【MAZDA】CX-60 Vol.28【9月発売】

新世代ラージ商品群第一弾であるCX-60は、現代のクルマに求められる高い安全性能と環境性能を兼ね備えながら、どんな道でも心昂ることができる走行性能に、マツダデザインとクラフツマンシップの上質さをまとわせた、これからのマツダを牽引するSUVです。

現在マツダ車をお乗りのお客さまへの魅力的な選択肢をご提供するとともに、より「上質さ」を求められるお客さまの選択肢にもなるよう、4種類のパワートレインと4種類のデザイン表現を組み合わせた、幅広いグレード展開としています。

MAZDA NEWSROOM「MAZDA CX-60」の予約受注を開始｜ニュースリリース
https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2022/202206/220622a.html

注：2022年9月の販売開始はe-SKYACTIV D搭載モデルです。その他モデルの販売開始は2022年12月を予定しています。

公式サイト
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-60/
公式YouTube再生リスト"MAZDA CX-60"
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF7I3Ska7YkRNW94bNxe4ge9T3eCTOrPD

次のスレッドは >>950 を目安に立てましょう。

★前スレ
【MAZDA】CX-60 Vol.23【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662192218/
【MAZDA】CX-60 Vol.24【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662778895/
【MAZDA】CX-60 Vol.25【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663142102/
【MAZDA】CX-60 Vol.26【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663545070/
【MAZDA】CX-60 Vol.27【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663887924/

納車待ちスレ
【MAZDA】CX-60 納車待ちスレ【ラージ商品群】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663555227/

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3.3 D のトルク、出力が低いのは、排ガス対策では無くエンジン骨格の強度を見切って小さくしたため。クランクシャフト一つとっても2.2Dよりも捻れ強度を1.5倍取らなければならず、コンロッドの設計も全部変えなければならない。それでは開発の規模が拡大してしまう。
仮に強度の問題が無いとすれば、WLTCサイクルでは使われることのない回転数とトルク域でトルクを増加させても排ガス規制に影響は無い。
強度を見切ったとは言いたくないので「排ガス浄化に全振」的な説明をしてる。
いつものマツダの屁理屈。
でも個人的にはそんなに出力もトルクもいらないので、このエンジンの開発コンセプトで良いと思う。
そんな状況下で二段エッグ燃焼のブレークスルーを発見できたのは燃費改善で大きな収穫。おかげでちょっとうるさいエンジンになってしまったが。

>>132
いや、摩擦円の理論知っていればFFよりFRがクルマの素性的に有利なのは明らかだろうに。

>>154
難癖屁理屈で絡んできているだけのやつだからNGに入れるかスルーしといたらいいと思うよ。
最初から理解する頭で聞いているわけじゃないだろうからさ

>>133
直列6気筒FRの味だよ

はい終了

甘いって味を分からない奴に説明することは出来ない
知りたきゃ自分で食べろw

>>156
FRの味じゃ無いって言ってる人が多いんですがww
あなたの舌は大丈夫ですか？

>>115
「評論家」という人種の言うことは何も信じてない俺にそんなこと言われても困るなぁ。
お前は他人の言うことを気にしながら頑張って生きてくれ。

>>158
何も信じない君がFR味ではない乗り心地がカチカチの車をなんと言っても信じてもらえるとでも？
何も信じない人に何を言ってもわからないか…
世の中にレビューがなぜあるのか、なぜレビューサイトが人気なのか
信じない君は評論家(一般人やYouTuber含む)の評価の評価割合は気にするべき
Amazonや楽天で評価3以下のなんて買わないでしょ

乗り味、乗り心地に関しては諦めろ
内装や燃費は良いね
ってのがレビューの割合から出揃った最終評価なのでは？

>>157
へーw
じゃその割合を出してみてw

ミンナガーw

>>160
流石にYouTubeで検索したらわかるのでは？
このスレに居てもわかってるでしょ？
あなたも評論家は信じないってタイプ？

>>148
今のディーゼルは吸気酸素量以上の燃料を絶対吹かないから、ターボが効いてないスタートアップはパワーが出ない

>>148
トルコンATだと先に回転上げて過給効かすことできるけど、トルコンレスは厳しい

FRに噛みついてくる奴はどうせFFのコンパクトカーしか乗ったことないんだろ
試乗して定常円旋回してこい
アクセルが第二のハンドルになるFRの良さがわかる

>>161
そんなのいいから統計はよw

>>132
できたらユーチューバーになるんじゃね知らんけど

>>158
評論家のレビューが参考にならないなら自分で試乗すればいい
自分で試乗して合わないなら買わなければいい
自分の価値観を他人に強制しないことが大事だね
君のお気に入りの車が何か知らないけど
同調してくれるスレに戻った方がいいんじゃないかな

普通直6FRにしてこんだけのフルモデルチェンジなら
評論家が良かれ悪かれ大きく反応するものだろうに
「うん…マツダだから応援するよ」みたいな反応しかないのは何なんだろうな

それしか選択しないから、すがるしかない
つまり金ねンだわ

国沢ですらサーキットでケツ振って遊んでたのに
FRっぽくないとか言っちゃうのはヘタクソなだけですねw

ケツ振って遊ぶとか
そういうアレな人が乗る車なのか…

直6らしくない　やっぱりディーゼル
ガラガラ音だし振動もある
直6だと粒が細かくシューンと吹け上がるけど望めないね
重いと言われたL20にも敵わないな
ランドローバーとかBMWならディーゼルでも振動も少なくてディーゼルらしさを感じないらしいね
価格は倍になるけど

>>152
8と60では最小回転半径が全然違うでしょ。

>>173
？
RX-8とCX-60とでいいのかな？
最小回転半径がどうしたの？
ホイールベースやハンドル切れ角で変わるね。
R駆動だとFFの同車格の車よりは小さくなる傾向はあるね。
R駆動だと、コントロール性が高くなるよねとの話。
最小回転半径がどうしたの？

フロントタイヤは操舵。
リアタイヤはトラクション。

前荷重作って最小限の操舵でフロントにアングル付けたら、後はアクセル踏み増して曲がっていく。

FFのアンダーステア、トルクステアの世界とは別モノなんよ。

CX-8とCX-60の最小回転半径のことなのかな？
そりゃFRでハンドル切れ角大きいCX-60のが小さいよね。
それが、>>152の書き込み内容と、どう問題なのかな？

>>164
FFのトルク操作でハンドリング変えるGVC否定かな？

>>153
なぜ1.5倍？
2.2Dと3.3Dは単気筒あたりの容積は同じじゃないの？

>>177
GVCはコーナー進入時にトルク減らして前荷重を作り出してから曲がるのな。

FRは進入した後もトルクの大小でコーナーの回り込み方を制御可能なのな。

その辺りを整理してから煽ってくれるかな？

このチャンネルですら良いと言えない乗り心地の固さがあるな
https://www.youtube.com/watch?v=VA0BRd2zlq8

CX-60の置くだけ充電って何w充電なの？
スマホ買い換える予定が有るのだが、
充電が遅くて使い物にならないようなら
スマホは置くだけ充電機能の無い安いミドルレンジにしようかと思ってる。
エロい人教えて下さい。

>>178
エンジンの構造勉強しよう

スマホの充電機能で車決める奴いるのか・・

逆か　車の機能でスマホ選ぶってことね　すまん

>>181
5w～15w対応とのこと。
参考
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-60/kh/ekmi/contents/67180300.html

https://i.imgur.com/6ln6q75.jpg

>>185
なんか充電時間は遅そうですね。
わざわざハイスペックのスマホを買う必要も無さそうですね。
エロい人有り難う。

>>184
どんまい。

合流あげ

>>153
長い独り言だなオイ
価値のある情報なにもねえｗ

https://bestcarweb.jp/feature/column/521991?prd=2

ハンドリング、加速性能、乗り心地、コスパといった観点から、自動車評論家 国沢光宏氏が解説します！

総合的に見ればディーゼルターボを推す。ガソリンPHEVが次点。

●国沢氏によるマツダ CX-60 各パワーユニットごとの評価

・直6、3.3LディーゼルマイルドHV…ハンドリング 8点／加速性能 5点／乗り心地 8点／コスパ 5点／総合 5点

・直6、3.3Lディーゼルターボ…ハンドリング 8点／加速性能 8点／乗り心地 8点／コスパ 9点／総合 8点

・直4、2.5LガソリンPHEV…ハンドリング 8点／加速性能 9点／乗り心地 8点／コスパ 8点／総合 8点

・直4、2.5L…ハンドリング 8点／加速性能 8点／乗り心地 8点／コスパ 7点／総合 6点

※2.5Lガソリンと3.3Lディーゼルに関しては「予想」となります

乗り心地8点？！

デザインをボルボにパクられた

2.5NAと3.3Dが同じ加速なわけないでしょ
MHVが素の3.3Dと加速性能が5と8まで違うとかもありえんの？

2.5NAと3.3MHVを間違えてるんじゃない？
そうなるとコスパに疑問が出るけど
総合的に見て乗り心地含めてこの評価はまともに乗ってるとは思えん

評論家が乗らずに予想で記事書くとかほんと意味不明過ぎて。まあ、ベストカー&雉だから驚きはしないが。

カタログスペックだけで評価したり他車と比べてる奴は一番信用出来ない

ディーゼルターボエンジンにMHVモーターを付けたら加速性能が8から5に3点減点ってのはちょっと理解できないな。

記事の中身見れば分かるけど
MHVはアクセル踏み込んでからラグがあるから点数が低い
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　CX-60の場合、現時点で試乗済みパワーユニットはディーゼル3.3Lのマイルドハイブリッドと、2.5LガソリンのPHEVの2種類。

　9月上旬の公道試乗会＆年内に納車される皆さんのCX-60も上記2つのパワーユニットしかないという。

　ということで普通の2.5Lガソリンと、3.3Lディーゼルに関しては「予想」というレベルに留まると理解していただけたら嬉しい。

　売れ筋になりそうなディーゼルから。

　普通のディーゼルとマイルドハイブリッド、最大の違いは一定速走行状態で（例えば40km/h）エンジンかかっているか止まっているか、ということになる。

　普通ディーゼルは常時エンジンかかっているため、当然ながら違和感なく普通に加速していく、と思う。

　そして、エンジン止まっているマイルドハイブリッドでアクセル全開すると、まず駆動系のクラッチを切り、走行用モーターでエンジンかけにいく。

　ある程度回転数上がった時点で駆動系クラッチ繋ぎ、そこから加速が始まる。
　
　加速始まるまでのタイムラグ、けっこう気になった。

　フル加速時の絶対的な加速やエンジンフィールは“ほぼ”同じ。システム出力で勝るマイルドハイブリッドながら、重量増でトントン。燃費が少々違う程度かと。

MHVDはだめだな
構造的に良くなる見込みはない
素Dがいいけどタンカラーが選べないか

>>195
SPORTSモードにすれば無敵ですね

営業が試乗会でエンジン開発者と話したらしいけど、ぶっちゃけmhvと xdほとんど違いない、っとか言われたらしいぞ
それはどうなんだとツッコミたかったけどグッと飲み込んだ

エンジン回りにほとんど違いがないって事は、ひでぽんが予想したように純エンジン車用のセルモーターは
PHEVやMHV用のモーターと同じくトランスミッションと一体化したモーターに任せる構成なのかな。

>>189
直6mhvで加速性能5点
これは酷い
まあそりゃそうだな
となると3.3d期待出来るのかも？

>>188
マツダからの情報だぞw

>>180
コイツもいいかげん宣伝ウザいな

>>180
親に買ってもらったのかな？

国沢なんて信じる価値なしだし、国沢信じてる奴はアホだろ

開発陣が「我々が考える乗り心地よさってのは突き上げや振動ではなく最終的に疲れないこと」っていったのは本当ですか？

>>205
骨盤を立ててれば突き上げが来ても不快に感じないとも言っていたぞ

メインは3.3Ｄ
その他はおまけだな

>>115
簡単にいうと加速時にハンドルから引っ張られるのがFF。
シートに押されるのがFR。
今は昔ほど差は出にくいかもしれん。

>>204
典型的な老害だからね、見ていて不快

ハンドルが引っ張るわけないだろ
トムとジェリーかよ

>>208
何を言ってるんだね、君は。

>>208
どういう理屈だよ

>>210
座布団10枚

>>208
言いたいことは分かるぞ

>>208
前から引っ張られるのと、後ろから押されるって違いだよね

>>215
車が前から引っ張られようが、後ろから押されようが
人間は慣性の法則で後ろに押し付けられるわけだが。

コーナリング中にアクセルを踏み込むと、外に膨らむのがFF、内に切れ込むのがFR。

コーナリング中でのステアリングの動きはアクセル踏み込みで戻されるのはFF、アクセルオンで切り足されるのはFR。

雑に説明するけど
多少分かりやすくしたつもり。

昔の車ならFRはリアが沈むので余計にシートに押し付けられ感があったけど、最近の車はほとんどわからないなぁ。
コーナーリング中ならリアが外に動くから感じるけどね。　年取って感覚が鈍くなったせいもあるかも。

>>217
アンダーならFRでも外に膨らむわけだが
市販車はそもそもドアンダー

>>219
流石にスポーツやレーシングタイプの車じゃないスレでフロントグリップ失う程のコーナリング挙動説明するのは痛い人じゃないかな。

>>217
市販車がオーバーステアなわけない
アウディTTかよ

>>217
本当に車乗ったことあるの?
限界以外ではFRでもアクセルオンで外にて出て、オフで回り込む
またその度合いがFFより大きいのでFRは楽しいといわれる

>>217
キ印

>>209
老害じゃないよ。若い時から全然変わってないからw

>>217
市販車はFRでもアクセル踏んだらアンダーです。何を言ってるのか。

オープンデフのFRではコーナーでアクセル踏み込んだら、直ぐにオーバーステアにはならないわな。
よほどの限界領域まで追い込んでたらとかだな。

オープンデフでもアクセルでコーナーでの姿勢制御とか楽しめる。
LSD装着してたら、積極的に楽しめたりするけど、重量級のSUVで楽しめる範囲は限られてるだろうけど。

最近の車でオーバー出すのは難しいよな
出したいのならブレーキ慣性使うくらいか
昔の車ならタイヤもプアだったのでブレークしたけど今はファミリーカーでも高性能
FCなんか15インチの205だったし、R32GT-Rでも225の16インチ
ポテンザとかでもサーキット走ればブロック飛びまくり
もったいないからサーキットは中古タイヤ

それっぽい事は半年前に書いてるけどね

https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/404687

サスペンション形式はディーゼル／PHEVともに、前／ダブルウイッシュボーン式、後／5本のリンクを使用するフルマルチリンク式。
乗り心地に角がなくしっかり減衰し、コーナリング時の限界性能も高く、切り足すステアリング操作にも反応し続ける。

　限界性能がつかみやすく、ハーフウエット路面でもタイヤとの対話が成り立つのでかなりの無理が利く。
ロードスターから搭載が始まったKPC（キネマティック・ポスチャー・コントロール／運動学に基づいた車両姿勢の制御技術）の効果も高い。

　そして無理の先にはオーバーステア傾向をやんわり示すあたり、FRベースだな～と実感。
そこからじんわりアクセルを踏み足せば、前輪でグッと引っ張りあげる。
この冬、女神湖の氷上コースで乗ったGT-R のアテーサE-TSみたいだ。

最近試乗した車の中でオーバー気味に曲がる感じがしたのは
アウトランダーphev ぐらいかなデカいチョロQみたい

欧州本命の直6X、北米(中国？)本命の直6ターボが出てきたらまた評価変わるんかな？
3.3Dは片手間で作った感あるし

表現的に後輪使うようになると
アンダーステアを相殺するような効果って事で

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/177091/

新型エクストレイルの駆動方式はFWDと4WDがあるが、後者も新しくなっている。e-4ORCE（イーフォース）と呼ばれるのがそれで、前後モーターとブレーキを統合制御することで4輪の駆動力を精緻にコントロールすることを可能にする。
基本的には直進はフロントメインで駆動するが、コーナーをスムーズに走るのに必要と検知されればリアにトルクが介入する。アンダーステアを消してオーバーステア方向へ持っていく感じだ。最近の4WD車はアクセルを踏んでオーバーステアになる傾向が増えている気がする。

あー とりあえず3行にまとめてくれ
5chでそんな長文誰も読まない

市販車でオーバーステアの車は作らないわな
危なくて仕方ない
ステアリングも切るより戻す方が難しいから
ブレーキの踏むより戻す方が難しいのと同じ
限界に近くなるとね

おっとっとっと、おっとっと、おっー！ｸﾙﾝ

4wdなら前輪に駆動力かけて修正が入るようだが
2wdだとちと怖いかも

今の車ならDSC（ダイナミック・スライド・コントロール）入ってるから、そうそう回らないな。

一般人はFRとFFの違い何て分からない
スポーツカーでもないのにそれを語ったり、アンダーステアだのイニDの見過ぎ
ハッキリって痛いw

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
　

じゃあお前は何しにここに来てるんだっていう

>>237
BMWとかメルセデスのスレッドに行ってご高説賜れば良いのに。

SUVにFR求めてる人なんてどれだけいんの？って話よね。マツダ6ならわかるがこんなデカ重車で言われてもなぁ。
デザインだけで選ぶ車なんだから、それ以外で張り合ってもしょーもなくね？と思う。

ワン速「ディーゼルの音はするし、cx60は値段相応の乗り心地」

ランドローバーやBMWには遠く及ばない
安い車だから値段相応らしいよ

ディーゼルの音の何が気になるのか分からない
単純に音が大きければ音楽が聞こえなくて困るが

CX-30発売付近の雰囲気だよな。
出る前はSUV無双とか言われてたのに今じゃ3桁クラブ

ディフェンダーはリセールまで考えるとCX-60より安い可能性はあるがそもそも売ってないからな

つか値段早々じゃなかったらメーカーの値段設定間違ってるだけだろ・・・笑

>>246
値段相応とかは優しく言ってるだけやからな
本音はもっと言いたいだろうけど、これと比べたら安いし値段相応って言うしかないよね

もっと良い物を想像してたみたいな言い方もしてたから、大いに裏切られたって事でしょ

この車格でリアをブレイクさせたその先を楽しむようなファンなFRの楽しみ方はキツいだろうな。
ていうか街中の挙動でFRらしさを感じるだけでもこの車を選ぶ価値は十分にあるんだけどもさ。
T字路をゆっくり曲がるだけでもFRらしさは伝わってくるし、低速低回転でダラダラ走ってても十分直6らしさは伝わってくるよ。

>>247
3000km越えてくると乗り心地がかなり良くなるって話も上がってたけど、MAZDA3の初期型と似たような形になりそうね。

>>248
鈍重SUVで楽しむとか言ってる感覚がマジでわからん。
ロードスターか輸入セダンじゃダメなん？

XDでベンチつきサンルーフなし選べない最悪

走りを楽しみたいならSUV買うなっていう
極めて真っ当な結論