EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★79(IPなし)

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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★78(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★75(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663823245/

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★74(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663538309/
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★77(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1664422243/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1　乙

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/09(日) 13:59:32.66 ID:spdP8+XV
>>180
EVなんて買ったら 変わり者、人柱と思われそう

191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/10/09(日) 14:10:53.59 ID:weMi0VlV
マンション住まいじゃなかったらEV欲しいわ

192 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/09(日) 14:23:26.71 ID:vxUPN5tP
EQE欲しい気持ちもあるけど充電時間がな～
まだEVは早いと思う

193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/10/09(日) 14:33:54.48 ID:IwKbTBTN
>>191
EV急速充電スタンドが充実するまでやめておいた方がいい。
あと現状距離を乗る人はやめておいた方がいい。
ハイブリッドが一番いいわ。

サクラ試乗での平均電費実測7.5km/kwh満充電推定航続距離150km※番組計算値(車で行こう！)
WLTCモード充電走行距離 180km

電池なんてこんなもんだ
絶対スペック盛ってるスマホの電池と一緒

書けない

書けた
>>1乙

全ての面でBEVはPHEVを超えられない？

>>4
三菱の東北のディーラーマンは、冬は130走るかなあ
みたいな感じだったよ

サクラの真冬の高速道路で旅行レポは楽しみにしてる

>>8
カタログ値の半分
つまり90kmぐらいだと思っておくのが無難

ドルフィンスタンダードは、今世界一の車だと思う。トヨタはもう追いつけない

>>8
しかも電池保証って8年で8セグ（67%）まで落ちたら9セグ（75%）までは復帰させますってだけでしょ？

つまり新車時に走れても経年劣化でどうなるか分からないし、8年過ぎたら無保証でしょ？

電池って一旦劣化し始めたら加速度的に劣化してくからなあ

で、電池交換なんつったら新車購入並みにかかるでしょ？

こんなんじゃEV買おうってならないよなあ

同じ車に8年も乗るなよ（笑）

二束三文でも中古で海外需要あっあものが単なるゴミになっていくのはエコなんか？

グレード低いクルマは3年か5年でとっとと乗り換えってのわかるけど、BEVって同セグ比較だと高すぎるからね
10年以上乗る価値や乗れる耐久を求められて当然よ

車って日本国内だと10年10万kmとか言われているけど
海外では日本から輸出されたその手の中古車が極上美品みたいな扱いで
彼らに言わせると車は100万km走るものだと思ってる
10万kmなんてまだまだ新同品で20万kmからが本番

たった8年で廃車になるとするとBEVはめちゃくちゃ環境に悪い乗り物だよね
バッテリー交換って新車買うのと変わらない金額出さないといけないし

アメリカだと10万マイルで慣らし走行完了という感覚らしいからEVもその辺りでアメリカ全土で普及出来るか甚だ疑問

都市部なら可能性あるかも知れ無いが

https://i.imgur.com/vxWBpfj.jpg
https://i.imgur.com/YQzfSHO.jpg
まぁこれくらいの耐久性は欲しいよね

カンキチ理論で歯医者にしようとすると新車価格同然のリサイクル費用を請求される法案が出来上がるな

>>17
それはさすがにアメリカンジョークの類だろうｗ
慣らすってのは破壊することと同義とかの

>>12
> しかも電池保証って8年で8セグ（67%）まで落ちたら9セグ（75%）までは復帰させますってだけでしょ？

電池の残性能なんて80％切ったら寿命、車としては故障車の部類じゃん。
67％なんて廃車に等しいし、それをほんの少しだけマシにしますって言われてもなぁ。

同じ車に8年乗る人なんて幾らでも居るし、
乗り換えるにしても8年落ち程度でリセール不可とかあり得ないでしょ

>>16
＞バッテリー交換って新車買うのと変わらない金額出さないといけないし

それテスラとか中華とかのインチキってる会社のやつ
リーフだと40kWhで82万円とか

エンジン車ならメンテ、部品交換で寿命延ばせる
10万キロ超えでも人気車で状態良ければ高リセール

EVだと、外見ピカピカの室内保管だろうと電池残性能にしか価値が無い

>>22
> リーフだと40kWhで82万円とか

82万ってw しかも40Kwとかショボい方でそれかよ
同格のエンジン車のエンジン乗せ替えより高けぇw

エンジン車同等の使い勝手が最低100KWhとして、
電池交換、安くても200万円ってとこか。

無理だw

耐久性って、もう目が弱ってきてるから
その頃には返納しなきゃ

最初のオーナーの手を離れてもガソリン車は走り続ける

>>20
情報源はとあるアメリカ人の日本車大好きYouTuberの発言と一応そのソース

https://www.webcartop.jp/2021/08/746610/

序に平均値はこの通りらしい

https://jdpower-japan.com/column/3346/#:~:text=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E9%81%8B%E8%BC%B8%E7%9C%81%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%81%A8,%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%BB%8A%E3%82%92%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

オレ年間3万キロ乗るんで、EVなんて絶対無理だな

>>27
エンジン車は修理で延命出来るしね。

確かに長距離走ったガソリン車はエンジンがへたってくる、出力は低下する
とはいえオーバーホールすればまた元気な状態に戻るしリビルト費用だってそんな高額ではない
（最高出力を重視するスポーツカーとかじゃない限りやらないってだけで）

BEVはバッテリーが経年劣化でへたると車として終了
簡単に交換できて安価ならまだしも、交換のためには内装全て剥がす必要があったり
なんならフレームと一体構造にされてるとか
それで地球環境だとかエコだとか叫んでるのが今の状況

>>31
> BEVはバッテリーが経年劣化でへたると車として終了

エンジン車だと旧車の名車が高額で取り引きされたりしてるけど、
EVだとそういう文化は無くなるね。
動かないオブジェに金出す人は居ないだろう

>>22
82万円って、車の時価を上回ってるよな？

>>24
新車並みに高いっていう認識が間違ってるから指摘しただけな笑
俺だってこの値段じゃ高いなと思うね

>>33
7年落ちの車は25%前後のリセールが平均らしいからまぁなんとかギリギリ…
ただリーフが平均程度のリセールを維持出来るのかどうかは知らんけど

ちなみにリサイクルバッテリーだとたしか同じ容量で20万円くらい下がったと思う笑

EVは、ガソリンと比べて走行時排気ガス排出量0だし、振動や騒音が少ない、さらに充電コストが安いから走行コストが安い、本体価格が高いところが課題だったけど当面の間は補助金がでるから安くなってる。

やっぱりEVの時代きてるよ。

>>33
電池の残性能によっては時価額ゼロじゃない？

>>37
素直に疑問なんだけど、走行時CO2排出がゼロだと何が嬉しいの？
屋内で車に乗るとかそういうこと？
工場内部を走るフォークリフトにでも乗ってるから走行時のCO2排出をゼロにしたいわけ？

地球に対してCO2排出がゼロだっていうならそれは良い事だねとなるけど
火力発電で電力作ってる中国や日本ではCO2排出場所が変わってるだけでしょ

>>28
低走行扱いとはあるが、慣らしとは見当たらなくて安心した
10万マイルが慣らしはキチガイかアメリカンジョークにしか聞こえんよｗ

どこに行っても中国人がいるな

六四天安門事件

>>37
PHEVでよくね？

>>37
> EVは、ガソリンと比べて走行時排気ガス排出量0だし、
その電気は何処でどんな風に作られてるんでしょうね？

>振動や騒音が少ない、
停車時はそうですね。高速走行時はロードノイズで誤差程度

>さらに充電コストが安いから走行コストが安い
今は無税チート中ですからね。

>補助金がでるから安くなってる。
補助金入れても、同格のエンジン車より高い&リセール安いですよ。
そもそも、オモチャに税金使わないで欲しいです

> やっぱりEVの時代きてるよ。
貴方が乗ってるEVの車種は何ですか？

低重心で加速も良くてスポーツカーとEVって相性良さそうなのに何で無いんだぜ？

>>44
スポーツカー好む人は操る楽しさってのも重要でしょう。

>>44
絶対的な質量が増して運動性も加速性も同じ予算で同じ装備で組んだICEより低下するから

>>44
いくら低重心に作ろうが重さはブレーキ含め各部負担が大きくなる
タイカンは乗り味いいとはいえ2500キロもある車重に萎える
まあやる人殆どいないだろうけどサーキット遊びも殆ど出来ないし

あと、低重心だろうが無駄に重いのも致命的かな

なるほどサンクス

>>44
ピーク性能は高くても、熱でその性能を長時間維持できないって聞いた

間違ってるかもしれないから詳しい人お願いします

絶対的な重量値無視して重心下げたいだけなら床を鉛製にでもすればいいだけだからな
電池で動かす必要はない
BEVは低重心だからほにゃららなんてのは電池で動かすと性能下がることへの言い訳に過ぎない

>>50
定格出力とブーストで分かれてるのがソレ
まともに動き続けれるのは前者

ルノーと日産、エンジン知的財産巡り経営トップが協議へ－報道
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-08/RJEUB7T1UM0W01?srnd=cojp-v2

まぁ中国の本性とフランスの姑息さとドイツの愚行を知っていたからね

タイカンの2.5ｔの重量って大ランクルクラスだなw

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-24/deutsche-bank-settles-epstein-vetting-lawsuit-for-26-million?srnd=premium-europe

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-07/debt-buyback-was-a-tactic-used-by-germany-s-biggest-bank-in-2016-in-vain?leadSource=uverify%20wall

EVならではのメリットって、何でしょうね？
加速、静粛性、自宅充電、の連呼ばかりですよね。

それ以外の利点を訊ねても誰も何も答えないんですが。

https://www.usitc.gov/press_room/news_release/2021/er0623ll1786.htm

https://www.usitc.gov/press_room/news_release/2022/er1007ll1993.htm


こういうものを調べないからな・。

USITC TO INVESTIGATE ECONOMIC IMPACT OF USMCA AUTOMOTIVE RULES OF ORIGIN ON THE UNITED STATES

https://www.usitc.gov/press_room/news_release/2022/er0804ll1969.htm

バイデンが制裁した理由が分かってないからな・・。
EV原理主義者は現実が見えてないから

燃料電池トラックの可能性を証明!　北米トヨタとケンワースのプロジェクトが成功裏に完了
https://news.yahoo.co.jp/articles/644f822d4e687e6f9d007a38d2000ce6785e39ef

New system retrofits diesel engines to run on 90 per cent hydrogen
https://newsroom.unsw.edu.au/news/science-tech/new-system-retrofits-diesel-engines-run-90-cent-hydrogen

FFI & Deutsche Bahn to modify diesel engines for hydrogen locomotives, biotech startup targets hydrogen production from $1.5/kg
https://www.pv-magazine-australia.com/2022/10/06/ffi-deutsche-bahn-to-modify-diesel-engines-for-hydrogen-locomotives-biotech-startup-targets-hydrogen-production-from-1-5-kg/

>>56
自宅充電とランニングコストが安い点は大きいよ
ガソリン車じゃ真似出来ないからね
逆にEVの課題点は航続距離や充電時間はどんどん改善されていってるしね
後は価格をガソリン車並みに下げられるかどうか

Hydrogen-powered tractor engines becoming reality
https://www.producer.com/crops/hydrogen-powered-tractor-engines-becoming-reality/

カミンズもやっていたね
https://www.nextmobility.jp/economy_society/isuzu-and-cummins-collaborate-on-diesel-engine-technology20210205/

ランニングコストが安い、これは本当なのかな
手放す時にリセールバリューが残らないならそれはコスト増となるわけで
バッテリー交換が高コストであるなら安いとは言えない
それにBEVならランニングコスト安いから！っていうのは現時点で税金が掛かってないってのもあるよね
仮に日本人全員がBEVを選んだら確定で税金が乗っかる、そうするしかない
それでもなおガソリン車よりもランニングコストが安いのかな

さすがEV先進国だ


2022 年のノルウェーの石油とガスの収益は 4 倍になり、
1 兆 1690 億クローネ (約 1120 億ユーロ) に達する可能性があります　 DW の報告
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1579110002761289729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>44
スポーツカー買って箱根までドライブ行こうと言って箱根のワインディングロードの入り口に着いた頃には
もう電池の残りが頼りないんじゃ話にならないでしょ

>>61
> 自宅充電とランニングコストが安い点は大きいよ
自宅充電はマンション等ではどうにもならないし、
外充電では高コスト&時間拘束あるし、受益者が限られるでしょう。

> 航続距離や充電時間はどんどん改善されていってるしね
どんどんと言うほど変わったか？
充電時間は相変わらず長いし、実用的な短時間化も限界ある。
航続距離だって金に物言わせて電池沢山積めばそりゃ伸びるわな。

> 後は価格をガソリン車並みに下げられるかどうか
これ、絶対無理でしょ。
航続距離500~1000キロ分の電池積んで200万以下とか出来るの？
エンジン車は50万円の中古でも航続減ったりしないよ？
安い＝航続距離短い　← エンジン車には無い概念

親切に論破されててかわいい

米中欧のＥＶ覇権争い　戦略なき日本の危機
https://news.yahoo.co.jp/articles/65a0910bbe31b7be767683a6aff506a5a9c34c55

ヤフコメのほうがここより現実見てるな
どうしたんだ

自宅充電→受益者が限られる
加速、静粛性→メリットかどうかは人による

以上で終了？

>>69
国は受益者を増やそうとしてるんでしょ
まあ、何十年かかるかもね

>>70
マンション建て替えしてくれるの？

>>71
だから何十年といってるでしょ

EVって本当勿体ないと思う
車体とモーターだけならガソリン車より明らかに軽く安く作れる、
部品点数も少ないし当然リセールも下がらない、事故を起こしても自発的に燃える部分が無い
あとは給電の問題さえなんとかすればそれこそ航続距離という制限すら無くなり幾らでも走っていられるようになる
インフラ整備のコストは確かに高いが、ぶっちゃけそこに投資してもなおメリットが大きい

それを諦めてバッテリーで走らせようとなった瞬間にガラクタ同然となり
アホみたいに重たいバッテリーを積む必要が出てきて、車両価格も跳ね上がり重量も跳ね上がる
重たくなる分部品の劣化も早く進むし電力効率も悪化する
更にバッテリーも劣化するため中古BEVは使い物にならないか、下手したら走る時限爆弾
航続距離を伸ばすためにどんどん重いバッテリーを積むことになり
そしてそもそも自分で充電しなくてはいけないという手間暇を掛ける必要が出てくる

>>68
これが現実を見ているということ

欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。

EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。

欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。

>>73
閃いた！バッテリーの代わりに発電機載せたらいいじゃん　ガソリンか軽油で発電出来れば使い勝手良さそう　まてよ　これってわざわざ電気にせんでも回転エネルギー取れるじゃん　おれ天才


ってなるとB2Hだの再エネだのってもっと非効率なファンタジーを拠り所にするしかなくなるんだよなぁ

>>75
それ発電機載せたe-powerやん

>>75
マジレスすると
内燃機関の出力で直接タイヤを回す場合、低速トルクが足りないから、発進加速時は変速機で回転数を落としてトルクを増幅する必要があるしスタートクラッチも必要

そんな変速機やクラッチを積むよりも、発電機とモーターを積んだほうが高効率に走れる

なるほどー

勉強になります

アンチEVとロシア兵が重なる

>>73
逆に言えばEVの問題点はバッテリー1点に集約されているからいいのだよ
インフラとかはアーリーアダプタが乗っている間に順次整えることができるし、
我々はバッテリが小型化・低価格化もしくは高性能化されるまでガソリン車に乗ってハナホジで待ってればいいだけ

どんなにバッテリーが進化しようと、充電電力の問題は？
数メガワットを超えるような超大電力充電器がそこら中に点在とか、
電力需要どうなっちゃうんだ？？

アンチの人ってハイシーズンのSA/PAの充電渋滞だけをイメージしていることが多いけど
EVって基本は自宅充電で、遠出のときは目的地で普通充電するのがメインの使われ方にいずれ自然に収束していくと思う
SA/PAでの急速充電はエマージェンシー用
それならストレスフリーだし、巨大な電力が必要になるわけでもないし、今の技術の延長線上でも十分に視野に入る
PHEVと棲み分けていくわけだから、長距離が不安な人はそっちを選べば良い
PHEVも充電インフラがあれば恩恵を受けられるから一石二鳥

>>82
> それならストレスフリーだし

ストレスフリー？？
エンジン車に乗り慣れてるとストレスしか無いと思うよ

エンジン車なら、
軽いノリてスタンド寄れば3分で満タン、500~1000キロ航続

EVで外充電なんてしようもんなら、イライラMAXで終わる

外充電は絶対にしない、を徹底出来る？

世界のEVの過半数はナンバー規制を適用している中国
もう古い記事ではあるが、中国がどういう自動車戦略を仕掛けているのかを書いた記事

https://car.motor-fan.jp/article/amp/10015329

それじゃ日本はどう対抗するのか
国家レベルで産業を支援すべく戦略を立ててくる中国や欧州
いくら技術力があってもメーカーの力だけでは対抗し得ない

国家戦略なき国、日本
中国や欧米がEVに補助金出してます
それじゃ日本も出しましょう
何と愚かな政策

政治家は頭が回らないし興味がない
高度成長時代に国の政策を引っ張ってきた官僚は劣化し国を引っ張る気概もない
国会はショーと化し、延々と誰が宗教法人と関係を持ったかを延々と議論している

>>44
スポーツカーの多くが「走る楽しさ等を偽装として
ホンネは爆音と独特なスタイルによる他人への
威嚇が楽しさであり、目的だから・・・

>>86
珍走団と区別ができてないw

>>87
珍走団と車好きは、違法行為の程度の差で
あって心根は全く同じ、区別は無い。

>>56
それだけで十分買う価値はある

>>89
BEVのメリット（）は甘く見すぎ
なのにBEVのデメリットはほとんど見えてないというアホ丸出しｗ
いかにも車自体のエアプさんらしい変った局所視野だねｗ

BEV馬鹿信者はたいてい環境カルト信者であり、
「BEVは環境対策でエンジン車より優れている」と勘違いをしちゃってるしね
BEVは「純エンジン車以上に大量のCO2吐き」なのにｗ

>>63
アリアが5年の残価が38%でBMWのi4が33%って事だったからいうほど低くない
価格も出力対比で見たら特別高い訳でもなく更に減税、補助金もあるからお得とも言える
サクラだって他の軽と比べるから高く見えるだけで車格はアクア以上だからお買い得
もう充電の問題が許容できるかできないかの問題でしかない

>>75
マツダのレンジエクステンダーってロータリーエンジンなんだよな
昔に記事になってから話聞かないからボツになったのかな…

>>92

ロータリーはドローンに使えるから・。
まぁスカイアクティブXはその布石だからね
https://www.drive.com.au/news/mazda-mx-30-rotary-range-extender-trademark/

米陸軍はディーゼルロータリーをやっていた
https://www.army-technology.com/news/liquidpiston-us-army-contract-hexe-propulsion-system/


イスラエルはドローンに使っている

EVとか再生可能エネルギーはこの関係が絡むから
いずれ痛い目に遭うよ・。

これからは特にEV関連は・。
https://www.fatf-gafi.org/publications/mutualevaluations/documents/fur-japan-2022.html

エネルギー危機でドイツが独自の対策、欧州の足並みがまた乱れる
https://www.recordchina.co.jp/b902391-s25-c30-d0193.html

オーストラリアでの自動車販売、中国が初めて韓国上回る
https://www.recordchina.co.jp/b902379-s25-c20-d0190.html
中国製は初めて韓国を上回り、日本、タイに次ぐ3位に躍り出た。

>>80
バッテリーを使う限り道具としての利便性でガソリン車を上回ることは無いよね
EVが最も真価を発揮するのはバッテリーに頼らず路上で直接給電を受けられる場合
車体にモーターとおまけ程度のバッテリー付ければ販売出来て、日本中をノンストップで走れる
ボディとモーターで販売できるから軽いし安いしでユーザーへのメリットも大きい
ただ、走れる場所が限定されてしまうのとスポーツ走行も限定される
でもまあそれらは地球環境と引き換えなら諦めるべきだとは思う

え、バッテリー？環境破壊の権化であるBEVに乗るくらいならガソリン車に乗り続けた方がエコだって

推進派がなんと言おうが自宅充電メインのノルウェーがあんな感じでもう答えが出てる。
ノルウェーは殆どの自宅駐車場や車庫や公共駐車場に230ボルトの電源が付いているにもかかわらずあれよ。
(この電源が最初からあったのもノルウェーのEV化に一役買ってる。)

>>86
エンジン音ってそれが好きな人からしたら何のデメリットでもないからね
度を過ぎるとウルサイから規制しろという話ではあるけど
全員が全員無音を願っているわけではない
近所迷惑である必要もないけれど、無音だと寂しい、適度に音を楽しみたいという人はそれなりに多い

というか、Ａの車は非常に静かです(タイヤのロードノイズとかは出ます)、Ｂの車は快音を出します(規制の範囲内で周囲に迷惑は掛けません)
これだったら半数近くがBを選ぶんじゃないかな？

一番ダメそうに見えたPHEVが、実は最適解なのか。

>>98
路面がすぐに凍る雪国は公共駐車場にも電熱があったから
コンセント施工も簡単だったとか聞いたな

それでも駄目だったのか