり補助金のせいだろうな、欧州ではBEV補助金がすごいから

補助金がなくなったらBEVは終了だなw BEVはゴミ屑すぎるし、、、実は
CO2排出も純ガソリン車より悪い
2022/10/24(月) 06:06:04.95ID:bn262Ce10
>>480

その負担は結局走行距離税と排出税で・。
既存の内燃機関車を持っている人たちへの依存だから・。

パヨクそのもの 朝日新聞が400万部以下になるのにね

ドイツ国民もシュレーダーとメルケルがやった偽善に気がついているよ
EVの強制化は雇用が減るから・・。

Thousands protest in Germany demanding solidarity in energy relief
https://www.reuters.com/world/europe/thousands-protest-germany-demanding-solidarity-energy-relief-2022-10-22/
2022/10/24(月) 06:10:32.15ID:bn262Ce10
Boris Johnson drops UK PM comeback bid, Sunak favourite to win
https://www.reuters.com/world/uk/johnson-battling-win-support-fresh-pm-bid-2022-10-23/

ジョンソンは出なかったね・・。当然だと思うけど・。
有力支援者にロシア軍需産業の元大物、英首相候補のジョンソン氏
https://jp.reuters.com/article/russia-uk-johnson-idJPKCN1UH0HW

ロンドンシティ街という所はそういう事な・。トラスも元々はそういう人なの・。
エクソンとシェルがサハリンの権益を手放した背景も分かるだろう??
2022/10/24(月) 06:13:31.32ID:bn262Ce10
Press Release
Credit Suisse to Pay Nearly $475 Million to U.S. and U.K. Authorities to Resolve Charges in Connection with Mozambican Bond Offerings
VTB Capital Also Agrees to Settlement with SEC for Role in Misleading Investors
FOR IMMEDIATE RELEASE
2021-213
https://www.sec.gov/news/press-release/2021-213

Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 11, 2022
U.K. Businessman Graham Bonham-Carter Indicted for Sanctions Evasion Benefitting Russian Oligarch Oleg Vladimirovich Deripaska
Deripaska’s Property Manager Arrested in U.K. for Funding U.S. Properties for Deripaska’s Benefit and Attempting to Expatriate Deripaska’s Artwork from U.S. through Deception

https://www.justice.gov/opa/pr/uk-businessman-graham-bonham-carter-indicted-sanctions-evasion-benefitting-russian-oligarch
2022/10/24(月) 06:16:02.41ID:bn262Ce10
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
Justice Department Announces Charges and Arrests in Two Cases Involving Export Violation Schemes to Aid Russian Military
In Two Separate Cases, Charges Filed Against Two Companies and Half a Dozen Individuals Arrested for Alleged Illegal Sale and Export of Powerful Dual-Use Technologies
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-charges-and-arrests-two-cases-involving-export-violation-schemes

JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 18, 2022
Lafarge Pleads Guilty to Conspiring to Provide Material Support to Foreign Terrorist Organizations
In Justice Department’s First Corporate Material Support for Terrorism Prosecution, Lafarge S.A. and its Syrian Subsidiary Admit Revenue-Sharing Agreement with ISIS and Agree to Pay $778 Million in Fines and Forfeiture
https://www.justice.gov/opa/pr/lafarge-pleads-guilty-conspiring-provide-material-support-foreign-terrorist-organizations


この背景を知っていると分かるよ・・。
2022/10/24(月) 06:18:55.77ID:bn262Ce10
Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Minnesota
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, July 20, 2020
Lebanese National Sentenced To 42 Months In Prison For Illegally Exporting Drone Parts And Technology
https://www.justice.gov/usao-mn/pr/lebanese-national-sentenced-42-months-prison-illegally-exporting-drone-parts-and

>>369の背景は>>484なのかもな・。

ということな
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10997159/Biden-sold-Strategic-Petroleum-Reserve-Chinese-state-owned-firm-linked-Hunter-Biden.html
2022/10/24(月) 06:46:15.41ID:bYa6h7pU0
>>478
売れてるモデルY辺りと比べないのが笑えるw
2022/10/24(月) 06:53:51.92ID:QOCbXxSd0
BEVも何かしら利点があればいいんだけどね
充電も給油もする必要がなくてめっちゃ便利だとか
CO2排出が少なく地球環境に優しいとか
ユーザーのお財布に優しいとかね

今はガソリン給油してる方が万倍使いやすいし
CO2排出はむしろガソリン車よりも増える
発電所が完全クリーンになるなんて見通しは存在すらしない
バッテリーのリサイクルはまだ実現しておらずコスト増要因でしかない
バッテリー劣化がBEVの寿命になるので長期的には買い換えサイクルがガソリン車より短くなり家計を圧迫する
しかもバッテリーの劣化したBEVにリセールバリューは付かない

現状では単なる粗大ゴミを補助金パワーでゴリ押ししてるだけなんだよね
2022/10/24(月) 07:05:45.72ID:VxwHvSsPp
粗大ゴミより安いエンジン、泣ける
2022/10/24(月) 07:17:13.60ID:bn262Ce10
STATE OF FREIGHT
China, ‘factory of the world,’ is ''losing'' more of its manufacturing and export dominance, latest data shows
PUBLISHED THU, OCT 20 20228:52 AM EDTUPDATED THU, OCT 20 20222:46 PM EDT
https://www.cnbc.com/2022/10/20/china-factory-of-the-world-is-losing-its-manufacturing-dominance.html
2022/10/24(月) 07:18:21.13ID:bn262Ce10
How the US chip export controls have turned the screws on China
https://www.ft.com/content/bbbdc7dc-0566-4a05-a7b3-27afd82580f3
2022/10/24(月) 07:21:54.04ID:YrRgELZc0
>>488
どう考えても粗大ゴミはバッテリーやろ
2022/10/24(月) 07:29:54.98ID:d9sfF62qM
>>488
BEVの方が高額で重たいってのもあるわな
そもそも補助金がなければ成立しないくらい導入コストが高い
しかも何百キロも重いのでタイヤ交換も早くなる

ガソリン車は安く買えて高く売れる
20年や25年経っても海外輸出で大人気で、その後も更に沢山乗って貰えるのがガソリン車
493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/24(月) 07:49:48.56ID:d8n9TrHa0
>>486
アンカー辿れ 一番最初にモデルYと比べてる

もう面倒臭いので両者のTOP5が下記

欧州上半期トヨタHV販売TOP5
『カローラ・ハイブリッド』8万5755台
『ヤリス・クロス』ハイブリッド 7万2874台
『C-HR』ハイブリッド 6万9383台
『ヤリス・ハイブリッド』6万6722台
『RAV4ハイブリッド』4万2640台

欧州上半期BEV販売TOP5
1位:テスラモデルY 4万4472台
2位:テスラモデル3 3万9896台
3位:フィアット500E 3万2777台
4位:プジョーE208 2万2899台
5位:VW ID4  2万2619台

俺は別にトヨタファンじゃないけれども
どう見てもトヨタHV>BEVにしか見えん

欧州BEVのレッドオーシャン化が酷いな
これじゃ欧州メーカーはBEVヘタレるわ
494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:04:05.07ID:GUroxYqo0
EVのほうがライフサイクルコスト大きいみたいな謎共通認識はどこから来てるの?Qanon?
495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:06:17.75ID:GUroxYqo0
ガソリン車と比べて電池を積むほど環境負荷が大きいならHVも環境にわるいはずだけど
HVなんてエンジン系統とモーター系統を二重に積んでるんだから余計に
496名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:07:54.75ID:SDvR1Tkrr
>>493
欧州市場はHVもEVも欧州外のメーカーがトップかあ。
ルノーみたいにHV市場を攻めるか、VWのようにEV市場を攻めるか
電動車ナニソレ?に方向転換するか、どれで行くんだろう?
2022/10/24(月) 08:08:02.99ID:s2XjYdm/p
EVは航続距離を値段で買うって感じだよな
その時点で糞だわ
今のガソリン車は低価格だろうと高価格だろうと航続距離は500キロ以上走るしねえ
498名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:13:15.99ID:GUroxYqo0
ガソリン車は航続距離しか誇る所ないのか?
2022/10/24(月) 08:13:45.06ID:s2XjYdm/p
>>493
HVの方が使い勝手でEVに圧倒してるからなあ
とはいえトヨタHVって欧州で人気ないイメージだったがそこそこ売れてるのね
つかトップ5独占かよ
2022/10/24(月) 08:17:25.29ID:s2XjYdm/p
>>498
航続距離って俺の中ではとても重要だしガソリン給油3分で終わる手軽さ
EVは最低30分充電してもそんなに走れねえしな
EVは自宅充電は必須で色々使い勝手がガソリン車より劣るし わけだが
2022/10/24(月) 08:18:58.19ID:bn262Ce10
周永康氏起訴
「石油閥の総帥」に前例なき機密漏洩罪 張成沢氏の情報売り亡命を画策か?
https://www.sankei.com/article/20150403-GRP4LDO5F5I2NCIWY4FTTHAUJQ/2/
2022/10/24(月) 08:19:13.25ID:d9sfF62qM
>>494
ん?ガソリン車にしてもBEVにしても新車買ったら500万円くらいか?安くていいなら300万円?
その車が廃車になるまで何年乗れる?8年?10年?
ガソリン車は20年落ちでも需要あるけどBEVは走れるか?
長期運用前提だとBEVは必ずバッテリー交換が入るわけだけどライフサイクルコストがガソリン車より安くなる可能性なんてある?
2022/10/24(月) 08:19:35.91ID:bn262Ce10
https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-energy-company-us-oil-gas-affiliate-and-chinese-national-indicted-theft-trade-secrets
https://www.justice.gov/usao-edny/pr/five-russian-nationals-and-two-oil-traders-charged-global-sanctions-evasion-and-money
2022/10/24(月) 08:20:22.22ID:6bG6+dB2a
高橋イチオシ朝鮮車メーカーヒョンデ起亜12万台リコールキタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!

Hyundai and Kia recall 122,000 vehicles over potential gearbox
現代自動車と起亜自動車、ギアボックスの不具合の可能性で122,000台をリコール

https://www.autoblog.com/amp/2022/10/16/kia-hyundai-transmission-recall/


チョソンミンジョグ/(^o^)\オワターーーーーーーーーーーーーー
2022/10/24(月) 08:20:23.40ID:bn262Ce10
周永康氏とは 「石油閥」の中心、江沢民氏が抜てき
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H6C_W4A201C1FF8000/
506名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:21:01.41ID:SDvR1Tkrr
>>493
欧州で車種別で見ればハイブリッドが上かもしれないけど世界の総販売台数でいけばBEVの方が多い。
ストロングHVはあくまでトヨタやホンダという数メーカーの一部のモデルに載っているパワートレインに過ぎない。
世界の数百社?が販売しているBEVの合計には敵わない。
BEV市場がレッドオーシャン化しつつあるのは同意。

マークラインズ 電気自動車販売月報 2022年9月
https://www.marklines.com/ja/report_all/statistics_evsales_202209
2022/10/24(月) 08:21:08.14ID:bn262Ce10
中国主席、米国に到着 大統領と非公式夕食会
2011年1月19日 12:03
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1901X_Z10C11A1000000/

REVEALED: Joe Biden sold nearly ONE MILLION oil barrels from emergency reserves to state-owned Chinese gas giant that Hunter's private equity firm had $1.7B stake in
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10997159/Biden-sold-Strategic-Petroleum-Reserve-Chinese-state-owned-firm-linked-Hunter-Biden.html
2022/10/24(月) 08:22:15.43ID:bn262Ce10
1MDB wanted fast US$1b transfer to sham PetroSaudi JVCo to enable Najib to announce deal, says banker
https://www.theedgemarkets.com/article/1mdb-wanted-fast-us1b-transfer-sham-petrosaudi-jvco-enable-najib-announce-deal-says-banker

1MDB suit against Deutsche Bank, six parties will be heard by another judge
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2022/09/23/1mdb-suit-against-deutsche-bank-six-parties-will-be-heard-by-another-judge/29793
2022/10/24(月) 08:23:37.02ID:bn262Ce10
Deutsche Bank pressed to speed up 1MDB's US$1b money transfer, as PM Najib would be issuing press statement, ex-banker tells court
https://malaysia.news.yahoo.com/deutsche-bank-pressed-speed-1mdbs-071300903.html

1MDB Scandal Investigation Reaches the White House
https://www.youtube.com/watch?v=R9JHjJ28GLk
2022/10/24(月) 08:25:53.93ID:bn262Ce10
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Friday, June 11, 2021
U.S. Entertainer/Businessman and Malaysian National Charged with Back-Channel Lobbying Campaign to Drop 1MDB Investigation and Remove Chinese Dissident from U.S.
https://www.justice.gov/opa/pr/us-entertainerbusinessman-and-malaysian-national-charged-back-channel-lobbying-campaign-drop


Judge orders ex-CIA officer arrested in Hawaii to remain behind bars in China spy case
https://www.hawaiinewsnow.com/2020/08/28/judge-orders-ex-cia-officer-arrested-hawaii-remain-behind-bars-china-spy-case/
2022/10/24(月) 08:28:21.99ID:bn262Ce10
Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Hawaii
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, August 17, 2020
Former CIA officer arrested and charged with espionage
https://www.justice.gov/usao-hi/pr/former-cia-officer-arrested-and-charged-espionage


They lived quiet lives in Hawaii for years. The US alleges they were actually Russian spies
https://www.hawaiinewsnow.com/2022/07/27/they-lived-quiet-lives-hawaii-years-government-alleges-they-were-russian-spies/
2022/10/24(月) 08:30:28.70ID:bn262Ce10
Hawaii couple accused of being Russian spies | Rush Hour
https://youtu.be/ex3Vcu7GBmo

The Russian Operatives Who Posed as Everyday Americans
https://youtu.be/PgXSUMaDo6g
513名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
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2022/10/24(月) 08:30:35.17ID:SDvR1Tkrr
>>498
逆逆、航続距離を重視しているのはBEV。
BEVのスペック語る時に航続距離って必ず出るだろ?
思い出してみて。ガソリン車やハイブリッド車のスペック語る上で航続距離って重視されていないだろ?多いに越したことはないけど。軽ですら数百キロ、リチャージ5分が当たり前だから。
BEVはその当たり前がないから、航続距離や充電時間の短さが「BEVの中で相対的に」付加価値になっているだけに過ぎない。
2022/10/24(月) 08:30:42.07ID:d9sfF62qM
新車で買ったオーナーが3年乗って手放した時に掛かった費用がガソリン車もBEVもほぼ同じだったとして
それはライフサイクル序盤の話だよね
当然なんだけど維持管理費が高い方が不利だし
先に動けなくなったら不利
置き物じゃないんだし走ってる期間がライフサイクルの分母になるから、先に止まってはいけない
2022/10/24(月) 08:32:01.17ID:bn262Ce10
10 Alleged Russian Spies Arrested in U.S.
https://www.youtube.com/watch?v=z1t1EIKa-xg
The FBI Investigates Soviet Deep-Cover Spies in America
https://www.youtube.com/watch?v=Is0raS46rQQ&t=120s
516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
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2022/10/24(月) 08:33:07.49ID:GUroxYqo0
>>500
毎日500kmも走るってタクシーか貨物車?

>>502
EVはバッテリの消耗がある代わりにガソリン車特有のメンテ部品が少なくて安い
2022/10/24(月) 08:33:28.38ID:bn262Ce10
Crack 99: Defense Secrets for Sale (Declassified)
https://youtu.be/nJT7c_hxr90

Former CIA officer arrested and charged with Espionage
https://youtu.be/6W_ZxrZE6co
518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-MP9T)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:35:06.91ID:GUroxYqo0
>>513
ガソリン車のスペックといえば燃費じゃないの?
EVは誤差の範囲だしガソリン車に勝ってるのが当然だからあまり語られない。
2022/10/24(月) 08:35:32.14ID:bn262Ce10
How a crippling intelligence loss led the CIA on a mole hunt
https://youtu.be/SRSLxf_7GkA

Caught in the Act: 5 Chinese Spies Indicted by the US Justice Department
https://youtu.be/AzZlymlpPmU
2022/10/24(月) 08:36:49.05ID:bn262Ce10
EV電池、「フッ素」を主役に 性能はリチウムの7倍
Next Tech 2050
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11ANH0R11C22A0000000/

一時解雇9万人の衝撃 失速の新興企業「世界変わった」
冬のスタートアップ(1)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC29BHM0Z20C22A9000000/
521名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:38:40.34ID:SDvR1Tkrr
>>518
その通りだね。
燃費(電費)はBEVだと良くて当たり前(波はあるけど)
5とか7とかあまり語られないよね。
そこはEVの当たり前で、ICEは重要視してる部分。
2022/10/24(月) 08:41:42.34ID:YrRgELZc0
>>516
毎日500キロも走らないとか言ってることが的外れじゃね
一度でも長距離走るなら個人的にEVの選択はない
それでも無問題な奴がEV買えばいい
もしそれで問題ないなら補助金なしで普及してるだろ
2022/10/24(月) 08:44:48.19ID:d9sfF62qM
>>516
その通り、バッテリー交換のタイミングで数百万円要求されるけどね
大事なことは製品寿命がどれだけあるの?ってこと

ガソリン車は日本国内で10万キロ20万キロ走った後もさらに諸外国へ輸出され50万キロ80万キロと走る
BEVが先に廃車になるなら分母のライフで圧倒的に不利
それまでの費用が圧倒的に安価でないと勝負にならない

でも現実的には補助金がないと最初の数万キロ勝負ですら負けるのがBEV
ライフサイクルコストがBEVにすると下がる根拠って何かあるの?
2022/10/24(月) 08:47:36.93ID:bn262Ce10
Nikola electric vehicle company founder guilty of fraud ? report
The disgraced founder of start-up Nikola Motors has been convicted of fraud in the US, after deceiving investors on the progress of its electric and hydrogen vehicles.

https://www.drive.com.au/news/nikola-electric-vehicle-company-founder-guilty-of-fraud/

結果は見えているけど。
2022/10/24(月) 08:50:35.50ID:bn262Ce10
ロシア兵がウクライナ民家から或るものを運び出して
軍用車両に載せる一部始終がドローンで空撮された!盗んだ物は?
https://youtu.be/nyYqGuKUMak

重大!米軍精鋭の第101空挺師団がウクライナ国境に派遣展開した。同部隊の欧州派遣は第二次大戦のノルマンディー上陸作戦以来80年ぶり
https://www.youtube.com/watch?v=sQmB1f_zVDk
2022/10/24(月) 08:52:06.93ID:UXXl6M2Yp
>>522
1年に一度500km走るかもしれない
その時に急速充電が使えないと心配だ、マネジメント出来ないと心配だ
という人はガソリン車やHVで良いんじゃ無い?
その人にとってはそうであるかもしれないが、実は大多数の人は普段そんなに長距離乗ってないってのが自工会の調べで分かってるわけだし
527名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 08:58:07.49ID:SDvR1Tkrr
>>526
今のEVの性能だと1年1回500kmどころか300km以下でも充電いるんじゃね?航続距離はスペックより下振れすることが多いし、充電を気にせず走ることができる距離は更に短い。
航続距離300kmで300kmまでノーチャージのギリギリ運用なんてガソリン車でも怖いわ。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-oTPq)
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2022/10/24(月) 09:03:27.37ID:5wQcoWLnd
現時点ではEV車買う奴少ないのが現実じゃね?
自宅充電出来ない人も多いだろうし
ほとんどの人は車である程度の遠出、旅行はするものと考える
その時点でEV車は除外されるよなあ
2022/10/24(月) 09:11:40.44ID:8o0lOrU7M
>>317
特許は公開されれば誰でも見れる
ホンダがCVTを特許に抵触しない方法で開発した話とかある
話を戻すとTHSは普及のためパテントフリー状態のはずだけどそれをそのまま採用すると基幹部分を他社に握られて不利になる場合もある
自社製品に合わないとかも
欧州メーカーは無駄にプライド高いからメンツ的理由が大きそうだけど
2022/10/24(月) 09:30:19.25ID:ShsSj/b/0
>>528
EV推しの連中の多くはそもそも車持ってないみたいだから
そういう自動車生活の実体験みたいなのが理解できないんだよ…
どこまで行っても平行線
2022/10/24(月) 09:53:44.96ID:mOe8FqSy0
竹原慎二 2200万円ポルシェを購入「夢の車」と笑顔 
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3755e13e594500511b81ca214ed839e32a1ee9a
右ハンドルの白ポルシェを購入した 
自身のYouTubeチャンネルで購入までの経緯を紹介した。
2022/10/24(月) 10:15:06.74ID:2VqiY30S0
>>529
無駄なプライドというか車の仕事をやる意味とか開発者の誇りとか生き甲斐とかだろう。
サイコパスなら平気で拝金主義になれるんだが
2022/10/24(月) 10:42:37.12ID:Vm3QIEITp
>>527
モデル3やアリア、リーフeプラス辺りだと300kmなんて大丈夫そうだけどな

>>528
ある程度の遠出ってのがどれくらいかだよなぁ
東京名古屋で400kmも無いんだよねぇ
実際「リアル」で車乗ってたら400kmって結構遠いのでそんな頻繁に走らないと思うけどな
2022/10/24(月) 10:44:32.77ID:cf3XeEuna
>>531
ポルシェ911カレラを買わない理由…【五味やすたか切り抜き】

https://youtu.be/oCotz_m7_94
2022/10/24(月) 10:50:23.97ID:BJc28pAe0
>>533
200キロの往復400キロならよくやるな
先日も旅行で東京から那須行って観光すると400超えるし
何より観光地でけっこう車で動くことが多い
そんなると充電のことも考えて動かないとだから制約が出来そうでな
宿も充電設備あるところじゃないとだし、宿も充電設備の予約とかも必要なところあるんだろ
人によるが俺は面倒でやってられねえわ
536名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 10:52:44.73ID:SDvR1Tkrr
>>533
うんうん、そのあたりなら条件次第で300kmくらいチャージ無しでいけるんじゃない?
で、それどれくらい普及(売れ)てて、いくらで買えるの?
アリアの日本の販売台数酷いぞ。9月は2桁。
2022/10/24(月) 12:04:35.28ID:b9y4h3j5p
>>536
300kmで行けるなら後の問題は価格が下げられるか?って処ぐらいでしょ
中国のAIONがカタログ400kmで300万円って売ってるから数が出れば不可能じゃ無いと思うのよねぇ
2022/10/24(月) 12:19:26.92ID:eCgnpbJDa
最近はev推しからの反論もだいぶ減って来たね。いよいよ図星か
2022/10/24(月) 12:22:23.30ID:Eal+AWaDp
>>537
中国車は安くても日本できついだろ
つかその価格で日本では販売出来なさそうだけど
最近ではヒョンデ惨敗してるしなw
何より売りっぱなしが出来ない車で既存の全国隅々まである日本メーカーのディーラーで買えるものでないと選択肢にあがらん

いいところサクラ程度だよ
近場買い物車
2022/10/24(月) 12:25:45.35ID:d9sfF62qM
そもそも東京から名古屋に遊びにいくだけでもBEVは極端に行動が制限されるわけで
若者や子育て世代は選択出来ないよね

それにその使い勝手の悪いBEVが普及することで何が改善されるの?
541名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 12:34:32.97ID:SDvR1Tkrr
>>537
んー、中国やインドで○○万円で売っている、日本でもそのうちー、はあんまりアテにしていない。安全基準がそもそも違うから。
過去には30万円ガソリン車のタタナノ
最近なら50万円EVの五菱の宏光
日本で売るとなると価格跳ね上がるわ、ブランド信用アフター不安もあって、全然売れてないだろ?
中華カーブランドの信用を勝ち取れば一般ユーザーも検討してくれるかもだけど時間のかかる話。日本ブランドのはOEMでならいけるかなあ。

約50万円の黒船中国製激安EV! 日本に並行輸入してもナンバーが取れない訳

https://bestcarweb.jp/feature/column/341294/amp
2022/10/24(月) 12:41:00.12ID:eCgnpbJDa
もうevが日本で普及しない根拠とデータは散々語られてきたし自動車メーカーも日本向けに売る気はないしね。
2022/10/24(月) 12:51:23.26ID:DHRBWcjgp
>>539 >541
いや数が捌ければ日本メーカーも値段が下げられるのでは?という事
まあaionは中国でトヨタやホンダにOEMで出してるけどな
2022/10/24(月) 12:53:42.08ID:d9sfF62qM
>>541
安いガソリン車は世界に腐るほどあるだろうけど
日本国内で普及してはいないよね
世界でも絶大な人気を誇る日本車を日本から叩き出すのは難しいだろう
ガソリン車ですら無理なのに不便で使い捨てなBEVだといくら安くても難しいようには思う

それと日本人は世界でもトップクラスに品質にうるさい
走りに影響無いし安いんだから傷ついていても凹んでいても関係ないしゃんなんて理屈は日本人には通用しない
545名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 13:00:35.52ID:SDvR1Tkrr
>>543
数出まくりなテスラや宏光、LIBは安くなりました?
去年バッテリー価格はこの10年で○分の1
量産効果でさらに安くなる!
ってさんざん聞いたんだけど全然車両価格安くならないね。

「50万円以下で買える新車」が値上げ! 「宏光 MINI EV」が値上げした背景とは
https://kuruma-news.jp/post/508254
2022/10/24(月) 13:13:18.67ID:CWLxZrbM0
片道の移動だけで半日、渋滞したら1日潰れるようなところに車で遊びにいく感覚が分からんわ
子連れ帰省だったらまあ分かるけど、それ以外って車で旅したいだけのソロ活動しかありえなくね?
まあそれじゃEVだと向いていないのは当然
2022/10/24(月) 13:24:38.87ID:hwlRSJS6p
PHVが売れてないから、航続距離とインフラ関係ないと思うぞ、価格だな
2022/10/24(月) 13:29:42.58ID:KXPSDCJF0
航続距離を札束で買わないといけない
札束で買った航続距離は自慢の加速性能(笑)を発揮するほど意味消失
リチャージは罰ゲームのような時間
札束航続距離のためにインテリアetc.は最大限コストカット

買う理由がねーわ
2022/10/24(月) 13:40:14.29ID:KR3A2ksMp
付加価値ってそう言うもんだろ
1億の車で、ガソリンエンジンをゼロミッションにできるか、快適な車にできるか
2022/10/24(月) 13:41:27.17ID:KXPSDCJF0
ゼロエミッションが付加価値になる宗教やってる人間は人類の中で少数派なんだわ
551名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 13:42:16.79ID:SDvR1Tkrr
>>547
PHVが価格の問題で売れないから
BEVも価格の問題だけってすげー暴論、いや詭弁か。
2022/10/24(月) 13:42:33.78ID:7nn3AFGUp
水素の悪口かよ
553名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 13:45:14.87ID:SDvR1Tkrr
>>552
水素の問題はインフラと価格だろ?
BEVの問題は価格とインフラと充電時間と航続距離だろ?

インフラと価格はBEVの方がマシだけど。
2022/10/24(月) 13:51:37.33ID:myfnlN3np
航続距離とインフラは、価格の差別化になるけど車選びの判断にはならない

PHVよりEVが売れてる、欧米中と日本の価値基準が違うとは思えない

日本で売れないのは政治的な問題だろう
555名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd02-1Cgv)
垢版 |
2022/10/24(月) 13:55:54.19ID:qt7DroBld
俺は殆ど車で長距離走らないけど
それでもEVは選択肢に入らないな

高くて不便な車よりも
安くて便利な車が良い

EVは航続短くて頻繁な充電が面倒だから嫌
洗車や空気圧があるからどのみちGS行くし
洗車や空気圧のためだけにGS行くのダルい
2022/10/24(月) 13:57:32.43ID:teSADXSfp
安くて便利だから、軽ばかりだな日本は
2022/10/24(月) 14:01:36.16ID:teSADXSfp
付加価値の高いものを安く売るのと
付加価値の低いものを安く売るのは
違うからね
2022/10/24(月) 14:06:47.21ID:KXPSDCJF0
付加価値がないものを高く売ろうとしても物好きしかついてこないも追加しとけ
559名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 14:15:36.35ID:SDvR1Tkrr
>>554
> 航続距離とインフラは、価格の差別化になるけど車選びの判断にはならない

ガソリン車HVPHVの場合
航続距離もインフラも価格の差別化にすらならない。
航続距離(積載タンクの大きさ)で大きく価格も変わらないし、既存のインフラを共通で使える。追加で必要なのはPHVの普通充電設備くらい。

インフラの少なさは車選びに直結する要素。正確には選ばない理由になる。ユーザーアンケートでもEV購入の懸念事項でEVのインフラ不安は上位に挙がっている。
2022/10/24(月) 14:20:17.33ID:QEIWmuIcp
アンチの主張どおりなら、安くて便利な軽100%の国を目指すべきだね
2022/10/24(月) 14:20:58.63ID:Wt/J/N3vp
>>560
言ってることが極端すぎねえ?
2022/10/24(月) 14:24:35.05ID:KXPSDCJF0
>>561
グレタみたいな環境原理主義者なんだろ
2022/10/24(月) 14:25:00.22ID:QEIWmuIcp
電動車って立ち位置が、中途半端
そこそこ安くて、環境もそこそこ
曖昧すぎる
2022/10/24(月) 14:29:50.35ID:cvUtKPu2M
>>563
電動車はモーターが付加されるクルマでHEVもBEVもFCEVも含む

英語ではElectrification VehicleとElectric Vehicleははっきり別のものだと認識されているが、日本では前者の訳語である「電動化車両」、つまり「モーターが付加されるクルマ」と、後者の「電気自動車」の区別がメディア側ですら付いていない。
2022/10/24(月) 14:31:39.39ID:KXPSDCJF0
メディアの場合はわざとだろ
スポンサーの都合のいい方向に物事をミスリードするのは彼らにとっては大事な仕事だ
報道しない権利をもうお忘れか?
566名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/24(月) 14:33:01.26ID:b+nVBeRld
確かイワタニの社長が2035年に水素はハイオクガソリン並みに下げられると言ってた気が
2022/10/24(月) 14:34:01.83ID:QEIWmuIcp
HVって、途上国から見ればコストアップ
それで、環境問題を解決できる未来を示せるの?

先進国は、環境良いしPHVとEVでええし
2022/10/24(月) 14:34:19.38ID:cvUtKPu2M
>>554
補助金の差
2022/10/24(月) 14:37:10.29ID:QEIWmuIcp
電動車は、ワンメッセージとしてよわよわ
何がやりたいか分からない
2022/10/24(月) 14:37:34.38ID:cvUtKPu2M
>>567
BEVはHEVよりさらにコストアップ

>先進国は、環境良いしPHVとEVでええし
ICE→HEV→PHEVやFCEVやBEV
と段階的にシフトするのが正解

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA(ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。
2022/10/24(月) 14:38:43.69ID:cvUtKPu2M
>>569
BEVのやりたいことはディーゼル詐欺でどうしようもなくなった欧州自動車業界のゲームチェンジとわかりやすい
572名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd54-RUOK)
垢版 |
2022/10/24(月) 14:42:14.80ID:bpHcbWzc0
原発はクリーンといいだした欧州がマジで癌すぎるわ
こいつらロシアよりも悪どいと思うわ
最終的にロシアを欧州で分割してエネルギー問題解決しようとしてるんじゃないのか
2022/10/24(月) 14:46:09.24ID:TmKy26jkp
途上国も、環境保護考えると電気とガソリン目を向ける、再エネとEV

燃費で節約や移動制限みたいな経済に影響する方向にはいかない
2022/10/24(月) 16:20:29.70ID:2VqiY30S0
どんどんEV買ってもらって別の車にトレンド変わったら買い替えしてもらえばいいような気がしてきた。
安物家具の回転早い方が経済にはいいのと同じで
2022/10/24(月) 16:30:33.48ID:wmu9pGgRa
普及してる国でEV車は実力でその座を取ったのかと言うとそうじゃなくて国がジャブジャブ金ばら撒いたから普及してるんだよね?
本当に消費者に選ばれて乗られてるのはICEやHVでEVは少数派でしょ
やろうと思えば日本もEV車に補助金てんこ盛りの税金カットバンバン付けて金ばら撒きまくれば普及してくと思うんだよ
現状は真逆で日本はEV補助なんて他国に比べたらうっすい補助しかないよね
なーんでかって世界トップの自動車産業国だからで政治的な圧力でもうEV化に向かうしかないこの状況は見てて非常に腹立たしいし理不尽
物理的な理由からこの先ガソリン車は消えないとは思うが
2022/10/24(月) 16:44:44.61ID:CVuQAGSrp
>>545
テスラはモデルSモデルXときてモデル3で安くなったけどね
VWもルノーも300万円切るぐらいの出す予定だし、モデル2という噂もあったな
2022/10/24(月) 16:44:51.59ID:vFsnsbNGp
LCA言い出したら、軽、モビリティ、電車しか勝たんのですよ、自動車崩壊

ジャップは、量産型のアホばかりで困る
2022/10/24(月) 16:54:27.15ID:3Ixv71ys0
>>576
そんな事を言ってた頃から世の中変わってしまったの知らない?
2022/10/24(月) 17:09:00.87ID:U+XKsIqk0
ユーザのニーズは多種多様なのに4車種一般向けは2車種
出すぞ出すぞ言ってもう10年ぐらいになるんだっけか
580名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 17:14:26.82ID:SDvR1Tkrr
>>576
車種違うのに安くなったって…
同一車種の価格推移で見ないか、普通。
その理屈ならアリアB9(限定版)→B6(エントリーモデル)発売
ほら安くなってるでしょ?っていうのかい?
モデル2なんて噂で終わったじゃん。
発売確定してもいないモデル2で勝ち誇っていた信者が当時何人もいた。
2022/10/24(月) 17:15:41.67ID:eCgnpbJDa
>>575
ガソリンは正直なところ消えると思うが、水素エンジンが将来性一番あるだろ。
トヨタが水素エンジン市販化することで航続距離も長くエコ、エンジンの高い技術力が必要だから海外メーカーが模倣できない日本の独り勝ちになるんじゃね?
582名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 17:27:07.93ID:SDvR1Tkrr
>>576
量産効果(生産伸びが)大きいであろう北米のモデル3の価格推移
基本現地生産だから車両価格に為替の影響はない

テスラ襲う資源高 「モデル3」値上げ幅、1年で120万円
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN313YG0R30C22A3000000/
2022/10/24(月) 17:40:47.52ID:lreepfNW0
【パナソニックが発表】EVの充電スポットを運営できるサービス

https://youtu.be/y--BweVCU9w
2022/10/24(月) 17:50:50.39ID:c9Qpti7ta
中国はテスラ値下げやで
イーロンマスクが台湾は中国のものと言って税控除されたからな
2022/10/24(月) 17:57:51.72ID:xDAfOp4N0
>>574
莫大な補助金を投入しなければな
というか補助金無しではBEVは売れないだろ
2022/10/24(月) 17:59:17.42ID:xDAfOp4N0
>>577
ジャップガー
資本主義社会は基本的に自由競争だというのが理解できる?
2022/10/24(月) 18:06:27.46ID:pXK0mhbjM
>>575
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61687190U2A610C2EAF000/
米政府はEV購入者に対し最大7500ドル(約100万円)を税控除する支援策を実施しているが、

東京でのBEVの補助金は約100万円
2022/10/24(月) 18:08:17.01ID:d9sfF62qM
>>546
片道の移動だけで半日、渋滞したら1日潰れるようなところに車で遊びにいく
子連れ帰省
車で旅したいだけのソロ活動
車で旅がしたい学生集団
複数人移動で安く済ませたい、交代要因は沢山いる社会人
雪山にスキースノボしにいくソロ及び家族連れ及び友達連れ
夏場は波を求めてボード載せてサーフィンしにいく、同上
ロードバイク積んでロードレースに参加
鈴鹿サーキットで走行会
2022/10/24(月) 18:23:31.33ID:CWLxZrbM0
>>588
>車で旅がしたい学生集団
親の車かカーシェアのガソリン車でどうぞ

>複数人移動で安く済ませたい、交代要因は沢山いる社会人
薄給フレンズならカーシェアのガソリン車でどうぞ

>雪山にスキースノボしにいくソロ及び家族連れ及び友達連れ
AWDのガソリン車でどうぞ

>夏場は波を求めてボード載せてサーフィンしにいく、同上
サーファーは海近に住むからEVで問題なし

>ロードバイク積んでロードレースに参加
どう積載したいかによるけどハイエースかなんかで行けば?

>鈴鹿サーキットで走行会
そういったニーズにはお応えいたしかねます笑
590名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd02-1Cgv)
垢版 |
2022/10/24(月) 18:36:25.76ID:hIG6njCpd
でも距離乗らなきゃEV意味無くね?

車両価格高く初期投資大、で電池寿命短いから
かなりの距離乗らなきゃ元取れなくね?
電池製造時廃棄時のCO2も多いんでしょ?

でも距離乗るには航続距離短くて不便ってか?

うーん
じゃEVって実は意味無いのかも、、、
591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/24(月) 18:37:43.36ID:wS8I2j150
>>546
車エアプさんらしい感想だなw
自分で自由に使える車というものが存在しない人生を送ってると
そんな感想になるんだろう
2022/10/24(月) 18:51:13.39ID:4zDEZhdR0
>>589
消費者が自由に選べばいいんだよ
BEV狂信者はガソリン車禁止とかほざくけど現実的に考えてまあ無理だよね
100年後はどうなってるかわからんけど
2022/10/24(月) 18:56:15.95ID:CWLxZrbM0
>>590
片道2時間くらいのところでも十分に距離乗った満足感あるけど?
東京からでいうと箱根軽井沢松本あたり。夏に軽井沢行ったばかりだわ俺
それなら現行のEVで全然運用できると思うけど

>>591
わはは。自分の人生の心配してろよな笑
2022/10/24(月) 18:59:54.62ID:NzUjKCXXp
距離が心配なら、PHV乗ってろ
高いなら軽でいい、正統派の皆様はEV
2022/10/24(月) 19:04:42.87ID:bn262Ce10
アウトバーンに速度制限論 誇りかエコか試されるドイツ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR23BFK0T20C22A5000000/

Tom Hanks on German Autobahn
https://youtu.be/B3h2Rw1mHew

やっとこのネタを載せられるWWWWW
2022/10/24(月) 19:05:46.42ID:3Ixv71ys0
現地着いたら一目散にホテルにチェックインして朝までずっと充電、何だその旅行
2022/10/24(月) 19:08:47.19ID:bn262Ce10
Bugatti Chiron on Autobahn - 417 KPH (GPS) On-Board CAM | POV GoPro
https://www.youtube.com/watch?v=7pg1hhW5qhM


>>595
Mit dem Auto leben: ARD-Brennpunkt vom 17.9.1981
https://youtu.be/_eiGZ0BiEHM

今見ても良いWWWWW
2022/10/24(月) 19:11:30.25ID:ix4nrC050
>>546
まあ、ほとんどの人はEVで足りるだろうな
家で充電できることが前提だけど

東京から大阪なら普通に新幹線使うな
時間によっては夜行バス
家庭事情でやむを得ない人もいるだろうけど、500km以上も移動するとなると疲れるだけ
仕事なら間違いなく公共交通機関を選ぶ
2022/10/24(月) 19:16:19.26ID:bn262Ce10
Elektromobilitat im Jahre 1975 - So weit war die Industrie damals
https://youtu.be/VfS5StQE6iI

Alternative Antriebskonzepte - So weit war die Autoindustrie 1975
https://youtu.be/--Kz3CTBZkk
2022/10/24(月) 19:20:23.41ID:KXPSDCJF0
>>595
エネルギーとかエコどうのでなくチェコ富豪が運輸省煽ったから一部官僚政治家がキレたが実態だろな
2022/10/24(月) 19:22:41.57ID:4zDEZhdR0
>>598
ほとんどはBEVで足りるかもしれんがHEVからBEVに乗り換える必要性が無いのよ
火力発電メインの日本ではCO2削減にならんし
PHEVならわからんでもないが高い
2022/10/24(月) 19:25:54.43ID:KXPSDCJF0
十分不十分の問題ではない
完全な下位互換品を高い金出して買う理由がねーだけ
2022/10/24(月) 19:32:07.04ID:yKiPyMNHp
安いエンジンのブーメラン使いいるな
2022/10/24(月) 19:33:40.18ID:mlc9i+Rvp
>>596
チェックイン夜にしてそれから充電すりゃいいんじゃね?
現地についてから100kmもウロウロする訳でもないんだし
心配なら行く途中で急速充電しとけばいい
605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eeb8-2KZ2)
垢版 |
2022/10/24(月) 19:33:44.48ID:2cw6ue/k0
>>577みたいなのを見ると藤子不二雄の漫画に出てきたダメな大人を思い出す。
デンマークが町まみがきれいだ、ゴミひとつ落ちてないと吹聴しながら
自分はゴミのポイ捨てをする。
それを指摘されると「ボクは他の日本人とは違う」と抜かす。
2022/10/24(月) 19:40:14.57ID:ix4nrC050
>>601
今のまま火力発電中心なら分からんでもないけど、エネルギーミックス政策の中で再エネ、原発にシフトしていくからCO2削減の効果は出てくると思うよ
でないと政府、官僚、産業がアホということになる

日本の場合はHEVも認めてるので悲観することはないかと
2022/10/24(月) 19:42:59.19ID:KXPSDCJF0
>>606
政府がアフォでないと思ってるの?官僚はまぁまだ優秀なの生き残ってるけど、大分アフォやぞ
2022/10/24(月) 19:50:06.75ID:ix4nrC050
>>607
政府が後手に回ったのは認めるけど、結局再エネと原発にシフトすることになったから見守るよ
609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/24(月) 20:00:59.90ID:rhQJXm2C0
原発はともかく、不安定でマネジメントコスト膨大な再エネ発電は電気代高騰するからなあ
再エネが不安定な分は結局火力でフォロー

結局あまりエコでも脱炭素でもないEVと再エネ

少なくとも今はEVの買い時じゃないのは確か
2022/10/24(月) 20:05:12.35ID:KXPSDCJF0
テスラのおかげでどうやって脱法賄賂で政治家や官僚を操るか分かったのだけがBEVの功績
2022/10/24(月) 20:06:22.03ID:bYa6h7pU0
だから太陽光から水素にして蓄電するってのに取り組んでる

https://www.global.toshiba/jp/news/energy/2020/03/news-20200307-01.html
612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2154-sHd7)
垢版 |
2022/10/24(月) 20:07:08.04ID:mgjZrui90
https://news.yahoo.co.jp/articles/87915d56782e49e25e9b242b2e3da33662b6425d
トヨタ敗北
2022/10/24(月) 20:08:28.47ID:IB/Y1Rbj0
こんな記事も

https://jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR
2022/10/24(月) 20:11:15.20ID:vypVeCQQp
THS信者のプリウスおじさん涙目だなw
2022/10/24(月) 20:18:31.83ID:Fyswg0jKp
電気も日本だけの問題じゃないから
途上国が参考にしやすいやり方でないと
日本モデルの環境は、ワンセットで売らないとね
2022/10/24(月) 20:23:04.85ID:MwVwlACN0
>>606
HEVで先進国トップのCO2削減できてるしなあ
やっぱBEVシフトの前に発電をなんとかしないと

2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png
2022/10/24(月) 20:24:45.79ID:ix4nrC050
>>616
いつまでそのグラフにすがっているの?
2022/10/24(月) 20:38:20.60ID:j2IE2DBq0
ただのバッテリー価格競争でジリ貧
シャシーもアルミ鋳造はコストダウンできるけど事故ったら買い換え必須に
619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 20:38:43.10ID:iwbGzjQp0
>>617
すがるも何もEV後進国の自動車CO2削減データだろ?
このデータと異なる反証データか考察でもあるの?
EV推進は建前であっても環境保護=CO2削減が目的なんだから、自動車分野においてCO2削減への取り組みは大きな意味があると思うが。
2022/10/24(月) 20:42:28.28ID:ix4nrC050
>>619
未来が抜けている
2022/10/24(月) 20:46:09.40ID:KXPSDCJF0
とうとう自分が預言者か何かと妄想するようになったか
2022/10/24(月) 20:47:02.29ID:QeH37vMdd
>>612
>>より競争力のある車両を開発する必要があると判断
こんな発言があった時点でトヨタ信者の言う、ハイブリッド技術があるからEVでも勝つ()とか完全に嘘だったとバレたな
2022/10/24(月) 20:51:01.59ID:bYa6h7pU0
トヨタは全方位戦略とかPHVやHVのバッテリーを大きくしてエンジン外せばEVなんて簡単に出来るって言ってたけど、完全にハシゴ外されちゃった感じ
2022/10/24(月) 20:55:43.72ID:d9sfF62qM
どうするのが一番良いかなんて簡単だよ
先ずはBEVとかいうCO2改善に悪影響しかない物は車両開発だけ継続して量産は取り止め
マイカーを減らすために公共交通機関を強化
テレワークやインターネット配達を促進
次に大排気量で燃費の悪い車を軒並み廃止
一定以上に低燃費な車(軽自動車やHV等)のみ販売許可する
これで確実にCO2排気量は減る

日本車以外が壊滅するからどこもやらないだけで、簡単に地球温暖化を阻止出来るんだよ
世界はやる気がないだけ
625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/24(月) 21:00:09.12ID:wS8I2j150
>>612
世界の自動車業界の「雄」であるトヨタに、
使えない電池式EVが見捨てられた、って話じゃんwww
626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/24(月) 21:02:07.72ID:wS8I2j150
電池式EVはもう終わりだなw  補助金続けられる国がどれだけ残ってるかだねw
2022/10/24(月) 21:04:32.17ID:d9sfF62qM
世界は自国が不利になる地球温暖化対策には興味がない、当然だろ
だから本音では地球がどうなろうと知ったことではないんだよ
だからCO2削減に何の意味もないどころかCO2の増えるBEV政策を取っていられる

自分が不利益を被っても良いから地球温暖化をなんとかしたいって考えるのは
海面上昇で国土が失われる危険がある国と、日本人くらいのもんだって
2022/10/24(月) 21:06:41.10ID:jr2HFpzC0
>>612
>>613
>>「収益のめどが全く立たない」と、関係者の1人は話す。「EVの普及が予想以上に急で、さらにテスラなど競合が新たな技術を投入するのが速い。この2点で目論見が外れた」
トヨタEV敗北宣言だな
2022/10/24(月) 21:08:02.46ID:bYa6h7pU0
>>625
THS信者壊れたwww
ついに現実直視出来なくなったwww
630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/24(月) 21:10:21.57ID:rhQJXm2C0
>>612
???
これってトヨタが発表した訳じゃないよね?
この白水徳彦って人は北京特派員記者???
情報どっから得たんだろう???

良く分からん記事で何とも言えんな
631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/24(月) 21:14:05.42ID:wS8I2j150
>>337 及び >>478 が全てだな

欧州でもTHS式のHVが大勝利  BEVはむしろ沈滞or終了モードw

やはり、これからの100年はTHSをはじめとするストロングHVの時代が続くね
2022/10/24(月) 21:16:00.15ID:I1CxYTccp
>>630
ロイターがトヨタに取材した記事
633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd88-7/DL)
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2022/10/24(月) 21:17:22.72ID:zKjBF8aN0
EV市場が急速に拡大してるってのがなぁ
補助金なしには売れない製品だし
実際には上の方でも上がってるがBEVの倍HEV売れてるし
634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 21:21:39.27ID:iwbGzjQp0
>>632
>事情に詳しい関係者4人が明らかにした。
ってのがトヨタのどんな立場(関係)の人なのやら。
少なくとも役員クラスじゃなさそうだ。
2022/10/24(月) 21:21:59.24ID:bYa6h7pU0
トヨタ的には今どうかって事よりこの先HVメインでやっていけば取り残されるって考えたって事
636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fe53-r/q2)
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2022/10/24(月) 21:23:01.24ID:Hv7/JCa40
トヨタ敗北宣言w
やはり猿真似民族の日本人に技術なんてなかった
2022/10/24(月) 21:25:59.00ID:ix4nrC050
>>634
別にこの記事信じなくてもいい
ただ、もしこの話が本当だったらと考えてみるのも悪くないかもね
2022/10/24(月) 21:29:49.86ID:jQsfpJpWp
>>634
役員クラスじゃなさそうなんて何を根拠に言ってるのか知らんけど、既に開発停止とかで動いてるなら役員クラスじゃなくても分かるだろうし、アイシンやらデンソーにも取材してるし結構丁寧に取材してる感じだけどな
639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
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2022/10/24(月) 21:33:12.28ID:rhQJXm2C0
トヨタに限らず大手企業で「関係者」が広報を通さずに取材に応じるってまず無いんだけどな

バレたら懲戒免職だし
640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 21:38:09.85ID:iwbGzjQp0
EVが収益化できないってのは本当っぽいんだよな。
EV化進めているVWでも収益化は時間がかかる。
中国の新興EVメーカーも軒並み赤字。

現在EV本業で儲けているのはテスラとBYDくらいじゃね?
どちらもバッテリー内製ができているのがポイント。

VWのCFOに聞く EVとエンジン車、利益率はいつ同じになる?
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/051600130/?P=3

1台あたり200万円の赤字 それでも中国新興EVが資金に困らないわけ
https://36kr.jp/204206/
2022/10/24(月) 21:40:16.62ID:jQsfpJpWp
関係者なんて社内外色々あるし全て広報通さないと取材が出来ないならスクープなんて生まれない
それに今回は1人の関係者が話してるわけじゃなく複数人が話してるというのがミソ
トヨタの回答としても色んな関係者と様々なテーマで議論しているという回答をしていて否定はしてないしな
2022/10/24(月) 21:42:55.53ID:ix4nrC050
>>639
信じる信じないは自由だからいいけどさ
このスレの反応にちょっとビックリしたよ
そこまで勘ぐるものなのか
でも、もし本当だったらどうするんだ?
643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 21:44:34.85ID:iwbGzjQp0
>>638
そりゃ、こういう話を役員が正式にするなら
広報通したり誰が言ったか立場明らかにするからな。
正式じゃないからこんな表現になっている。
>>641
逆に非正規なスクープの関係者に役員が応じていると思う根拠は?
2022/10/24(月) 21:50:04.65ID:jQsfpJpWp
>>643
役員かどうかなんて何処にも断定出来る根拠はないって話なんだが
2022/10/24(月) 21:55:53.61ID:ocpJQzPBa
トヨタはまだまだ内燃機関車はやめるつもりは無いがBEVでもe-TNGAで天下を取りに行くつもりだったんだろうね

現状世界の自動車メーカーで利益を出せているのはトヨタも協業しているBYDとかつてトヨタと協業していたテスラだけ
実質勝ち組はこの2社だけであとの企業はすべて負け組

自社ブランドで発売するBYD製造のEVセダンを解析してe-TNGAでは勝てないことを瞬時に悟ったんだろうね

トヨタの凄いところは世界一の企業であることに慢心せずに状況を把握してすぐに対処できるところ
その辺が凋落した日産とは違う
2022/10/24(月) 21:56:07.06ID:Gzd8QOU/0
>>634
そもそもトヨタの関係者なのかどうかすら怪しくね
2022/10/24(月) 21:57:21.12ID:Gzd8QOU/0
>>642
トヨタのEVを楽しみにします
2022/10/24(月) 22:07:52.79ID:ix4nrC050
>>647
いいねw
2022/10/24(月) 22:09:10.55ID:Gzd8QOU/0
航続距離千キロ超で200万円台はよ
2022/10/24(月) 22:10:20.71ID:bYa6h7pU0
まあ日本でEVが普及するかどうかの一番の鍵はトヨタのやる気だからな
そのトヨタが遅まきながらEV頑張らないとヤバいと考えを改めてヤル気になったというのは良い事なんじゃないのかね

THS信者は涙目なんだろうけど
2022/10/24(月) 22:11:34.16ID:Gzd8QOU/0
THSより実用的にならなきゃ無理じゃね
2022/10/24(月) 22:13:13.03ID:MwVwlACN0
>>620
その未来のデータとやら見せて
2022/10/24(月) 22:15:19.38ID:t18sdda1p
EVの話してもいい?
なんで、ギガプレスかと言うとCO2削減できたり
廃材が無駄になりにくい、エコな面もありそう
2022/10/24(月) 22:16:54.16ID:MwVwlACN0
>>650
トヨタは各国の規制に合わせてやっていくだけのこと
ディーゼル詐欺の欧州で悪法も法なりで対応していくだけの話
2022/10/24(月) 22:19:54.26ID:bYa6h7pU0
>>654
そう言ってたけど今のEVの勢いだとそれじゃ無理っぽいんで大きく方針変えざるを得ないってのがロイターの記事
2022/10/24(月) 22:21:15.96ID:ix4nrC050
>>652
2050年ゼロエミッション計画みてきたら?
過去のデータはもう役に立たないよ
2022/10/24(月) 22:24:24.12ID:2cw6ue/k0
>>651
だな
THSは純ICE車に比べて値段は高くなり重くもなったが、
給油頻度は減らせたし故障も純ICE車と同等だし、
パーツによっては消耗度合いが圧倒的に少ないし、
実用性では純ICE車と同等以上だしな。
これが今さら爪に火を点すような使い方を強いられることに
HVに慣れたユーザーが耐えられるだろうか。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 22:28:38.17ID:iwbGzjQp0
>>656
あのデータは面積(正確には削減率×販売台数?)で見るのが正解だよ。例え今年だけ削減しても大きく削減したことにならない。
日本は自動車のCO2に関して昔から削減を積み重ね、累積で見て大きく貢献してきたっていうデータだよ。

で、未来とか絵に描いた餅は良いから
直近は他国が日本メーカーより大幅に削減しているという最新のデータくらい持ってないの?
そういうのが反証データって言うんだよ。
659名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 22:39:23.51ID:iwbGzjQp0
無理矢理ケチつけるなら、
起点の2001年は日本車が他国より多くのCO2出す環境に悪い車が多くて、元の排出が多いから、「削減率」が大きい、削減するのが容易かったかも、とかかなあ。

元データ(各国の排出総量か排出平均値)が無いのが、弱みかな。
2022/10/24(月) 22:40:43.63ID:ix4nrC050
>>658
カーボンニュートラルに向けて、これからエネルギーや産業の仕組みがが大きく変わるのよ
国のサイトでもちょっと調べたら分かるけど
これからは自動車だけでなく全体でみる必要があるのよ
過去のデータなんて役に立たなくなるよ
661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd2-llFL)
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2022/10/24(月) 22:44:50.40ID:XtnBtcTyM
トヨタも気づくのが3年は遅かったな
ここのアンチはいまだに現実から目を背けてるみたいだけど
2022/10/24(月) 22:46:30.01ID:ix4nrC050
ヤフコメも潮目が変わってきてるのにな
663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 22:50:35.24ID:iwbGzjQp0
>>660
いやこのデータは過去の実績だし、役に立つとかそういうもんじゃないんだが。
このデータでの日本の削減はEVに頼っていないから1台あたりの燃費向上による純減なんだと推測する。ちなみに車の登録台数はずっと増え続けているから、車の台数減によるものでは無い。
走行距離減とかもあるかもだけど、根拠になる計算式やデータは公表されて無いので要因は推測になる。
2022/10/24(月) 22:54:32.78ID:t18sdda1p
DSの平均CO2排出量、欧州主要30ブランドで最少に…97.3g/km
https://s.response.jp/article/2022/03/14/355186.html

どや?
665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
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2022/10/24(月) 22:54:34.10ID:iwbGzjQp0
>>660
自動車だけでなくトータルで削減目指すなら日本でBEVは効果が薄い。
直接排出がほぼ火力発電による充電に切り替わっただけ。
ほぼ火力充電と言ったのはEVは深夜充電する(キリッ)って言っているのが多いから。

更に言えばトータルとか全体論で削減という観点なら、そもそも乗用車が排出するCO2って日本全体の10%なので、7000万台以上の車を全てEV化してクリエネで全て充電できて初めて10%削減できるレベル。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp11-nerx)
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2022/10/24(月) 22:58:09.36ID:t18sdda1p
>>662
忙しいな、彼らも
2022/10/24(月) 23:10:46.87ID:ix4nrC050
>>663
その実績はこれまでの自動車の話
例えばクリーンエネルギーでZEV化と今のエネルギー構成でICE、HEVの低燃費化ではグラフが全然違ったものになる
今世界で目指しているのは前者
自動車だけでなくトータルでCO2が減る

最初は生みの苦しみでうまく行かないかもしれないけどねw
2022/10/24(月) 23:13:58.27ID:ix4nrC050
>>665
>>667
669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/24(月) 23:23:49.87ID:iwbGzjQp0
>>667
夢を語るのは良い。2050年?
ZEVと再エネで完全なCO2ゼロ。
最終到達点はそこかもしれないね。

ただ電源構成の大幅な変更には技術的にも設備投資的にも10年単位の話では無いよね。
今買うEVが廃車になる頃にどれだけ変わっているやら。

今は現実的にはゼロをすぐ目指さなくても、既存のICEの燃費向上で利便性もインフラも電源構成にも依らず削減できるんじゃないかと思うんだよね。

IEAでも電化の前に再エネ化と効率化を目標としているし。
世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
(出典)IEA “Energy Technology Perspectives 2020”
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png
2022/10/24(月) 23:27:39.22ID:68rqHeK/M
EV最高!
2022/10/24(月) 23:30:35.99ID:cawCyfQ/0
てか自然放電の事ってあんま話題に出ないな
リチウムイオンとかわりとしないほうだけど80%くらいまではわりと放電してる感があるんだが
充電回数多いから劣化してるだけかも知らんが
672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/24(月) 23:31:53.95ID:rhQJXm2C0
大仰な話や希望的観測の未来予想を抜きにして
今現在のBEVを見ると
ただ高価で不便で
しかもエコでも脱炭素でもない
マニア向け車でしかないんだよなあ

大仰な話や希望的観測の未来予想って詐欺師の常套手段だしなあ

今のEVを一般消費者が買うメリット無くね?
2022/10/24(月) 23:35:03.88ID:j2IE2DBq0
中国の犬テスラ、キンペー独裁リスクで株クソ下げ
2022/10/24(月) 23:37:08.90ID:2++EMDlDp
>>672
メリット無いと思うなら買わなきゃいいだけ
メリットが有る、欲しいと思う人は買うだけ
ただ普及するかしないかで言ったら各国、各メーカーの方針や取り組み見てるとEVは普及するだろうなって事
2022/10/24(月) 23:38:22.04ID:B++xoG2n0
>>613
欧州メーカーは完全に寝首を掻かれたようだねw
さあごねてevシフトを欧州が撤回しだすぞw
676名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd02-PgOu)
垢版 |
2022/10/24(月) 23:41:26.75ID:33alV/p5d
>>598
どんな仕事の想定か知らないが、
わざわざ出向いてやるような事は
道具とか設備運んだりする事もあるだろうし、
新幹線一択って事はないわな
2022/10/24(月) 23:43:48.02ID:2++EMDlDp
>>675
目論見が外れた、って書いてあるのに欧州は寝首を掻かれたとか盲目信者スゲーw
2022/10/24(月) 23:49:50.02ID:jr2HFpzC0
トヨタ信者は頭がおかしくなっちゃったか
苦しすぎ
哀れ
2022/10/24(月) 23:53:08.60ID:B++xoG2n0
>>677
欧州が負けそうになるとルールを変えるのはいつものこと
2022/10/24(月) 23:55:15.91ID:JgamScv2p
今だからこそ車好きは純ガソリン車乗って楽しまないとねえ
ガソリン趣味車2台ともう1台納車待ち
EVは何時でも乗れるしな
2022/10/24(月) 23:56:49.38ID:ix4nrC050
>>669
ゼロエミッションの達成時期は専門の人にに任せよう
ただ、タイトと言われる2050年目標でも遅いらしいけどw

絵に描いた餅とか夢とかいうけど、もう動いちゃってるので黙って見守るしかないよ
成功すればCO2の排出が減るだけでなく、エネルギーの自給率が上がるし、政変にも強くなるから成功して欲しいね
目に見えてないだけで思ったより変化は早かったりしてねw

>今は現実的にはゼロをすぐ目指さなくても、既存のICEの燃費向上で利便性もインフラも電源構成にも依らず削減できるんじゃないかと思うんだよね。

日本の現実を見ると理屈ではそうかもしれないけど、決めた目標に達しないからやらないんだろうな
大丈夫という情報があると助かる

エネルギーが先とかではなく今からBEVやFCVとエネルギーのセットで進めていく必要があると平行で切り替えていか
2022/10/24(月) 23:58:36.00ID:ix4nrC050
>>681
最後途中で送っちゃった
BEVやFCVとエネルギーは並行で切り替えていかないとね
2022/10/24(月) 23:58:52.09ID:QOCbXxSd0
エネルギーが先だよ、アホじゃないか?
同時でもなくEV先行でもない
エネルギーが先にクリーンにならないと何の意味もない
そんなの小学生でもわかるだろ…
2022/10/25(火) 00:00:03.83ID:yB9nCvs1p
>>679
負けそうになるってw
トヨタがこのままだと負けそうだから何とかしないとって話なのに理解できてない馬鹿信者スゲーw
2022/10/25(火) 00:00:44.74ID:P8fjLimR0
>>676
もちろん、移動する想定だよ
2022/10/25(火) 00:00:54.81ID:Btb6ggPs0
EVはいつでも乗れるってのは怪しいな
リチウム電池の危険性とか考えると10年後のEVは今よりはるかにしょっぱい性能で安全マージンがっつりが落としどころになる可能性もある
それこそゴルフカートレベルのね
おもしろ半分で乗り回すおもちゃとしてはテスラはよくできてるよ
2022/10/25(火) 00:01:45.17ID:P8fjLimR0
>>683
車やインフラは急に変わらない
育てていく必要がある
2022/10/25(火) 00:02:56.70ID:w3CUqltq0
EV先行に意味が無いってのは誰でも分かるだろ
次に歩調を合わせることにも意味は無いんだけど(削減にならないから)
まあ百歩譲って歩調を合わせるのはOKとして
発電がクリーンになる計画ってどんな長期的ロードマップになると思う?
100年計画だったら完全クリーンになるか?多分なってないぜ?
それに足並みを揃えれば十分であり先行するとむしろCO2排気量は増大する
2022/10/25(火) 00:02:59.76ID:yB9nCvs1p
EV電池、「フッ素」を主役に 性能はリチウムの7倍
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11ANH0R11C22A0000000/

トヨタも開発ですって
2022/10/25(火) 00:04:08.97ID:w3CUqltq0
>>687
その通り、でもそれ以上に発電所は急には変わらない
エネルギーの完全クリーン?そんなの200年は先の話だって
691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 00:14:23.27ID:V/SYDrp40
去年もこれが次世代電池だ!ってニュースいっぱい見たけど、結局どれが次世代を担う電池なの?

全部乗せ
バイポーラ全半固体水溶樹脂ナトリウムリン酸鉄リチウムフッ素硫黄電極電池
2022/10/25(火) 00:28:50.28ID:WpTe5NIE0
bx3の動画上がってるけど
物理ボタンも減って
先進的には見える
2022/10/25(火) 00:32:11.28ID:WpTe5NIE0
>>692

bz3
2022/10/25(火) 00:36:44.74ID:JmtgFEbm0
北米と中国の普及価格帯を食われたらやばいよな
間に合うか
2022/10/25(火) 01:08:45.09ID:dXc1iKn2a
bZ3ってトヨタのプラットフォームとガワにBYD qinの中身移植したやつ
696名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/10/25(火) 01:17:54.62ID:cF62E+sM0
EV厨大好きの電池交換式
必ず出てくるNIOがぁ〜
交換ステーションの建設予定がぁ〜

でもそのNIOの現実がこれ
莫大な投資資産を元に電池交換ステーションを沢山作るが、赤字の連続で資金が煙の様に消えていく

https://www.google.com/finance/quote/NIO:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwighfv2n_n6AhXEVd4KHc_PDL0Q3ecFegQIFRAc&window=1Y

ババ抜きはもう直ぐフィニッシュだ
2022/10/25(火) 01:26:10.27ID:o1U3qEM40
>>683
evよりも電力の安定供給が先。中国やカリフォルニアで阿鼻叫喚だろ
2022/10/25(火) 01:39:31.33ID:QsKBYairp
bZ3と新型クラウンと対決か
すげー展開
2022/10/25(火) 02:31:38.28ID:+FZX9rE+0
>>612-613

まだ「検討中」やんw

トヨタは今年の半ばに検討チームを設置。
技術開発トップなどを歴任した寺師茂樹エグゼクティブフェロー(67)が主導し、来年初めまでにプラットフォームの見直しを含めた新EV技術戦略を検討する。
ただし、非公式のチームであることから、最終的にどこまで影響力を持つか現時点では不明な点が多い。

「寺師研」と呼ばれる同チームは、EVに特化した新たな車台の開発にすぐ着手するか、次世代のEV駆動装置と組み合わせてeーTNGAをしばらく使うかを比較検討することになる。
700名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-GYse)
垢版 |
2022/10/25(火) 02:36:35.64ID:+VhRSyvTd
>>699
いい加減目を覚ましてください
701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/25(火) 02:40:39.38ID:c07hogPK0
テスラ、中国で値下げしてもまた株価下がってるね
2022/10/25(火) 03:11:50.39ID:vVpWmatv0
>>696
交換式推してるのは派手なギミックを想像するのが大好きな人だけっしょ。走行中充電とかも含めてね
あんなのうまくスケールするわけない
2022/10/25(火) 03:24:52.54ID:IpzlwzagM
ひきこもりの日本人にEV車を創るのは無理。
フロンティアスピリットに富む欧州、中国、アメリカが未来の自動車産業をEVでひっぱる。
インフラ整備が遅れている中でも既に世界の新車のEV率は2割に迫ろうとしている。

もうEVの時代が来ているよ。
2022/10/25(火) 04:34:43.78ID:cWfK5gbIp
ロイターまで動いてるとは、bZ3はやる気みたいやな
2022/10/25(火) 05:10:22.38ID:qYYAWbqJ0
>>600
雇用が減るし、中国が台頭するから
現実に中国車への締付け(課税強化)を
言い始めているからね、今年のパリオートショーを見てそう思った
来年はジュネーブも無いし。今後も無いから・。
次期ユーロ7規格は乗用車に関してはある程度緩和する方針らしい
技術的には出来る方向性があるし、大型車への規制の方の理に叶っている
アメリカさんもディーゼル車の排ガス浄化技術開発が進んているから
EV強制化は無理な話。でも速度規制は強化する方針の方がコストは楽だから
KOMMENTAR
Ab in die Tonne mit Euro 7
MICHAEL KNAUER
Die EU-Kommission ist offfenbar uber ihren eigenen Schatten gesprungen und kommt bei der geplanten Euro-7-Abgasnorm der Autobranche entgegen. Noch besser ware es, auf die neue Verbrenner-Norm zumindest fur das PKW-Segment ganz zu verzichten.

Montag, 24. October 2022, 17.54 Uhr UPDATED 4 HOURS AGO
https://www.automobilwoche.de/bc-online/kommentar-zur-abgasnorm-euro-7
Euro 7
Neue Abgasnorm wird weniger streng als befurchtet
STEFAN WIMMELBUCKER
Die Grenzwerte der nachsten Norm Euro 7 sollen weniger streng sein als von der Autobranche befurchtet.

Montag, 24. October 2022, 15.17 Uhr UPDATED 4 HOURS AGO
https://www.automobilwoche.de/bc-online/die-euro-7-norm-ist-nicht-so-streng-wie-befurchtet
2022/10/25(火) 05:19:35.99ID:qYYAWbqJ0
Dongfeng blindsided as Stellantis mulls possible exit from JV
Stellantis has already pulled plug on Jeep output and paused Opel expansion in China
https://www.autonews.com/china/dongfeng-blindsided-stellantis-mulls-possible-exit-china-joint-venture

ステランティスが中国から撤退ね、その方が良いかも

ルノーと日産も関係も対等関係にしないと・・。
となる過去に有ったPRVエンジンの様な事になる可能性は高いよね・。
そうなるとステランティスよりJLRかな
日産は直六エンジンが欲しいはずだし・。ルノーは日産を飲み込みたいらしいけど・。
ダイムラーとルノーとの関係が有った時はこいつら日産とも三菱を共に飲み込んで
分割統治にしたかったらしいから・。

アメリカは半導体規制を強化しているからね

過去のこの件を知っている人なら分かるけど
JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Thursday, April 1, 2010
Daimler AG and Three Subsidiaries Resolve Foreign Corrupt Practices Act Investigation and Agree to Pay $93.6 Million in Criminal Penalties
Combined Criminal and Civil Penalties of $185 Million to be Paid
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and
2022/10/25(火) 05:22:11.97ID:qYYAWbqJ0
胡錦濤が表舞台から強制的に退去させられた背景ね

JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, October 24, 2022
Two Arrested and 13 Charged in Three Separate Cases for Alleged Participation in Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China
Charges Include Conspiracy to Forcibly Repatriate PRC Nationals, Attempted Obstruction of a Criminal Prosecution, and Conspiracy to Act as an Illegal Agent of a Foreign Country
https://www.justice.gov/opa/pr/two-arrested-and-13-charged-three-separate-cases-alleged-participation-malign-schemes-united
2022/10/25(火) 05:28:20.83ID:qYYAWbqJ0
日本の経団連も他人事じゃないけどね・。
ドイツはアメリカがやっている制裁で
特亜諸国とロシアへの制裁回避の抜け穴の拠点が有ったからね
JUSTICE NEWS
Attorney General Merrick B. Garland Delivers Remarks Following Meeting
with German Minister of Justice Marco Buschmann
Washington, DC ~ Thursday, October 20, 2022
https://www.justice.gov/opa/speech/attorney-general-merrick-b-garland-delivers-remarks-following-meeting-german-minister


JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
Justice Department Announces Charges and Arrests in Two Cases Involving Export Violation Schemes to Aid Russian Military
In Two Separate Cases, Charges Filed Against Two Companies and Half a Dozen Individuals Arrested for Alleged
''' Illegal Sale and Export ''of Powerful ''Dual-Use Technologies''
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-charges-and-arrests-two-cases-involving-export-violation-schemes
2022/10/25(火) 05:31:21.05ID:qYYAWbqJ0
L’Ue accontenta la lobby dell'auto: le emissioni Euro 7 come quelle Euro 6
https://europa.today.it/attualita/ue-lobby-auto-limiti-emissioni-euro7.html

Euro 7 Standard To Be Watered Down To Lower Costs For Automakers
A big win for the automotive industry, specialists say.
https://www.motor1.com/news/618070/euro-7-emissions-standard-changes/

明らかに環境テロリスト達が扇動している根拠のない規制方針だったからね
2022/10/25(火) 05:35:13.12ID:qYYAWbqJ0
>>708
これな
Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Connecticut
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
European Nationals and Entities Indicted on Charges of Violating U.S. Laws for Their Attempt to Export a Dual-Use High-Precision Jig Grinder to Russia
https://www.justice.gov/usao-ct/pr/european-nationals-and-entities-indicted-charges-violating-us-laws-their-attempt-export


Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of New Hampshire
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, October 17, 2022
Intertech Trading Corp. Sentenced to Pay $140,000 on 14 Felony Counts of Failure to File Export Information on Shipments of Lab Equipment to Russia and Ukraine
https://www.justice.gov/usao-nh/pr/intertech-trading-corp-sentenced-pay-140000-14-felony-counts-failure-file-export
2022/10/25(火) 05:37:21.79ID:qYYAWbqJ0
英国のジョンソンが辞任した背景と
トラスが途中で止めざるを得ない理由・。

Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
Southern District of New York
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 11, 2022
U.K. Businessman Arrested For Sanctions Evasion Benefitting Russian Oligarch Oleg Deripaska
Deripaska’s Property Manager Arrested in U.K. for Funding U.S. Properties for Deripaska’s Benefit and for Attempting to
Expatriate Deripaska’s Artwork from U.S. through Deception
https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/uk-businessman-arrested-sanctions-evasion-benefitting-russian-oligarch-oleg-deripaska


ワールド
2019年7月22日3:30 午後3年前更新
有力支援者にロシア軍需産業の元大物、英首相候補のジョンソン氏
https://jp.reuters.com/article/russia-uk-johnson-idJPKCN1UH0HW
2022/10/25(火) 05:38:19.97ID:qYYAWbqJ0
あとこれな・。
Press Release
Credit Suisse to Pay Nearly $475 Million to U.S. and U.K. Authorities to Resolve Charges in Connection with Mozambican Bond Offerings
VTB Capital Also Agrees to Settlement with SEC for Role in Misleading Investors
FOR IMMEDIATE RELEASE
2021-213
https://www.sec.gov/news/press-release/2021-213
2022/10/25(火) 05:43:15.90ID:qYYAWbqJ0
How Kim Jong-un Gets His $500,000 Mercedes | Visual Investigations
https://www.youtube.com/watch?v=BSe9JDVczUc

How a Mysterious Ship Helps North Korea Evade Oil Sanctions |
Visual Investigations
https://youtu.be/hDTCHdcPYTQ
2022/10/25(火) 05:49:24.29ID:qYYAWbqJ0
>>369

Beirut blast: Ammonium nitrate from leaky Russian cargo ship
https://youtu.be/T_shBKAAWfI

>>484
Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Minnesota
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, July 20, 2020
Lebanese National Sentenced To 42 Months In Prison For Illegally Exporting Drone Parts And Technology
https://www.justice.gov/usao-mn/pr/lebanese-national-sentenced-42-months-prison-illegally-exporting-drone-parts-and
2022/10/25(火) 05:56:23.96ID:qYYAWbqJ0
日本のメディアは酷いよな・。
中国に忖度している奴らが多いわ・・。

テスラーの値引きもそういう事なんだよ

在庫が積み上がっているからな

Market faces slowdown as inventory builds, report warns
China's auto sales growth slowed in September while EV sales rose at their slowest pace in five months.
October 19, 2022 06:24 PM
Reuters
https://www.autonews.com/china/china-car-market-faces-slowdown-inventory-builds-report-warns
2022/10/25(火) 05:59:26.06ID:qYYAWbqJ0
米当局、ファーウェイ捜査妨害で中国人2人ら訴追=関係筋
2022年10月25日05時43分
https://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN2RJ1M7.html
2022/10/25(火) 06:01:37.42ID:qYYAWbqJ0
中国最大の自動車メーカー「ジーリー」が衛星ネットワークを構築へ
2020.03.04 19:00
https://www.gizmodo.jp/2020/03/satellite-constellation-china.html

【Nスタ】ロシア人“スパイ”の素顔とは、ソフトバンク元社員から機密情報か
https://www.youtube.com/watch?v=EMZrMEX11NU
2022/10/25(火) 06:03:53.32ID:qYYAWbqJ0
Crack 99: Defense Secrets for Sale (Declassified)
https://youtu.be/nJT7c_hxr90

China espionage campaign: how China is using LinkedIn for digital spying
https://www.youtube.com/watch?v=8DaunW2bsDg
2022/10/25(火) 06:09:49.43ID:qYYAWbqJ0
September 1 2022Germany investigates two alleged cases of Russian espionage in the Ministry of Economic Affairs
German authorities have recently carried out similar investigations
https://atalayar.com/en/content/germany-investigates-two-alleged-cases-russian-espionage-ministry-economic-affairs

Man sentenced in Sweden for corporate espionage for Russia
September 15, 2021
https://apnews.com/article/europe-business-russia-espionage-stockholm-9cbf938ce9dca9a7cffb8c30be29f857
2022/10/25(火) 06:14:09.74ID:qYYAWbqJ0
>>716
>>717
Declassified: Naval Secrets Exposed (Espionage)
https://youtu.be/ybcnHgoDHVw

Frank Sinatra - Fly me to the moon
https://www.youtube.com/watch?v=5_G_qJGruqQ
2022/10/25(火) 06:54:05.36ID:LnfI+KoFp
>>696
交換式は世界最大のバッテリーメーカーCATLが手を出してるからねぇ
中国で広まりそう
722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/25(火) 07:22:08.11ID:lj+Y8nVk0
電池EVの信者は頭がおかしくなっちゃったか
苦しすぎ
哀れ
2022/10/25(火) 07:28:08.25ID:Z1G3IAxDM
正攻法では日本車に勝てないから
無理筋な発表をして発生するCO2を無視することでCO2低減だと叫ぶしかない欧州
それなら簡単ですわと乗っかってるのが中国
724名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 07:42:30.94ID:V/SYDrp40
>>721
電池交換式は先に中国内で規格統一してから進めるべきだったな。
去年あれだけNIOが!電池交換式が!欧州にも進出!アゲていたたけど、CATLが別の交換電池規格で始めちゃったから、完全に競合状態。どちらかが(たぶんNIO)の規格が滅ぶまで続く。

電池交換式が本当に中国で流行るのか不透明で、テスラをはじめ、日欧米メーカーは様子見。
どのみち中国国内の車載バッテリーは中国メーカー以外は参入できないしね。
2022/10/25(火) 07:59:12.12ID:TDYpHJ07a
BEVでCO2は逆に増えてしまうというね

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
7thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140g/㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g/㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png

https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg
2022/10/25(火) 08:01:45.27ID:Z1G3IAxDM
アメリカは中国のBEV締め出しを始めたけど
これだって本当にバッテリー駆動がエコになるなら世界中から批判されるべき案件
膨大なバッテリーを作るほど地球環境が良くなるのであれば下らない規制作ってないで
アメリカもバッテリーを買って地球環境に貢献しろよと

でもBEVには何の意味もないからアメリカの規制は何の問題も無いし
なんなら日本も中華バッテリーを規制しろみたいな話すら出てくる
2022/10/25(火) 08:03:50.04ID:0WRMhD+op
>>724
どうかね?
NIOとCATLは価格帯違うから意外と棲み分けるかもよ

日本でもトラックなんかはトヨタが交換式やるらしいから商用車では広まるかもね
2022/10/25(火) 08:07:54.69ID:TDYpHJ07a
>>684
欧州China連合のHEV潰しにトヨタ一社ではなかなか難しい
CO2削減にはHEV→BEVやFCEVが正しい道なんだが
2022/10/25(火) 08:17:30.19ID:xtW9/4sLM
CO2なんて物はほっときゃ消える
昔は森林破壊で1秒にテニスコート16面伐採されてると訴えていた
都合のいいようにEVなんて言う紛い物すり替えているが、正しくは森林破壊2お止めて木を植える事が正しいやり方
730名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 08:18:15.78ID:V/SYDrp40
>>727
棲み分けもクソもない。
交換規格の乱立、複数あると効率、利便性が悪すぎる。
互換性ないからステーションもそれぞれの規格ごとに用意する必要がある。仮に同じステーションでやるにしても在庫バッテリーを規格種類分何種類も持つことになる。

そもそも交換式自体緊急用、長距離用で普段は自宅充電なわけで。ただでさえ利用客が絞られているのに、メーカー専用店舗とか効率回転率の悪さに拍車をかける。

トヨタ専用レギュラーガソリンスタンドとかあっても不便じゃね?
2022/10/25(火) 08:22:30.50ID:0DMv+gNi0
中国メディア 日本の製造業はもう終わり? バカ言うな、今なお製造強国だ
https://news.livedoor.com/article/detail/16456817/
日本は米国さえ上回る

・中国の製造業の生産効率は日本のわずか21.3%
・日本企業は米国と並んで他国を寄せ付けない圧倒的な存在感を放っている
・工作機械の企業数が多く、技術・利益ともに最高で、一人勝ち状態だ
・中国ではドイツ車を買う人が多いが、ドイツ車の多くの部品は日本製だw
・F―22戦闘機のステルス材料が日本製であることからも分かる。
732名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 08:28:24.84ID:V/SYDrp40
>>727
トラックの交換式はアリ。
EVで長時間運用するならこれしか無い。
交換ステーションもある程度限定設置で済むし
そもそも乗用車に比べモデル数や登録台数も少ないので
乗用車でやるよりは敷居は低い。

ステーション設置費用や車両費用@ランニングコストのトータルで経費削減につながるのが絶対条件だけど。物流費ってそういうところシビアだから。
2022/10/25(火) 08:33:57.80ID:cN4Veaba0
ホンダはなぜ韓国LGと組んだのか!?
https://youtu.be/tDdnUDjJ8UY
734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e904-1Cgv)
垢版 |
2022/10/25(火) 08:40:04.86ID:cvwVUAuv0
結局、もうEVブームって終わり始めてね?

1年弱で15兆円を失ったイーロン・マスクに注がれる厳しい視線
https://forbesjapan.com/articles/detail/51345

在庫が増加するにつれて市場は減速に直面している、とレポートは警告
https://www.autonews.com/china/china-car-market-faces-slowdown-inventory-builds-report-warns

ステランティスはジープの撤退後に中国でのすべての自動車生産を終了する
https://www.autonews.com/china/stellantis-mulls-ending-all-car-output-china-after-jeep-exit
2022/10/25(火) 08:44:47.88ID:uEFhFBjba
まあ俺がevなんかに乗ることは絶対ないからな
2022/10/25(火) 09:21:26.42ID:N8xdHfFxp
>>730
中国の場合、都市部だと集合住宅が多くて自宅充電の壁が高いのよ
なので長距離用ってわけでもないしNIOなんかは集合住宅が多い地域には交換式ステーション、そうじゃ無い地域は普通の充電ステーションって分けてる
2022/10/25(火) 09:23:16.40ID:N8xdHfFxp
>>734
トヨタはEVの開発生産を加速させないとヤバいかもって色々検討始めてるって話なのに?
2022/10/25(火) 09:32:31.46ID:qYYAWbqJ0
>>726

国内回帰させるなら。そのコストは誰が払うのかということ
本当の目的は中華製バッテリーじゃないし・・。

https://www.autonews.com/mobility-report/ev-demand-needs-major-boost-us-mining

もう一度書きます・。本当の目的はバッテリーじゃないから・。

JUSTICE NEWS
Assistant Attorney General for National Security Matthew G. Olsen Delivers Remarks on Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China (PRC)
Washington, DC ~ Monday, October 24, 2022
Note: Click to view a copy of remarks by Attorney General Garland and Deputy Attorney General Monaco.
https://www.justice.gov/opa/speech/assistant-attorney-general-national-security-matthew-g-olsen-delivers-remarks-malign
739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 09:33:23.08ID:V/SYDrp40
>>736
へー。中国からの充電事情に詳しいんだねえ。
都市部の集合住宅の人だって車は所持しているだろうし、マンションの駐車場とかに車停めているんじゃないの?そこに普通充電つけないのかね?あれだけEV増えているのだから、集合住宅も日本以上に充電設備設置が進んでいると思っていたけど。

中国都市部は外での充電が基本運用だとするなら、EVのメリット激減するな。
ガソリン以上の頻度で充電ステーションに行く手間。
急速充電でも30分、自宅の普通充電に比べ安くもない。
交換ステーション交換費用が急速充電より安いってならわからんでもないが。
2022/10/25(火) 09:34:07.09ID:qYYAWbqJ0
JUSTICE NEWS
Deputy Attorney General Lisa O. Monaco Delivers Remarks on Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China
https://www.justice.gov/opa/speech/deputy-attorney-general-lisa-o-monaco-delivers-remarks-malign-schemes-united-states

JUSTICE NEWS
Attorney General Merrick B. Garland Delivers Remarks on Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China
Washington, DC ~ Monday, October 24, 2022
https://www.justice.gov/opa/speech/attorney-general-merrick-b-garland-delivers-remarks-malign-schemes-united-states-behalf
2022/10/25(火) 09:36:17.51ID:qYYAWbqJ0
JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, October 24, 2022
Two Arrested and 13 Charged in Three Separate Cases for Alleged Participation in Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China
Charges Include Conspiracy to Forcibly Repatriate PRC Nationals, Attempted Obstruction of a Criminal Prosecution, and Conspiracy to Act as an Illegal Agent of a Foreign Country
https://www.justice.gov/opa/pr/two-arrested-and-13-charged-three-separate-cases-alleged-participation-malign-schemes-united
2022/10/25(火) 09:38:42.41ID:qYYAWbqJ0
ドイツとの関係について
これを読んでおけって事・。

JUSTICE NEWS
Attorney General Merrick B. Garland Delivers
Remarks Following Meeting with
""German Minister ""
of Justice Marco BuschmannWashington, DC ~ Thursday, October 20, 2022
https://www.justice.gov/opa/speech/attorney-general-merrick-b-garland-delivers-remarks-following-meeting-german-minister



JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
Justice Department Announces Charges and Arrests in Two Cases Involving Export Violation Schemes to Aid Russian Military
In Two Separate Cases, Charges Filed Against Two Companies and Half a Dozen Individuals Arrested for Alleged Illegal Sale and Export of Powerful Dual-Use Technologies
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-charges-and-arrests-two-cases-involving-export-violation-schemes
2022/10/25(火) 09:42:24.14ID:qYYAWbqJ0
>>742は
>>742は
バイデン政権に関する国内問題の事に関わることよ
H&K社によるメキシコ不正輸出で売上額に迫る罰金刑370万ユーロ(=約4.6億円)の判決
https://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-fined-37-million-euro/over-assault-rifle-sales-in-Mexico.html
NAFTAに関わる事な
JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Friday, October 21, 2022
Mexican National Extradited from Mexico to the United States to
Face International Drug Trafficking Charges
https://www.justice.gov/opa/pr/mexican-national-extradited-mexico-united-states-face-international-drug-trafficking-charges
744名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/25(火) 10:17:41.78ID:lj+Y8nVk0
>>727
トヨタがトラックの電池交換?
馬鹿丸出しの妄想だなwww

普通の乗用車でも航続距離500km出そうとしたら0.6トン以上の巨大な
交換電池になるぞw トラックだったらどれくらい必要かね?
745名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/25(火) 10:19:46.70ID:2wVXJp3bd
確か交換式って中国現地でも普通車サイズ位でバッテリーが軽自動車1台分じゃなかった?

少なくとも数万程度では済まないから原チャリ位にしか向かなそう
2022/10/25(火) 10:20:26.64ID:Z1G3IAxDM
>>737
トヨタは最初同じラインでHVもBEVも作ろうとしてたけど
現場から猛反発食らってみたり、世間ではBEVが増えてきたから
やるなら真面目に検討しないとダメだよねーって記事でしょ

両方作れるようにしろとか、現場からしたら良い迷惑だから
見直しが入るのはむしろ当然
2022/10/25(火) 10:30:12.38ID:BH6ACoOZ0
交換式で全ての自動車に共通フォーマット押し付けるのはむりじゃね
748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 10:30:29.52ID:V/SYDrp40
>>744
テスラセミみたいな大型トラックなのか、中型トラックなのかラストワンマイルの配達トラックなのかは不明。

トヨタなど商用車連合が電池交換式EV検討、ヤマト運輸と電池開発
https://jp.reuters.com/article/cjpt-japan-auto-idJPKBN2P20SP
2022/10/25(火) 10:52:09.75ID:P8fjLimR0
スマホの場合は日本の動きが鈍くて周回遅れとなっていたけど、EVの場合はこのまま普及することになってもいけるかね?
2022/10/25(火) 11:01:08.90ID:qYYAWbqJ0
>>749
原発の問題からあるから
いずれ米国民主党は現実を知る事になる

Saudi Prince Mohammed bin Salman mocked Biden in private questioned mental state: report
https://www.foxnews.com/politics/saudi-prince-mohammed-bin-salman-mocked-biden

戦略備蓄を手放す選挙対策をした愚かさな・・。
言い換えたら、レーガンをバカにしていた奴らは歴史を忘れたから
だから最近美術館で環境テロリスト達がやっている
抗議活動の納得する・・。

焦点:米の次世代小型原子炉、燃料調達で「ロシア問題」に直面
https://jp.reuters.com/article/nucklear-idJPKBN2RG050
751名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-1Cgv)
垢版 |
2022/10/25(火) 11:11:09.96ID:xcHEKZCTd
言い出しっぺの欧州さんがもうEV無理っぽい

欧州から始まったEVブームは
欧州から終息してゆくようだ

どう見ても萎み始めてる欧州のEVブーム

VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
ステランティス「2035規制の緩和協議が必要」
BMW「内燃車無理やり禁止の流れに反対」

ですよねー
2022/10/25(火) 11:11:22.70ID:kqVazpdPM
>>726
環境よりも国益優先なのは当然だわな
EUとChinaの目的も環境ではなくてゲームチェンジだし
>>103
2022/10/25(火) 11:16:01.76ID:kqVazpdPM
>>749
 EV派の人がよく例に挙げる「ガラケーがスマホに駆逐された」話にしても、政府がスマホに補助金を出すまでもなく、企業の努力でマーケットの支持を自力で獲得したから主役が入れ替わったに過ぎない。現状EVがスマホのようになっていないのはEVメーカーの努力不足である。スマホ普及のためのガラケー禁止の議論などあっただろうか?
2022/10/25(火) 11:20:24.87ID:xKjYG8pS0
スマホで衰退は護送船団方式でキャリアが買い取るぶん、各社スペック横並びにして突出させなかったのが原因じゃなかった?
2022/10/25(火) 11:29:58.65ID:qYYAWbqJ0
>>753
>>754

コモンアーキテクチャー・。
デェファクトスタンダード

後はこれな
日本の自動車メーカーは歴史に学ぶ事だよ
A GM Veteran’s Fight Through The Corporate Bureaucracy
https://youtu.be/iBwGgRwgseI
2022/10/25(火) 11:41:03.84ID:MltYcAys0
>>391
水素エンジンHV が最も早く普及出来そう。 コストアップ懸念はあるけどBEVよりは良いだろ
2022/10/25(火) 11:41:45.53ID:ZH4rNvK5M
あのー、トヨタはEVにかじをきったんですが
758名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/25(火) 11:55:22.62ID:2wVXJp3bd
でも他を辞めるとは言って無い
2022/10/25(火) 11:56:49.41ID:ZMjxnuTP0
トヨタは昔から全方位だよ

トヨタの戦略は、これまでと全く変わらずマルチソリューションであり、BEVが何台並ぼうとも、それは「氷山の一角」に過ぎない。規模感が違い過ぎて、理解が追いつかないのは仕方がないが、「トヨタはBEVに舵を切った」のではなく、あの16台のBEV、もっと言えば2030年までに生産するという30台のBEVは、もっと大きなマルチソリューションと言う絵柄のごく一部なのだ。
2022/10/25(火) 12:05:53.10ID:vVpWmatv0
バッテリ交換式のネガは
・主要自動車メーカーにバッテリの規格を統一させるのが困難
・交換所を増やすのが困難(ペイしない、場所がないなど)
・交換所のバッテリ需要量が予測しづらい(だから余分にバッテリを生産・ストックしないと成り立たない)

なので、自社の拠点間を計画的に走行するだけのEVトラックならネガがすべてなくなるのよね
ただし同じ条件だとFCVでもべつに良さそうなのがネック
結局はコストの問題だな
761名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-sHd7)
垢版 |
2022/10/25(火) 12:18:10.08ID:2aHYDabpM
もはやトヨタがBYDの軍門に降りそうになってるのにEV否定の嘘八百を並べてホルホルするしかないEVアンチ
全くスマホガラケーの時の同じ流れw
2022/10/25(火) 12:19:30.06ID:ZH4rNvK5M
>>759
ちがうちがうw当初のその想定を超えてEVが普及してしまったから、EVに舵をきったんだって。つまり、経営の見通しが甘かった。
ギガプレスも今更やるだろ多分
2022/10/25(火) 12:24:44.32ID:VS0Pbzxe0
最初から嘘八百しかない楽天君に言われてもなw
2022/10/25(火) 12:27:56.28ID:AShADgDN0
ギガプレスって修理大変なんだよな
2022/10/25(火) 12:29:14.46ID:BH6ACoOZ0
軽い事故でも買い替えのギガプレスは客に優しくないよなー
EVは保険料が爆上げかな
2022/10/25(火) 12:32:44.50ID:qYYAWbqJ0
>>756
逆やろ・。
2022/09/14(水)
HDF、ナミビアでグリーン水素発電
https://europe.nna.jp/news/show/2397683

パイプライン新設で合意 仏スペイン首脳、水素輸送
https://www.tokyo-np.co.jp/article/209300
2022/10/25(火) 12:35:49.57ID:qYYAWbqJ0
>>742の件は
これを見せても分からないからな
ラファージュって何処の国のセメント屋なのですかとWWWWWW


Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 18, 2022
Lafarge Pleads Guilty to Conspiring to Provide Material Support to Foreign Terrorist Organizations
In Justice Department’s First Corporate Material Support for Terrorism Prosecution, Lafarge S.A. and its Syrian Subsidiary Admit Revenue-Sharing Agreement with ISIS and Agree to Pay $778 Million in Fines and Forfeiture
https://www.justice.gov/opa/pr/lafarge-pleads-guilty-conspiring-provide-material-support-foreign-terrorist-organizations
2022/10/25(火) 12:38:33.25ID:qYYAWbqJ0
>>761
お前が何も分かってないよ・。

双日、欧州でのグリーン水素サプライチェーン構築に向けた覚書を締結
https://www.sojitz.com/jp/news/2022/10/20221003.php
2022/10/25(火) 12:39:49.25ID:Z1G3IAxDM
トヨタは片手間でBEV開発するのは難しそうなのでやめたと言ってるだけでしょ
真面目にBEVやりますというのはBEVだけやりますとは全然意味合いが違う

それにアルミフレームを一体成形するギガプレスは
事故ったりして少しでもフレーム歪んだらそのまま廃車コース
そういう無茶な製造に変えてでも軽量化しないと話にもならないほど重い
無茶な軽量化してもなおガソリン車より遥かに重いのがBEV
2022/10/25(火) 12:41:53.00ID:qYYAWbqJ0
ドイツが置かれてる現実が分かってない人たちは
EV推進派って事な
いずれドイツは中国で混迷すると言ってたのに・・。
日本だと大阪が拙いよな・・。
Chinesische Hafenbeteiligung
Unverantwortlich - oder eine Chance?
Stand: 23.10.2022 17:49 Uhr
https://www.tagesschau.de/inland/kritik-china-hamburg-105.html
2022/10/25(火) 12:42:51.78ID:RsqpKN/s0
バカでかくて重いバッテリーを組み込むBEVをHEVやPHEVと同じ生産ラインで組み立てるのは難しいから
違う作り方にしますってだけだろ、本当に何も分かってないな
2022/10/25(火) 12:45:50.48ID:AShADgDN0
まあテスラ以外はギガプレスなんて採用してる自動車会社ないからな
あれ様々な車種作れないからね
だからテスラのラインナップも少ないしな
2022/10/25(火) 12:46:50.39ID:qlw3osr2M
トヨタは昔から需要がある所ではEVを作っていた
例えばRAV4EVは2013年までに1500台近くカリフォルニアで販売している
水素にも取り組んでいるし、ガソリン、HVもPHVと何でありがトヨタの方針
2022/10/25(火) 12:47:35.23ID:qYYAWbqJ0
>>771
へぇー・。
じゃホンダとGMの関係は??
マツダがロードスターを作れるのは何故??
BEV専用プラットホームより
汎用プラットホームか軽規格だよね・・。
モノコックしか知らないからなぁ・。最近の奴らは・・。

2018 Chevrolet Volt 355.2V Li-Ion Battery - Deep Dive
https://www.youtube.com/watch?v=eWYtq0hxhQg
2022/10/25(火) 12:51:57.62ID:RsqpKN/s0
>>772
T型フォードの考え方だな、顧客の細かい要望なんて答えずにひたすらT型を大量に作って価格を下げた色も黒だけ
フォードはT型が時代遅れになって売れなくなっても次の車種を考えていなかった為に車種切り替えで何も作ってなかった期間がある
2022/10/25(火) 12:53:06.69ID:P8fjLimR0
【EV】中国の格安EVが日本市場を調査 巡回介護車などに用途 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1666669889/
2022/10/25(火) 12:57:14.85ID:qYYAWbqJ0
三本さんとか徳さんや小林さんが居たらねぇ・。

あすへ走る車
https://youtu.be/8PX-TNEZEgQ


IAA 1965 - Fiat 850 Spider | Opel Rekord B | Peugeot 204 | Audi F103 | VW 1600 TL
https://youtu.be/LKwBk4v7mhA
2022/10/25(火) 13:20:29.25ID:nKO8QmyDp
>>757
何をいってんだか、トヨタの全方位は全く変わっていない。
将来的に水素だという見方も変わっていない。
水素には時間がかかるから知らない人には見えていないだけ。

特に水素エンジンへの期待は大きい。 HVの価格前後でノーカーボンカーを作れる。

燃料も色々有る、 e-Fuel 等。レースで鍛えてる最中。
水素エンジンでのレースは日本からEU ニュルブリンク、タイのレースに出る。
2022/10/25(火) 13:24:04.05ID:7IeUTbnK0
【衝撃】アメリカが「日本車と違いテスラはすぐ故障する」と証明!【日本の凄いニュース】

https://youtu.be/HGTNeN6WXw4
2022/10/25(火) 13:33:43.60ID:TjKAi47Gp
中国生産の電池も使え無さそうだしそりゃ戦略の見直しも必要なんちゃう?
知らんけど
2022/10/25(火) 13:48:10.00ID:paTgOtofM
中国の格安EVが日本市場を調査 巡回介護車などに用途
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1666669889/
2022/10/25(火) 13:50:28.39ID:zCo28Iw9a
>>762
2030年にトヨタ350万台を超えて補助金が持つのかねえ

トヨタはBEVマーケットが伸びても対応できるし、BEVが予想より伸びなくても超優秀なハイブリッドを用意している。市場がどちらに転んでもトヨタは対応できるのである。

2030年にグローバルで350万台のBEV販売を目指す…急進的なEVシフトによってハイブリッド潰しを狙っている欧州にしてみれば、これは予想外の反撃だったのではないだろうか。
2022/10/25(火) 13:59:15.20ID:P8fjLimR0
脱炭素加速 国内バス市場のEV化進む 中国大手が安さで先行、トルコも参入 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20221025-FGKARVKVZZNYDESZFMLYIUXHKU/

国内勢が出遅れたのは水素を燃料とする燃料電池バスの開発に重点を置いたことが背景にある。EVバスは乗用車よりも大きなバッテリーを搭載する必要があり、商用車メーカーの関係者からは「採算が取りにくく、開発に二の足を踏んだ」との声も出ている。国内メーカーは海外への輸出台数が少ないため量産効果を出しにくく、価格を下げることが難しいという事情があるようだ。
784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 14:01:04.79ID:V/SYDrp40
>>782
トヨタのBEV目標350万台は世界販売台数だから
日本での販売台数はもっと少ないぞ。
国内分の販売比率は明らかになっていないけど、前の目標200万台の時は10%だったから年間35万台くらいか?
今年BEV+PHEV6万台で補助金予算が枯渇しかけているくらい(来年は2倍になるらしいけど)だし、35万台だと補助金全然保たないと思う。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 14:06:59.04ID:V/SYDrp40
>>782
欧州の補助金の話ならもうEVが増えはじめて補助金出すのが苦しいから打ち切りか段階的に減額で2030年ごろには補助金でないんじゃね?イギリスは既に補助金打ち切っているし。
786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/25(火) 14:15:42.20ID:lj+Y8nVk0
欧州では補助金が各国徐々に終了で、BEVは終了だよw
トヨタはそのあたりを見越してる
787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/25(火) 14:17:55.39ID:lj+Y8nVk0
トヨタはTHSハイブリッドが欧州でも大人気で、売れ行きもBEVモデルをほぼ上回ってるから
わざわざ補助金が無いと売れないBEVを開発する必要もないんだわw
788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 14:24:52.34ID:V/SYDrp40
>>786
2026年には日欧EPAで日本車の関税(10%)撤廃だから、日本からの輸入車であれば、補助金なくてもそれなりに安く売れるだろうね。
2022/10/25(火) 14:30:40.76ID:cWfK5gbIp
半導体不足なのに、EVは順調に伸びてる
もはや、ギャグ
2022/10/25(火) 14:34:15.51ID:BH6ACoOZ0
EVはテスラが絶対王者のイメージがあったけど、中国ではBYDのほうが売れてるのね
2022/10/25(火) 14:36:16.94ID:cWfK5gbIp
中華とアメリカが、環境で殴り合う
とんでもないルールが出てくるだろうな
すでにその匂いがしてる
2022/10/25(火) 14:44:33.78ID:Z6zQuOtMp
>>744
レスするならもう少し調べるなりしないと自分がバカ丸出し状態だぞw
2022/10/25(火) 14:46:11.99ID:3Z3/kTjs0
>>786
見越してるはずなのにロイター記事w
2022/10/25(火) 14:46:30.08ID:S/pwuTd/M
トヨタは、もうEVではBYDを抜くのは無理。新世代のトヨタがBYDって感じ。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd54-RUOK)
垢版 |
2022/10/25(火) 14:52:25.08ID:nxjOTyBM0
>>789
不足してるわけじゃないよ
正確には、車用のなんて作ってられない
ってのが真実だ
安いし古いし、ロット数少ないしメリットが何一つなし
2022/10/25(火) 14:59:16.62ID:S/pwuTd/M
トヨタは、BYDの株を60%取得すべき。彼らのEVの競争力は世界一だと思う。
2022/10/25(火) 15:04:13.63ID:M9huYlPJ0
トヨタ、EV戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666677053/
EV30車種をそろえるとしていた従来の計画の一部はいったん止めた

想定以上の速度でEV市場が拡大し、テスラがすでに黒字化を達成する中、
より競争力のある車両を開発する必要があると判断した。
2022/10/25(火) 15:08:18.41ID:P8fjLimR0
【自動車】トヨタ、EV戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666677053/
2022/10/25(火) 15:08:57.82ID:P8fjLimR0
失礼
2022/10/25(火) 15:21:07.74ID:cWfK5gbIp
米国EV市場に変化あり?高成長が期待される自動運転&EVに注目
https://media.rakuten-sec.net/articles/amp/39383

>すでに5%を超えた18カ国の実績に基づくと、
>2025年までには販売される新車のうち25%が
>EVになると予想されます。

風向きが、変わってきたあ
801名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/25(火) 15:24:33.20ID:2wVXJp3bd
アメリカは2024年の大統領選挙次第でまた風向き変わるかもね
802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd54-RUOK)
垢版 |
2022/10/25(火) 15:27:38.96ID:nxjOTyBM0
>>800
新車だしたところで売れるのはまた別問題だが
低所得者にとっては届かない価格帯だし、低所得者が買えないようじゃ普及はしない
アメリカとか好景気だと思ってるアホいるけど、普通にヤバいからね
2022/10/25(火) 15:29:01.33ID:qYYAWbqJ0
中国の格安EVが日本市場を調査 巡回介護車などに用途
ASIA TECH
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ184CA0Y2A011C2000000/

だからマイナカードだったのよねぇ

端子親子と一階以上三階以下でレジ袋親子に緑の狸を厳しく追求ですね・。
Hawaii couple accused of being Russian spies |
https://www.youtube.com/watch?v=ex3Vcu7GBmo
2022/10/25(火) 15:29:59.19ID:cWfK5gbIp
景気悪いと、何が出てくるか
そう、公共事業です、インフラ
2022/10/25(火) 15:34:16.69ID:qYYAWbqJ0
A Peek Into China’s All-Pervasive Espionage Network
https://www.youtube.com/watch?v=OORP7hy4Ce4

How a crippling intelligence loss led the CIA on a mole hunt
https://youtu.be/SRSLxf_7GkA
2022/10/25(火) 15:35:53.63ID:qYYAWbqJ0
The industrial espionage allegations against China
https://youtu.be/IxobEDHW-Zs

Stolen Secrets: Economic Espionage on the Rise
https://youtu.be/nwvwhM54uus
2022/10/25(火) 15:37:53.28ID:qYYAWbqJ0
Australia's spy agency raids the home of politician targeted by China
https://www.youtube.com/watch?v=64SC9dQxo9s

Education Or Espionage? A Chinese Student
Takes His Homework Home To China | NBC Nightly News
https://www.youtube.com/watch?v=oYblogMoyCg
2022/10/25(火) 15:45:39.47ID:BH6ACoOZ0
ガソリン車捨ててEVシフト強要するなら、全家屋に太陽光パネルと蓄電電池無償設置ぐらいしてくれんと
2022/10/25(火) 15:49:55.30ID:P8fjLimR0
>>808
そうなったら、マンション民が一番涙目だな
ただ、下記サイトのようにマンション民もEVが利用できないというわけではなさそう
全部が全部というわけにはいかないけど、やり方次第かね

機械式駐車場でもEV用充電設備は設置可能~ユアスタンドがIHI運搬機械との連携を発表
https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/yourstand-and-ihi-transport-machinery-announced-electric-vehicle-charging-for-automated-tower-carparks/
810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/25(火) 16:03:19.79ID:c07hogPK0
テスラも中国NIOもフォルクスワーゲンも去年と比べたら
株価ダダ下がりで草
2022/10/25(火) 16:44:48.88ID:cWfK5gbIp
逆張り投資家は、今どこに流れているのか
2022/10/25(火) 16:58:02.29ID:cpQpcfFjM
株価は関係ないんだよね。
テスラもBYDも今後、純資産をつみあげていける体制になったわけだから、時間の問題で株価はあがる、
2022/10/25(火) 16:58:07.84ID:GAC+2Qiqp
統一車種でTHSとBEVだと勝負にならんから激安ボディ専用にしますってことか?
814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/25(火) 17:01:06.11ID:c07hogPK0
>>812
そう思って去年テスラ株を買って、いま資産が半減した人は多かっただろうなw
これから競合は増える一方だしもう二度と去年の水準には戻らんよw
2022/10/25(火) 17:15:03.25ID:cpQpcfFjM
>>814
テスラはともかくBYDに勝てるメーカーないよ。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 81c3-RUOK)
垢版 |
2022/10/25(火) 17:17:57.44ID:jnd4XnOM0
BYDの車とか、10年たったら爆発しそうだけどな
2022/10/25(火) 17:28:38.55ID:cpQpcfFjM
いやいや、すでに剛性はヨーロッパの高級車並だし乗り心地は世界トップクラス、値段は安い。
これに勝てるメーカーないよ。
818名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-sHd7)
垢版 |
2022/10/25(火) 17:29:04.69ID:2aHYDabpM
トヨタならすぐにタイヤがミサイルにw
2022/10/25(火) 17:36:08.27ID:xKjYG8pS0
>>814
イーロンがツイッター買収資金捻出のために売ってるしなw
2022/10/25(火) 17:36:51.13ID:GQhrsRpT0
>>817
何と何を比べたの?
2022/10/25(火) 17:50:16.01ID:uEFhFBjba
>>800
指摘されている通り選挙結果次第では簡単に転ぶぞ
2022/10/25(火) 17:51:15.99ID:Z1G3IAxDM
>>771
どこもそうなんだけど、
お偉いさんは先ずは既存工場、既存ラインで両方作れとか言ってくるからね
それを現場が泣きながら何とかするのが普通の流れ
今回は真剣に検討した結果無理だと分かったから(仕方ないので)専用ライン作りますって話だよね
823名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d6e-irsI)
垢版 |
2022/10/25(火) 17:56:11.09ID:kcSEGRPO0
サクラバカ売れやん
流行ると思うわ
2022/10/25(火) 18:06:14.91ID:qYYAWbqJ0
>>822
既存工場で作るのは常識なんだけど・・。
たからプラットホームを新規に作る時は先を見越して
併用にして作るけど
というかこういう事も知らな技術者や経営者の方が怖いわ・。

残高設定で売らせる事の恐ろしさはこういう事・・。
フリートメインは単価が安いし・。
韓国車の北米市場の酷さを知っているとねぇ
ウォール街、自動車ローンのトラブルに警戒-中古車価格が大きく下落
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-24/RK4A0RT0AFB401?srnd=cojp-v2
2022/10/25(火) 18:10:41.64ID:qYYAWbqJ0
>>821
勝つ見込みが無いけどね
バイデンは・・。
いずれ議会で詰められるので
Garrett Ziegler of Marco Polo exposes evidences of Hunter Biden crimes
https://www.weeklyblitz.net/international/garrett-ziegler-of-marco-polo-exposes-evidences-of-hunter-biden-crimes/

唯一の希望は半島有事かもな・。
日本には最悪だが・。
韓国はどうなるのかなぁ・。習近平もお困りになるし・・。プーチンも駄目だし・。
北朝鮮、核実験含めた挑発行為に出る可能性ある=磯崎官房副長官
https://jp.reuters.com/article/north-korea-japan-idJPKBN2RK0KG
826名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 18:11:05.00ID:V/SYDrp40
>>823
月4000台のサクラ(軽で11位)がバカ売れだとすると
月10000台以上売れているN-BOXは何売れ?神?
2022/10/25(火) 18:11:26.00ID:U3HNbO0DM
中華EVもテスラレベルで修理代が酷い
保険も受けてくれるか怪しいな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00023/
2022/10/25(火) 18:12:12.17ID:IFwMOmtRa
>>817
みして
2022/10/25(火) 18:12:52.00ID:qYYAWbqJ0
韓国 前国防相を逮捕 乗組員が北朝鮮軍に射殺された事件めぐり
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221022/k10013867101000.html

イランと韓国 石油とフッ化水素 瀬取り密約
https://youtu.be/AfI1Dcs6wkI
2022/10/25(火) 18:15:01.85ID:uEFhFBjba
>>751
トヨタが二の足を踏んだのは結局欧州の梯子外しが原因なんだよ。今回のトヨタev政策の転換でますます前言撤回になりそうだな。
え?次はeuは水素をやるって?んなら水素エンジンとFCVでぶちのめしてやるよw
2022/10/25(火) 18:18:55.91ID:P8fjLimR0
>>823
売れすぎて一時受注停止とか、もう日産のEV売るものがなくね?
2022/10/25(火) 18:20:09.36ID:qYYAWbqJ0
>>830
だってカルテルやっていたし・・。
独車大手に1千億円超制裁 欧州委がカルテル初認定
https://www.sankei.com/article/20210708-BCWGOPXIA5N4NBOTORRFAL46QA/

しかもFCPAも有ったしWWW
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and
2022/10/25(火) 18:22:17.76ID:qYYAWbqJ0
>>831
サプライヤーさん絡みと補助金関係もあるけど・。

あれで他社さんのPHEVとかクリーンディーゼルとか・・。
2022/10/25(火) 18:25:43.64ID:DdUIfsXE0
このスレ、国産車メーカーをこき下ろしてる輩が多いけど、チョンかな?
2022/10/25(火) 18:26:07.71ID:P8fjLimR0
>>823
サクラ一時受注停止でどうするんだと思ったけど、一応増産の計画はしているのか

日産自動車と三菱自動車は共同開発した電気自動車(EV)の生産台数を2023年度に前年度比で約2割増やす。両社が6月に発売した軽EVの好調な販売がけん引し、22年度の国内EV販売台数は前年度比2倍以上に達する見通し。スズキやダイハツ工業なども軽EVの発売を予定する。国内新車の4割を占める軽を軸に日本でEV普及の兆しが見え始めた。

三菱自の水島製作所(岡山県倉敷市)で軽EVを増産する。23年度の生産...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC056ID0V00C22A9000000/
836名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-1Cgv)
垢版 |
2022/10/25(火) 18:31:36.31ID:8PXKXm0Xd
>>800
これETFの広告記事じゃん
(ETF:指数連動型投資信託)

グローバルX 自動運転&EV ETFは自動運転技術、EV、EVに使用される部品および材料の開発に携わる企業に投資します。だって

で、このETFの現在の成績はどうかというと
EVバブル崩壊の現在やっぱり下落してる模様
この1年でマイナス28%下落

一昨年くらいまでは好調だったみたいだけどね
逆の意味で風向き変わってるんですがそれは
2022/10/25(火) 18:32:45.88ID:qYYAWbqJ0
>>835
せっかく軽EVを作るならホンダeの様にリアドライブのプラットホームにして
ガソリン車とかREXHEVでも作れる様にしたら良いのに・。
軽だとシリーズHEV位だよね。ダイハツのCVTを見ていると・・。
2022/10/25(火) 18:37:18.95ID:DdUIfsXE0
2022年度EV補助金が11月上旬で終わるみたいだな

Dによっては登録を遅らせるサービスをするところもあるらしいが、
来年度の受付が始まるまでの間に納車された人は気の毒
839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 18:45:52.00ID:V/SYDrp40
>>831
売れすぎて(日本の客には)売るものが無いなあw

アリア9月販売台数
日本   86台
海外合計 1457台※イギリス363台含む
2022/10/25(火) 18:49:31.32ID:Btb6ggPs0
>>765
保険屋はそれでいいかもだが保険料が上がろうが消費者はギガプレスはどうにもなんないよ
新価特約は動力部やシャシーにダメージ受けてないと使えない
通常の車両保険の方は時価評価額が上限
ちょっと年数経ってたらすぐ足が出るようになる
841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 18:50:31.81ID:V/SYDrp40
>>838
一応、遡及して補助金申請できる検討はしているらしい。
まだ「検討を」「指示した」段階だけど。

EV購入補助を継続へ 首相「空白期間生じないよう検討指示する」

https://mainichi.jp/articles/20221021/k00/00m/010/003000c.amp
2022/10/25(火) 18:59:02.56ID:E362Bi09p
ギガプレスと保険のエコシステム
それに、自動運転が加わる

テスラは、自前主義で一貫してる
2022/10/25(火) 19:04:37.50ID:7IeUTbnK0
TOYOTA bZ3

https://youtu.be/6Kcz0bAshm8
844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/25(火) 19:07:09.51ID:c07hogPK0
>>817
>いやいや、すでに剛性はヨーロッパの高級車並だし乗り心地は世界トップクラス、値段は安い。
>これに勝てるメーカーないよ。

だったらお前が来年日本でも発売されるBYDのEVを買えよ
BYDに勝てるメーカーは無いんだろ?
だったら他に選択肢ないよな?
2022/10/25(火) 19:08:58.17ID:jZodLTxwp
>>817
何、BYDもう乗ったことあるのか?
どうよ?
2022/10/25(火) 19:11:39.25ID:qYYAWbqJ0
>>842
テスラーの懸念は金融なんだよ・。
排出権取引売買益
それと市場の評価・。
ツイッターの件も裏を知るとね・・。
一部の富裕層が世論に握る事になる
トランプもそれで苦しんだ・。
>>825でいずれも終わりつつあるから
2022/10/25(火) 19:11:52.39ID:7IeUTbnK0
>>844

>>843がBYD製造のトヨタセダンだよ
848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/25(火) 19:22:14.15ID:c07hogPK0
>>847
アホか。bZ3はPFはトヨタのe-TNGAで自社の天津工場で製造される
知ってて書いてるならクソつまらん
2022/10/25(火) 19:22:36.72ID:7IeUTbnK0
>>844
BYDの金型は群馬県館林市に拠点を置く金型メーカーが作っているらしい

日本メーカーの精度だからチリの合っていることが無いテスラとは比べ物にならないぞ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07132/
2022/10/25(火) 19:31:05.78ID:E362Bi09p
セダンの主戦場は、中華である
クラウンとbZ3の戦いである
2022/10/25(火) 19:38:56.58ID:fPSkJ5YEp
昨日のロイターとBYDのbZ3の記事でアンチはすっかり意気消沈だなw
2022/10/25(火) 19:46:51.08ID:lYSb2GgIx
>>848
なるほど
e-TNGAプラットホームにBYDのブレードバッテリーとパワートレーンを積んでいるのが正解だね

ただトヨタはe-TNGAで勝てるとは判断していない
トヨタはe-TNGA プラットフォームを改善するか、新しいアーキテクチャを採用するかを、早ければ 2023 年初頭に決定する必要があるとのこと
トヨタの新しい電気自動車の研究開発プロジェクトは、新しい決定が下されるまで中断されるらしい
2022/10/25(火) 19:55:37.85ID:vVpWmatv0
>>851
結局思考がトヨタ次第なのよな
エスニックジョークでイジられる日本人像のまんまや
2022/10/25(火) 19:57:59.42ID:mgPMUAWXp
ほんと効率悪いよなあEVって
軽自動車でも満タン500キロ走れるのによ
EVは航続距離をお金で買わないといけないもんね
2022/10/25(火) 20:02:31.34ID:1pPSjM9qp
エンジンは、1,000キロでもEVと同じ値段で売れんのや
856名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-oTPq)
垢版 |
2022/10/25(火) 20:05:28.49ID:+VSCYFpTd
>>855
よくわかりませんが…
日本語少し不自由?
2022/10/25(火) 20:06:02.33ID:dvrcg4h+p
中国製品がアメリカで売れなくなるからの軌道修正ちゃうん?
858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
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2022/10/25(火) 20:33:32.94ID:lj+Y8nVk0
>>847
BYDは、トヨタが中国専売のBEVを造るときに下請けに使ってる所だよ
まぁトヨタが下請けに使う位だから、中華のメーカーとしてはある程度良い所だろう
2022/10/25(火) 20:34:05.50ID:Z1G3IAxDM
>>834
数ヶ月前にうっかりハングル文字出してた人はいたね
翻訳漏れか誤字かは知らないけど誤爆なのは間違いない

まあ他にも翻訳サイト使ってるのか変な日本語の人は良くいる
問題なのはそういう人でガソリン車好きという書き込みは皆無なんだよね
日本語が不自由な人は判を押したように必ずBEV推し
860名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06ad-vLQ3)
垢版 |
2022/10/25(火) 20:37:54.46ID:lj+Y8nVk0
トヨタは日本で売る車は、一台として中国製造などしていないし今後もするつもりもない
日本向けだけじゃなく欧米向けもそうだろうな
2022/10/25(火) 20:52:45.84ID:PYKyLPpxp
>>860
あれ?以前中国製エンジンのなかったっけ?
2022/10/25(火) 21:29:16.55ID:iTxzspIjp
伝統的なブランドしか人気なかった高級車が、EVで人気、車好きでこれ何も感じないならやばいよ
2022/10/25(火) 21:30:31.50ID:GQhrsRpT0
どこの世界の話?
2022/10/25(火) 22:02:48.39ID:03Xr6p/C0
まあ東京南部だと一日に3回くらいテスラ見かけるわ
lexusやBMWのシェアをバンバン奪ってるのが良くわかる

自宅に充電器つけられて駐車場も確保できる富裕層ならevの方が良いかもね

性能も素晴らしいし
865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/25(火) 22:05:10.16ID:c07hogPK0
>>864
BMWはともかくレクサスはシェアを全然奪われてないぞw
866名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM59-D7A3)
垢版 |
2022/10/25(火) 22:10:43.67ID:loPOp7NeM
中国市場2022年1~9月 新車販売1,947万台、NEV456.7万台、NEV比率23.4%
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-china-by-month
BEV 357.8万台(構成比18.38%)
PHV 98.7万台(同5.07%)
FCV  2100台(同0.01%)


2022年4~9月の国内電動車販売比率、半期ベース初の45%超え EVが前年比3倍の大幅増
https://www.netdenjd.com/articles/-/274410
https://i.imgur.com/v5UasZl.jpg
HV 664,755台(構成比42.3%)
PHV 20,161台(同1.3%)
EV  30,348台(同1.9%)
FCV   214台(同0.01%)
2022/10/25(火) 22:15:33.34ID:GQhrsRpT0
東京なんて1日に数え切れないくらいBMW見そうなのに3台でバンバン奪われてるのか…
2022/10/25(火) 22:18:12.06ID:5yjKCawmp
日本も、EVがPHVより人気か
海外と変わらないね
2022/10/25(火) 22:18:29.43ID:yLYaRMb8M
BMW好きで乗ってるのはテスラ買わないだろ
外車だから乗ってるてのは買うかもだが
2022/10/25(火) 22:20:50.88ID:/mEPBjXvd
都内を70kmぐらい走ってきたがモデルYとモデル3しか見なかったな
数え切れないぐらいBMWとレクサスは見たけどな
しかしモデルYデカすぎだわ
テスラのデザイン好きじゃないからカッコいいとは思わんけどな
まぁ現行の豚鼻BMWと比べたらテスラ選ぶけど

宏光MINI EVが型式取ろうと頑張るみたいだけど
補助金ビジネスはこういうので崩壊していくんかねぇ
871名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/25(火) 22:22:55.85ID:V/SYDrp40
よく見かけるってのは統計的に考えると登録台数比率なんだよね。

2021年の日本の登録台数データ
総登録台数    約8200万台
BEV登録台数   約15万台(保有シェア0.18%)
内テスラ登録台数 約1.1万台(保有シェア0.01%)※推定

仮に全てのテスラが東京に存在するなら
東京都登録台数 442万台
1.1/442=0.25%
400台に1台見ることができる。

テスラをよく見かけるのは、SCが近所や移動経路にあるなどの特殊な要因である場合が多い。
2022/10/25(火) 22:44:58.01ID:w3CUqltq0
すまんが都内では数多くのBMWを見掛ける
その中にあってテスラは確かに数台見るね、フェラーリよりは多く見るかなってところ

それと知り合いがセカンドカーにサクラを買っていた
納車されたばかりらしいので感想はあてにならないが
ガソリンスタンドにいく必要が無くなったと喜んでいたよ
そして補助金が100万円付かなかったら買ってないと断言された
2022/10/25(火) 22:47:34.20ID:GQhrsRpT0
中国発の電気自動車が日本上陸!ガチで凄すぎて一流自動車評論家も大絶賛 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666702222/
2022/10/25(火) 23:07:32.11ID:vVpWmatv0
都内でテスラを見かけるのは体感でポルシェ未満シトロエン以上くらいの感じかな
レクサスやBMWのシェアにはあんま関係していないと思う笑
2022/10/25(火) 23:21:35.61ID:GQhrsRpT0
>>873
のスレ見てると5chやってる人の自動車保有率って結構低いんだろうな
自動車がらみのスレなのに
876名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-sHd7)
垢版 |
2022/10/25(火) 23:26:20.25ID:2aHYDabpM
中華傘下のトヨタがバカにされると日本がバカにされてる
EVアンチまさに語るに落ちるwww
877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eeb8-2KZ2)
垢版 |
2022/10/26(水) 00:14:18.80ID:Nmd5ndqb0
東京南部と言っても八丈島とか小笠原とかじゃね?
2022/10/26(水) 00:52:01.37ID:DwpRKyCRM
トヨタが多慌てで、EV戦略の見直しギガプレスを検討しだしたのは、ここのアンチと同じような未来の見通しが間違っていると気がついたからでしょ。
アンチが予想してるEVの未来が正しいなら、トヨタはEV戦略の見直しをしていない。

おそらく、トヨタ倒産または大幅な縮小は避けられないとは思うが頑張ってほしいね。
2022/10/26(水) 01:32:25.80ID:StrMv582p
EVトップのテスラを模倣するのは自然なこと
でも、EV専業にはできない、そこが最難関になるね
2022/10/26(水) 01:42:26.52ID:DwpRKyCRM
おそらくトヨタは模倣すらできないで終わると思う。
内燃機関での生産販売構造を大転換しないとならないけど、もうそれやってる時間は残されていない。
そうなるとそういう足手まといを引き連れて現状のEV戦争に立ち向かわなければならない。
完全に詰んだ。
2022/10/26(水) 01:46:46.42ID:b/975NAU0
フォークリフトならけっこう長くやってんだけどねー
2022/10/26(水) 02:36:56.82ID:8MQkCC5Fa
【海外の反応】ついにトヨタも韓国撤退か?1円も残さず日本に送金した結果・・・トヨタが撤退した後の韓国経済は地獄絵図!!続々と撤退する日本企業【ゆっくり解説】

https://youtu.be/nGLygI39qbs
2022/10/26(水) 04:23:52.07ID:+F6dx9RL0
South Korea's battery fires are a worry for EV makers
A recent major blaze knocked out several key digital services.
October 24, 2022 03:20 PM
https://www.autonews.com/mobility-report/south-koreas-battery-fires-are-worry-ev-makers
2022/10/26(水) 04:27:36.14ID:+F6dx9RL0
韓国大統領、中国国家主席に祝辞 関係改善に向けた協力を期待
https://jp.reuters.com/article/southkorea-china-idJPKBN2RK1H0

韓国は終わりやね
2022/10/26(水) 04:31:02.10ID:+F6dx9RL0
豪、中国でも勤務の元米海兵隊パイロット逮捕 米政府の要請で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a4f63f2c58b713653d975f57333a1fa99d9d36c

A case of economic espionage

Published Sept. 24, 2020
By Dr. Deborah Kidwell
OSI Command Historian
https://www.osi.af.mil/News/Features/Display/Article/2359612/a-case-of-economic-espionage/
2022/10/26(水) 04:32:09.37ID:+F6dx9RL0
A Chinese Spy Wanted GE’s Secrets, But the US Got China’s Instead
https://www.bloomberg.com/news/features/2022-09-15/china-wanted-ge-s-secrets-but-then-their-spy-got-caught?srnd=premium-europe

アップルの機密盗んだとされる被告、ミサイルの極秘情報保有-米検察
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-09/Q2801B6KLVR401
2022/10/26(水) 04:33:39.39ID:+F6dx9RL0
GE Reports Japan: HondaJet日本初飛来レポート
https://www.youtube.com/watch?v=aj9gyMu7BHc
Introducing the HF120
https://www.youtube.com/watch?v=cXyvSOSVHP4
2022/10/26(水) 04:35:22.70ID:+F6dx9RL0
GE Aviation and the Ceramic Matrix Composite Revolution
https://youtu.be/is1BBilkyUM
Ceramic Matrix Composites Taking Flight at GE Aviation
https://youtu.be/9_OaOLS3CWY
2022/10/26(水) 04:37:47.99ID:+F6dx9RL0
J47 Ceramic Blades - Turbine Engines: A Closer Look
https://youtu.be/1Vzbd3kO7kU

独シーメンス社員、産業スパイの疑いでオランダで逮捕
https://www.reuters.com/article/netherlands-china-corporate-espionage-idJPKBN17C0C1
2022/10/26(水) 04:41:28.15ID:+F6dx9RL0
Man sentenced in Sweden for corporate espionage for Russia
September 15, 2021
https://apnews.com/article/europe-business-russia-espionage-stockholm-9cbf938ce9dca9a7cffb8c30be29f857

Germany investigates two alleged cases of Russian espionage in the Ministry of Economic Affairs
German authorities have recently carried out similar investigations
Margarita Arredondas
https://atalayar.com/en/content/germany-investigates-two-alleged-cases-russian-espionage-ministry-economic-affairs
2022/10/26(水) 04:43:58.56ID:+F6dx9RL0
Warrant: Chinese spy took information from GE Aviation
https://youtu.be/_VkSDotYRyw

I-Team: Chinese spy arrested in attempt to steal GE Aviation trade secrets
https://youtu.be/TaZTzhPTfQs
2022/10/26(水) 04:44:52.28ID:+F6dx9RL0
Caught in the Act: 5 Chinese Spies Indicted by the US Justice Department
https://youtu.be/AzZlymlpPmU
The FBI Investigates Soviet Deep-Cover Spies in America
https://youtu.be/Is0raS46rQQ
2022/10/26(水) 04:46:07.13ID:+F6dx9RL0
Russian Spies in Canada : A Tale of Two Traitors - The Fifth Estate
https://youtu.be/udkWrZnkf1M
Crack 99: Defense Secrets for Sale
https://youtu.be/nJT7c_hxr90
2022/10/26(水) 04:48:18.47ID:+F6dx9RL0
FBI Arrests Hayward Man Accused Of Spying For Chinese Intelligence Agency
https://youtu.be/tS7efsOpf2s
FBI Videos Show Russian Spies in Action
https://youtu.be/ZAtgr89NntU
2022/10/26(水) 04:49:54.72ID:+F6dx9RL0
The Russian Operatives Who Posed as Everyday Americans
https://youtu.be/PgXSUMaDo6g
10 Alleged Russian Spies Arrested in U.S.
https://youtu.be/z1t1EIKa-xg
2022/10/26(水) 04:51:20.94ID:+F6dx9RL0
Hawaii Couple Accused Of Being Russian Spies After Stealing Babies' Identities
https://youtu.be/_vFNprSj90c
Hawaii Couple Accused Of Stealing Identities Of
Dead Babies, Criminal Complaint Says
https://youtu.be/5JyYULrSQho
2022/10/26(水) 04:52:25.74ID:+F6dx9RL0
Attorney: new info on KGB uniform shows defendant is not a spy
https://youtu.be/80FE-pNYJRk
Hawaii couple accused of being Russian spies
https://youtu.be/ex3Vcu7GBmo
2022/10/26(水) 04:53:42.31ID:+F6dx9RL0
Feds search storage bunker tied to possible espionage case
https://youtu.be/cbrsGwHPTJc
Former CIA officer arrested and charged with Espionage
https://www.youtube.com/watch?v=6W_ZxrZE6co
2022/10/26(水) 04:54:38.67ID:+F6dx9RL0
How a crippling intelligence loss led the CIA on a mole hunt
https://youtu.be/SRSLxf_7GkA
FBI, M15 Give Warning On China Deploying Network Of Spies
https://www.youtube.com/watch?v=uGDqfj4cZpM
2022/10/26(水) 04:56:36.13ID:+F6dx9RL0
China espionage campaign: how China is using LinkedIn for digital spying
https://www.youtube.com/watch?v=8DaunW2bsDg

Department of Justice
U.S. Attorney’s Office
District of Connecticut
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
European Nationals and Entities Indicted on Charges of Violating U.S. Laws for
Their Attempt to
Export a ""Dual-Use High-Precision Jig Grinder to Russia""
https://www.justice.gov/usao-ct/pr/european-nationals-and-entities-indicted-charges-violating-us-laws-their-attempt-export
2022/10/26(水) 05:00:01.50ID:+F6dx9RL0
Chinese Communist Espionage: An Intelligence Primer Book Discussion
https://youtu.be/T9Z3O8u2HWg

Chinese Communist Espionage
https://www.youtube.com/watch?v=sU9sqw64Vwo
2022/10/26(水) 05:02:37.06ID:+F6dx9RL0
Chinese Methods for Industrial Espionage
https://youtu.be/Q9jgdkEhU-w

豪メディアが世界の中国共産党200万人のデータ入手 各国公館や世界的企業で
幹部などとして勤務(2020年12月14日)
https://www.youtube.com/watch?v=et4FqmanWN8
2022/10/26(水) 05:21:59.51ID:+F6dx9RL0
レバノン、金融危機で預金者全員には払い戻し困難=副首相
https://jp.reuters.com/article/lebanon-crisis-economy-idJPKBN2RK0FC
カルロス・ゴーンが”オーナー”の「超高級会員制クラブ」内部写真
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7872c4283d174ce38f33516c9a54b968b3cfcb5
2022/10/26(水) 05:27:08.80ID:+F6dx9RL0
TAXES Published October 25, 2022 1:16pm EDT
Wealthy Californians could face billions in new taxes after midterm elections
Top California tax rate could climb to 16.15%, highest in nation
https://www.foxbusiness.com/politics/wealthy-californians-face-billions-new-taxes-midterm-elections

WWWWWW
2022/10/26(水) 05:42:53.91ID:q5wmfgjWd
電気自動車対応マンションで検索すると、神奈川で4件
EVいつかは来るけど、果たしていつになるのやら・・・
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/electric-car/kanagawa/list/
2022/10/26(水) 06:25:52.51ID:+F6dx9RL0
米ホワイトハウス、中間選挙での上・下両院敗北を懸念=当局者
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4e40d104b2e86129c2cc4590ff1e4945fecf735

北朝鮮、核実験含めた挑発行為に出る可能性ある=磯崎官房副長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/1acff2bb5fa0ed2fc111148a706c72586c37881a

やっはりね・。
2022/10/26(水) 07:01:53.41ID:OG9kAxe90
>>877
東京南部って町田かな?それとも大田区蒲田らへん?
いやでも町田にしても蒲田にしてもBMW沢山走ってるからなあ
なんならアストンマーチンやマセラティすら見掛けるし
2022/10/26(水) 07:30:55.86ID:g+l+gbGip
23区西部でもそこそこテスラ見るよ
都内近郊の高速でも見るけどみなさんゆっくり走行してますわ 
見るのはモデル3ばかりだけど
モデル3以外はまず見ない
モデル3ロングレンジは運転したことあるけどゾロ加速と50キロくらいからの踏んだ瞬間の中間加速は凄いんじゃない
俺は欲しいとは思わなかったけど
2022/10/26(水) 07:38:22.77ID:1hWJrbXh0
テスラが中国で大幅値下げ、「価格競争」に懸念
https://www.recordchina.co.jp/b903267-s25-c20-d0193.html
テスラが値下げを発表した背景について、中国市場において
自動車の販売ペース鈍化によって競争リスクが日増しに高まっていることがある
2022/10/26(水) 07:39:43.96ID:+F6dx9RL0
https://www.engadget.com/doj-investigation-lordstown-motors-184638125.html
2022/10/26(水) 07:40:01.60ID:+F6dx9RL0
https://www.justice.gov/archive/usao/ma/news/2011/June/WillsonChristopherConvictionPR.html
912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/26(水) 07:40:20.60ID:eQkmFbub0
よく見かけるとかバカ売れってのは個人の感想なので嘘とは思わないが、あくまで体感に基づく主観だから、それに留意しての話ならわかる。
その感想を以てシェアをバンバン(これも主観だが)奪っているとか、大げさに事実かのように言うのが信者。
2022/10/26(水) 07:40:55.74ID:+F6dx9RL0
https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/former-nikola-corporation-ceo-trevor-milton-charged-securities-fraud-scheme
914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/26(水) 07:47:59.71ID:eQkmFbub0
例えば水素ステーションの前に住んでいる人が、
「毎日数台のミライを見かける」←その人には事実
「テスラより見かける」←その人には事実
「ミライ、バカ売れじゃね?」←感想
「テスラのシェアをバンバン奪っている」←事実に基づかない感想

これは極端な例だけど、似たようなこと言っている。
2022/10/26(水) 07:50:00.48ID:g+l+gbGip
>>912
俺がテスラ見るのは環七や青梅街道なような幹線道路だな
あと車に興味あるから走ってる車種気にしながら走ってるのもあるかもな
916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/26(水) 07:51:17.46ID:eQkmFbub0
EVやテスラのシェアが伸びているのは事実だけど、
自身の体験を以て大げさに盛るのはやめた方がいい。
2022/10/26(水) 07:54:53.27ID:YVD6m3q10
自分の通勤時間と同じ時間帯に走ってれば「テスラガンガン走ってる!」になるわな
918名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/26(水) 07:56:00.55ID:eQkmFbub0
>>915
最近テスラよく見かけるとか話をするのは全く問題ないと思うよ。
事実、自分もテスラやサクラ見かけたら、おっ?ってなるし。
あまり見かけないゆえに目立つから印象にも残りやすい。

それを普及している根拠のように言わなけりゃね。
2022/10/26(水) 07:57:19.11ID:g+l+gbGip
>>918
そうそうそれを言ったらレクサス、BM、アウディ、メルセデスと比べならお話にならないレベルで少ないけどね
2022/10/26(水) 08:03:27.97ID:sPgMx1K/M
こないだ環八でサクラを見掛けた、珍しいから記憶に残るってのはあるだろね
でも今の電気自動車ってその扱いでしょ
何か珍しいのが走ってるな状態

体感だとポルシェよりはレアでGMやフォードよりは見る
アメ車よりは普及してるなと思ったけど、テスラはアメ車か
921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/26(水) 08:11:06.27ID:eQkmFbub0
サクラの累計販売台数は日本のテスラの登録台数と同等か超えたんじゃないかね?サクラは日常の足で使うことが多いから一般道で目撃が増えると予想。逆に高速ならテスラの方が見かけるかもね。

サクラ新車販売台数()は軽自動車ランキング
6月 1675台(ランク外15位以下)
7月 3319台(13位)   
8月 3523台(10位) ※総合22位  
9月 4247台(11位)
922名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d104-1Cgv)
垢版 |
2022/10/26(水) 08:24:45.60ID:iePZxCbI0
欧州の落としどころが見えて来たな
結局「48VマイルドHVもあり」にすんじゃね?

ベンツ新クラスも全48VMHV化でイキってたし
100%BEV規制なんてどう見たって自滅だもん

ベンツ「SL43」完全AMG設計で革新の超進化
最新技術満載で高級ロードスターの新時代へ
https://toyokeizai.net/articles/-/628214?page=3
48Vマイルドハイブリッド
2.0リッター直列 4 気筒
量産車世界初のエレクトリック・エグゾーストガス・ターボチャージャー
メルセデスBSG第2世代

結局MHVもありってのが落としどころじゃね?

解散
2022/10/26(水) 08:29:59.05ID:0IRXkhE20
マイルドハイブリッドは運転してて効いてるのか効いてないのか分からんレベルだしあれ付けてエンジン車が生き延びるなら結構なことだ
2022/10/26(水) 08:46:40.52ID:sPgMx1K/M
そもそも論だけど自動車というものが全て環境に良くない
人間1人を移動させるのに何トンもの鉄塊を動かすのがエコであるはずがない
その認識が希薄だとBEVにするとエコで地球環境に優しくなるとか勘違いすることになる
2022/10/26(水) 08:49:47.58ID:EjeVZeBr0
>>924
エコ宗教を突き詰めて行き着く先は共産ディストピア以外にないからな
最終的に個人の財産は全て没収だよ
2022/10/26(水) 08:55:01.97ID:cyX3zlDI0
中古車300台以上「すべてロシアに」 経済制裁の対象外
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666740519/
日本の中古車需要が急増
2022/10/26(水) 09:03:32.40ID:KQcLKYlc0
>>923
回生ブレーキだけでもエネルギー効率は向上するけど

内燃機関は負荷変動に弱く低速トルクも細いという欠点があるので、変速機無しでは陸上を走る動力には不向き
変速機とモーター+発電機の体積・重量は大差無いので、シリーズ式ハイブリッドのほうが適してる
発電専用の内燃機関ならば高効率な領域のみで運用する事も可能なので、シリーズ式ハイブリッドは生き残るんじゃないかな?
あるいは、内燃機関よりも高効率なガスタービンを積んで覇権を取るかもしれない

モータ.vs.エンジンではなくバッテリー.vs.発電機の勝負
2022/10/26(水) 09:09:13.10ID:FJ+z4xp60
今は月4万らしいし、それも月1万の助成金を引いた額だから
ガソリンの方が安くなるんじゃね?


https://news.yahoo.co.jp/articles/76999ac07fa9216f4bb32981f16be99bb2026682

【独自取材】イギリス光熱費高騰 来年は「年間100万円超」
2022/10/26(水) 10:10:39.51ID:IWMcMk2fM
電気代なんて原発増やしてフル稼働させるだけで解決する問題。
トヨタが多慌てでEV戦略の見直し、ギガプレス検討に入ったのは明らかに次世代がEVだと悟ったから。
アンチが言うような数年で弾けるようなバブルであれば、トヨタは戦略の見直しなんてしてない。
930名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-/nkF)
垢版 |
2022/10/26(水) 10:14:56.39ID:pjDOhcAkd
見直したのは中国向けね
2022/10/26(水) 10:34:54.47ID:IWMcMk2fM
トヨタは、内燃機関部門を売り払ってEVに全力投資すべき。
今のように中途半端に内燃機関車を引きずったままでは、EV戦争に勝てない。
でも判断が遅いんだよなぁ
2022/10/26(水) 10:46:14.05ID:k17C9+pmp
見直しの内容が知りたいが
金にならんからやめるって見直しではないの?
2022/10/26(水) 11:11:20.12ID:bd77L/L80
テテン君は相変わらずですね
934名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-TT3r)
垢版 |
2022/10/26(水) 11:31:05.86ID:ZMUTOjDIr
BEVに暗雲立ち込めてるからな、計画練り直しに見せかけた遅滞戦術だろ。
935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/26(水) 11:35:20.89ID:Mp0mJm640
昨日WBSを見てたら、中間選挙のミシガン州の共和党候補が
政府に強制的に電気自動車を買わされたいか?と批判してたな

その候補は劣勢らしいけど全体では共和党優勢なので
もし共和党が両院で勝てばEV偏重は見直されるかもね
2022/10/26(水) 11:59:57.94ID:+djJkimnM
ディーゼル+マイルドハイブリッドでトヨタのフルハイブリッドと互角に戦うことも可能

https://motor-fan.jp/mf/article/88998/
CX-60 e-SKYACTIV D搭載モデル(4WD)の燃費を確認しておこう。
燃費:WLTCモード 21.0km/ℓ
これがどれほどスゴイ燃費なのか。
燃費で匹敵するのは、燃費に定評のあるTHS搭載のハリアー・ハイブリッド(4WD)の21.6km/ℓくらいだ。
2022/10/26(水) 12:02:46.84ID:7NeUodWR0
>>929
BEVシフトには原発や再エネが前提条件として不可欠
そうしないとChinaみたいに逆にCO2排出量が増えてしまう

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
7thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140g/㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g/㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg
2022/10/26(水) 12:03:05.89ID:qCSG/0c/a
原発を増やして電力問題を解決し、バッテリーが進化して航続距離や充電時間の問題も解決したとしても、
現状のICEを全てEVに置き換えるだけの充電インフラを構築するのが困難な事は、電気の知識がある人なら容易に想像できる

さて、10年後にEVはどれだけ普及してるかな?
ノルウェーみたいに問題続出で廃れてるかもしれないね
2022/10/26(水) 12:22:17.12ID:7JiA+IvT0
>>938
まあ連休になったら地獄だろうな
2022/10/26(水) 12:22:42.24ID:6r0+vu3M0
>>935
共和党&トランプは現実路線だったのに、民主党&バイデンが逆張りでグリーンニューディール!環境ガー!ってアホの欧州路線に乗っかったもんなぁ
2022/10/26(水) 12:31:31.62ID:oFAMKYwi0
>>936
21なら実際は15くらいじゃね
2022/10/26(水) 12:38:17.12ID:P3AFE8rfa
>>941
記事の続き

さて、今回CX-60を悪条件の下、254.1km走らせた。トータルの燃費は22.1km/ℓだった。モード燃費の105.2%という非常に優れた燃費性能だった。

CX-60のボディサイズを考え合わせたら、とんでもない燃費性能を叩き出したと言える。
2022/10/26(水) 12:47:09.21ID:oFAMKYwi0
>>942
めずらしいね
2022/10/26(水) 12:52:51.40ID:zrezqeSf0
欧州がモノにできなかったディーゼルでこれは徹底的に潰されるやろなぁ
2022/10/26(水) 12:53:28.58ID:Sqgg3+8V0
>>940
でも補助金はアメリカ国内工場生産のみでそこはきっちりしてる
日本も早く追従しないと
2022/10/26(水) 13:09:56.12ID:eB183+jrp
>>930
グローバル戦略に決まってるだろ
2022/10/26(水) 13:12:49.83ID:atuJUz7u0
>>942
ディーゼルは元々燃費はいいだろ
排気ガスの環境破壊がクソだっただけで

欧州メーカーや日野自動車は不正をして環境基準をクリアしているように見せかけていた
マツダのディーゼルが不正をしていなければいいけどな

マツダディーゼルの問題はチョイ乗りばかり繰り返しているとススが貯まる事
そのへんチョイ乗りに適したBEVと棲み分けは出来そうだが
2022/10/26(水) 13:19:16.23ID:zrezqeSf0
ディーゼルとのPHEVが最高ってコト!?
2022/10/26(水) 13:33:58.10ID:0IRXkhE20
>>948
ディーゼルエンジンは頻繁にエンジンを止めるHEVの使い方には向かない
2022/10/26(水) 13:35:21.65ID:oFAMKYwi0
ディーゼルは重くて高価だから他社はやってないわけだけどマツダが上手くやったからこれから外でも出てくるかも知れんね。
2022/10/26(水) 13:36:55.34ID:Sqgg3+8V0
>>947
不正してたのは欧州メーカーな
952名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-qw/E)
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2022/10/26(水) 14:02:32.56ID:Lj7MrnW+r
>>947
ディーゼルゲート騒動の頃に各社ディーゼルエンジンの環境性能比較をやってたけどマツダが1位だった
ディーゼルのメリットのパワートルクを捨てて環境に振ってるから当たり前かもしれんけど
2022/10/26(水) 14:09:11.06ID:bd77L/L80
チョイ乗り問題はマツダ関係なくディーゼルの宿命じゃねぇのか
2022/10/26(水) 14:52:55.47ID:k7tPQ7aqa
ハマーEVリコールキタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!

https://insideevs.com/news/618407/2022-gmc-hummer-ev-battery-sealing-recall/

2022 GMC Hummer EV Recalled For Battery Pack Sealing Issue
Water is literally the last thing you would want to have in an EV battery pack.

2022年GMCハマーEV、バッテリーパックシールの問題でリコール
EVのバッテリーパックに水が混入することは、文字通り避けたい事態です。


GM/(^o^)\オワターーーーーーーーーーーーーー
GMホンダ/(^o^)\オワターーーーーーーーーーーーーー
ソニーホンダ/(^o^)\オワターーーーーーーーーーーーーー
2022/10/26(水) 14:54:58.54ID:/ou3bVhE0
>>952
パワーより燃費が求められる時代ってことよ
2022/10/26(水) 15:02:07.87ID:atuJUz7u0
>>951
日本語の読解力の足りない人かな?
良く読めよ
2022/10/26(水) 15:07:49.08ID:atuJUz7u0
>>954
早期にリコールをかけられて良かったじゃん

何万台も売ってからだとヒョンデみたいにリコール費用1000億円とかになるからな
2022/10/26(水) 15:11:33.32ID:2QWsZCABa
>>946
EUとChinaはそうかもしれんが、USAではPHEVでもいいし、日本はHEVも可
エリアごとに対応するだけ
2022/10/26(水) 15:16:49.86ID:7NeUodWR0
>>956
スマンスマン理解力の低い人向けに説明が足りなかったな
検査不正とディフィートデバイス組み込みでは犯罪の質が傷害致死と殺人くらい違う
2022/10/26(水) 15:18:21.95ID:+F6dx9RL0
欧州の排ガス基準厳格化、中国勢への敗因に=ステランティスCEO
https://jp.reuters.com/article/germany-autos-stellantis-idJPL4N31R16C

ドイツの姑息さがよくわかっているわ
2022/10/26(水) 15:20:40.26ID:+F6dx9RL0
https://europe.autonews.com/automakers/stellantis-ceo-tavares-says-euro-7-diversion-fending-chinese-rivals
2022/10/26(水) 15:51:55.70ID:zrezqeSf0
>>949
ディーゼルでもアイストあるし大丈夫なんちゃう?
不味いのはDPFかからんほど短距離運行で
2022/10/26(水) 16:27:20.37ID:bphZIJ+p0
>>954
蟹なのに水は苦手なんだね
964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e88-2BIz)
垢版 |
2022/10/26(水) 16:28:06.40ID:DWXuJZlG0
マツダとか5年後はトヨタの1ブランドだろ
2022/10/26(水) 16:35:34.97ID:p/qT5a3q0
>>15
捨てるべきものは捨てて行かないと
売れない誰からも喜ばれないものにひたすら心血を注ぎ続ける頭のおかしな国になってしまうよ
2022/10/26(水) 16:37:35.11ID:cgzEig2Ap
宏光MINIが、来年来日予定らしいな
日本サンドバッグやな
967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 11b8-wvh8)
垢版 |
2022/10/26(水) 16:46:51.43ID:eQkmFbub0
また変わったサービス始めたなあ。

充電中EV 無料洗車サービス 日産とNEXCO中日本の試み
https://www.fnn.jp/articles/-/436060

過去には期間限定でEV専用ラウンジも設置してた。
EV利用者、無料ラウンジ 日産、海老名SAに期間限定 他社もOK、一つ星シェフのバーガーも /神奈川
https://mainichi.jp/articles/20220219/ddl/k14/020/177000c
968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/26(水) 16:49:09.69ID:Mp0mJm640
>>966
アホか。お前がまず宏光MINをまず買ってみろよ
2022/10/26(水) 16:50:44.28ID:cgzEig2Ap
なんでもありが、EV
ドラム洗濯機付いていても、問題ない
2022/10/26(水) 16:51:13.77ID:0IRXkhE20
来年来日ってやっぱ日本人じゃないのかなぁ
2022/10/26(水) 16:52:11.64ID:cgzEig2Ap
ビビりすぎ
2022/10/26(水) 16:52:36.67ID:bd77L/L80
夢見すぎ
2022/10/26(水) 16:56:01.25ID:w0Lg3Ouhp
>>958
プラットフォームを見直す可能性があるという事なのでグローバル戦略の話なんだよ
974名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr11-qw/E)
垢版 |
2022/10/26(水) 17:20:45.93ID:Lj7MrnW+r
来年来日、意味は通るけど変な日本語だな
2022/10/26(水) 17:26:51.38ID:sPgMx1K/M
来日というのは通常人間に対して使う単語で
せいぜい動物園の動物までだって知らないんだろ
新製品が来日とか言わん
2022/10/26(水) 17:44:21.73ID:bphZIJ+p0
来年上陸
じゃないかな
2022/10/26(水) 17:53:01.79ID:bphZIJ+p0
外国の文物が渡来すること。また、海外の資本などが進出してくること。「ラップ音楽が日本に―」「外資系生命保険会社が相次いで―する」
来年初上陸
とかもありか

あと商品名「五菱(いつびし)宏光(ひろみつ)」
CMキャラは北山宏光(Kis-My-Ft2)とかでどうだろ
2022/10/26(水) 17:55:17.54ID:+JLbWycep
宏光Miniは、軽より幅があるんだろ?
どのクラスで登場するかな
まさか、補助金対象なのか?
2022/10/26(水) 18:03:16.76ID:kYQqS9XK0
宏光MINIって国沢光宏が関係あるのかと思ったよ最初
2022/10/26(水) 18:05:08.68ID:7wm5xcdH0
>>978
エアバッグも標準ではなく、電池パック分解してみると
接着剤とかで適当に組み立ててあって、二度と組み立てられ無さそうな
造りらしいけれど、買う人っているんだね
マジモンのゴミっぽいんだが…
2022/10/26(水) 18:08:43.45ID:KQcLKYlc0
>>980
正真正銘の中華クオリティだね
そのぐらいじゃ驚かないよ
2022/10/26(水) 18:14:16.53ID:+JLbWycep
中国だと、高速も走れるらしいな
日本だと、小型車になるのかな
2022/10/26(水) 18:20:21.86ID:6r0+vu3M0
58協定でナンバー取れないってさ
https://bestcarweb.jp/feature/column/341294/amp?prd=2
2022/10/26(水) 18:27:34.97ID:+JLbWycep
スクープが日経とロイター2強
EV肯定的なメディアだからか
2022/10/26(水) 18:28:11.06ID:4BKBDV7gd
宏光MINIがある程度売れたほうがいいでしょ
そしたら補助金見直しが来る
2022/10/26(水) 18:43:15.73ID:MOnwIe1jM
miniに勝てないよ。
おそらく軽自動車のシェアを一割程度奪うと予想できる。
2022/10/26(水) 18:44:31.10ID:MOnwIe1jM
ラインナップが揃えば、もはや太刀打ちできないし、そうなるのも時間の問題だ。
3~5年で日本におけるトヨタの牙城は崩れる。
2022/10/26(水) 18:46:54.91ID:0rLAc3LX0
妄想と願望も程々にな
2022/10/26(水) 18:54:46.18ID:MOnwIe1jM
miniは補助金でると思うから50万切るんじゃないかな。軽自動車ユーザーはとびつくよ。
990名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2154-8ME2)
垢版 |
2022/10/26(水) 19:07:19.93ID:Mp0mJm640
>>989
すぐ安物に飛びつくお前と一緒にするなよ
2022/10/26(水) 19:09:25.91ID:lBZvX+iLM
>>965
売れない喜ばれないものってBEVのことだよね?
2022/10/26(水) 19:11:13.07ID:+F6dx9RL0
Mercedes-Benz to quit Russian market, sell shares to local investor
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/mercedes-benz-quit-russian-market-sell-shares-local-investor-2022-10-26/
2022/10/26(水) 19:12:06.95ID:+F6dx9RL0
EXCLUSIVE-ベトナム、ドン変動幅を再拡大も 外貨準備の減少抑制=関係筋
https://jp.reuters.com/article/vietnam-currency-idJPL6N31R07O?il=0
2022/10/26(水) 19:13:01.28ID:+F6dx9RL0
ドイツ、中国勢の港湾権益取得承認 当初案下回る24.9%=関係筋
https://jp.reuters.com/article/germany-china-port-idJPKBN2RL0LK

河野太郎を神輿に担ぐ奴らを潰すか・。
大阪維新とか特に・・。
2022/10/26(水) 19:13:21.46ID:+F6dx9RL0
ドイツ、中国勢の港湾権益取得承認 当初案下回る24.9%=関係筋
https://jp.reuters.com/article/germany-china-port-idJPKBN2RL0LK
2022/10/26(水) 19:14:05.47ID:+F6dx9RL0
端子親子とレジ袋親子と緑の狸は必要が無いよな・。
2022/10/26(水) 19:14:40.08ID:+F6dx9RL0
維新のスキームも洗うか・・。
2022/10/26(水) 19:16:18.13ID:KQcLKYlc0
中華車に命を預けるのかぁ
安い命だな
2022/10/26(水) 19:16:44.22ID:7NeUodWR0
中国製50万円EVが「日本の脅威になる」は本当か?安さの裏にある“2つの弱点”
井元康一郎
https://diamond.jp/articles/-/280878
“激安価格”実現の裏で
実は中国政府の補助金に頼りきり

 というのも、中国政府は国策として、ウーリンなどの電動化ビジネスを手掛ける企業に潤沢な助成金を供給している。宏光MINIの製造コストは、この助成金がなければ赤字であり、そもそもビジネスモデルとして破綻しているのだ。

 中国はWTO(世界貿易機関)に加盟しており、企業への助成金に関する報告義務を負っているはずだが、実際はバッテリー関連に限らず、その義務をほぼ果たしていないのが実態なのである。
(略)
このように、宏光MINIの「激安価格」は、決して企業努力のみによって実現されたわけではない。ウーリンが中国政府に“おんぶに抱っこ”で頼りきった揚げ句の産物なのである。

もう一つの弱点は「安全性」
事故に遭って無事でいられるかは疑問

 宏光MINIには高強度を実現するための溶接手法があまり使われておらず、ボディ強度は低い。自動ブレーキシステムや衝撃吸収ボディなど、各種装備もそろっていない。
(略)
宏光MINIの安さは安全性を犠牲にして成り立っているのであり、交通量の多い先進国ではスタンダードにはなり得ないだろう。
2022/10/26(水) 19:18:35.77ID:7NeUodWR0
>>980
原チャリと同じカテゴリでいいんじゃない?
補助金は無しで
10011001
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