探検


【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/10/12(水) 19:59:33.08ID:hoHqdjQmM
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑3行以下になっていたら追加すること

★スレ立ての際は1行目に↓を必ず入れる。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

2022年9月2日発売された新型シビックタイプRを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場ですのでマッタリ行きましょう。

公式
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/

前スレ
HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1665142731

■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>950を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/12(水) 20:00:36.92ID:hoHqdjQmM
【テンプレ】

【注意事項】
走行中にホンダコネクトの操作は出来ない

【装備品】
純正ジャッキ、ホイールナットレンチ、ジャッキハンドル、取付ボード込みの4点で15,983円

【無限パーツ】
FL1用のパーツの適合拡大及び2022年10月6日受注分より価格を改定

ベンチレーテッドバイザー
スポーツマット「ブラック×レッド」「レッド」を設定
スポーツラゲッジマット「ブラック×レッド」「レッド」を設定
2022/10/12(水) 20:05:54.73ID:jbepHa1f0
>>1
Type乙
4名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a09-6p02 [133.202.81.209])
垢版 |
2022/10/12(水) 20:12:43.89ID:bly7Bt7l0
ホンダシ ビック タイプ尺
2022/10/12(水) 20:13:42.48ID:GcJP7gUs0
>>1
乙です
2022/10/12(水) 21:26:21.01ID:CHN0cpVn0
無限乙
2022/10/12(水) 21:57:54.23ID:4/ZRSbp+0
乙乙Type
8名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8ac7-Mj55 [213.18.86.83])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:19:34.07ID:oVaY3ebz0
附属品ゼロです
サービス→タイプR赤マット
サービス→ETCセットアップ
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ba1c-crOh [59.147.171.52])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:20:51.12ID:zYNBs0G60
納車前の新車を販社が試し乗りして壊しましたって怖いんだけど
自分の車は最初にトリップ確認して数キロでも走った形跡あれば受け取るのを拒否すればいいんだろうか?
ラインから出てきて走行距離伸びることなんてないだろうし
2022/10/12(水) 22:23:57.96ID:chnfL1a2M
20km位テストで走ってる車あるんだよね
受取拒否は出来ないのでは?
11名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1609-6p02 [119.240.40.0])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:24:14.23ID:t+7iILvA0
のびるし気にしない
2022/10/12(水) 22:30:18.36ID:JelbbCfnr
>>9
そんなことあったの?
2022/10/12(水) 22:34:22.08ID:lecLnGi80
そりゃオプションはマットとETCセットアップだけで良いだろ
2022/10/12(水) 22:35:30.58ID:FcmC+QXV0
>>9
工場で受け取り、オヌヌメ
2022/10/12(水) 22:36:24.77ID:lecLnGi80
5km未満じゃないと新車と認めないクレーマーか?
2022/10/12(水) 22:40:14.03ID:RYHiaYqm0
>>9
拒否して次の人に回していいぞwww
17名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 378a-zCXC [138.64.237.224])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:40:16.92ID:Ag9zweqt0
>>10
工場出荷時にランダムに選んだ車をテスト走行で走らせると聞いたことがある
まず0キロは不可能
どうやって工場から保管場所まで、さらには積車へと積むんだよ
工場から直接積車へなんてことはないからな
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 07cf-BsNP [58.188.175.50])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:40:17.79ID:I2bZtq2O0
新車で買った車で30kmぐらい走ってた車有りましたよ。
何台かごとにテストコースを走らせて試験する事があるらしいです。
営業マンいわく、試験されてるんで間違いない車だから安心してくださいと言ってました。
ちゃんと検査表も入ってました。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 378a-zCXC [138.64.237.224])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:42:58.87ID:Ag9zweqt0
>>18
テスト走行担当してた人のツイッターによると
けっこう高回転までぶん回すらしいね
20名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-LEUY [49.98.144.235])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:44:39.43ID:UsnJf/qKd
昔ディーラーで納車チェックしてたらそこら中錆だらけで
本社とかの人きて誤られたなあ好きなオプションつけます。
言われたからフルエアロつけてもらった
21名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9338-NOkR [124.241.72.173])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:47:15.85ID:ADbc0wuo0
だよね
匠らが1速2速ぶん廻しのオーバーレブバーンナウト込みだから慣らし不要のありがたい仕様だもんな
2022/10/12(水) 22:48:41.69ID:dpISU+xFa
テストして分かる奴おるんか?
120キロくらいでタイヤ鳴らさんとわからんやろ
23名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2fe5-NFR2 [210.131.244.82])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:55:21.90ID:u7nsu36j0
昔日産のZ、新車でも30�`位走行してたね
営業も気にしてか、しっかり説明してくれた
テストドライバーがコースで確認の為走行した個体と言われた
ローターも使った痕が結構凄く、相当速度出してた感じ
2022/10/12(水) 22:58:26.26ID:GlCFzblJ0
テスト走行で足廻りとか馴染む前に思いっきりやっちゃうのか?
25名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f355-AcQe [220.109.12.105])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:02:34.64ID:4MYBMdqy0
FK8を前期、後期の2台買ったが、25km、14km、オドが進んでた。BMW X3も新車で買ったら15kmだった。オドが二桁とか普通じゃねえの?
2022/10/12(水) 23:04:52.94ID:BGeKLrv/0
まじか、せめて慣らし終わってからテストしてほしいよな
2022/10/12(水) 23:06:04.63ID:SL8QR/Cs0
オドは2kmまでだろ
2022/10/12(水) 23:08:13.79ID:b/Qr/LJ0d
エンジンだけでも組み上がったらぶん回すんじゃ無いの?
29名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 07cf-BsNP [58.188.175.50])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:10:20.82ID:I2bZtq2O0
一番怖いのは未登録の展示車を、新車として販売される事ですね。
どこの店でもよくある事らしいです。
たまに気付いた客と揉めるらしいです。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2fe5-NFR2 [210.131.244.82])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:11:31.02ID:u7nsu36j0
どのエンジンも一度は高回転まで回す筈って聞いてるけど
走りに特化した車は確認する個体が多いらしい
確かGTRは全車確認走行するよね?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9338-NOkR [124.241.72.173])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:12:43.03ID:ADbc0wuo0
大勢の期間工らで散々ぶん廻して距離が出てもローラーの上でバック走行してれば表示戻るから一安心だしな
2022/10/12(水) 23:17:13.52ID:J0aYttdK0
なんだ?ここは新車で買った事ないやつが多いのか?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:17:50.40ID:9z8pD7n80
>>31
んなわきゃぁない
34名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:20:22.83ID:9z8pD7n80
新車6台か7台目だけど
メーター気にした事ないな
たぶん1桁だったと思う
2022/10/12(水) 23:49:34.05ID:BGeKLrv/0
新車で買ってても最初の距離なんて覚えてないよ
工場だか車庫だかからの直送じゃなくて
「どこそこに1台余ってるんでそれでいいですか?」
みたいな事もあったし、ガソリン満タンお願いしたら自走して行くだろうし、
コーティングお願いしたらクリーンルームある店まで乗っていかんだろうし
2022/10/12(水) 23:54:17.16ID:TPN11y010
排ガス検査に当たったことあるよ
ディーラーからの説明とメーカー証明書もあったし、特に支障は無かったなあ

走行距離二桁台は自分は気にならなかったけれど、気持ち的にスッキリしない人も結構いるみたいで、GRヤリスのスレではディーラーに暴れまくってたクレーマーみたいな人がいた
2022/10/12(水) 23:55:22.98ID:lecLnGi80
展示車は未登録だから新車扱い
これを隠して販売するところが多い
特に輸入車D
数ヶ月展示して不特定多数の客がベタベタ触った車を買わされないように必ずDに展示車じゃないよな?って訊くように!
まぁタイプRなら納車早ければ別にいいよってなるだろうけど
2022/10/13(木) 00:11:08.64ID:UzinbNKr0
新車の走行距離って国民生活センターにもテンプレートある位だし
初めて新車買う人だと0距離だと勘違いするのかもな
2022/10/13(木) 00:51:01.08ID:3h+hZwNp0
ホンダ工場前でべガ立ちして自分の車出てくるの待ってそう
2022/10/13(木) 01:04:26.26ID:Avp0Tl0a0
https://nboxforlife.com/honda/new-civic-typer-rental-car-price/

もう、レンタカーで借りられるんだな。
2022/10/13(木) 01:11:37.10ID:UzinbNKr0
>>40
カーズ埼玉でしよ?何日か前にHPに出てたな
そんなのより納車に回せと小一時間
2022/10/13(木) 03:15:12.72ID:9y8Fk1zra
タイプRでこの笑顔はなかったな
https://www.youtube.com/watch?v=1rmv8t1o39Q
43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e28-qcKO [153.137.12.129])
垢版 |
2022/10/13(木) 03:53:02.80ID:OJvZ3MQa0
納車時走行距離がゼロじゃないととか煽りを相手にすんな。
2022/10/13(木) 04:58:10.98ID:LTbHZ8bh0
マジレスすると、
工場の完成車抜き取り検査は
限界走行をするテストではないよ。
2022/10/13(木) 05:14:48.14ID:g1I4pHD8a
>>42
深夜におまえも必死だな
てかスレ違いだから貼るなよ
2022/10/13(木) 06:30:02.93ID:UzkH7APB0
引き取り納車でディーラーで車を引き取って走り出したら速度計が動かない。
慌ててUターンしてディーラーに戻った。
どうも距離計を動かさないため、メーター配線を抜いてあったらしい。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 378a-uMfR [138.64.235.183])
垢版 |
2022/10/13(木) 06:30:40.21ID:eFl+qN9n0
>>40
6時間借りたいなぁ
試乗だけじゃ把握しきれないし
48名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM2b-/WJo [36.11.229.147])
垢版 |
2022/10/13(木) 07:19:44.47ID:hkOPulCuM
さぁ木曜日だぞ
2022/10/13(木) 07:25:53.51ID:i7h22/2Ed
もれなく納期未定をプレゼント
50名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Speb-AcQe [126.193.107.49])
垢版 |
2022/10/13(木) 07:50:42.10ID:bqHAkNQIp
TwitterのタイプR界隈の野崎信者の擁護ほんとウザいな。野崎への批判的なコメントにいちいち反論、擁護するコメント付けてパトロールしてる
51名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2a09-G7zZ [133.201.143.224])
垢版 |
2022/10/13(木) 07:52:36.82ID:5gzT02oV0
納期未定でもオーダーされるだけ良いと思って気長に待つよ
52名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-uMfR [49.97.107.49])
垢版 |
2022/10/13(木) 07:56:16.45ID:3WmuUSIZd
まぁ納期未定分も今週判明するんじゃないかね
システム的に2024/4以降は出さなかった感じだし
2022/10/13(木) 07:59:37.62ID:i7h22/2Ed
シビックとかスバル車とかなんでテールランプのウインカー&バックランプは電球なんだろうか
2022/10/13(木) 08:03:05.38ID:+qsYv0oqd
ホントそれ
電球にする意味はコストダウンか
55名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-Zc4S [106.128.145.134])
垢版 |
2022/10/13(木) 08:16:30.46ID:L4xx5g6Ka
俺もまず最初にウインカーバルブ変える事から始めるわ
流石にハロゲンはダサすぎ
2022/10/13(木) 08:22:16.97ID:41X3xdPrM
何故、ゆとりキッズ老害はハロゲンランプを交換したがるのか?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-NB4G [49.96.45.151])
垢版 |
2022/10/13(木) 08:26:46.88ID:WdQiaQWrd
>>50
パトロールしてるのはどっちですか?w
2022/10/13(木) 08:30:23.61ID:KeWnoMNuM
ウィンカーやバックランプは白熱電球じゃなくハロゲン使ってんだ
59名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMd7-Jdx8 [202.214.230.253])
垢版 |
2022/10/13(木) 08:35:16.08ID:gNP25PIuM
追加

【テンプレ】
野崎の話題は禁止
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-3b/h [49.97.10.222])
垢版 |
2022/10/13(木) 08:36:40.37ID:C3/PeGF5d
ナンバー灯はLEDじゃないと気になるが、
他は電球だろうが全く気にならないなあ
自分じゃほとんど見ないし常時点灯してる訳でもなし
なんなら室内灯も電球でいい
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 08:38:05.20ID:7POQg3PK0
LEDにするといかにも変えました感が出るから
シルバーの電球にする
2022/10/13(木) 08:46:26.29ID:BaHaxudLd
抵抗付いてるのを買わなきゃハイフラになるよね?
2022/10/13(木) 09:24:36.88ID:2MKk3Mwcd
LEDだとデザインも良く出来るのになぁ
電球だとどうしても古くさく…
テールランプが残念
フロントはいいんだが
2022/10/13(木) 09:33:34.39ID:i7h22/2Ed
まあおじいちゃん達は電球がいいんだろうけど
2022/10/13(木) 09:39:14.55ID:gNP25PIuM
>>63
300円の電球交換に工賃5000円貰えるからな
LEDだと切れる可能性が低い上に客からはLEDなのに何で切れるんだ!と苦情言われるから電球の方がデラは幸せ
2022/10/13(木) 09:46:11.93ID:11c8c5WH0
LEDにするのに結構コストかかるから電球で良い派だな
市販品の交換もお隣さんが何度も失敗してるの見てるから変える気にならない
保証有りの製品買うと最低でも5,000円は飛ぶでしょ?何年もつかわからないし電球なら数百円だぜ
2022/10/13(木) 09:52:32.56ID:UzinbNKr0
確かアメリカだとLED好まれないんだよな
その辺はおま国仕様で替えても良かったと思うけど
2022/10/13(木) 09:57:37.85ID:11c8c5WH0
>>65
電球交換をディーラーに頼む人っているの?
出先で切れたらどうするんだろ…
以前中古車にLED電球入ってて数秒おきに点灯/消灯を繰り返す事があってディーラーで診てもらった事あったけど 結局ハイフラ防止のチップが壊れてて電球に戻した事はあった
そもそも車の電気って交流だからON/OFF繰り返す電気なんだってね
2022/10/13(木) 10:03:19.68ID:QtcCKRMQa
テールランプなんてちゃんと光ってれば何でもええわ
70名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:03:54.17ID:7POQg3PK0
>>68
車の電気は直量メイン
交流はACGだけ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:05:30.08ID:7POQg3PK0
>>70
直量×
直流○
2022/10/13(木) 10:07:13.99ID:gNP25PIuM
>>68
FL5はテールレンズ外さずに電球交換出来るの?
うちの軽はテールレンズはずさにゃならん
まぁ面倒でも自分でやるが
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:08:40.04ID:7POQg3PK0
>>72
取説に外すって書いてあった気がする
2022/10/13(木) 10:11:29.96ID:H+GhubwJM
>>70
そのジェネレーターも今じゃレクチファイヤ一体だから
イグニッションコイルへ行く以外はほぼ全部直流なのにね
75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:14:28.19ID:7POQg3PK0
>>72
後ろのウィンカーはレンズ外し
バックランプは蓋外せば交換出来る
取説P344〜P347
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:21:36.91ID:7POQg3PK0
>>74
バッテリーに繋がってるのに交流って発想が謎過ぎるよな
77名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23e4-Grrc [118.236.170.206])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:30:25.60ID:OwQ2tdVq0
テールランプに関しては社外品ユニットが出ないかなぁと期待してる
2022/10/13(木) 10:35:28.73ID:iN/EuD4Y0
テールランプLEDとか眩しいだけなので法規制してほしいぐらいだわ
2022/10/13(木) 10:38:15.47ID:2Ti4LTI/d
>>50
筋通ってないのアンチだからなぁ
無知晒しして動画でカウンター喰らってるし
2022/10/13(木) 10:41:20.71ID:Eygdlywa0
元々電球のウインカーなどをLED化したらハイフラ防止のために抵抗必要だと思うんだけど、抵抗入れてハイフラ起きない抵抗値にするってことは結局消費電力ほとんど変わらないよね?
81名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-e7oq [106.128.147.115])
垢版 |
2022/10/13(木) 10:42:03.72ID:/UF+K9gQa
>>77
風の噂ではヴァレンティが開発中とか。
2022/10/13(木) 10:49:14.38ID:11c8c5WH0
直流なのね 詳しくないのに又聞き情報書いてすまん
2022/10/13(木) 10:50:07.47ID:H+GhubwJM
>>80
同じ点滅速度なら電球と消費電力量は一緒
抵抗でもCRDでも変わらない
レンズケース内に発生する熱量もほぼ一緒
2022/10/13(木) 10:53:17.76ID:itNRGIGUd
電球ガー ←New!

はさておき何かの動画で「買わない理由が無い」とか言ってたけど
これだけ買えないとなると買わない理由見つけて諦める方向もアリなのかと
85名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-e7oq [106.128.147.115])
垢版 |
2022/10/13(木) 11:04:07.26ID:/UF+K9gQa
末尾h2L8

ガーとかよりも一番お前が鬱陶しい。
お前からは何一つ有益な情報がない。

好きな言葉はジジイ 糖質君
86名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9727-rOGS [42.126.114.166])
垢版 |
2022/10/13(木) 11:25:18.46ID:BWjtR8N20
ビックR気になり始めてしもたわ乗換えようかな〜
2022/10/13(木) 11:30:57.66ID:Avp0Tl0a0
>>54
電球よりLED基板の方が若干重そうだから、少しでも軽量化するためかね。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2e28-Zc4S [153.131.149.5])
垢版 |
2022/10/13(木) 11:33:00.76ID:DqjulTZV0
今日オーダー入力の人の納期はどうなのかな
2022/10/13(木) 11:38:00.20ID:Eygdlywa0
>>83
ありがとう
であれば、LEDに換えたがる人は長寿命とか点滅のキレがいいってだけで換えてんのかな
たまに消費電飾が抑えられるからと言ってる人もいるけど
2022/10/13(木) 11:49:43.01ID:g1I4pHD8a
https://news.yahoo.co.jp/articles/84ef46745e71323e7f9b39b281b2bc3d57afd7f3

おまえらは当然大丈夫だよな?ユーチューバーのタケのおっさんとこの立体駐車場いけるのかこれ?
2022/10/13(木) 12:00:11.45ID:ZJLVhOQra
無限からのパーツ発表がないねー
出ても買う(買える)か分からんけど
2022/10/13(木) 12:01:03.13ID:i7h22/2Ed
>>89
見た目だけさ
消費電力気にしてたらOPの光り物付けられないぜ
93名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd5a-aKmz [49.104.15.125])
垢版 |
2022/10/13(木) 12:09:14.52ID:tsp9jwwbd
バックランプも電球?
94名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-e7oq [106.130.101.45])
垢版 |
2022/10/13(木) 12:19:36.56ID:wjFKzPDSa
>>88
納期未定らしい。
~2023/3 5500台
2023/4~2024/3 14800台
2024/4~ 生産計画未定
2022/10/13(木) 12:24:18.12ID:0SwZ4fVBd
あれ、予約って15000台じゃないの
2万台超えてんの?
2022/10/13(木) 12:27:49.58ID:pjTNL0prd
ローン組んだ人いる?
ディーラーローンの金利高いから銀行で借りて払いますっていったら、銀行と同じ金利まで下げてくれた。

ディーラーもローン会社と契約して幾分かバックあるだろうから、銀行に逃げられるよりまし、ローン会社利用の実績作りも含めた判断なんだろうなぁ。

サクサク話を進めてくれるいい担当に出会ってラッキーだった。
2022/10/13(木) 12:29:32.03ID:rXlOAW2A0
>>90
間口6mのガレージなんで余裕です
98名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-uMfR [49.97.107.49])
垢版 |
2022/10/13(木) 12:29:33.47ID:3WmuUSIZd
その生産台数って価格に書き込まれてた奴だろ
来年の月生産台数3倍って有り得んから、ガセネタか、海外分含んでるでしょ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-e7oq [106.130.101.45])
垢版 |
2022/10/13(木) 12:36:32.42ID:wjFKzPDSa
>>98
価格じゃないけど情報の出所は同じでしょうね。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sreb-/BLD [126.254.229.154])
垢版 |
2022/10/13(木) 12:47:11.88ID:86BUbDqZr
26歳だけどタイプR契約したぜ
貯金+株式投資の資産500万突っ込んで利回り良さそうなタイプR投資にかけるわ
4倍くらいまで成長してくれたら嬉しい
101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-aAae [126.78.27.94])
垢版 |
2022/10/13(木) 12:48:29.45ID:7POQg3PK0
>>93
そだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況