718GT4 GT4RS GTS4.0 Spyder 16気筒目

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718シリーズ上位モデル 4.0L水平対向6気筒エンジン
GT4　GT4RS　GTS4.0　Spyder

ポルシェジャパン公式
GT4
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-gt4/718-cayman-gt4/

GT4RS
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-gt4-rs/

GTS4.0
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-gts-4-0-models/718-cayman-gts-4-0/

718 Spyder
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-spyder/718-spyder/

※前スレ
718GT4 GT4RS GTS4.0 Spyder 15気筒目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1659184808/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

>>1
乙です！！

>>1
乙

2か月ほど乗ってない(泣)

>>4
バッテリー上がりそう、、、

こっちも３W乗ってない
この調子だと冬寒いっていうしちょっと怖い
純正CTEK買おうか迷ってる
リン酸鉄BTなら北朝鮮の攻撃でミサイル来てもしのげるかな

1回の運転が「10分以下」「1km以下」を繰り返してると、
燃費に全振りしてるコンパクトカーですら燃費悪い。

俺はインターバルは数か月だけど、乗る時は一回数百〜千数百キロ乗る派

クルマにはどっちが良いのかね？　

コンスタントに短距離乗るのと、あまり乗らないけど、乗る時は一気に長距離乗るのでは？
都心住まいだけどストップ&ゴーはあまりさせてない

>>8
コンスタントな短距離の方が現実的か。

過走行でも、高速道路走行が多い場合、
痛みは少ない(下道比)。

「クルマのコンディションの理想」
「ユーザーの需要」
は一致しないもので、無理なさらず、、、

リセールとか気にしてないから、走行距離とかは気にしない
ただ、なるべくベストコンディションには保ちたいとは思うよ
年間走行距離はなんだかんだで1万程度

結構乗ってるね。
俺は前車の981GT4、6年で1万ちょっとしか乗れなかった。
独立してからはほとんど乗れず。
冬場はCTEC繋ぎっぱなし
スパはもっと乗れるようにしたい

718GT4　今は車庫出しもメンド
去年買ったQ7が11ヶ月で17000キロ
audi減価ひどいし残価で叩かれそう
ボクGTS4.0が最適だったかな

知らんがな

そか

残価なんかどーでもええがな

秋の紅葉、オープンのベストシーズンだ
全国旅行支援も始まるし遠出するかな

パークアシストと自動防眩って標準になりましたか？コンフィグでオプションで選べなくなってるのは部材不足で選べないのか標準装備になったのかわからないのですが知る術ありますでしょうか？

>>19
コンフィグの下の標準装備を見れば良いよ

そう言えば標準仕様に載ってる電力回生システムって何なんでしょう？

普通に考えると回生ブレーキのことだろ？
自分のクルマにそんなものがついていたのは知らなかったがw

そう、ハイブリッドでもEVカーでもないのに標準装備一覧に出てるから何これ？ってなった

3気筒停止と同じポルシェ社の涙ぐましい燃費向上などの環境対策なんだろうね
今時のスポーツカーとして仕方のない仕様というか

ただ、そういうのを一切無視してドライビングプレジャーだけを追求したモデルを最後に1発作ってほしいなあ

サイズは993くらいで、軽量、空冷、コンパクト、高性能というこれぞポルシェみたいなクルマ
化石燃料時代の最後を飾るようなやつ

>>20 見てみます。ありがとうございます！

>>19
今年の3末納車でしたが標準装備ですよ

気筒休止の燃費向上効果？は、条件による、、、

東京〜秋田とか東京〜徳島とか、高速メインで11km/Lってとこだな
気筒停止オフにするとどんなもんか知らんが、長距離の高速移動は基本的にノーマルにしてる

ものすごく気を遣って燃費走行限界テストした時、80km巡行で両バンク13.9km/L、片バンク16.4km/Lだったからそこそこの効果はある
ストレス溜まるからそんな走行せんけど

気筒休止は20秒毎くらいで左右バンクが切り替わる時の音が無ければ気にならないかもだよな

>>29
無理したとはいえ16.4km/Lはスゴイなw
大昔に乗ってたホンダビートでも最大で15km/Lくらいだったのに

>>31
一応証拠出しとく

https://i.imgur.com/3PulL4U.jpg
https://i.imgur.com/VORHtlz.jpg

日本語にしてるんだね

点検出したら日本語に戻されてた

英語にできるならそうしたい

設定〜言語で

ありがと
さわったこと無かった

ドイツ語も面白いかなと思ったことあるけど
何が何だか分からなくなるからやめといた笑

日本語のフォント、中華フォントから変わった？

リコール出たって聞いたけどなにかディーラーから連絡来てますか？？

>>40
これかな？
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_004569.html
当方のCayman GTS4.0も該当しとるようだ．

>>41
む、俺のGTS4.0も該当だな。
面倒くさい

ケイボクGTSって911に比べると1/10程度しか入ってないんですね。リコールより台数のとこの方が興味深い

>>43
輸入期間とグレードの範囲を無視したらそうなるけど、、、

>>43
ケイボクGTSは単一グレードとしてはかなり台数が入った方ですよ
ケイボク全体の半数に近い数です

>>45
半数！本当ですか

ケイボクのこの型式の違いは何？工場？

半数となると希少性は少ない感じなんですね〜
いずれにしても4気筒でなく6気筒というこだわりの人が多いんですね。
ありがとうございます。

半数と言ってもGTSが発売されて以降の期間の話ではあります。
希少性は無いでしょうが981GTS並みに人気は保持されそうな気がします。

オイル交換はどこでやってるの？

ディーラーでいいんじゃない

>>50
ディーラーでやってます
1年点検のついでに

難航する都会の駐車場探し
地下駐車場は湿気に要注意な事を知りました。

http://mgf.sblo.jp/article/1265334.html

空調付きの駐車場は空きがなかなか無いでしょうね
湿度の高い駐車場の場合、晴れた日にいつも乗ってあげれば大丈夫

車両保険が上がるらしい。
３５歳以上本人限定20等級新価保険1450万で718spyderが１７万円超えになっちゃった。

東京海上ですか？

>>50
自分でやります

>>53
そこに載ってるのはいわゆる地下駐車場じゃなくて機械式の地下部分

地下駐は機械式でもなんでも湿度が90%を普通に超えますね
上限値メモリ付きの湿度計のマグネットタイプのものを
車外に1つと車内に1つ、いつも置いてます。
車内は意外と湿度を低く保ちますが、車外はヤバいっす。

都会もんは大変やね

>>55
車両等級が13→15に上がってるね。
17になる日も近いか…

>>57
自分でできるか
油量の正確性難しくね？
リセットツールは何使う

地上でも梅雨時の換気扇付ガレージで100％近い
湿気は恐ろしい
役物ならやっぱ自分のガレージ所有しかないかなと
リモート流行りだし田舎に引っ込むか

ビルトインガレージに業務用エアコンと除湿機を一年中つけっぱなし
がベスト

そこまで湿度気にして何年乗るつもりですか

どんなに金がかかってもあと10年は乗る
納車まだだけど

>>65
ガレージにエアコンや除湿機付けてる人って結構いるよ

ケイボクでそこまでする必要ある？

5年後買い替えられるなら適当でいいけど
EVしかないのなら大切に乗るしかないね。

4RSはしばらく持っといて良いかと思うな

>>65
年数かけてカビる訳ではなく

http://tentsuma3kids.com/archives/00000056.html
https://alfa159.at.webry.info/200808/article_2.html
https://www.bengo4.com/c_1012/c_10/b_491992/

ウチもマンションの機械式だけど、カビが生えたことなんて一度もないな

>>72
利用頻度高いですか？

>>73
走るのは数か月に一度
でも走る時は割といつも長距離

過疎化

だね。
今月生産枠の割り当てあるね！

次11月じゃないの？

4RS、6−8月に陸揚分が納車された頃じゃない？
誰か吸気音とかインプレ頼む

>>78
音はボリューム的にこれ以上もう要らない
単純にGT3のエンジンに吸気音をプラスした感じ
乗り心地はかなり良いが音が煩さ過ぎるんで長距離は苦痛かな

豊橋に入ってから出荷までが結構待たされてる…

>>79
サンクス
やっぱもう上まで回してる人いるんだ

サス固くないのか
それでノルド７分はすごいね

GT3＋エンジン真後＋吸音材減＋耳元吸気音だとにぎやかそう

9月製造分のCGTS4.0が製造完了との連絡

PCにPJから今月頭ぐらいにGTS4.0もオーダーストップの案内あったようです。
他に聞いてる方いますか？

>>83
今日PCへ行ったけど、そんな話は聞きませんでした
4気筒がオーダーストップになったという話はしましたが・・・

既出かもしれんが
OTTOCASTのS32をGT4につないだらほぼ完璧に動作したわ。
YouTubeやNetflixを車内で見るのは快適。

>>85
簡単につなぐことができますか？

>>83
聞いてないなー

>>86
繋ぐだけです。とても簡単ですよ

>>85
718は画面が小さ過ぎて微妙じゃないですか？

余計なもん見えてしまうと事故るだけ
スポーツカーに乗ってんだから運転だけに集中して楽しんでよ

もちろん駐車中に見るんだよ

付けてるけどスマホナビ使えるだけでだいぶ楽だわ

リバース連動でドアミラーを下に向ける機能は718ついていますか？

郊外にガレージハウスを借りたい

港北に作って欲しいのだが、全然できないね。
木更津とか遠すぎ。

やっと完成連絡が来ました、ギリ年内に納車されるだろうか。

おめ

この時期だとさすがに年内は無理じゃねーかな

ちなみに9月中旬生産の俺、12月上旬納車予定

>>98
やはり難しいですか...

俺、6月生産で11月納車予定
てか俺のだけかかり過ぎやん

ヨーロッパは夏休みが長いからなー

私は10月生産予定で2月or3月納車予定との話し
船便数も通常月2.3便あったものが現在月1便になっているそうです

>>101
俺のRSもそれ( ˙꒳​˙ )σ豊橋から出てこない

>>101
同じ船だな
既に納車されてるけど、何かあったんだろうか？

ＵＳコンフィグ見るとＬＥＤライト　プラスではなくなるようだが、復活らしいね。

8月31日以前にRS申し込んだ人、枠の進みとかどうですか？
2年以内ぐらいで買えるのかな

>>107
昨年11月発注して今年10月生産予定です

>>107
PCにもよりますが台数売ってる都市部のPCが確保した生産枠は4.5台といったところみたいで、弱小PCなんかは1台来るか来ないかって感じみたいです

>>107
去年11月に契約、まったく連絡なし。

ポルシェガレージ富士当たりました

私は8月に申し込んだ遅い組なんですよね。
GTモデルの割り当てが多い県外ディーラーで申込みました。

これは下手すると生産終了間際か間に合わないパターンもありそうですね。
生産決まってる人羨ましい。

>>110
凄いなオマエ、発表前に契約か？あ、脳内くんか？w

発表は去年の11月やで

>>113
契約書確認したら確かに11月でしたよ
私は既に納車頂きました。

>>110
自分も昨年11月契約でしたが7月に生産枠確保の連絡がありましたよ
ちなみにオプションはどんな感じで発注されましたか？

>>113
110です。
11月なら発表日前もありえますよね。日付を書き込めばよかったです。
私の契約日は2021年11月18日です。

>>115
110です。
納車おめでとうございますを
オプションたくさんつけたのですか？

>>118
乗り出しで2300ぐらいです。

>>116
110です。
営業マンが契約順といったので
11月18日はとりあえずノーオプション白色で契約しました。
25日にディーラーのカーコンフィギュレーターで
ヴァイザッハ、リフター、LEDヘッドなど370万付けました。
契約書を作り直していないので後回しにされているかなって最近感じています。

4RSは1万台くらい作るらしいな

>>107
5月にOP900弱で申し込みしたけど
以来Dからなんの連絡もなし
上顧客でも何でもないし、これは無理かな

>>113
発表前に契約って珍しいか？
以前メルセデス買う時に白紙の契約書にハンコ
生産予定決まった時点で車両価格、オプション他諸々を記入って流れで買ったことあるけどな
白紙の契約書にハンコ押した時点で16番目って言われたから珍しい話じゃないと思ってたが？

>>122
それは大丈夫じゃないか？
生産期間はまだ1年以上あるし現在は年内枠しか来てない様だから
とは言え台数限られてるし高額オプ車は配慮すると思うな

>>120
俺、来月納車だけどまだ実印押した契約書作ってないよ

>>120
私も11月18日に発注書作成です
オプションはヴァイザッハ、PCCB、クラブスポーツ、LEDヘッド等諸々500弱程度ですが、発注書作り直ししてなかったことが影響してるのかなあ...

>>124
ありがとう
納車済み羨ましいです
自分も枠もらえると良いなぁ

>>88
メーター内部のナビの表示はそのままですか？
日頃ヤフーナビを使っているのでメーター内部も変わってくれたらうれしいのですが⋯

>>119
たくさんつけてますね。

>>128
メーターは変わらないと思うけど。

4RSはPCCBである必要ないぐらい外径もデカいので鉄で十分以上に効きますよ
重さの問題あるけど、乗り心地は良くなるし
サーキット走ってもタイヤの問題でタイム差は無い様に感じます。
ホイールがいつまでも綺麗な点では敵いませんが
PCCBの選択が未だにどうも納期に関わってる気がします。

すいません
友人達の納期が遅くなってる4RSの共通点にPCCBの選択があるんです。

>>131
鉄の方が乗り心地って良いものなんですか？

ttps://kuruma-ga-daisuki.com/wheel-keiryouka-norigokoti/

>>134
それ、PCCBの軽量ローターも同義なんかな？
4RSは軽量ホイール、低扁平タイヤ、サスストローク少なく、車高低く、フルピロなのに乗り心地良いらしいけど何でやねん

>>131
サーキット走行しないのであれば過剰なくらいのブレーキ性能なので低ダストパッド付けても十分な性能な気がするのでやってみたい
それでローター、パッド長持ちしてダストも減るなら一石三鳥

サーキット走行に底ダストバッドは危険

サテンブラックのホイルに防汚コーティングって出来るのでしょうか。
テカっちゃったら元も子もない。

>>135
ローターを挟んでホイールを共締めしてますから、ホイールとローターの合算重量となるので同義です。

写真も上げられないのに
レーダークルコン楽ちん過ぎワロタ。

>>131

>重さの問題あるけど、乗り心地は良くなるし
意味わからん、バネ下軽いPCCBのが乗り心地良くなるんだが…


>サーキット走ってもタイヤの問題でタイム差は無い様に感じます。
コレも意味わからん、サーキットタイム＝タイヤの性能差なのだが…

コイツ車の事わかってるのか？

>>141
先ずタイヤはPCCB付きと無しで
タイムが変わる事はないと言っています。
CUP2の限界が先にくるので性能差は出ません

そしてPCCBを付けると運動性能は上がりますが
快適性、つまり乗り心地は悪くなります。

事実ですよ
あなたこそ、経験値も知識も足りない様です。

>>141
バネ下軽いほうが乗り心地は悪いんですけど

ペダルフィールがPCCBだと悪くなる、じゃなくて？
乗り心地がPCCBだと悪くなるって初めて聞く話だ

>>143
これも自分の知る一般論とは真逆だなあ
訳が分からないや

軽いと乗り心地が良くなるってのは
パワーが無い時代の鉄ホイールからアルミにしたとかって話ではないかと
現代車では全く当てはまりませんよ
明確にバタつき、突き上げが強くなります。
その代わり発進やステアリングレスポンスが良くなり、軽くなった事は実感できます。

軽いタイヤの方が段差で高く跳ねるってやつ？
まあ、ボディ、ダンパー、スプリングが存在しなけりゃそうだわな

タイヤ、ホイール、ローターは重量があると慣性力が強くなります
つまり軽いと慣性方向の力が弱くなるから別の方向に分散させやすくなると言うのが要因です。下からの突き上げに反応し易くなるんです。
これはメリットでありデメリットでもあります。
バネ下が重過ぎる車両の場合は軽量にする事で乗り味が良くなる方向しか感じないけど
既にバネ下の軽量設計を促した車両の場合はサスのセッティングから見直さないと乗り心地に関しては悪化します。
それでも重量なりに速度を上げると慣性力が上がり乗り心地がよく事には誰でも分かるでしょう。

「バネ下荷重とはなんですか？」webCG
https://www.webcg.net/articles/-/19264

バネ下重量の軽重は乗り心地に影響します。スチールホイールやワイドタイヤなどを履いているとバネ下重量が重くなります。そうするとサスペンションの動きが鈍くなるので乗り心地が悪くなるのです。さらにクルマの操縦性にも影響がでます。逆に軽くすればサスペンションの反応が良くなってスムーズに動くとともに、乗り心地やハンドリングもよくなります

下手な改造の話ではなくてさ
純正OPのPCCBの話だったのでは？
>>148

>>149
それは20年前の情報ですね
991.2GT3で同ホイールのPCCB有無の車両を乗り比べた経験からも確認してます。
ケイボクも超軽量ホイールに変えるとすぐに分かりますよ。
是非経験されて見てください。

去年の情報
「バネ上」の10倍も効果あり！　クルマ好きが「バネ下」の軽量化を重視するワケ
https://www.webcartop.jp/2021/08/747282/

　この乗り心地に関しては、バネ上とバネ下の重量比が大きいほどよくなる。そういう意味ではバネ下以外のボディ側の重量を増すという方法もあるが、それは運動性能全体のマイナスにしかならないし、重量比を考えればバネ上よりもバネ下を軽量化した方が何倍も効率的。たとえば車重が1500kgで、タイヤ＋ホイールの重量（4本分）が20kgだとすると、タイヤ・ホイールの車重に対する割合は、約1.4％。バネ上とバネ下の重量比を大きくするなら、バネ上を100kg重くするより、バネ下を1kg（4本で4kg）軽くしたほうが効果が大きいということになる。

時代によって効果が真逆になるのが本当なら不思議だね
ラグジュアリーカーなら重いホイールの方が断然いいって事か

PCCB＝乗り心地悪くなる
って事で間違いないのかな？

どっちを信じるかはあなた次第

記事を鵜呑みにしても良い事は無いですよ。
商業的な要素を多く含んだものも少なくないです。
PCCBにした場合、低速域でのバタつきは事実ですし高速域での追従性の向上も事実ですよ。

カートップw

わいのSpyder pccbはいてるけど、正直スチールかpccbの乗り心地の違いなんてわからんぞ。プロのドライバーでもないのにそんな些細な変化わかるんか？二つを比較するとしても、全く同じ道を全く同じスピードで走らないと比較の意味ないからな。
確かにブレーキフィールの違いは感じるが、乗り心地の違いなんて全くわからん笑

>>138
サテンにホイールコーティングしたらツヤ出るぞ！

pccb付けれないやつの妬みだから放っておけ。
pccbの満足度は全オプションの中で1番高いよ。
なんせダストがほぼ出ないのが最高すぎる。
良く言われている温まらないと効きがわるいとか、カン！と効くとか全くないぞ。
あとは黄色キャリパーの優越感笑

会話の流れを見てもいい議論だと思うけど。
誰1人妬みや優越感で言ってないと思うが
どう言う教育受ければその発想になるのよ。

そうね、脊髄反射で否定せずちゃんと検証して判断した方がいい。何が真実なのか俺も知りたい

まぁPCCBは乗り心地云々よりダストが少ないのが最大かつ最強のメリットだとは思う

>>158
PCCBの有無は同じ仕様で空気圧を揃えて同じ道を走ると誰でも違いが分かりますが、そんな事をする機会はなかなか無いでしょうから、どうでも良いですね。
バネ下が軽い程運動性能が上がるのも事実です
しかし低速域ではデメリットもあるってだけの話です
ただポルシェが採用してるカーボンローターは安価版の為サーキットでは不向きなんですよね
最近ではマクラーレン等が採用してるサーキット利用にも問題の無いハイグレード版の高価なカーボンローターもあり
サーキット走行が不向きで公道利用メインなら乗り心地をスポイルするのは矛盾してる様に感じてしまいます。

バネ下を軽くしても…って言い出す奴の話ってボディとサスペンションが存在しない状態での話しかしないからな

>>138
つや消しのホイールコーティングありますよー。自分やってます！

>>159
>>165
ありがとうございます。
来月4.0が納車なので担当者に聞いてみます。

コレ、PCCBありなしで2台所有した人の意見ね
↑でアレコレ言ってる人も両方は所有してないだろ、ちょい乗りとか脳内で語ってる人よりよっぽど信用出来るわ

https://www.facebook.com/groups/porschedoukokai/permalink/4450257638419391/

同じクルマからなので、PCCBの効果がめちゃくちゃ分かります。
乗り心地、ステアリングの軽さ、レスポンス、燃費と全てにおいてノーマルブレーキを凌駕しています
驚くべきは乗り心地…まるで革靴からスニーカーに履き替えた位に違います

との事

PCCBはダストがほとんどない上に寿命がかなり長いらしいからかなり悩んだ
ただ、黄色は嫌なのとサーキット不向きってのと交換費用が莫大なのがネックで断念
でもホイール汚れるたびにPCCBだったら…と考える

カーボンディスクがサーキットで割れるってのは
最初期の頃のお話なので今は無問題ですよ
じゃなきゃ未だにGT3RSに採用してる訳ないし
昨日の方の語りは面白かったね

>>167
リンク先見られないからわからんけど、その2台ってPCCB以外の仕様はどの程度同じなの？そこがわからないと意味が無いような。
乗り心地って例えば道路の継ぎ目の衝撃とかイメージするけど、革靴とスニーカーの比較って軽快感とかならわかるが、乗り心地の表現としてはピンとこないな。

またまたしつこく独りよがりな持論を押し通そうとしてるw

ようやく書き込めるかな
PCCBありGTS、普通の鉄ブレーキGTSを同じ道で乗った事あるけど乗り心地は随分違ったよ
試乗程度だけどね
PCCBの方が段差のショックとか軽い感じがした
乗り心地ってどうしても主観混じるから判断しづらいよね

軽快感な乗り心地ってなに？
って自問自答してみれば、路面からの衝撃の事を指してると
読み取れないかなぁ？
ラバーソールの革靴しか履いた事無いないんなら
伝わらないかも知れないけどね

枠まだかな〜

>>169
割れるって事は無いけど
結構すぐにザラザラになって終了マークが出ちゃうよ
サーキットを走ると鉄ローターの1/3程度の寿命です
耐久性は未だに解決してません

カーボンローターの終了マーク？

ああ丸いやつか

そもそも鉄ローターってどのくらい持つもんなのか
欧州車は国産よりローターとパッドを減らして制動力を得てると聞くが
低ダストパッドだとどうなるのか

>>176
そうですよ
過去に996.2GTと991.2GT3RSでマーク出した事があるけど
3RSは3枠目でうっすら出てきたんで、売却時用に保存して今はグループMの鉄ローター
今までのPCCBはノーマル鉄より外径がデカいので鉄ローターにした時のメリットがあったけど
4RSはほぼ一緒になったから、サーキット走るのにローター交換前提でPCCBを選ぶ必要ないね

乗り心地のつぎは耐久性かw
PCCB下げに必死だなw

チェック甘くてまさか昨日の子にレスしちゃってたとは思いもよらずだけど
うちの集まりは結構な頻度で貸切走行会を開催してるけど
仲間内で1日でローター逝っちゃった人なんて居ないけどねぇ…
もしかして俺はタボ作をかまっちゃったのかな？

PCCB＝乗り心地良い
でオケ？

PCCBに乗り心地なんか関係あるか？
カーボンブレーキにしては鳴きが少ないのは確か

自分のPCではPCCBローター割れて交換や摩耗サイン出て交換は今のところ事例としてはないって言ってたけどね
それがどこまでホントか知らんけどまあそんな事例滅多にないってことよ

街乗り専門なら全部付けなきゃ気が済まない人以外は不要

そんなのは別に個人の勝手

個人の勝手だけど不要

pccbネックはローターに小石を噛んでしまった時
交換になったらしい

>>185
街乗りこそPCCBなんだが…スレ読んでそのコメントなのかよ

良く居るんだよな、僕はサーキットとか行かないからそのオプションは要らないとか、オプ減らす口実にするやつ

自分お金ないんでPCCBはつけれません
黄色キャリパーを夢見て今日もせこせこ働いてます

pccbでこんなに会話できるなんて、新規が増えていいことです

PCCB付けてる人を見るとスゲーとは思う
見た目の格好良さは抜群だし

俺キャリパー黒にした

>>193
PCCBで黒にしてる人は粋だと思います。
タルガなんかでそれやってると、金持ちなんだろなーって思います。

>>187
オイル交換と同じだ

PCCBの黄色が嫌だったから黒塗りでオーダーした

俺、ボディカラーを、レーシングイエローにして。
PCCBつけようと思ってる。
で、シートを黒レザーにして。
レーシングイエローのステッチを入れようと思ってたのだけど。
なんでステッチが受注不可なんだ？！
半導体とは、関係あるまいに。

レーシングイエロー、いいんだけど虫が寄ってくるらしいよ
PCに確認してみて

PCに確認するまでもなく黄色いクルマにホント
大昔に乗ってたホンダ・ビートもよく虫が寄ってきた

しかし最近また中古価格が上がってますね
生産終了後の価格は2センマン超えかも

やっぱりというか何というか4RSの中古が1台も出ていない

スパイダーも2000万に届きそうな玉もちらほら出てるしな！

ドイツの電気事情まじでやばいらしいな…
これから寒い時期は電気バンバン使えないから生産に大幅な遅れ出そうな予感。
結果今並んでても半分より後ろだと納車絶望的だと思う

キンペーの台湾侵攻も近いぞ

この先悪材料だらけだな…
台湾侵攻始まったら船便にも影響出るだろうしな

プーさんとプーチンどちらも碌なことしないなあ。

この時点で車持ってれば安泰かな？

なんだかんだで10月にあるといわれたキャンセル祭りはなかったな。これからかもしれないけど。。。

>>208
718と911はなんか色々2ヶ月ぐらい遅延してるみたいですよ
年内納車予定が年明けにズレてる様です
次期型生産も同様にズレるとキャンセルは少ないかも知れませんね

何だかんだでみんな作ってくれるといいね。
まあ、向こうも商売だしね。
可能な限り作るでしょ。

>>208
10月キャンセル祭りって、一人が勝手に言ってただけじゃん
そんなの間に受ける事なんかないぞ

https://twitter.com/porschejp/status/1587731596140068864?s=46&t=Z29Gb9MnWqwKi8CB89GZ2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

10月生産予定のGTS4.0だが、結局生産開始せず。確実にずれ込んでいくな。

>>213
同じく10月生産枠の4RSだけど先週末に生産完了しましたよ

4RS早速オークションに出たみたいね

9月枠と言いながら10月かもと言われてたGT4
10月上旬に完成して今は洋上とのことだからほぼ予定通り

こっちのGTSも生産予定通り

>>215
もう落札された？
いくらくらいだったん？

ルビースターネオで発注した強者はいないのか？
あれもカッコいいね

>>219
スパイダーだったらシャークブルーから乗り換えたのに…
置き場所有れば買い足して損はしないよね

船出航のステータスになるまで安心しない方がいいみたいだよ。ステータスが生産完了→エムデン港になってて１ヶ月ぐらいステータス変化なくて、本国から、バッテリーが無いから生産完了してないとまさかの連絡受けた人いるみたい…

>>213
同じく10月生産枠のGTS4.0ですが、10月27日にようやく生産計画済みのステータス
でも生産開始の日時は空欄でした、、、

>>221
船沈んだ人もいたしな…

>>223
あれは確か北米行きの船だった気がする
他にもスエズ運河で船が座礁して塞がれて、遅れるケースとかはあるけどな

次の便は11/13ですね

>>225
そなの？
船名わかる？

HAMBURG HIGHWAY

マリントラフィックよりVesselfindeの方がリアルタイムで位置情報が取れる

ギリシャからイギリスに着いてる船に見える。

>>227
ありがとう！

PC担当とcontact
・スタイルエディション鞍替え組はそこのPCでは現状無し
・BOSEディスコン(一時的なのか聞いてない)
・GTS4.0引き続き注文受付中(ここ2ヶ月でも注文は入ってきている)

4.0メディアのヨイショが過ぎるよ
そこまで良いエンジンではない無いですよ
911に乗った事のあるオーナーなら分かると思うよ
今のGTSの価格帯なら911の同価格帯を買った方が長く乗れると思うし
4発ターボの方が潔くて良いとまで思う
結構がっかりしてる

GTS4.0は1152万円、911は1503万円〜

GTS4.0に350万位オプション付ければ、素の911カレラと同じくらいになりますけど・・・

HAMBURG HIGHWAYが迷走してる。
入港までの時間調整？？

>>233
でも911に350万円分のオプション付けたら素の911が350万円高くなりますけど・・・

まずオプション無しの素911という発想の時点でほんとにポルシェ買おうと思ったことあるのかという感じ
718 GT4とかならオプション無しでも結構 十分だけど……

4気筒ターボ乗りか非オーナーの6気筒下げだろ

注文は受け付けてまだしてても、生産枠取れるかはまた別の話。
おそらく今から注文しても無理だろ笑

>>235
GTS4.0は1152万円、911は1503万円〜で
これが同じ価格帯か？
と言いたかっただけなんだけど・・・

中古も考えると同価格帯の911はあるということでは？

ポルシェの中でも911だけは別格だから
比較してもしゃーない

992の良い中古は値下がりしてねえどころか定価より高いから
911の購入すら検討したことのないエアオーナーなのが丸わかりだぞ

>>242
すまんな
992GTS.991.2GT3.718GTS4.0所有
GT4RS納車待ち

豪気だね
素直にうらやましい

カンマとピリオドの使い分けができてないとこがカワイイ

ここで言うのは自由だからね

>>243
そんなにちゃんと買ってる人がGTS4.0買うなら911が同じ値段なんだからそっち買えばいいとか言うんだねえ
へえーふうーん

>>247
なんか変か？
GTS4.0と同価だすなら991中古買った方が幸せになれるよってだけの話

人による

型落ちそれも991.2とか俺はいらねえーな

>>248
じゃあ何で718GTS4.0じゃなくて991中古を買わなかったの？
矛盾してる

718GTS4.0は中古で買ってるのか？
中古でも高いと思うが

718GTS4.0 はいい車だと思う。MTあるし。
992素のPDKは単純に候補に上がらない。

>>251
新車ですよ
乗らなきゃ分からなかったよ
メディアの提灯記事に乗せられた感がある
実際自分で買ったライターは居るのかな？

人それぞれ

>>253
PTXで聞いたけどプロの某氏と某氏はPDKの992よりMTの718NAが楽しいって言ってたけどね
俺は992で行ったから忖度は無いぞ

981が至高。
というと型落ちと言われるなw

型落ちは経済的弱者
社会全体で保護する必要がある

991Rも？

918もカレラGTもGT2RSも？

991R
918
カレラGT
GT2RS
上記車種は全部新型は出てないので型落ちではない

その理論ならフェラーリやランボには型落ちないのか

11月生産枠なんだけど、レザーシートに出来なくて強制的にスタンダードインテリアになるっぽい・・
同じような人いる？

新型が出るとたちまち陳腐化する日本車と違ってヨーロッパ車は長期間乗っても陳腐化しない魅力があると思うけど
型落ちが悪いかのように言う文化って実に日本的だと思う
あと左ハンドルをありがたがる文化もね

>>253
結局、どういうところが気に入らなかったの？

>>262
それは初耳ですね〜
10月生産分は大丈夫でしたね。

11月からは新しいLEDヘッドライトが追加されてますね。
PDLS Plusではないですけど。

生産枠に入ってからオプション強制キャンセルはやめて欲しい・・・

>>262
車種は？

>>265
新しいLEDヘッドライトって何ですか？
デザインが変わった？

>>267
当初からあったLEDヘッドライトからPlusの機能が無くなったものですね。
値段も25万くらいで安くなってます。
見た目はほぼ同じではないでしょうか。
通常のPDLS Plusのもまだありますね。
コンフィグ上では両方とも選択可能になってますけど、ポルセンのコンフィグ上で選択できるようになってるかはわかりません。

ボクスターGTSの右MT、中途半端にステアリングコラムレザーは付くらしい
ライトはまだ我慢できたけどプラ内装はどうにかしてほしいなあ…

ステアリングコラムだけか…それは気の毒だ

プラ内装は貧相過ぎるからレザーは必須オプだよね

レザーとか半導体と関係ないじゃんw

ステアリングコラムだけレザーとか逆におかしいやん
半導体とか全然関係ないし

レザー不足とかあるの？
それとも縫製工場の人手不足かなんかなのか

718はレザーのオプション代が他のモデルに比べて安いからカットされたのか？

まだ生産枠確保できてないけど
回ってきたときいったいどうなってるんだろ…

>>273
物価高騰でいろんなもんが調達しにくくなってるんじゃない？
911シリーズはバッテリーなくて生産止まってるぽいし

>>274
それデマみたいですよ

リコールの案内来ましたね。ブレーキなんちゃら。これ、きっと急がなくても良いですよね。

実際選びたいオプションが選べないことから発注自体をキャンセルすることってできるの？
200万払っているの没収とかあるのかな？
スマートエントリーとかもトランクに手をかざしたら開く機能とか省かれてるって聞くしGPFの有無とかも考えたら2020年の中古の方がいいよなって思い始めてきた。

>>277
生産開始してなければ取り消せるんじゃないの？
各ポルシェセンター毎に対応は違うのかもしれないけど

中古も割高感あるし必ずしも希望の色やオプション付いてるとは限らないけどなあ

スポーツカーは新車で買っといた方が良いぞ
どこがヨレてるかも分からんし
新車の状態を知らずに乗る方が勿体無い
くだらん機能など無い方が良いぐらいの車種だし

よれてる程スレ車は走って無いだろ
ほとんど1万キロ以内

>>280
距離だけがヨレる原因にはならないですよ

>>275
デマじゃないよ。
実際俺の992gtsが巻き込まれてる。
9月生産で9月中旬にステータス完成になったまま一向に出荷されないから担当に毎日ステータス監視してもらってるけど、少し前にPJから通達あったらしく、ステータスは完成になってるけどバッテリーが無いから出荷できないとのこと。

>>282
992や718に付いてる12Vバッテリーはカイエンやパナメーラと同じですし、ポルシェ全車が遅れていませんよ

バッテリーが無いだけならとりあえず本体は出荷するんじゃないかと思うけど

>>284
バッテリー付いてないのにどーやって出荷するんだよ笑
船積むのは自走だぞ？

【ゆっくり走ろう　百恵ちゃん】てのもあった
懐かしい(珍しい)車ですねって声掛けられるのはお、おぅって感じだけどw

新車で買っても慣らしの3000キロは忍耐のみ、楽しめない

1000km4000回転でいいよ

>>288
レブの半分の4500rpmに数秒触れるぐらいなら何も問題は無い
寧ろハイギア2000rpm以下で走る方が負荷になる
4RSはかなりショートなんでそうなる事はまず無いけどな

まぁそんな些細な事を気にしても上にもある船への積み降ろし時なんかは
暖機運転なんてしてくれる訳も無くEGも駆動系も冷え切ったままで
バイト君に全開でブン回されてるから神経質な慣らしなんて無駄だぜー
って大昔に船積みのバイトしてた知人が言ってた
皆さん高級車程雑に扱ってるみたいですよ

一時的に雑に扱われようと慣らしはやった方がいいに決まってんだろ
そのちょっとの移動での摩耗とか大した事ないだろ

メーカーがそう指示してんのにど素人の無知で勝手な思い込みよりずっと信憑性あるわ
でも慣らしたくないなら勝手にしとけ
だから中古なんて俺は買わん

3000kmなんて待ってたら1年かかる

そんなもん1ヶ月もあればできるわ
慣らしすらチョイ乗りしかせんならプリウスでも買ってろ

4RSから慣らし走行距離まで始動時に警告表示が出る様になりました。

大体いつも納車日から2泊で1000km走って終わりにする

でもそれだとサスがまだ硬いので馴染むのは3000kmかな

>>295
正解です

ちなみに余所エラーで2ヶ月ぶりです

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1d7a7b5ebdcc521b34978325b9e82a6c50bbad3

中国向けの2リッターのスパイダーって結局売れたの？
並行で一台くらい日本にも来るかと思ったけど、全く噂も聞かないね。

>>299
マフラーついてるけどダミーかな？

>>300
2Lのスパイダーなんて並行で欲しがる日本人なんているのかしら？

>>280
サーキット走りまくったGT3 走行5000kmとかあるからな…
車両の吟味は大事よ。

>>296
ドイツ車全般かなり硬く組まれてて、可動部分が馴染むのには10,000〜15,000kmかかるよ

>>303
ポルシェも残念ながら1Gでの締め付けをしていない為
ピロで接合されていないアーム類はゴムブッシュで突っ張る為に
そう感じます。
セッチングをしてあるとは言えバネの僅かなヘタリとダンパーの馴染み分の約1000キロ程度後に1G締めをすると本来の動きになります。
出来るならドライバープラスで1G締めとアライメントを取ると尚更大きな変化を感じると思いますよ。
しなやかに動いてさらにトラクションが増します。

ボクGTS、5月に申し込んで来年2月下旬で生産枠とれたと連絡があったが、PCCBはつかないと言われた
LEDがつかないと途中連絡もあったが、今回安い？LEDは復活したらしい
PCCBに拘り、逃して待ってもよいが、次があるかはディーラーも、もちろん不明
悩む

いいなー
今年の1月に注文したけど未だ連絡なしだよ
はよ枠とれないかなー

>>305
早いですね！

>>307
ディーラーに割り当てきた2月分1台が廻ってきた
PCCBは昨年も2か月くらいが生産できただけで、後は受注できなかったとのこと
今回の枠を流したらディーラーの次の枠で声をかけられる
その時に運よくPCCBがあるかはわからないけど
最終どこまで待てるかは聞いてない

* 10月生産予定ながらも11月にずれ込んだけど、ようやく生産開始のステータスに。
* 乗れるようになるのは3月だろうか？
* 仕様変更は今のところLED Plusのキャンセルくらいだが。生産するって事はもうこれ以上は変更無しって事でしょうな。

いよいよRS納車。
一年で来るとは思ってもなかったな。

おめ色買ったな！

LED PDLS+がオーダーできない件で10月枠をスキップしてたけど、1月枠が回ってきた。プラスじゃないLEDが安くなって復活したのはラッキー
この先、世界がどうなるか分からないから早めにオーダーしておくことにします。

>>312
判断迷いますよね、でもよい決断だと思います
安くなってるとは知らなかった

まあ本体価格がかなり上がったのでトータルはビックリの金額になってるけどね・・
ベースの718が700万くらいだと思うと倍の価格。

https://response.jp/article/2022/11/09/363897.html

BEVのオープンカーって他にないよね？
エンジン音の聞こえないオープンカーってどんな感じなんだろ。

>>315
昔テスラロードスターってあったけどね。
写真になんでマフラーついてんだろ？

>>316
あったね、テスラロードスター

来年出る予定の新型は最高速400km/h？！
https://www.tesla.com/jp/roadster
タルガっぽい

2.1秒w

スパ7月申込み、1ｰ2月の生産枠取れたと先日連絡来て、昨日オプション決めてきた。凄いラッキーですと言われた。

昔はZ4がライバルと言われてたけど随分車格が上がりましたね
電気でもう一段上がりそうです
何も付いてない非現実的なベース車両はもう出さないで欲しい

PCCBの優越感はハンパない

PCCB満足感ありますが、アホな金使った感じしてます

718は別にPCCBである必要もなく、そこで優越感は分かるけど
だからなに？って事でもある

車体が赤だからキャリパーも赤の方がいいんだよなぁ

PCCBはGT4やスパならローターもGT3同様のフルサイズで満足感高いけど、GTSになると同じような値段出してもローター小さいからな、あれは微妙

4RS納車された人に質問
標準の消化器が相当大きいらしいんだけど、取付場所はどこにしました？
助手席あたりだと邪魔で乗り降りし辛いらしい

あとハナから費用に入ってると思ってた4点（5点？）ベルト付けるのにディーラーでお金取られるのね

>>326
ベルトは椅子を一度外さないとならないのとカーペットのクリ抜きがあるからから結構大変だけど
こちらのPCでは以前からお金を取られるなんて事はないですよ
消化器は付けてもらった事無いです。

>>327
え、そうなんですか？
ベルト付けるのに3万くらいって言われたんですけどディーラーによるのかなぁ
仮に本来費用が掛かるとしても2000万オーバーの車なんだからベルト付けるくらいサービスしてほしいですよね

消化器はトランクの中ですか？
家で保管ですか？

>>328
消化器は結構重いんで据付バンドと共に自宅です既に6本あります。
4RSは見てこないと分かりませんが取付位置は決まっています。
カーペットに切り込みがありそこにしか付きません。

>>328
2千万だろうと1億だろうと他人の労働に対して対価を払うのは当然の事だと思うが？

>>329
6本w
助手席内側なら重量バランス的にいいような気がしますがどうなんでしょうね

機能パーツでも無いお飾りの消化器です。
利用する事は万が一も無いでしょう。公式レースのレギュレーションになっているので付いてますが、もし本当に参加するのなら付属の消化器は使わないでしょう。
何かのはずみで室内に噴射する可能性は拭えませんので付けない事をお勧めします。
車内で噴射した場合、廃車コースかと

>>332
別の車（ロータスエキシージ）で消化器付いてきたけど、期限も有るし死ぬ気でサーキット走るのでなければ要らないよね^_^

車内インテリアとして箔がつかない？

何でみんな消化器なの医者なの？

言われてみれば

俺のロールケージ無しになって、クラブスポーツバッケージごと外されてきた…
消火器もハーネスもついてない(；；)

バッケージは老眼で？
ごめん細かくて笑

>>337
4RSで？

4RSやで
もう老眼かなぁw
涙目だったって事で

クラブスポーツパッケージって4RSの車両価格に組み込まれてるのにそれが付かないってキツいな

マジか
クラブスポーツ無しは4RSじゃ辛いな

それキャンセルしたほうが良くない？
高いお金出すんだからほしい仕様じゃないと意味ないよ。

めっちゃ否定w

4RS納車前にディーラーに自分の車見に行ったら雨晒しで汚れでドロドロだったんだけどそんなもん？
屋内保管の場所が無いんだろうけどちょっと複雑
他のディーラーってどうなのか気になる

いいじゃんそれくらい
神経質過ぎるわ

正規ディーラーでそれはないね。
ちゃんと屋根付きガレージに入ってるよ。

屋内保管は911だけ

お前は来なくていい
ポルシェも乗っても無いのにでしゃばるな国産野郎

>>347
>>348
正規と言っても中小企業やんw
都市部と地方で敷地面積も違えば、販売台数もバラバラ
車庫の大きさも違うのにアホかw
納車前にちゃんと洗車されてたら何の問題もない
車両輸送船で運ばれて到着した時点では結構汚れてる、隙間という隙間にまで煤が入り込んでてビックリよ

>>345
それが嫌ならドイツまで取り行くしか無いなw

>>345
輸入車は陸揚げしてから洗車前なら煤が被ってて小雨が降ったらドロドロに見えるのが普通
そんなに目立たない煤でも雨降ると黒い水が流れる流れる

気になるなら空輸サービス頼めば？
工場出てから1週間で納車してくれるらしいよ

https://response.jp/article/2000/10/04/4663.html

いつの記事だよ

サービスは今でもやってるんじゃないの？
知らんけど

今もやってるよ。300万とか言われた気がしたけど。

1週間で日本に到着ならわかるけど納車は無理では

>>357
俺も無理だと思うけど、上の記事には

>同サービスを使うと納車期間は最短でわずか1週間に短縮できる。

と書いてある
300万円ならそのくらいはやって欲しいな
ドイツでも日本国内の手続きとか点検とかも最優先でやってくれるのだろう

年間どのくらいの人が利用するかは知らんけど
松浦会長あたりなら利用しても不思議ではない

工場を出たらずっと雨ざらしなのにしょうもない

わいのポルセン月1台ペース。
待ち10番目。
ということは10か月後
間に合うやろか…

了

HAMBURG HIGHWAYまだ出航してないのな。
誰か11.13とか言ってなかった？
担当から連絡来てわいのgt3もこれに乗る予定とのこと。ずっとハンバーグだと思ってたらハンブルグて読むんだな

ハンブルクな

英語読みだとハンバーグハイウェイでも間違いではない

日本籍の船だからハンバーグだと思ってたよ
なんて名前付けるんだと

ちなみに去年俺のクルマを運んだクルマはFREMANTLE HIGHWAY＝フリーマントルハイウェイ
人名かと思ったらオーストラリアの都市の名前らしい
都市名＋ハイウェイが定番なのかねえ？

https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9667344

>>361
エムデン港に今日やっと入港したね
豊橋到着が12月25日予定は変わってないようだけど

俺もハンバーグだと思っていた。
まあ、ハンバーグの語源が都市名のハンブルクだから一緒だが

>>365
川崎汽船の自動車専用船は都市名+Highwayが基本。
これ豆な

>>366
なら明日か明後日には出航しそうだね。
ちょうど１ヶ月で豊橋だから。

かなり遅れて入港したね。
予定がかなり遅れたから、寄港する際にスムーズに入港できるかだよね。

出荷される港はEMDEN以外にBREMERHAVENもあるよ。
そっちは11/14頃に出港してますよ。

https://www.klineglobalroro.com/schedules/4-1_europe-south_africa_and_asia.pdf

BREMERHAVENに寄港するやつはBMWで満載
ポルシェは載ってないよ

外車の納車ってこんなイメージだったけど違うのね

https://youtube.com/shorts/DyHMdnTRi0U?feature=share

>>361
自分の4RSもこの船です

BREMERHAVENからも出港してるよ。
https://s.response.jp/article/2018/03/02/306716.html

>>373
一緒ですね！
ちょっと前にエムデンから出港しましたよ！

まさかの日本勝利
日本向けの組み立てに手抜きとかないといいなあw

ドイツ勢が国を背負ってる感なさすぎよ、気合いが足らんかった

>>376
日本向けの割当てが減ります

先輩諸氏教えてください:
GTS4.0ですが最低地上高何cmを駐車場目安にすれば良いでしょうか？

>>379
細かいことは気にしないってのが一番正解
あと、駐車場に停めると時はバックで入れて大抵は車止めに引っかかるから最後まで下げないのだけ気をつける

>>379
サスのストロークもあるからね
9cm未満を目安にすると良いと思いますよ
それとやはり輪止めには前後とも当てない事ですね
拘るなら水平対向なんで傾斜地に停めっぱなしはしないってのもあるかな

GTS4.0は全く大丈夫だね
リヤディフーザーにフィンついてないから11センチでもOK　車止めは注意だな

質問者とは別者ですが、GTSの車高は標準の-20mm
とオプションの-10mmのどっちを選択してますか？
乗り心地や見栄えってかなり違いますか？

>>383
乗り心地はやはりPASMの-1cmの方がかなり良いですが
でも見た目の-2cmはかなり効きます。
PASM付きにして後から下げると乗り心地は少し悪くなりますが
両方味わえます。

後から下げるって？

色々と手段がありますよ
弄るつもりが無いなら、標準で8000キロも走るとだいぶ乗り心地は良くなりますよ

基本が理解出来て無いかもしれないです、、。
標準の-20mmとオプションの-10mmってそもそも
高さだけじゃ無くて、何か構造が違うのですか？

>>387
本来スポーツシャーシがオプでした
718では具体的な情報開示は無いですが
バネレート、減衰、スタビが強化されたものがスポーツシャーシで
す
可変減衰の幅の広いPASM付きの方がストロークが長い為に車高が上がっていますが、スポーツシャーシ用の純正バネを入れると車高は下がります。
しかしバネだけでなくバンプ側の強い減衰と相まってバンプタッチ頻度をコントロールしている為
バネだけ変えるとバンプタッチの数が増え乗り心地が悪化します

>>386
例えばどんな手段かいくつか教えてもらえます？

>>387
もちろん構造は同じ。
普通に考えてスプリングレートが違うくらいかと。
ポルシェのことだからダンパーやスタビも変えてるかも知れん。

gt4、スパも昨日から受注停止になったみたい。
gts4.0も時間の問題とのこと

>>388
>>389

有難うございます。
素718ボクスター （18インチPASM無し）からの
乗り換え予定なのでどっちが良いかと思いまして。

>>389
バネだけ替える
Cリング切る
純正スポーツサスキット、社外車高調に替える
アップライト替える
アッパーマウント替える
バネを掴むとか、色々あるかと

>>390
ついに打ち止めか。。
一番遅い枠は再来年かなあ？
そのあとはBEV、、、

中古市場もさらに加熱しそうだね

結局スパイダーのRSモデルって出ないの？

>>387
718からPASMスポーツシャシーだから詳細がよく分からないけど、981はダンパーの減衰、バネレート、スタビ、指定アライメントまで違いましたよ。

去年の正月に発注したケイマン4.0LHD6MTが数日前に納車された。
車体価格アップするはLEDキャンセルされるは有ったけど
1年10ヶ月はそんな事どーでもよく思えるのに十分な時間だった。